- 1 名前：蚯蚓φ ★ mailto:sage [2009/06/11(木) 07:37:30 ID:???]
-
朝鮮研究の第一人者である筑波大学教授の古田博司氏が毎日新聞から発行される『アジア時報』
五月号に掲載されたアジア研究委員会での研究報告の内容をめぐって、韓国大使館から激しい抗議
を受けているという。すでに韓国情報部の人間も接触してきたといい、身辺の危険も感じているらしい。
古田氏と親しい人から聞いた話だ。
古田氏は日韓歴史共同委員会の教科書班の日本側の班長でもあり、問題の報告は韓国の歴史教
科書６０冊の内容を客観的に分析したもので、どこが問題なのか私には理解できない。 教科書記述
の分析についてのクレームは表向きで、おそらく韓国側の神経に障ったのは古田氏の李朝に関する
発言にあるのではないか。一般にはあまり目に触れる雑誌ではないので、ここで古田氏の発言を再掲
しておこう。
＜中世については、この間、朝鮮中世経済史の某氏と話した時に、私が「ちょっと言いにくいんだけ
ど、昔、日本では停滞史観だといって批判されたけど、どうも僕は、長い間やっていた感触として、李朝
はインカ帝国に似ていないか」と聞いたんですよ。そうしたら、彼が「僕もそう思う」と言うんですね。／つ
まり、李朝というのは並みの中世ではないのです。例えば車がない。輪っかがないんです。なぜかとい
うと、曲げ物をつくる技術がない。木を曲げることができないから樽もないわけですよ＞
非常に興味深い発言である。李朝は木を曲げる技術がないほど停滞した時代だったという。李朝＝
インカ帝国説。さらに続けよう。
＜甕は重いでしょう。樽だと楽なんですが、それがないんですよ。だから升に入れて、車がないから、
チゲといって全部背中に担ぐ。王朝の宮廷に地方でとれた蜂蜜を届けるんですけれども、そういう時は
四角の升です。それを組み合わせて木釘で打ったものに蜂蜜を入れて、背中に担いで山越え谷越え
するものですから、着いた時は半分ぐらいないという状況になる。／もっとすごいのは、李朝には商店
がないんですよ。御用商人の商店が一カ所に集まっている。でも戸が閉まっている。要するに、宮中の
御用をするだけなんですね。一般の民衆はどうかというと、みんな市場で買い物をします。北朝鮮と同
じなんです。開いている商店というと、筆屋とか真鍮の食器屋ぐらいですね。両班（ヤンバン）のうちで
使うから筆屋と食器屋はある。／帽子などは地面に広げて売っています。商店というものが全然ないん
ですね。これは儒教のせいではありません。初めからずっとないのです。北朝鮮も同じで商店がない。
闇市しかないわけです。
刺激的な内容である。では朝鮮の誇る青磁・白磁はどうか。
＜李朝には顔料がないです。だから、赤絵の壷がないでしょう。薄ぼけた赤いのがあることはあります
が、ほぼ全部真っ白。赤絵の壷がないというのが大きな特徴です。柳宗悦が「朝鮮の白は悲哀の色」と
いったのですが、それは本当は貧しさの悲哀のことです。（中略）顔料がないのです。コバルトをすこし
発色できるだけでしょうか。だから衣も民衆は全部白です。（中略）上流はみんな色付きです。中国から
取り寄せて上流階級では色の付いたものを着ている。また地方の農村でヤンバンが御用の染料屋に
衣を染めさせるという記録はあります。でも下層は麻や木綿地の白ですよ。それを川辺で棒でたたいて
洗濯をするものだから、ますます白くなる＞
（>>2-5のあたりに続く）
高崎経済大学教授 八木秀次
ソース：正論７月号pp44-45＜李朝＝インカ帝国説＞ネット上になし。
手入力：takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242996286/942-944
前スレ：takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244648442/
★１の立った時間：2009/06/10(水) 21:36:50
- 944 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:44:58 ID:FJjKtDTE]
- >>922
しかも悪路続きなんで、牛馬の足が折れる事故も多発したという
- 945 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:10 ID:vc+PPSDw]
- >>941
李舜臣、討ち死に〜！ 李舜臣、討ち死に〜〜！！ ドンドンドン！
- 946 名前：東亜中毒 ◆HarQfDtezs mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:16 ID:Cj2QbN+S]
- >>942
去年だったか一昨年だったか、
南北分断の原因はHIDEYOSHIってマジで言ってたからなｗ
- 947 名前：え炉え炉え炉っぴ@ZAT右翼 ◆MlGX2jCvpU mailto:sage 叙事詩に神聖炉裏痕書かれたorz 金魚病Lv15 [2009/06/11(木) 10:45:20 ID:CsdFyaE4]
- >>918
うちのAp2は、95動かすのでいっぱいいっぱいです。
- 948 名前：スケチン大佐 ◆KGB./87bn. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:23 ID:E9OGofH8]
- >>924
> 優れた技術というのは失われていくものなんだよ、わからないと思うが
そういうのは普通、東大寺建築技術とかそういう、
今現在をもってしても、どうやって作ったのか分からないような技術だと思うなあ・・・・ウリはｗ
車輪とか樽ですぜ？ｗｗｗ
- 949 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:45:23 ID:+XTIZbOH]
- >>936
それやられた島津軍、逆襲に転じて十倍の軍勢を半壊させてますｗ
- 950 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:29 ID:MD/qs0kI]
- >>924
何？お前オーパーツとかオーバーテクノロジーとか信じちゃってるクチ？
ムーでも読んでろよｗｗｗｗｗｗｗ
- 951 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:33 ID:FlQNRlGc]
- QwJd6nYV
↑こいつ叩かれて超涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 952 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:36 ID:zkH28716]
- >>924
朝鮮半島はオーパーツでできてんのか
しかも諸国に比べて抜きん出ていたわけでなし
- 953 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:42 ID:HVfMDoe0]
- >>924
失われるんじゃないぞ、積み重なって見えなく成るだけだ．
技術を捲って行けば見付かる．
- 954 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:45:44 ID:P/YufGUi]
- >>937
は？トラファルガーでのネルソン提督の死を知らない？
李舜臣提督が世界三大提督にあげられるのも、英雄の悲劇的な最期が
あってこそだよ。
- 955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:45:47 ID:QwJd6nYV]
- >>939
ま、朝鮮半島は当時車輪を必要としない文明密度だったからな
- 956 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:05 ID:suVasO6g]
- >>944
「道なんて作ったら、敵が簡単に入ってくるじゃないか！」
こうだっけ？ｗ
- 957 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:17 ID:vc+PPSDw]
- >>950
世界中のパソコンは、最近オーバークロックテクノロジーで（以下略
- 958 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:30 ID:E7zpULMd]
- 陸戦しかも待ち伏せやおびき出し戦法が御家芸しかも後退中の薩摩島津家に
正規海軍を指揮してホームグラウンドで海戦挑んで
引き返してフルボッコにされてる朝鮮人最高の英雄
- 959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:31 ID:1/Zp77nP]
- >>936
毎回そうだったわけじゃないでしょうけどねｗ
でも、主力の水軍を相手にせずに補給部隊のみ狙うという戦術そのものは間違いではありません。
彼我の実力差を思えば、朝鮮人にしてはよくやったというところです。
その上で主力とガチに争って勝っていたらかっこよかったんですけどねぇ。
- 960 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:54 ID:u4bJo0Lm]
- >>941
そういや、そうでしたね。
サンクスです・・・orz
- 961 名前：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E mailto:sage [2009/06/11(木) 10:46:59 ID:NScA/Sly]
- >>947
マニアックにゃ
>>956
たんに技術がないだけにゃー
- 962 名前：スケチン大佐 ◆KGB./87bn. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:47:04 ID:E9OGofH8]
- >>949
それにしても、斥候も立てておらんかったのかと・・・
よっぽど舐めてたんだな。
- 963 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:47:06 ID:FJjKtDTE]
- >>954
つか、ｲ･ｽﾝｼﾝは提督じゃなかったし
明の大将の下の一部将
- 964 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:47:18 ID:3WwJGFpl]
- はっ！？水車作れなかった理由はコレかっΣ(´д｀*）
- 965 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:47:28 ID:zkH28716]
- >>954
世界三大提督にいねえよそんなやつ
- 966 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:47:33 ID:1YCqG7sY]
- 韓国人の脳内にある、世界的地位と、
現実の世界的地位のギャップが酷いことを目の当たりにしたとき、
火病が起こるらしい。
- 967 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:47:33 ID:mzXUG/ju]
- 太閤秀吉が朝鮮征伐で唐辛子毒ガスを散布しながら
日本に車輪と桶と樽職人を全て強制連行して、車輪、桶と樽の資料を焼き捨てた。
それ以来魚羊人は車輪と桶と樽の事を忘れ去ってしまった。
一方の日本では朝鮮から先進の車輪と桶と樽の技術がもたらされ、大いに発展した。
- 968 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A mailto:sage [2009/06/11(木) 10:47:33 ID:4QEfhel3 BE:3897088799-2BP(333)]
- >>955
どんな社会だよ？ｗ
今の世界中の大都市でさえ
そんなの無いよｗ
- 969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:47:40 ID:+XTIZbOH]
- >>954
>李舜臣提督が世界三大提督にあげられるのも、英雄の悲劇的な最期が
韓国海軍がトラファルガーの200周年記念式典でそれをマジで言って、
英国人に目の前で鼻で笑われたことがあってだな・・・ｗ
- 970 名前：東亜中毒 ◆HarQfDtezs mailto:sage [2009/06/11(木) 10:47:56 ID:Cj2QbN+S]
- >>954
世界三大提督は
ジョン・ポール・ジョーンズ 東郷平八郎 ホレーショ・ネルソン
だ馬鹿者ｗ
- 971 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:02 ID:X+bGAJer BE:995280473-2BP(750)]
- >>954
ジョン・ポール・ジョーンズ
東郷平八郎
ホレーショ・ネルソン
- 972 名前：mdyaroh ◆L4QfUCYwRE mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:08 ID:Z2yDHglQ]
- >>924
それを言って良いのは坂村健だけだと思う。
- 973 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:48:10 ID:FJjKtDTE]
- >>956
あと、両班「首都の周りを知らない奴がうろちょろするのが嫌」
国の経済の発展なんて考えてないｗ
- 974 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:48:18 ID:oyOwbXSQ]
- >>954
三大提督ｗになんかあげられてないよ
韓国人以外の誰がそんな事言ってる？
- 975 名前：スケチン大佐 ◆KGB./87bn. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:20 ID:E9OGofH8]
- >>954
朝鮮人だけじゃん、イスンシンを三大とか言ってるのｗｗｗ
- 976 名前：オープナ ◆OpoonalMH. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:21 ID:GyBlqXp9]
- >>933
tosi.iza.ne.jp/blog/entry/751490/
- 977 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:28 ID:suVasO6g]
- >>955
じゃあ何で今、車作ってんだよｗ
やっぱ劣化したのか？ｗ
- 978 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:37 ID:95k9mxfz]
- 木を曲げる技術が無いと樽や桶が作れないのは解る。
ただ、車輪は木を曲げる技術が無くても、組む技術があれば作れるのではなかろうか。
たしか、大八車の車輪って、台形の木を組んで車輪にしていたような・・・
ああ、朝鮮人には加工精度が出せないのかｗ
- 979 名前：（｀ハ´ ）<；｀∀´ >（ ´・ω・） mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:39 ID:9ZTznPGL]
- >>941
奇襲→失敗→返り討ち→魚の餌
- 980 名前： ◆65537KeAAA [2009/06/11(木) 10:48:42 ID:zNRbAI58 BE:58709636-2BP(2888)]
- >>954
韓国ですら明治になって日本の軍人から「朝鮮にもイスンシンなんて立派な軍人がいたじゃないか」
ってリップサービスされるまで忘れ去られてたのに？
- 981 名前：東亜中毒 ◆HarQfDtezs mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:46 ID:Cj2QbN+S]
- >>955
そしたらやっぱり車輪なんて元々無かったんじゃ？ｗ
- 982 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:48:59 ID:tU91MoEP]
- >>967
その説は根本的に破綻している、桶も車輪も秀吉が生まれる前からあったから。
- 983 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:49:00 ID:dkOOcBcE]
- >>922
車輪が作れなければ、荷車作れない。
それに、山が禿山で車輪をつくる大木もなく、木も曲がり狂いやすい松、
車輪作る技術を教えてもらえず、車輪職人もいない、車輪を作るまともな道具もないで、
どうしようもなかったと思われる。当時は武器や包丁が石器ですから・・・
平均や水平、円を正確に作り出すことも無理だと思う。
- 984 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/06/11(木) 10:49:05 ID:vc+PPSDw]
- >>979
may.2chan.net/27/src/1244613932138.jpg
餌ｗ
- 985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:49:07 ID:Ovchuyyk]
- 世界三大提督
ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎、ホレーショ・ネルソン
- 986 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:49:15 ID:+XTIZbOH]
- >>962
ちゃいますｗ
本国から徹底命令が出てた上、
朝鮮とは撤兵することで話し合いが付いてました
なので、単なるだまし討ち
- 987 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:49:50 ID:1/Zp77nP]
- >>954
ネルソンは勝ったから「神に感謝を。私は義務を果たした」と言えたんだよｗ
- 988 名前：スケチン大佐 ◆KGB./87bn. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:50:02 ID:E9OGofH8]
- >>959
え？秀吉軍、補給艦隊に護衛もつけとらんかったとですか！？
ああ・・・なんか・・・1943年辺りの光景とオーバーラップ ('A`)
- 989 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:50:17 ID:XKyune+b]
- 李舜臣の艦隊の正体はスペイン艦隊だよ。
秀吉に追放されたから朝鮮艦隊に偽装しただけ。
その後まったく活躍していないのが証拠。
- 990 名前：え炉え炉え炉っぴ@ZAT右翼 ◆MlGX2jCvpU mailto:sage 叙事詩に神聖炉裏痕書かれたorz 金魚病Lv15 [2009/06/11(木) 10:50:16 ID:CsdFyaE4]
- >>961
ハードディスクは、540MBもあるんですぞ？
CDドライブもついてるし。
- 991 名前： ◆65537KeAAA [2009/06/11(木) 10:50:30 ID:zNRbAI58 BE:45663427-2BP(2888)]
- >>986
え？つまり上で話が付いてるのに、独断専行でだまし討ちしたとでも？
- 992 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:50:34 ID:MD/qs0kI]
- >>982
HIDEYOSHIなめんなよ。
時間を超越することぐらい朝飯前だ。
- 993 名前：ぬこぷらす ◆RYDTZGnC3E mailto:sage [2009/06/11(木) 10:50:36 ID:NScA/Sly]
- >>984
たべるとおなかこわさにゃ？
- 994 名前：中華三世 ◆pkcHInAARc mailto:sage [2009/06/11(木) 10:50:43 ID:dWbZQcQv]
- >>1
樽や桶が作れないってことは、まともに酒も造れなかったってことかｗ
酒文化も無かったわけだｗ
- 995 名前：子ぬこ@ﾍﾟｯﾄ右翼 ◆sdKONUKOXQ mailto:新酉です♪ [2009/06/11(木) 10:50:53 ID:UWHHHTkD]
- >>975
四大提督の四番目です
韓国限定のｗ
- 996 名前：ぬこめ〜わく ◆NUKOOSsJck mailto:sage [2009/06/11(木) 10:50:59 ID:vc+PPSDw]
- >>990
エロゲのための９８動態保存て、なんかキモい・・・かも。
- 997 名前：オープナ ◆OpoonalMH. mailto:sage [2009/06/11(木) 10:51:01 ID:GyBlqXp9]
- >>975
東郷平八郎がリップサービスで言っただけなのに（それも本当かどうか・・・）
なぜかその本人を押しのけて三大提督入りしちゃったんだよね
若き日の提督のイケメンぶりは異常
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org116764.jpg
- 998 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:51:04 ID:HEd3ntJw]
- >>984
ぬこさん？
- 999 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2009/06/11(木) 10:51:05 ID:Y8we6VWc]
- 福沢諭吉にまで、亜細亜洲中の一野蛮国と言われる朝鮮
- 1000 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2009/06/11(木) 10:51:06 ID:FlQNRlGc]
- 10000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀）-（ ´,_ゝ｀） - （＾∀＾ ）ヽ ＜良く1000まで頑張った
（_） 日 （_）| 米 | | 台 （_）
| | .| | | ∧＿∧ | |
| | ,,,,,,,,,,,,| | ∧＿∧ （｀ハ´ ） ＜周りを見るﾖﾛｼ･･･
| |ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ < ｀Д´>/´ 中 （___） 皆他スレに行ったアルヨ
1001 ＞（´<_｀ ）∪ ヽ| / ）
(_/ 露ヽ | |＿＿_ .(⌒＼__＿/ /
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