- 1 名前：どろろ丸φ ★ mailto:sage [2007/01/03(水) 03:58:59 ID:???]
- 北方領土をめぐる日本・ロシア両政府の交渉で、４島返還か２島（歯舞、色丹）返還かと
いう従来の原則的立場を超え、新たな考え方で解決を探る動きが出てきた。ロシアの
デニソフ第１外務次官が昨年１１月、モスクワで公明党の太田昭宏代表と会談した際、
ロシアと中国が０５年、帰属が確定していなかった国境の島を面積で折半して領土問題
を解決した経験を自ら披露していたことが明らかになったためだ。１月下旬にも日露両国
外務次官による「日露戦略対話」の初会合が行われるが、ロシア側の責任者の発言
だけに、注目される。太田氏ら同党議員団とデニソフ次官の会談は、昨年１１月２３日に
モスクワ市内で行われた。
関係者によると、デニソフ次官は「プーチン大統領は領土問題を凍結するつもりはない。
双方で受け入れ可能な条件を探していきたい」と発言。その中で０５年６月、中露国境の
河川で長年の懸案だった中州３島の帰属について、面積分割の方法で、話し合いにより
決着させた経緯を説明した。
太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は持ち出さない」と確認して
会談に臨んでいたが、デニソフ次官が自ら言及したため「それを北方領土にも適用でき
ないのか」と質問。デニソフ氏は「線を引けばすむ問題ではない。（互いの国内）世論の
問題がある」と答え、同じ方法での早期解決に、会談ではあくまで慎重な姿勢を崩さ
なかったという。
ただ、公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で意見交換した際、この
外交筋も「それ（面積分割）で日本は受け入れるのか」と関心を示したという。
１月の「日露戦略対話」を皮切りに、今年前半にはフラトコフ露首相が来日する予定。
０８年５月に任期切れとなるプーチン大統領の後継候補の１人、イワノフ国防相兼副首相
も年内に来日する見通しで、今年は日露の政府間対話が加速する。
日本側は戦略対話を停滞する領土問題解決への糸口と位置づけ、安倍晋三首相に
近い外務省の谷内正太郎事務次官が責任者として臨む。ロシア側責任者の発言に、
与党内には「（７月の）参院選までに成果を上げれば安倍政権の支持率も上向く」との
期待感もあるが、公明党訪露団の報告を聞いた安倍首相は「（４島返還という）強い
意見があってもいい」と述べ、楽観論を戒めたという。
麻生太郎外相が昨年１２月１３日の衆院外務委員会で「面積分割」方式に言及した時は
ロシア側が強く反発し、日本側は「政府として検討しているわけではない」（塩崎恭久
官房長官）と否定に追われた経緯もある。政府筋は「動き出すのは２回目の戦略対話
からではないか」と述べ、ロシア側の出方を慎重に見極める構えだ。
Yahoo/毎日：headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000007-mai-pol
関連スレ：
【日露】 麻生外相の北方領土発言に抗議…日本大使館前で若者らが抗議集会 ロシア [12/27]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167199522/l50
【日露】麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々[12/14]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166097785/l50
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 12:27:42 ID:+i/jpTPF]
- >>111
いや、ファビョルのを見たいなら声高に言い続けるだけでいいじゃんｗ
まあ、それはともかく、ここで変な形で折れるのは、
結局は他の領土問題でも折れるというシグナルに過ぎない。
しかも、格下の韓国相手に。
そのデメリットがどれほど大きいかわからないほど頭悪くはあるまい？
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:30:42 ID:BFeiO8aO]
- >>114
じゃあ「武力で奪い返す」しかないな。
- 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:35:54 ID:GzptRi5r]
- >>117
竹島に関しちゃこっちが譲歩する謂れは何一つ無い
極論を言えばそうなる。
国際世論もあるので、実際は圧力かけて放棄させる方向が吉だが。
- 119 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:35:59 ID:PjzVfEoU BE:425000039-2BP(100)]
- >>115
ロシア側の釣り餌の可能性もあるから慎重に。
- 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 12:37:25 ID:AcSajpbF]
- 樺太と、千島列島全部だろ。
- 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 12:39:42 ID:APf4nLGO]
- ロシアあんなに広いんだから領土いらないじゃん。
永久凍土にも地球温暖化で住めるようになるよ。
- 122 名前：清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ [2007/01/03(水) 12:40:51 ID:KHX14sm+]
- ｲｱ ころしてでも、うばいとる
- 123 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:44:49 ID:PjzVfEoU BE:157407252-2BP(100)]
- >>108
> 北方４島が千島列島に含まれない
それ間違いね。
千島列島に含まれずに『北海道の一部を構成する』とされたのは『色丹島』『歯舞諸島』だけ。
- 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:48:37 ID:BFeiO8aO]
- バナナはお弁当に含まれずにおやつの一部を構成しますか？
- 125 名前：清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ [2007/01/03(水) 12:50:25 ID:KHX14sm+]
- >>124
ｲｱ ばななを、ころしてでも、うばいとる
- 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 12:55:05 ID:zu8FdpPy]
- ３島返還に近いね
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:58:42 ID:MyvKh/gm]
- >>123
確かに歯舞、色丹は地理的にも北海道の一部と見たほうが正しいなぁ・・
そういや最近の大陸棚方式だと何処までが北海道の延長線になるんだろ？
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:01:04 ID:3jZ4a2N0]
- どんな条約しようが露助の約束は絶対破られるから、こっちもいつでも破っていい。
第３次大戦などが始まって世界が混乱したら絶対に日本襲ってくるだろうから
そのときまでにちから蓄えて返り討ちにして千島・サハリン全土没収だ。
- 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:05:20 ID:o7W9s/0Z]
- GoogleMAPで竹島が出てこないのですが
society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167781088/l50
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:05:29 ID:dWgevtzr]
- 国後と択捉は絶対に譲れない
歯舞色丹もだけど
- 131 名前：（ ´nωn）（´・ｍ・｀）（・ω・｀n） ◆EMb8XxUcXg [2007/01/03(水) 13:14:55 ID:4XFLmdO7]
- 北方領土は日本固有の領土です
＿
／ /
／ |
／| / ／
| ＼/ ／
択捉島 | /
／ /
/ ＿ /
/ /
／ ／
＼ /
_| /
┘ |
| ／
/＼＿＿ ヽ/
ヽ ／ ＿／
＼ _ 国後島/ ＿/
ゝ /│ ／ |
ヽﾍ ／ / ／ /￣
＜＿＿／ / ／ ／ /￣|
羅臼│ ＼ | ／ /色丹島
＼ ∨ ＼／
へ| ◇ 。
北海道 |根室＿ ▽ □
ヽ／ ／ △ 歯舞群島
/
／￣
- 132 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 13:19:51 ID:p/uJYTPR BE:881479687-2BP(100)]
- >>127
サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説でも言われてるからね。
| また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時
| たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:21:19 ID:GzptRi5r]
- 心情的に欲する領域： 樺太、千島全島
出来ることなら確保したい領域： 南樺太、北方四島
心情的に譲れない領域： 北方四島
妥協点として許せる領域： 北方四島面積等分
国防上絶対譲れない領域： 国後、色丹、歯舞
論外： それ以下
- 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:21:45 ID:YOU2brxO]
- ウラル山脈以東を含めて半分こ。
- 135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:23:33 ID:XJ5uyav/]
- 千島樺太交換条約はどうなった？
- 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:26:06 ID:V/4kya6w]
- ３島のほうがいい
間に海があったほうがいい
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:33:57 ID:7H8Q2Pb+]
- >>136
そうでもない。漏れは北千島を含む全島即時返還論者だが、もし３島なら
海域がかなりロシアのものになる。
その点択捉島の一部でも日本領になっていれば、かなりの海域が日本領と
なる。
もし、島を分割するなら、雑居となる島には外交官と自衛官、そして学術
研究の施設だけでも良いと思う。
それに、現実の問題として、今、国後や択捉に行きたい人って観光ぐらい
なものだろう。よほど沢山の公共事業を出すなら別だが。
- 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:36:43 ID:7H8Q2Pb+]
- ちなみに、日本側の要求としては、歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。
いったん、択捉を分割する形で国境線を画定させ、その後、残った土地は、
いつか買収することもできるだろう。
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:39:10 ID:7H8Q2Pb+]
- 返還される面積は沖縄県を上回るし、実際、北海道庁には手に余る。
千島開発庁のような組織を作るしかないだろう。
沖縄は、２０年前の北海道のような状態。だから、そろそろ内地並みに特例を
削減しないと困ることになる。
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:46:06 ID:GzptRi5r]
- >>138
>歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と
択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。
あんまり要求を吊り上げるとロシア当局が硬直しますえ。
落としどころとしては４島面積等分がベターじゃないの？
要求吊り上げるのは、資源バブルが躓いて経済逆戻りの後のほうが効果的かと。
- 141 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 13:46:28 ID:p/uJYTPR BE:283333829-2BP(100)]
- >>135
1875年の？
SF講和条約作成時に、ソ連が『無かった事』にしてる。
『千島列島は日本の侵略によって奪われた』と主張してたから、講和条約内でも『侵略で得た領土』として書かれてる。
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 13:47:29 ID:+dxnqp//]
- 日本とロシアの面積を足して２で割るくらいで妥協しよう
- 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:53:36 ID:VYwq2Lwo]
- >>142
ちょｗｗｗそれ割譲ｗｗｗｗ何その帝国主義ｗｗｗｗｗｗｗ
麻生の考えってどうなんだろうね？
俺は奴の面積分割の案を見て「ああ、これだったら元島民が生きている間に、一応全員帰島できるな。」
と、思ったわけだが。
そこまで考えてやってるって思うのは買いかぶりすぎか？
- 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:04:41 ID:mPTAJjPO]
- >>143
べつに私案でも何でもなくて前原の質問に答弁しただけだから。
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:15:53 ID:5TtnL9LF]
- ロシア側に見えるように要求をどんどん吊り上げて行けば良いんだよ。
猛獣に腕を噛まれたら、腕を引いては駄目、噛まれた腕を振り回して頭をカチ割れ。
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:31:33 ID:UjgD4BWn]
- >>131
どこで線引きするんだよ？
ていうかもし実現したら
国境警備隊創設(；´Д｀)ハァハァ
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:33:29 ID:S0aMP9i3]
- 千島はいらんから
サハリンくれ。
江戸時代に戻せってこと！！！！！！！！！！！
- 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:35:05 ID:CAcMVOVb]
- 某高校北方領土アンケート
Ｑ、現在ロシアに不法占拠中の北方領土ですが、皆さんはどうお考えですか。（全２５０人）
ロシア領でいい ４１人
歯舞返還でいい ４人
歯舞、色丹返還でいい ３人
北方領土を知らない ３９人
もちろん４島返還 １７人
どうでもいい １４３人
その他 ３人
（その他意見）
全千島返還 １人
全千島・樺太返還 １人
もともとアイヌ領なので日本じゃない １人
（無回答はどうでもいいに入る）
- 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 14:55:33 ID:SSt1E3OC]
- じゃあ、歯舞、色丹、国後、樺太の４島で妥協してやろうよ
- 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:03:05 ID:Bsfo7RdV]
- 元々日本の領土なんだから、分割という考え方が
出てくる方がおかしい。
なら、いっそのこと日本とロシアの領土を足して
二で割ったものを日本とロシアに配分しよう。
- 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 15:10:51 ID:A2tybiyR]
- >>148
なんじゃこりゃぁぁぁ
どーゆー教育してんだよ
- 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 15:18:01 ID:PSxXvSOF]
- ぶっちゃけ個人的には現地住民の意見にまかせたいのだがこういう考えは駄目なのか？
日本のだから返せ、当然だ。て考えは韓国みたいな危険な思想が生まれそうで恐いわ
- 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:19:00 ID:RFInUfWW]
- >>148
どこぞの民族学校なんじゃないの？
- 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 15:21:46 ID:sEK33zap]
- >>87
いくら吠えても東京裁判が全てだ。
独ソ戦におけるドイツへの支援はソビエトに対する間接的な事実上の攻撃であるし、
ソビエトと満州の国境における関東軍の挑発行為や松岡の北進論等々
要は日中戦争で大変だから、侵略はこれが終わったら。それまで待ってくれ」
程度の条約。
- 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 18:17:30 ID:wGdBGVNS]
- >>148
あちこちに貼ってあるけど、それ何処の脳内高校アンケートなの？ｗ
朝鮮高校か。
- 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 18:22:54 ID:CAcMVOVb]
- 国 際 連 合 の 正 式 な 国 境 線
Official borderline of the United Nations
／ /
| ＼/ ／
Iturup | /
／ /
国境線 / /
｜ ／ ／
｜ ＼ /
｜ ┘ |
｜ | ／
ヽ ｜ ／ ＿／
＼ _ ｜ / ＿/ Kunashir
ゝ /│ ／ ／ |
＜＿＿／ / ／ ／ ／ /￣|
Rausu │ ＼ ＼ | ／ /Shikotah
＼ ＼ ∨ ＼／
Nemuro＿｜ ＿＿ ＼ □
ヽ／ ／ ＼ △Gryada
/ ｜
／￣ ｜←国境線
- 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 18:23:58 ID:ZPvABfFy]
- >>155
モスクワの高校とかだろ。
- 158 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/03(水) 18:27:40 ID:R6/RXdNi]
- ４島一括返還で臨まないと難癖つけられて１島も戻ってこないのに、
判っていない奴が多い。
- 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 18:32:20 ID:AQPqlp0s]
- >>154
東京裁判を絶対視している馬鹿がまだいると。まあ、勝手だけど
同じ過ちを繰り返すんだよな、こういう妄想主義者は。
- 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 18:33:27 ID:HIfSbm3D]
- >>148
うちの裏の畑の白菜持っていって良いよ。どうせ捨てるから。
せっせとキムチでも作って母国に送ってくらはい。
- 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:ｓａｇｅ [2007/01/03(水) 18:34:56 ID:dh+hrjmM]
- >>158
最初から、値切られることを想定して、要求するのは、
大抵の国の常識ですな。
- 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 18:36:43 ID:HIfSbm3D]
- >>156
あとキャベツも有るよ。
お前の北の親戚にでも配ってください。
- 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 22:55:02 ID:yzmEoz1j]
- 釣られてんじゃねーよ ＞バカ毎日新聞
- 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 23:00:46 ID:QSsss5OR]
- >いくら吠えても東京裁判が全てだ。
法を守らないくせに自分の都合の良い部分だけを歪曲して
声高に叫ぶのは、チョンの良く見かける行動だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真の意味での「恥ずかしい」って概念も無いのだろうし
生きている限りあのウリジナルなのーみそはそのままだろう・・・・・・
- 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/01/03(水) 23:09:45 ID:jtLRmK4d]
- 返してもらえ
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