【参政権】 近藤教授「韓国はすでに地方参政権与えた」 〜反対論に対し「永住者は人口比で１％弱」とも [12/02]

1 名前：憂哀φ ★ mailto:sage [2009/12/02(水) 19:54:48 ID:???] （略） ●欧州など４０カ国導入 議連で講師　近藤敦・名城大教授 外国人選挙権について研究し、民主党の議員連盟で講師を務めた近藤敦・名城大教授（憲法学） に話を聞いた。 ――なぜ地方選挙権の導入なのか。 歴史的に在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に反映させることは長年の 課題だった。最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、 機運が高まっていた。条例で外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。 ――海外の導入状況は。 欧州を中心に４０カ国余り。北欧などは国籍を問わず一定期間以上の定住者に地方の選挙権も 被選挙権も与えている。欧州連合（ＥＵ）各国も互いの市民の参政権を認め合っている。韓国は ０５年、永住者に地方選挙権を与えた。 ――「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。 永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。反対派はナショナリズムの立場から 「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。 ――日本社会にとってはどんな意味が。 国際化や少子高齢化が進んで、在日の人々以外にも多くの永住外国人が日本で働き、暮らす時代 になっている。彼らを社会的に分断したままでは対立の温床になる。社会参加を促し、共生社会を 目指すことが安定につながる。 ソース：朝日新聞 mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000120912020001 関連スレ 【参政権】 「外国人に日本を乗っ取らせるな」保守系団体が反発 〜在日「帰化は民族の誇りを捨ててしまう気がして」 [12/02] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259750097/ 532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:32:04 ID:BVkfMvsR] >>526 おまえら少数派だと理解してる？ いまどき売国奴なんて流行らねえよ？ ネットウヨ。現実見ろよ。 533 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:32:20 ID:4NNh/HI4] >>522 固有権説の性格の違いだと思われます。 固有にすると新しく国民になった者に与えられず、国民で無くなった者から没収できない。 彼の言っているのはこちらです。 （個人が固有してしまう固有権説） 534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:32:55 ID:S3ctJ3EQ] >>521 結局普通の人が理解できない小難しい理論に逃げるあたりがもう万策尽きたってことなんだろうね。 安部首相が慰安婦問題を「狭義の強制性」とかいって逃げようとしたみたいに。 もっとおおらかな、王道の理屈で攻めないと全く揺るがないんだけど根参政権付与の流れは。 ここで騒いでる人たちがブツブツ言っても「多文化共生」「国際交流」の一言でお終いだし。 535 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:33:04 ID:8dyNMBSq] >>527 ソースは忘れたけど、当初韓国は反対していたという話を見た覚えが…… うろおぼえすまん。 536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:33:30 ID:oRTU+2+L] ＞永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない ならなおさら必要ないねｗ 537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:33:43 ID:PV9U4qC6] 外国人参政権は９９％以上が反対してるって結果出てただろ 間違いなく賛成してる奴のがマイノリティ 538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:34:03 ID:FfLryvsb] >>532 良いこと教えてやろうか。お前ら少数派の在日も本国帰れば多数派になれるんだぜ 539 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:34:20 ID:4NNh/HI4] >>530 私は争っているの見たこと無い。 お互いが完全無視状態だからｗ 540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:34:45 ID:YtG3+fX+] 532 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん ゴミは消去 541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:35:05 ID:gVGnDzsM] >>535 反対意見はもちろんあった。 で、ほとんどの外国人が取れない条件がついたの。 50万ドルの投資もそのひとつ。 日本なら200万ドルに相当するよね。 542 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:35:36 ID:nyKJN6RR BE:186873326-2BP(1616)] >>524 やっぱり、机上の思考ゲームの世界を現世に召還しようとする人がいるんですね。 それじゃ、文系のマッドサイエンティストそのものじゃん。 543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:35:56 ID:BVkfMvsR] >>538 アホ。俺は日本人だよ。 おまえら日本人全員が在日参政権に反対してると思い込んでるのか？ 若い人はみんな賛成してるんだけどね。 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:36:07 ID:tXzxVo+t] >>534 お前は何を言っているんだ？ 他国で無条件で配布している国があるか？ まともな軍隊も無いのに、危険過ぎるんだよ。 馬鹿？あ、ごめん馬鹿だったねｗ 545 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:36:38 ID:8dyNMBSq] >532 ミンス支持が現在６割、それもマスゴミによる発表でこの程度。 しかもその大半が「自民より……」「子供手当！」「無駄排除！」「無料！」 につられたアンチ票と目先利益の不動票。 　自民の弱体化は激しいが、そんなに変わらん。 そもそも参政権付与には毎日のアンケート以外、ほとんど反対だw 546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:36:52 ID:FfLryvsb] >>543 つまり賛成派は少数派だと言いたいんだなｗ 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:37:04 ID:xGXhQ2mh] >>533 いや地方自治における固有権説だから「国民」概念はそもそも前提にならんはずだが 主体が自治体になるにせよ住民になるにせよ。 548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:37:07 ID:YtG3+fX+] 543 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん しつこいぞ糞チョン 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:38:09 ID:bv4zfjX9] >>543 外国人参政権じゃなかったか？ 在日参政権って何？ 本音が出た？ 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:38:16 ID:UzdCX6am] 人間じゃないﾁｮﾝには人権さえ必要ない。 だから参政権も必要ない。 以上！！ 551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:38:18 ID:tXzxVo+t] >>543 お前の周りってマスゴミに踊らされる馬鹿ばかりなんだなｗ 類は友を呼ぶって言うしな 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:38:21 ID:BVkfMvsR] >>545 マスゴミとか言ってる時点でアウト。 マスコミのソースが信用できないなら、自分で調査すればいいだろ。 君は偏ってる。アウト。間違い。 553 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:38:30 ID:4NNh/HI4] 何か法学の方に肩入れしているけど「私は法学の素人」ですからね。 私はなじめなかった世界ですからｗ 554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:39:25 ID:BVkfMvsR] >>546 若い人ってのは２０〜４０まで指すんだけどな一般的には 555 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:39:34 ID:8dyNMBSq] >534 ちょっと俺に伝来説に基づいて説明してくれよ、詳しい人wwwww せっかく真面目な議論もしてるんだし混ざればいいのにw 556 名前：手目 ◆YI1RHxNFik mailto:sage [2009/12/03(木) 01:39:43 ID:O7xrc78Q] >>543 お前の国籍なぞ誰も聞いてねえよ馬鹿！ｗ 557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:39:53 ID:Vf7n0w6b] 少なくとも在日南鮮には必要ない。 祖国の参政権を黙って頂いとけ。 558 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:39:54 ID:nyKJN6RR BE:545044875-2BP(1616)] >>552 調査と検証の為のニュース掲示板だろうに。 おまいみたいなことを言い始めた時点で、工作員丸出しだぜ。 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:40:17 ID:tXzxVo+t] >>552 そりゃ母体も調査方法も明かさずに信用しろっつー方が無理があるだろｗ 560 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:40:35 ID:EldIcjru] >>543 自分は日本人と主張するやつは大抵の場合日本人ではない。 つー訳で帰国しろ。 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:41:01 ID:lNqBd+Ty] 韓国で参政権くれなんて日本人は一人として頼んでねーよ キムチどもが勝手にやったこと 「もらってやった」んだからよ そのへんわきまえろよ　キムチ共 562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:41:10 ID:FfLryvsb] >>554 だって若い人が粗方賛成なら、ネットアンケートの惨状の説明出来ないよね あの状態が多いというなら殆どが反対派じゃないか 563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:41:10 ID:aWymcGFU] >>522 > なんで固有権説だと国民主権原理に触れるんだ？ > 固有権説だと地方自治権は国民主権原理とは別個のもの権利と捉えやすくなるはずだが ね、君が基本書すら読んでないのが丸わかりｗ こんなの基本書でも書いてることだよ 固有権説にたつと、地方公共団体のもつ自治権は前国家的な自然法的権利となる。 地方自治権が前国家的権利であるとするならば、その自治体が有する条例を制定する権利は 自治立法権と解するのが相当であり、とすれば地方公共団体は立法権を有する地方政府」として 国政（国家の立法権）にも犯されない権利を持つと解される。 とすれば前国家的権利である地方自治権を有する地方公共団体の立法権や行政権を 国政（地方自治法）により一律に定めることは出来ず、日本国内において国家の法と 地方公共団体が制定する法（条例）が二元的に存在することになるので、国民主権の貫徹が 妨げられることになる。 要するに固有権説だと、地方自治体は前国家的権利を有するので、国がそれを一律に 国法で縛ることは出来ないとなり、外国人に地方参政権を付与した場合に日本国民が その地方自治体の法（条例）を否定することが出来なくなるので国民主権の侵害となる。 564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:41:50 ID:851CxWpT] >>552 ブンヤなんてよー、ゴミって言われてなんぼの商売じゃ。 今の昔もな。 なんも間違ってねーよ。 565 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:42:25 ID:nyKJN6RR BE:218018827-2BP(1616)] >>555 無理だよ。 寝るって言ったのに湧いて出た、平社員ばりに仕事を投げられる会社でナンバーワン扱いの取締役だもの。 メルセデス・ベンツの大理石シートなんてのと、どう違うのさｗ 566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:42:36 ID:PV9U4qC6] 外国人参政権なんか誰も望んでないわね これ否定してもしょうがないだろ 567 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:43:02 ID:8dyNMBSq] >552 　　はいはいw 568 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:44:29 ID:4NNh/HI4] >>547 だから話がかみ合ってないよという事。 地方自治における固有権説は国政と切り離せないので難しい問題だと聞いたことはある。 都合よく切り離したりするけどねｗ 569 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:45:51 ID:BOjin/oo] ならお前が韓国にいって参政権を貰って生活すりゃいいだろ('A`) 余所はそようちはウチだ。 そんなに余所のシステムが良いと思うならうちから出て逝けよ('A`) 570 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:46:06 ID:8dyNMBSq] >>563 一番分かりやすかった。同時にそれが説に過ぎないことも理解できた。 571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:46:48 ID:aWymcGFU] >>530 > もう著名な学者誰も検討してないだろ。 話をすり替えて逃げなさんな 君は「憲法論としてはほとんど理論確定」とのたまったんだよ。 現在議論が活発かどうかなんて関係ない。 憲法学上の解釈として諸説あるまま説が固定していないのが現状。 そも、現在の多数説を指して「憲法論としてはほとんど理論確定」と言うならば それすなわち許容説として論が確定していることに他ならない。 何より理論が確定していればそれは通説と化している。 論理破綻もいい加減にしなさいな。 572 名前：(゜- ゜)っ　)〜 ◆u3BezRoOiY mailto:sage [2009/12/03(木) 01:47:02 ID:8lxl7I2i] >>564 新聞は昔は今よりはちいとは権威もありましたがね。 TVなんかはマスコミヤクザだの見ればバカになるだの、 僕の子供の頃から大人は言ってたものですよ。 「マスゴミ」なんて言葉は新しいが、表現してることは 昔ながらのアタリマエな事象であります。 ま、最近ちとゴミっぷりが過ぎてますがな。 573 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:47:17 ID:4NNh/HI4] >>563 それを無理に切り離しているのが憲法許容説派だと言われるんだけどねｗ 574 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:48:54 ID:4NNh/HI4] >>570 言葉遊びの延長ですからｗ 575 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:49:50 ID:8dyNMBSq] なんか……いつもの東亜じゃねー真面目なレベルの話にびびったw (まぁ法律板とは部世界だけど) そして相変わらずそれ以前のホロンに泣いたw 高校生レベルの法知識で戦わされる彼らが可哀相すぎる。 576 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:50:31 ID:nyKJN6RR BE:420462893-2BP(1616)] >>574 それを現実世界に当てはめようってのは、自分たちのやってることが知能ゲームだと理解してない法学者が多いってことですか？ 577 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:51:14 ID:nyKJN6RR BE:249163744-2BP(1616)] >>575 中学公民もヤバいと思いますが？ 578 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:51:35 ID:4NNh/HI4] >>575 ＞高校生レベルの法知識で戦わされる彼らが可哀相すぎる。 私が高校生レベルですけど・・・・・・・・・・・・ 579 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:52:28 ID:nyKJN6RR BE:498327348-2BP(1616)] >>578 僕は法律については、中学公民までしかやってません。 580 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:53:28 ID:4NNh/HI4] >>576 え？ 彼らは現実世界に当てはめようとはしないよ？ 何でマスコミのしたことが彼らのせいになるの？ 581 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:54:18 ID:8dyNMBSq] >>578-579 勉強中の俺、立場ねーww 今日は勉強になったです。おやすみーﾉｼ 582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:54:33 ID:yl7J8L8m] >1 ここに書いてある40ヶ国あまりと正直に話しているのは好感が持てる。 でも、民団みたいに先進国で参政権が無いのは日本だけとか、大嘘を言ってる 連中には渡したくないな。 583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:55:08 ID:Sh3F9g2w] 自分で答え言ってるじゃん すでに参政権を持っていて、極少数で影響ないならいらないだろ？ 584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:55:26 ID:gVGnDzsM] 一般論になるが…。 法律を勉強した者ほど、法律を無視しがちだと思わない？ これを進めてる元弁護士やそれに順ずる者たち。 上げればきりが無いんで名前は書かんが。 いわゆるブサヨに多いと感じるのは、気のせいではあるまい。 585 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:55:34 ID:4NNh/HI4] >>579 まともな勉強は私もその辺りで止めましたよｗ 東亜と師匠のせいで少しレベルが上がっただけｗ 586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:55:40 ID:sQSA7iW7] 日本国のために生きて行こうとする意思のない連中に 権利をくれてやる必要は無い。１％だろうが、０．１％だろうが同じ事。 欲しけりゃ帰化しろ。 587 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:55:54 ID:nyKJN6RR BE:436035874-2BP(1616)] >>580 マスゴミのしたことって？ マスゴミの主張を裏打ちする時点でゲーム世界の現実への召還に手を貸しているでしょう。 おまけに、そういう運動に熱心な学者も東亜にあがるニュースにはたびたび登場しますが。 588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 01:58:28 ID:6zZrhQ/z] >>584 まともな法律家はこんなアホなこと推進するほど暇じゃないよ。 法律家にもピンからキリまである。 589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:59:28 ID:7N/MwWts] 人口比１％だから問題ない? そんなもん今後どうなるか分からん数字じゃねえか 教授ってのはアホでもなれるんだな 590 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:59:33 ID:4NNh/HI4] >>587 マスコミにおだてられていい気になってるのもいますが、 大半は「現実では法的根拠が勝つ」と信じているんですよねｗ 論を現実に当てはめようとしているのが馬鹿と愉快な仲間達。 591 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 02:00:22 ID:nyKJN6RR BE:218018827-2BP(1616)] >>590 あかんがなーｗ 592 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:01:25 ID:X9xaTDjC BE:535909853-2BP(112)] >>575 東亜はまじめなときは。むちゃまじめな板になるからにゃー 593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:01:41 ID:k9LOXvti] まずさ、論拠がまるでなってない。 ＞永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない 数が少なければいいのか？では多かったら認めないのか？ 何言ってんの？ ＞彼らを社会的に分断したままでは対立の温床になる。社会参加を促し、共生社会を 目指すことが安定につながる。 社会参加を促すことは、必ずしも共生社会に繋がらないだろ。 彼らの自意識、民族意識に繋がり、彼ら自身の自治を求めることに 繋がるんじゃないのか？ 大体移民の国でもどこでも、共生社会なんてものが成立してる 場所なんかあるのか？ 近藤、お前バカだろ。 594 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:01:49 ID:FfLryvsb] >>584 つうか法を勉強すれば、違法と合法の狭間が何処かを追求したくなるのは一つの方向だとは思うよ でも、それやっている内に自分自身の説を狂信し始めるんじゃないのかな？ 595 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 02:02:31 ID:4NNh/HI4] >>592 何故か場違いな私がそこにいるんですよね・・・・・・・・・・・・・・・ 596 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:03:30 ID:FfLryvsb] >>589 一様に１％なら、確かに問題起こらないだろうな 今でも偏在するし、将来は意図的に偏在して権利奪取しようと企んでいるから問題なんだよな 597 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 02:04:13 ID:8dyNMBSq] >>592 規制に巻き込まれている間に何かあったのかと思ったw さて、おやすみなさい。 598 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/12/03(木) 02:05:16 ID:YNC2DTTp] >>592 ぼくはいつでも大人しくて楽しい癒し系の子ｗ 599 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 02:05:45 ID:4NNh/HI4] >>597 私にとって真面目な時が東亜の表の顔ですからｗ オヤスミナサイ熨斗 600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:06:42 ID:FfLryvsb] 大人のいやらしい系？ 601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:07:00 ID:q0+EZAZo] ――なぜ地方選挙権の導入なのか。 >歴史的に在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に反映させることは長年の >課題だった。最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、 >機運が高まっていた。条例で外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。 >>三権分立が保証された司法にいうのもあれだがこの判決は異常だ。 >>憲法15条1項において公務員を認定罷免する権利は国民、すなわち日本国籍所有者に限られ >>憲法93条2項の地方公務員を定める選挙を行う「住民」とは日本国籍を持つものであり外国人は含まれない >>との判決を出し、 外国人地方参政権が与えられないことは違憲ではないと突っぱねたにもかかわらず >>理由を踏み倒して外国人地方参政権が与えられることも違憲ではないとの謎判決であった。 ――海外の導入状況は。 >欧州を中心に４０カ国余り。北欧などは国籍を問わず一定期間以上の定住者に地方の選挙権も >被選挙権も与えている。欧州連合（ＥＵ）各国も互いの市民の参政権を認め合っている。韓国は >０５年、永住者に地方選挙権を与えた。 >>どの国でも大体参政権を与えられるためには条件がついている。相互であったり、富裕層のみであったりだ。 >>無条件で永住者に与えようなんて狂気の沙汰としかいえない。オランダはそれでオランダ人の安住の地が無くなった。 602 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:07:19 ID:q54K0PNQ] >>577 民族学校じゃまともに勉強しないんだろうかねー 603 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:07:25 ID:X9xaTDjC BE:857455564-2BP(112)] >>598 かぷ ずりずり　ずりずり　ずりずり（こたつにつれていっている） 604 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 02:07:53 ID:4NNh/HI4] >>598 ならばおとなしく静養しなさい。 月が変わったしこのネタも最後です。 （悪化したと聞いたら復活します） 605 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:08:22 ID:X9xaTDjC BE:1000364674-2BP(112)] >>602 マジレスすると。大半のことはつかわないから忘れているはずなんだよにゃー 教わっていればたまに思い出しはするだろうけど。 なんでどっちかというと倫理観の問題な気もするにゃー 606 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/12/03(木) 02:08:25 ID:YNC2DTTp] >>603 image.space.rakuten.co.jp/lg01/05/0000439405/83/img3c3fb121zik2zj.jpeg 607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:08:29 ID:q0+EZAZo] ――「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。 >永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。反対派はナショナリズムの立場から >「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。 >>地方参政権なのだから全体でなく地域の永住者の数で見るべき。たとえば大阪市生野区では在日朝鮮人の比率が実に25％だ。 >>また日本の要所に住民登録をすれば参政権が得られることから組織的に移住して地域がのっとられる危険性も考えられる。 ――日本社会にとってはどんな意味が。 国際化や少子高齢化が進んで、在日の人々以外にも多くの永住外国人が日本で働き、暮らす時代 になっている。彼らを社会的に分断したままでは対立の温床になる。社会参加を促し、共生社会を 目指すことが安定につながる。 >>共生する気があるのであればすでに日本国籍を取り日本人と同化しているはずだ。 >>自分の国籍を手放さずに参政権を欲することは共生する気の無い証拠だ。 >>彼らは参政権を手にしたとたん日本人の排除にかかるだろう。 608 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:08:32 ID:gVGnDzsM] >>598 出だしはこういう姿勢なんだけど…。 img01.otaden.jp/usr/lavi0306/%E3%81%AC%E3%81%93%E3%81%95%E3%81%BE%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg だんだん牙が見えてくるからなーｗ 突然エロに走ったりｗ 609 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:09:11 ID:W1NgtPpw] や　は　り　朝　日　か　 610 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/12/03(木) 02:09:16 ID:YNC2DTTp] >>604 もう半月くらい引きこもりのこたつむりｗ さて、ログを読み直してお勉強しとこ。 611 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:10:44 ID:X9xaTDjC BE:1714911168-2BP(112)] 次期政権で外国人参政権には。完全に禁止する条文盛り込んだ方が良いとは思うけどにゃー ついでに九条と武器輸出に関する法律も 612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:11:08 ID:EVJAw3QZ] レイプ魔が「ウリも脱いだんだから、お前も脱ぐニダ！！」って言ってるようなモンだな。 613 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:12:06 ID:FvFYagbu] 永住者でも身分は外国の国民で 仮にその国が消滅したら無国籍になるんだぜ？ でっその時には地方が無国籍の人の身分保障をするのか？ 614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:12:06 ID:dxYnxmbu] よかった、いつものｱｶﾋﾟだ。 最近ﾏｼなこと書いてたりしたから不安になったよ。 ＞永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。 ならくれてやる必要性が全く無いな。 615 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 02:12:47 ID:4NNh/HI4] 真面目な展開の時に「私がいるのは場違い」を誰も否定しなかったので落ちます。 外出するからもう寝る。ふぉん 616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:13:00 ID:YlgqJf+6] 我が地元、名城大にもこんな基地外教授がいるんだなぁ。 617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:15:30 ID:7rzp2U9V] 地方選挙権を完全否定するわけじゃないけど、韓国と比較するんなら日本も韓国と同条件くらいにしたらいいじゃん 日本の永住権を取得、日本に200万ドル（約２億円以上）の投資で 618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:17:57 ID:RfLtHxHP] 外国人にはあげません。現状合憲なら改憲すべし。 619 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:20:25 ID:cvzLOo4l] 鳩山は沖縄の基地移転を来年一月の名護市長選挙の結果を 見定めて決める算段だろ トップの自分で決断せずに、その責を地方に押し付ける無責任さにも腹が立つが 地方選挙の結果で日本の安全保障の命運が左右されるなら なおのこと、地方参政権は外国人には渡せんわ 620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:21:02 ID:fTjJErAD] 参政権付与には、反対。 人数増えたら、どうするのだ？ 今のまま増えなければイイがな。 増えるんだろう？ だからダメ。 621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:22:00 ID:3UYM4M2a] ＞永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。 その通りだと思うんだけど、おまえら何をそんなにびびってるんだ？ マジでわかんね、いいじゃん参政権くらい。どうせ何も変わらんよ 622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:22:42 ID:JMR7RkyZ] ここまでバービーボーイズなし……か？(´;ω;｀) 623 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:23:52 ID:MJh5UpeH] >>621 オウム真理教は人口比の１％もいないが、村を占拠してサリンを作ってテロを起こしたな。 624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/12/03(木) 02:25:07 ID:fW84MhK+] 永住外国人は中国人が１年間に１万人位増え続けてるし、 ＥＵと日本周辺は全く状況が異なるのに、 日本をヨーロッパと同じように語るのはヤメて欲しい。 ってか、一般人の常識を見下しすぎだろ（怒） 参政権が欲しいなら、帰化すればいいだけ。 永住外国人は、自分の国で投票しな。 625 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:25:31 ID:xGXhQ2mh] >>571 ＞現在議論が活発かどうかなんて関係ない。 いやそもそもそういう意味で最初から書いてるんだけど そもそも本旨は今更勉強会開いても新たな見解登場する余地ないだろってことで その前提で「憲法論としてはほとんど理論確定してる」と書いたにすぎないんだが 「理論」って書き方がおきに召さなかったのかもしれんが、だからこそすぐにフォロー入れた んだがね。もう学者はほとんど議論してないって。 >>563 それ反対説からの批判かいてるだけじゃん。 固有権説って新の方の話だよな？その批判噛み合わんと思うが。 626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:25:55 ID:5Azhd7EA] こんな想像力が無い人間が教授かよ。 さっさと死ね。 627 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:26:06 ID:3UYM4M2a] >>623 いやオウムは関係ないでしょ。 テロ起こすのに権利なんか必要ないし 628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:26:12 ID:e5sj/m2N] >>621 「何も変わらん」なら、法や道理を曲げてまで参政権を与えてやる必要ないじゃんｗ 629 名前：ぬこぷらす ◆TMb.tT1ehod4 mailto:sage [2009/12/03(木) 02:26:58 ID:X9xaTDjC BE:964637093-2BP(112)] >>628 は？ 630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:28:22 ID:hwFwnveo] >>621 そんな事言い出したら始まらんというか、 在日が民主シンパ、公明シンパ、共産シンパって分化されるかもって話にならないか。 631 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:28:30 ID:3UYM4M2a] >>628 与えてやればいいじゃん、そうすりゃ黙るんだろ。 おまえらは変わると思ってるんだろ？だから反対なんだろ？ だから聞かせてくれよ、何が変わるんだ？ 632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 02:30:44 ID:iutk56L7] ポポが捕まるのとどっちが先かなあ… (´・ω・)つ 【政治】鳩山首相の母、事情聴取へ 東京地検[12/03] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259774698/

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