- 1 名前：憂哀φ ★ mailto:sage [2009/12/02(水) 19:54:48 ID:???]
- （略）
●欧州など４０カ国導入
議連で講師 近藤敦・名城大教授
外国人選挙権について研究し、民主党の議員連盟で講師を務めた近藤敦・名城大教授（憲法学）
に話を聞いた。
――なぜ地方選挙権の導入なのか。
歴史的に在日の人々が多く暮らす日本社会にとって、彼らの声を行政に反映させることは長年の
課題だった。最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、
機運が高まっていた。条例で外国人に住民投票を認める先行的な自治体の動きもあった。
――海外の導入状況は。
欧州を中心に４０カ国余り。北欧などは国籍を問わず一定期間以上の定住者に地方の選挙権も
被選挙権も与えている。欧州連合（ＥＵ）各国も互いの市民の参政権を認め合っている。韓国は
０５年、永住者に地方選挙権を与えた。
――「外国人に政治を奪われる」という反対論もある。
永住者は人口比で１％弱。政治が大きく左右される心配はない。反対派はナショナリズムの立場から
「国民」という枠組みを重視し不安をあおるが、地方自治の主体は「住民」と考える方が自然だ。
――日本社会にとってはどんな意味が。
国際化や少子高齢化が進んで、在日の人々以外にも多くの永住外国人が日本で働き、暮らす時代
になっている。彼らを社会的に分断したままでは対立の温床になる。社会参加を促し、共生社会を
目指すことが安定につながる。
ソース：朝日新聞
mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000120912020001
関連スレ
【参政権】 「外国人に日本を乗っ取らせるな」保守系団体が反発 ～在日「帰化は民族の誇りを捨ててしまう気がして」 [12/02]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259750097/
- 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:28:01 ID:z4BwtwR1]
- >>349
更に少ないね
で、政府に２億払うんだっけ。
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:28:55 ID:aWymcGFU]
- >>345
> どんな説とろうと憲法問題には抵触しますがｗ
許容説や要請説は憲法の規定に抵触しないよ。
まぁ要請説は少数派だったし最高裁で否定されてるから今じゃ殆ど言われないけど。
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:30:12 ID:aWymcGFU]
- >>351
いやいやそれはないっしょ
許容説を支持する立場なんだから、許容説と対立する禁止説を知らないわけがない。
- 355 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:30:16 ID:nyKJN6RR BE:93436632-2BP(1616)]
- >>352
はいね。
それで、年収は南鮮人の平均の4倍でしたっけ？
- 356 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:30:23 ID:4NNh/HI4]
- >>351
さらに入門書では許容説が正しいと書いてあるんですよｗ
- 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:30:29 ID:zOfPeiKE]
-
寄生虫に選挙権はやらない！
- 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:31:59 ID:4kDAaxAF]
- >国際化や少子高齢化が進んで
国際化が100％良いものという前提はやめようや
都合のいいときだけ「民族自決」を言うなよ
- 359 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:32:03 ID:8dyNMBSq]
- >>354
そもそも許容説という語句を理解しているかが怪しい>>ぽっぽ他の答弁
アカヒの社説とかを鵜呑みにしてないかっていうくらいに勉強足りないレベルの
人間ばっかりで、国会中継がすごく面白い今日この頃。
- 360 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:32:24 ID:4NNh/HI4]
- >>353
許容説は憲法15条に抵触しますが？
- 361 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:33:22 ID:nyKJN6RR BE:872071878-2BP(1616)]
- >>354
入門書とされる本を書いてる人ってのが、たいがい思想色満点の許容派なんですよ……。
あるいは、大学の教養課程で講義を受け持つ人もそれだから、入門書に使うのがそっち系統ばっかになるって聞いた事もあります。
- 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:33:29 ID:lP3tzahS]
- 暴論を意図的に作れば、憲法改正しなくても、
戦争が出来ちゃったりするってことだよな。
こんな暴論でもいいってわけか。
憲法九条は、日本人だけの所有物ではない。人類最高の英知であり、最後の希望だ。
日本人は、憲法九条を核武装しても守り抜くというくらいの度量を持て。
憲法九条を日本が守らなかったら世界の何処の国が守るんだ。
人類のために憲法九条は守り抜く使命が日本にはあるのだ。
日本が無くなれば憲法九条も無くなってしまう。
日本は憲法九条を守るために、陸海空軍の戦力を保持する。
- 363 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:33:42 ID:3+dqwLIp]
- >>356
地方参政権に関しては問題ないとか憲法入門とかに書いてあるから困る
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:34:24 ID:aWymcGFU]
- >>360
それは許容説を否定する場合の論点でしょ。
もしくは国政禁止地方許容の折衷説の場合でしょ。
あくまで憲法は許容している（抵触しない）と導くのが許容説だよ。
- 365 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:35:32 ID:4NNh/HI4]
- >>363
私より詳しいよねｗ
さすが法学部（違ったけ？）
- 366 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:35:46 ID:8dyNMBSq]
- >>356
あれは不思議だよね……あと最近、六法も条文もろくによまない学者や
専門家も多いから(全部読んでたらキリがないというのはあるけど)、それだけで
深く調べない人も多いからね……流石に裁判官や弁護士ともなると、事件の度に
すげー深く突っ込むから、そんなことないけど、法学会とかだと流行廃りを
追いかけるから、説が色々あるのは仕方ない。
入門書とか教科書作るのもそのへんだしなー
- 367 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:36:32 ID:3+dqwLIp]
- >>365
法律学科の癖に政治学のが成績よくってサーセンｗｗｗｗ
なんで法律なんて選んだのだろうか
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:37:12 ID:aWymcGFU]
- >>361
> 入門書とされる本を書いてる人ってのが、たいがい思想色満点の許容派なんですよ……。
思想はともかく、今の日本の法学界じゃ許容説（部分許容含む）が多数派なんだから
入門書に限らず憲法学の書籍では許容説に沿った論になるのは仕方ないわな。
> あるいは、大学の教養課程で講義を受け持つ人もそれだから、
う～ん、あんまり思想は関係ないと思うよ。
なんせ憲法学の主なｾﾝｾ達が許容説よりだから、一般的な論にたつならどうしてもそうなる。
- 369 名前：べんとう製造業 ◆BENToL/LTQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:37:42 ID:krX1t01Y]
- ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ヽ,
.／／ ""´ ⌒＼ ） 選挙権をください 今度こそ♪
.i / _ノ ヽ ｉ ） 半島には帰れない 帰りたくない♪
i (-‐）｀ ´(‐-）i,/ 誰が待つというの あの国で そうよ誰も居ないわ 今では♪
ｌ （__人_）. | 世論は非難の雨 まだ止まぬ 民主党を笑うように♪
＼ i i / 支持率がないわけじゃ ないけれど 法案出せない♪
／ `⌒ （::::） もっと酔うほどに飲んで 検察を忘れたいから♪
| ￣￣⌒) .|
| ´￣￣￣ .| |
演歌 ド定番｢氷雨｣でよろしくｗ
- 370 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:38:35 ID:8dyNMBSq]
- >>361
面白いのは、ぽっぽ達がそのレベルにすら達していなくて、言ってることとか
やってることが「毎朝、新聞を読むお父さん」レベルなこと……当然、政策もその
レベル。
流石、パートの仕事だかしてたオバさんが人数あわせで入るだけはあるw
- 371 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:39:11 ID:nyKJN6RR BE:249163182-2BP(1616)]
- 許容説ってこれでしょ？
・定住外国人に認めることは憲法上許容されている。
理由：普通の国民に違わぬ外国人に選挙権を与えても、国民主権に反しない。
第十五条
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。 ←これは無視してるよな？
すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。
- 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:40:20 ID:xGXhQ2mh]
- >>350
おいおい学説が通説一本に絞られてるなんて一言も言ってないぞ。
理論が確定してるって言ってるだけで
どういう筋道で考えるのか方向性定まってるつーことだ。
だからぶっちゃけ学者すでにノータッチに等しいだろ、この問題
あとは立法事実をどう検討するかだが、これもすでにわかりきってることだらけ。
まぁ結論は本来とうに出てるはずなんだよ。
- 373 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:41:22 ID:nyKJN6RR BE:700772459-2BP(1616)]
- >>368
許容説もどこまで許容するかは、いろいろあるようですけどね。
- 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:41:23 ID:PzUTuxcp]
- 俺は共産主義者だけど意外にも永住外国人地方参政権には賛成だよ。
- 375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:41:32 ID:JJ02vHU4]
- 『韓国
●永住外国人投票者の国籍別内訳(韓国統一地方選挙[06年5月])
台湾籍 6511人
中国籍 5人
日本籍 51人 ←※ここ注目（＾ω＾）
米国籍 8人
（＾ω＾）そもそも韓国で永住権を得ること自体が困難なのはスルーｗ
■韓国で外国人が永住権を取得するには？
・５０万ドル以上を国内に投資して韓国人５人以上を雇った者
・先端技術分野及び特定能力保有者、または特別功労者（ほとんど不可能）
・年間所得が前年度一人当たり国民総所得(GNI)の 4倍以上
(2005年基準年間1万6000ドル×4=6万4000ドル以上）
・12年韓国に居住していて韓国人1人当り国民所得以上の収入を得ている者
↓その結果…（＾ω＾）
・在韓東南アジア系80万人のうち、選挙権を保有するのはわずか11人』
- 376 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:41:53 ID:3+dqwLIp]
- >>371
憲法93条では『住人』とされているので外国人に与えても問題ないってヘリクツが許容説かな？かな？
- 377 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:42:16 ID:rsMCO00q]
- 結局日本は在日だから反対してるんでしょう
これがアメリカ人だったら反対してないだろうな。差別って悲しいな
- 378 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:43:00 ID:4NNh/HI4]
- >>364
＞もしくは国政禁止地方許容の折衷説の場合でしょ。
そのとうりです。
＞あくまで憲法は許容している（抵触しない）と導くのが許容説だよ。
あの屁理屈か・・・・・
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:43:11 ID:xGXhQ2mh]
- >>353
疑義を生じれば合憲性判断が下されようとと憲法問題には抵触しますよ。
だからこそ裁判所は可能な限り憲法問題には触れずに事案を処理しようとするわけで。
- 380 名前：べんとう製造業 ◆BENToL/LTQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:43:27 ID:krX1t01Y]
- >>377
よぉタコ坊、元気か。
- 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:43:36 ID:bv4zfjX9]
- 百歩譲って参政権持たせるとして
実務的には凄まじい混乱が起こるだろうな・・・・・
思っただけｗ
- 382 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:44:35 ID:3+dqwLIp]
- >>381
ダイレクトメールみたいに入場券が送られてくると思ってるんだろうなきっと
- 383 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:44:38 ID:nyKJN6RR BE:233590853-2BP(1616)]
- >>376
共産党・公明党・社民党のパンフの主張はそれでした。
オマケが、例の最高裁判決の傍論ｗ
ぱぱさんによると、上記を根拠に地方自治体の4割くらいに外国人参政権を意見書が提出され採択されてるんですって。
- 384 名前：べんとう製造業 ◆BENToL/LTQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:44:52 ID:krX1t01Y]
- >>374
マルクスの｢共産党宣言｣の有名な書き出しを言ってごらん、共産主義者様ｗ
- 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:45:06 ID:aWymcGFU]
- >>371
理由がえらく大雑把だなｗ
そこまでアバウトな説じゃないんだが、まぁそれはともかく
> 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。 ←これは無視してるよな？
無視はしていない。
15条の解釈や15条の扱い方？の問題で抵触しないと導くのが許容説
まぁ国政許容って説は最近は見なくなったけど
>>372
>おいおい学説が通説一本に絞られてるなんて一言も言ってないぞ。
>理論が確定してるって言ってるだけで
ｲﾐﾌなことを
論理が確定していたら諸説様々にはならんがな
各説をとる学者によって論理が異なるから諸説があるんだよ
- 386 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:45:32 ID:rsMCO00q]
- 参政権の問題って憲法論とかそんなんじゃないんだな
歴史の清算なんだよね。強制連行にどう日本人が向き合うかなんだよ
- 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:45:32 ID:X8h9vmCS]
- 私、この人の講義今受けてるわ・・・
正直何でこの人教授なんかやってるのって言いたいぐらいほとんど受けてて意味のない講義だし、もう受けたくもないけど、憲法を落とすのはやっぱきついしな・・・。
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:46:43 ID:t6/h5h46]
- 別に韓国の参政権なんて欲しいと思わないし。
むしろ要らんわ、そんなものｗ
- 389 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:46:54 ID:3+dqwLIp]
- >>383
へえ・・・どうせ署名は在日朝鮮人ばかりなんだろーなーなんて思ってみたり
- 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:47:21 ID:bv4zfjX9]
- >>382
どの程度なのかとか基準が全く表に出ないんだよねえ・・・・
まず大筋ありきで
この手の「曖昧さ」でどうやって導入しろっていうのか
現場は困るのを通り越してぶち切れるな・・・・・
- 391 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:47:46 ID:8dyNMBSq]
- まぁ法律や憲法の内容が矛盾したり抵触すんのはよくあることw
ただ、15条と93条を冷静に比較すれば傍論がおかしいことはすぐに気がつく。
さほど深く考えず、リップサービスで園部さんが言ったことをみんなが取り上げすぎて
変なことになった。
当時の園部さん的には、「条件が整えば、いずれ政治的な判断で付与してもいんじゃね？」
という思いがあったようだけど。
勿論、彼は職分と三権分立に基づき、それ以上ふれなかったのだが……
どうもミンスや在日は三権分立を無視しすぎだ。
- 392 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:47:57 ID:nyKJN6RR BE:280308492-2BP(1616)]
- >>385
憲法の参政権に地方と国政の区別はないし、沖縄知事選を見れば国防という国政の大事に地方参政権が影響するのは明らかだと思うけど？
許容説って机上の空論つーか、すげえ無理があるとしか見えない。
法理というのはそういうものだと言われれば、僕は反論がないけど。
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:48:07 ID:sAErobTL]
- タカボウくさいのが・・
- 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:49:23 ID:PV9U4qC6]
- どこのFランだよ
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:49:34 ID:p64dpMML]
- >>386
強制連行された人はとっくに帰還しましたので、精算する必要もありません。
朝鮮戦争から逃げて日本に住みついた在日をどう帰国させるかの問題だけですな。
- 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:49:45 ID:JJ02vHU4]
- 『248 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2009/01/30(金) 02:16:51 ID:iLqtJJwW
韓国では外国人は管理職はおろか公務員にさえなれない。
1．公務員就任権や参政権が無い。 （建前としては地方参政権は認めてることになってるけどね）
2．土地所有の制限。
3．営業店舗面積の制限。
4．株式保有の制限。
6．貿易商登録の禁止。
7．外国人による定期刊行物発行の禁止。
8．外国人による金融機関設立の禁止。
9．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
2 ：日出づる処の名無し：2009/01/24(土) 04:02:12 ID:ZL45U+2d
在日コリアンが日本に要求し実現したもの、まだしていないものリスト
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃←いまここ
△15. 掛け金無しで年金受給可能
○：実現済み。
△：実現中。
×：要求中 』
- 397 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:49:48 ID:rsMCO00q]
- 参政権反対のデモなんてみたことないよ。成立を求める運動はみたことあるけどさ
ネットでこそこそ言ってるだけで国民は反対行動とっていない
- 398 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:50:50 ID:4NNh/HI4]
- >>385
あれこそ屁理屈レベルに聞こえたんですよねｗ
外国人は住民の何㌫だから政治に影響が出ないので国民主権は侵されないだの・・・・・・・・・
もしかして私がハズレ引いただけ？
- 399 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:50:58 ID:3+dqwLIp]
- >>390
長期に滞在している外国人の基準ってなんじゃろ
五年以上住んでいる奴かな
- 400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:51:06 ID:Xb0i9xa+]
-
なに？
また EUのように韓国は日本に併合されたいの？
- 401 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:51:11 ID:rsMCO00q]
- >>395
公安関係の人に聞いたら強制連行はあったし、在日の８７％は強制連行
されてきた人たちだってさ
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:51:25 ID:t6/h5h46]
- >>397
だれもそんなの通らないと思っているからさｗ
望んでいるのは基地外ばかりだしね。
- 403 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:51:34 ID:nyKJN6RR BE:622908858-2BP(1616)]
- >>387
うわあ、御愁傷様。
学生時代を思い出します。
ちょっと、教授の主張に反する質問をしたら、質問の意味が分からないって顔で誤魔化されたんで、それ以後その時間は図書館で遊ぶようになった。
テストは上級生に貰ったコピーノートでしのいだよ。
- 404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:52:00 ID:zOfPeiKE]
-
韓国、朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。
公明党（全員）、 社民党（全員）、 共産党（全員）、 新党日本 田中康夫、有田芳生
民主党（衆院議員） 全４１人 （党首経験者全員）
小沢一郎、菅直人 岡田克也、前原誠司、鳩山由紀夫
赤松広隆、泉健太、岩国哲人、奥村展三、
小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、
小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、
仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、
西村智奈美、鉢呂吉雄、平岡秀夫、藤井裕久、
藤村修、細川律夫、三井辨雄、三日月大造、
横光克彦、横路孝弘 、原口一博、山岡賢次
民主党（参院議員） 全３７人
家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、
小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、
武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、
藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、
水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎 、尾立源幸
自民党
河村建夫、葉梨康弘、中根一幸、谷畑孝、徳田毅
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:52:30 ID:t6/h5h46]
- >>401
＞公安関係の人に聞いたら
＞公安関係の人に聞いたら
＞公安関係の人に聞いたら
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 406 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:52:38 ID:3+dqwLIp]
- >>401
公安が動いてたって事はお前ら在日は治安・安全保障上の脅威だって認識されてんだな
- 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:52:47 ID:xGXhQ2mh]
- >>385
諸説様々にはなってない。
学者ほとんどこの問題すでにノータッチなんだって。
興味ないのかお為ごかしな記述がほとんど。
まぁ実際たいして法律上の論点なんてないせいもあるんだろうが。
地方許容説つーても具体的にどういう条件どういう種類の外国人に付与するか
立法事実の検討なされてないからな。
- 408 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:53:05 ID:nyKJN6RR BE:622908285-2BP(1616)]
- >>397
こないだ、やったじゃねえか。
何千人集まってもマスゴミが取り上げねえだけで。
ここで、さんざんコピペを見たろうが。
タコ坊。
- 409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:53:08 ID:sAErobTL]
- えさやるなｗｗ
- 410 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:53:29 ID:8dyNMBSq]
- >>385
15条 公務員の選定は国民固有の権利
93条 地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、
その地方公共団体の住民が、直接これを選挙する。
15条で言う「公務員」には93条の「長、議員、吏員」は含まないって事？
もしくは15条と93条は全く別の話で個々に考えるという事？
- 411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:53:49 ID:2TqfF2AA]
- 在日コリアンが全員帰国すれば参政権やってもいいわな
- 412 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:54:17 ID:nyKJN6RR BE:93436632-2BP(1616)]
- >>411
南鮮のだよねｗ
- 413 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:54:35 ID:rsMCO00q]
- 平和団体の反自衛隊デモなんかは無視するくせに右翼団体の参政権反対暴動を
国民のデモだなんて思ってるのは痛いな
- 414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:55:21 ID:+d7RmPQj]
- 子供の時に母親に言われなかったか？
「何々ちゃんちは何々ちゃんち、うちはうち」
「そんなにいければ、何々ちゃんちの子になっちゃいなさい」って
- 415 名前：ホロン部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:韓黒卿/ﾀﾞ～ｽﾆﾃﾞｨｱｽ [2009/12/03(木) 00:55:37 ID:FP1cmjWD BE:286524689-2BP(1072)]
- ＞最高裁が９５年、選挙権付与を「憲法上禁止されているものではない」と判断して以降、
またこれか、馬鹿ヒも変態も、こればっかりだな。
- 416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:55:41 ID:0xegT2Ax]
- 騙す気満々な記事だ。
騙される奴がいることがいとおかし。
- 417 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:55:50 ID:nyKJN6RR BE:280309829-2BP(1616)]
- >>410
15条で言う「公務員」には93条の「長、議員、吏員」は含まない
↑これは、今の特別公務員の定義と食い違うんでない？
無理ありすぎ。
- 418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:55:50 ID:tqP51d7J]
- >>176
うむ
- 419 名前：べんとう製造業 ◆BENToL/LTQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:55:56 ID:krX1t01Y]
- タコ坊みたいな腐れ在日が、マジで警官になれる可能性があるんだよな、
永住外国人への地方参政権付与によって。
シャレにならないってレベルじゃないな。
- 420 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 00:56:39 ID:3+dqwLIp]
- >>414
みんな持ってるよって言えばみんなって何人だ？とか言われたぜ
- 421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:56:42 ID:xGXhQ2mh]
- ＞結局日本は在日だから反対してるんでしょう
当たり前じゃないか
- 422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:56:43 ID:gVGnDzsM]
- >>413
あのね、基本的に公安の情報は警察へは流れないのよ。
わかった？社会電隊1号クン。
- 423 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:57:10 ID:nyKJN6RR BE:1261389299-2BP(1616)]
- >>413
平和団体のでもって白髪の爺婆が十何人ほどでやってるアレか？
- 424 名前：広報係 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:57:18 ID:FhCYBBRR]
- 学者って注目されたい願望でもあるのかねえ。
屁理屈こねてでも新説を披露するとそれに追随するのが必ず出てくる。
- 425 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 00:57:21 ID:4NNh/HI4]
- >>410
＞もしくは15条と93条は全く別の話で個々に考えるという事？
私が受けたのはまさにそのタイプだったよ。
後は住民比率がどうのこうのｗ
- 426 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:57:40 ID:bv4zfjX9]
- >>399
＋日本国内で働いてるとか
まあ、そういう具体的な話がまったく
伝わって来ないんだよな。
この話が出てきて相当経つのに
憲法の議論ばかりでそこで止まってる
（もちろん議論はすべきですがｗ）
推進派は後から無茶な注文つける気満々と思われても仕方ない
もしくは実務なんか知ったこっちゃ無いというスタンスか・・・・・
- 427 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 00:57:59 ID:8dyNMBSq]
- >>401
おまえなぁ……w 警察でそんなこと言ってたら笑われるぞw
あの会社は、一般社会と違って、仕事上どうしても在日や部落の悪事を知るからな、
そんなん言ってるのはせいぜい配属三日目までだ。
ましてや公安でw そもそもその公安口軽すぎだろw
- 428 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 00:58:00 ID:rsMCO00q]
-
警察の公安部知らないの？素人には難しいかな
- 429 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 00:58:20 ID:nyKJN6RR BE:1261389299-2BP(1616)]
- >>425
いや、それは無茶苦茶じゃないですか……。
- 430 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:58:28 ID:BVkfMvsR]
- >>384
ヨーロッパに幽霊が出る――共産主義という幽霊である
それがどうかしたの？ネットウヨちゃん
- 431 名前：広報係 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:59:13 ID:FhCYBBRR]
- >>425
最高裁の判決では９３条で言う住民は国民と解されると結論付けられてるのにｗ
- 432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:59:19 ID:PpPCO2h9]
- 懲戒くらいようなやつに、まともに情報流すわけ無いだろ
- 433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:59:25 ID:gVGnDzsM]
- >>428
公安と警官のパイプは無いのよ、ボク。
- 434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 00:59:27 ID:aWymcGFU]
- >>392
あのね基本的に俺が書いてるのは「説」の説明だからね。
これが正しいとか間違ってるとかは横に置いてるから、それは理解しといてね。
> 憲法の参政権に地方と国政の区別はないし、
法学の世界（というより憲法学の世界か？）じゃ地方自治は区別して考えるのが普通なんよ。
もちろん区別して論じたうえで、国政地方は不可分であると導く説も当然にある。
地方自治をどう捉えるかで説は様々に分かれていくんだけど、伝来説や新固有説にたった場合、
地方選挙権を付与しても国民主権原理を犯すことにならないと導く論があるのよ。
> 許容説って机上の空論つーか、すげえ無理があるとしか見えない。
> 法理というのはそういうものだと言われれば、僕は反論がないけど。
う～ん、俺が現役ならもうちょっと判り易く説明もできるんだろうけど、かつての法学徒は
今じゃただのおっさんだから、うまく噛み砕いて説明するほどの力はない・・・orzｽﾏﾝ
- 435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 00:59:50 ID:PV9U4qC6]
- >>428
ﾜﾛﾀｗ
- 436 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:00:13 ID:8dyNMBSq]
- >>425
なるほどね、確かに解釈次第と言うところはある。
ただ、どう考えても推進派の言ってる屁理屈はショボいな。微妙なところに
触れたくないから、意図的に15条をスルーして傍論なんだろう。
- 437 名前：丸に抱き沢瀉 ◆kamonG6GgE mailto:sage [2009/12/03(木) 01:00:18 ID:3+dqwLIp]
- >>428
いや、お前、そいつ多分公安じゃねえぞ
なんで内部情報部外者に漏らしてんだ
- 438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:00:26 ID:bv4zfjX9]
- >>428
普通の警察の人とはまったく交流がない
特別な部署
ってのは警官の経験がある親戚に聞いた。
- 439 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:00:34 ID:4NNh/HI4]
- >>427
三日持たないよｗ
その前の教育機関でいやと言うほど教えられる。
>428
警察に公安部はございません。
- 440 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:01:06 ID:nyKJN6RR BE:654053876-2BP(1616)]
- >>428
警視庁公安課な。
正規の資格で入国して来た朝鮮人とその子孫のリストは押さえてあるそうだ。
つまり、それ以外は全部不法入国なんだがｗ
これネタに、李明博から「日本に謝罪と賠償求めることは出来ません。全て韓国が受け付けます」って政府の声明ださせたってよ。
- 441 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 01:02:01 ID:rsMCO00q]
- 警視庁にも公安部という部署はあるし、都道府県警察にも公安はある
公安調査庁は捜査権限のない情報機関でしかない(毎日新聞切り抜きやらされた)
- 442 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:02:18 ID:gVGnDzsM]
- >>438
そもそも、身分明かしちゃいけないんだから。
- 443 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:02:59 ID:nyKJN6RR BE:373745838-2BP(1616)]
- >>434
了解。
正直、説としても、そういうのを唱える神経が信じられない。
法律を思考ゲームのネタだとでも思ってるんでしょうか？
- 444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 01:03:04 ID:aWymcGFU]
- >>398
パーセンテージは関係ないよ
仮に法学者が言ったとしてもそれは学問としての話じゃないと思うｗ
- 445 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:03:21 ID:39QAyCeQ]
- 韓国の参政権の基準を知れば、相互主義なんて言葉は欺瞞に満ちあふれてるよなぁ・・・
よく恥ずかしげもなく口に出せるモンだ
- 446 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 01:03:31 ID:jYYP5MhE]
- ＞共生社会を目指すことが安定につながる
犯罪者と共生してどうするｗｗｗｗｗｗｗｗ氏ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 447 名前：二等兵 ◆G4ldjMJFfw mailto:sage [2009/12/03(木) 01:03:32 ID:4NNh/HI4]
- >>436
悪説も説のうちがあの世界だものｗ
確実に間違いの説でも研究しますからｗ
- 448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/12/03(木) 01:03:56 ID:6bRoRzaT]
- >>1
1%しかいないから与えて平気とかそんなこた無いだろ
120万人って物凄い人数だし、最近はもっと増やそう増やそうと方々で息まいてるじゃないか
- 449 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/12/03(木) 01:04:10 ID:gVGnDzsM]
- 真面目に議論も続いてるんだね。
そっちは黙読させてもらうよ。
- 450 名前：ZZR-600 ◆K6P0GQK37A [2009/12/03(木) 01:04:33 ID:8dyNMBSq]
- >>434
憲法学と、裁判は全く別の話ですしなぁ……そもそも、裁判官が、それも
最高裁が学者の流行には影響されない……と思いたいな。
- 451 名前：べんとう製造業 ◆BENToL/LTQ mailto:sage [2009/12/03(木) 01:04:52 ID:krX1t01Y]
- >>430
ワタシがレス付けたヤツと違うヤツが、えらく時間かかって返事してくれたねぇ。
- 452 名前：元警察官(懲戒免職) [2009/12/03(木) 01:05:01 ID:rsMCO00q]
- 公安関係にいたことのある人ならみんな知ってる
在日は戦争中に強制連行された人で今は3世や4世までいる
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