【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01/03]

1 名前：どろろ丸φ ★ mailto:sage [2007/01/03(水) 03:58:59 ID:???] 北方領土をめぐる日本・ロシア両政府の交渉で、４島返還か２島（歯舞、色丹）返還かと いう従来の原則的立場を超え、新たな考え方で解決を探る動きが出てきた。ロシアの デニソフ第１外務次官が昨年１１月、モスクワで公明党の太田昭宏代表と会談した際、 ロシアと中国が０５年、帰属が確定していなかった国境の島を面積で折半して領土問題 を解決した経験を自ら披露していたことが明らかになったためだ。１月下旬にも日露両国 外務次官による「日露戦略対話」の初会合が行われるが、ロシア側の責任者の発言 だけに、注目される。太田氏ら同党議員団とデニソフ次官の会談は、昨年１１月２３日に モスクワ市内で行われた。 関係者によると、デニソフ次官は「プーチン大統領は領土問題を凍結するつもりはない。 双方で受け入れ可能な条件を探していきたい」と発言。その中で０５年６月、中露国境の 河川で長年の懸案だった中州３島の帰属について、面積分割の方法で、話し合いにより 決着させた経緯を説明した。 太田氏らは、事前に外務省と「日本側から面積分割の話は持ち出さない」と確認して 会談に臨んでいたが、デニソフ次官が自ら言及したため「それを北方領土にも適用でき ないのか」と質問。デニソフ氏は「線を引けばすむ問題ではない。（互いの国内）世論の 問題がある」と答え、同じ方法での早期解決に、会談ではあくまで慎重な姿勢を崩さ なかったという。 ただ、公明党関係者がこの後、ロシアの別の外交筋と領土問題で意見交換した際、この 外交筋も「それ（面積分割）で日本は受け入れるのか」と関心を示したという。 １月の「日露戦略対話」を皮切りに、今年前半にはフラトコフ露首相が来日する予定。 ０８年５月に任期切れとなるプーチン大統領の後継候補の１人、イワノフ国防相兼副首相 も年内に来日する見通しで、今年は日露の政府間対話が加速する。 日本側は戦略対話を停滞する領土問題解決への糸口と位置づけ、安倍晋三首相に 近い外務省の谷内正太郎事務次官が責任者として臨む。ロシア側責任者の発言に、 与党内には「（７月の）参院選までに成果を上げれば安倍政権の支持率も上向く」との 期待感もあるが、公明党訪露団の報告を聞いた安倍首相は「（４島返還という）強い 意見があってもいい」と述べ、楽観論を戒めたという。 麻生太郎外相が昨年１２月１３日の衆院外務委員会で「面積分割」方式に言及した時は ロシア側が強く反発し、日本側は「政府として検討しているわけではない」（塩崎恭久 官房長官）と否定に追われた経緯もある。政府筋は「動き出すのは２回目の戦略対話 からではないか」と述べ、ロシア側の出方を慎重に見極める構えだ。 Yahoo/毎日：headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070103-00000007-mai-pol 関連スレ： 【日露】 麻生外相の北方領土発言に抗議…日本大使館前で若者らが抗議集会　ロシア [12/27] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167199522/l50 【日露】麻生外相案「北方領土を面積で２等分」…ロシアでは賛否半々[12/14] news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166097785/l50 64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:30:37 ID:+i/jpTPF] >>62 四島を買い叩くべきだという勢力を潰すために尽力したんじゃないの？ｗ 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:30:50 ID:AQPqlp0s] ＞東亜住人の間では旧ソ連情報部員が「北朝鮮に関わると病気になる」と被害者 面した話がウケていたが、しょせん後ろ暗い点では北鮮と同質。ソ連もしょせ ん「お前モナー」な話でしかないのは忘れるべからず。 そもそも北朝鮮は、李氏朝鮮にスターリンの血液を輸血して 出来上がった体制だからな。 66 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:33:23 ID:A620S8CN] >>26 層化はロシアとの繋がりが強い。 古くから層化大学とロシアの大学とは交流があったりする。 宗男失脚で自民はロシアとのパイプを失ったので、 相対的に層化（公明）のロシアルートの価値が上がった。 これは対中にも言える。 67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:36:01 ID:sEK33zap] >>59 東京裁判で決着済み。 独ソ戦におけるドイツへの間接支援や、 ソビエト国境付近での関東軍による挑発行為等々で条約自体が無効。 68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:39:01 ID:MyvKh/gm] 無駄な長文がウザイ っていうか北方領土問題もどんな形であれ、いい加減決着つけんとまずいでしょ 戦後60年以上経っているのに領土問題の所為でロシアとまともな外交行なえていない現状は異常だと思う 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:41:45 ID:m0ZNSwEe] このまえ知ったんだが SF条約で千島列島を放棄しちまってるらしいな 後でミスったと気が付いたが手遅れだったとかorz つーわけで要求できるのは千島列島に含まれない2島だけ それ+αがあるならおｋだと思うが 70 名前：遼 ◆haruka.ATI mailto:sage [2007/01/03(水) 10:42:59 ID:DflGNTL+ BE:283332863-2BP(100)] >>67 …おいコラ。 何処の平行世界だ。 極東軍事裁判で裁かれたのは『日本』のみだ。 ソ連の行動なんか、一切訴追されてないぞ。 序でに言うと、ＳＦ講和条約にもソ連は無関係。 日ソ共同宣言でも、日ソ不可侵条約違反については言及してない。 71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:46:05 ID:byWgp6eV] シベリア抑留を忘れない日本人なら ウラル以東をよこせと言いつづけるべき。 72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:49:01 ID:sEK33zap] >>70 負けた国が裁かれるのは当たり前。 東京裁判とSF講和は関係なし。 73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:49:49 ID:CyHPwddr BE:186866126-BRZ(5252)] >>72 で、ソ連の条約違反云々は問題視されたんですか？ 74 名前：遼 ◆haruka.ATI mailto:sage [2007/01/03(水) 10:51:26 ID:DflGNTL+ BE:251851182-2BP(100)] >>72 へー。 戦勝国が敗戦国を一方的に事後法で裁く行為が『ニュルンベルグ裁判』と『極東軍事裁判』以外に有るのか？ 答えてみろよ。 75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:52:36 ID:27B782AR] 中国を少しは見習え。 国境紛争をロシアとガチでやった挙句、割譲してもらえたじゃないか。 76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:54:18 ID:wZwV3X0C] >>72東京裁判を持ち出しといて、つっこまれたとたんに開き直りかｗ 中学校で歴史のテストを受けなおせ、というか先に心理テスト受けたほうがいいな。 77 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:56:09 ID:sEK33zap] >>72 日ソ不可侵？ この条約自体が無効なのだから、違反も何もない。 それにソビエトは春の破棄通告等々を経て国際法に沿った手続きを経て宣戦布告へと至った。 >>74 それは負け犬の遠吠え。 勝てば官軍、負ければ賊軍だ。 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 10:56:29 ID:T5bBT34e] 麻生は「前原の質問に答えただけで、そんなこと言ってない」ってことだそうだが。 79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 10:58:39 ID:CyHPwddr BE:186865362-BRZ(5252)] >>77 ソ連にとっての1946年4月は国際的には1945年8月だったわけですか？ 80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:02:37 ID:wZwV3X0C] そりゃそうと>>77よ。日本としては、在日収容用の済州島と釜山を除く、朝鮮半島 全土と北方四島の交換で手打ちしたいんだがどうよ。考えようによっちゃ日韓基本 条約も無効とみなせるわけだし、半島先住民はシベリア移送で間引きする方向なら、 日露ともに美味しい協定になると思うんだが。 81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:06:51 ID:m0ZNSwEe] ロシアの偉いさんがいってたぞ 「あの民族にかかわらなければよかった」と・・・ 美味しいのは日本だけだわw 82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:07:32 ID:M7+U6QaT] ＞この条約自体が無効なのだから、違反も何もない。 ﾊｧ？ 83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:13:41 ID:ZbcVAhg0] ロスケは最近、天然ガスのせいで増長しているからなー 84 名前：遼 ◆haruka.ATI mailto:sage [2007/01/03(水) 11:14:07 ID:N1udiFrn BE:94444823-2BP(100)] >>77 だから答えなさい。 戦勝国が敗戦国を一方的に事後法で裁く行為が『ニュルンベルグ裁判』と『極東軍事裁判』以外に有ったか？ 序でに、ソ連の対日宣戦布告は一方的条約破棄。 国際法違反。 確かに、ソ連は『日ソ中立（不可侵）条約』の延長を拒否した。 しかし、延長拒否の場合でも1946年まで中立規定が有効だった。 にも関わらず、一方的に破棄してきた。 > ソビエトは春の破棄通告等々を経て国際法に沿った手続きを経て宣戦布告へと至った。 というのは嘘。 『破棄通告』はしてない。 したのは『延長拒否通告』だけだ。 85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:20:07 ID:+i/jpTPF] >>81 まあ、冷静に考えれば半島をカードに四島を取り返すのって、 「うちには物返せ、おまえ(露助)はのたうって苦しめ。」 って言ってるのと同じだよな。さすがに露助が不憫だ。 半島人に関わった国の人間として、とても推奨できん…。 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:32:25 ID:cfI3GBr4] フィヨルド返せよ 87 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 11:35:50 ID:N1udiFrn BE:424998893-2BP(100)] >>84 もう少し詳しく言っておくか。 『日ソ中立条約延長拒否通告』をした後『破棄通告』すらせずに、一方的に『侵攻』してきた。 満州にな。 日本がポツダム宣言を受諾した8月14日以降も、対日攻撃を継続し… 結局、アメリカから抗議があるまで続けていた。 更に、ポツダム宣言を日本に通告した国として名を連ねていたにも関わらず。 ポツダム宣言第10条の 　『we do not intend that the Japanese shall be enslaved as a race or destroyed as a nation』 　（我等は、日本人を民族として奴隷化しようとし又は国民として滅亡させようとする意図を有するものではない） に違反し『シベリア抑留』を『日ソ共同声明』の発効（1956年）まで行なっていた。 国際法違反だな。 88 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:48:13 ID:byXicUTB] 北方領土分割などあり得ない。全ては売国政治家橋本龍太郎の責任。 89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:48:36 ID:BFeiO8aO] 竹島も面積で2等分しようぜ。 半分くれてやるのはどうかとも思うけど、そもそもあんな島無くたっていいし、 それでファビョりまくるのを見たいｗ 90 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 11:51:10 ID:N1udiFrn BE:849998669-2BP(100)] >>89 > そもそもあんな島無くたっていいし、 良くない。 国家主権である領土をどうでもイイだと？ 第一『ＥＥＺ』って知ってるかお前？ 91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:55:11 ID:sw4Oz+uJ] 体積で2等分のほうがいい。 地下1000Kmより下の部分はくれてやる。 92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 11:57:37 ID:+rBfzw+S] ザンギエフ 93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 11:58:49 ID:BFeiO8aO] >>90 知ってるよ。 ただ、ほとんどの国民生活になんの影響も無い。 当然EEZを失うのは不利益を受けることになるが、あの周辺の海域は韓国が押さえてて 現状まともにEEZとして機能していないし、外交問題や紛争の火種になるならその解消に 支払うコストとして悪くないレベルに思う。 94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:00:10 ID:BFeiO8aO] >>91 むしろ海面より上はいらないかな。 周辺海域の漁業資源と、眠っているかもしれない地下資源を頂く。 95 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:00:33 ID:N1udiFrn BE:1274997299-2BP(100)] >>93 お前に影響が無くても、島根県の漁業関係者にとっては死活問題なんだが。 それすら想像出来ない餓鬼は死んでイイよ。 96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:02:18 ID:ScI1szyX] 釣れた！！ 97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:02:41 ID:CWVFEyhq] 対岸の人口比で東シナ海を分けろと言ってたのは中共 98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:04:10 ID:BFeiO8aO] >>95 で、現状竹島近海で島根県の漁業関係者は漁業をやっているのかね？ 99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:06:08 ID:AQPqlp0s] >>77 >>74 それは負け犬の遠吠え。 勝てば官軍、負ければ賊軍だ つまり勝てば正義ということだな。それなら、勝者＝強者＝正義の理論を 世界中が公認したことになるが、どこの国がそれを認めたんだ。 100 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:07:07 ID:CAcMVOVb] 択捉は日本に要らんよね。3島返還を目指そう。 101 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:08:06 ID:N1udiFrn BE:1007405388-2BP(100)] >>98 …今交渉やってんの知らんのか？ 東亜にいる癖に。 そんな知識も無いのか？ 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:10:16 ID:BFeiO8aO] >>101 ってことは、今はあそこで漁業をやっていないし、EEZを失っても島根県の漁業関係者 は死なないということでOKですね？ 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:12:14 ID:qR3BeM31] 韓国と領土紛争になっている竹島および対馬にも適用することを考えていいのではないのか。 面積2等分なら韓国側にも拒否はないのではないのか。 かつてのレイプにより、対馬は韓国系遺伝子が多く入り込んでいるところ。 したがって、ここの人々は韓国人であると考えるべきところであるが、勘違いして日本人と思っている。 その誤りを正し、韓国系日本人あるいは韓国人として生きて欲しいと思う。 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:13:17 ID:+i/jpTPF] >>102 よくわからんけど、 仮にそうだとしたら竹島は半分切り捨てろという事？ ファビョルのを見たいって言うけどさ、 あいつら、「竹島は日本の領土」って声高に言うだけでファビョルぜ？ 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:13:22 ID:BFeiO8aO] >>103 さりげなく対馬を混ぜるなよ 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:15:25 ID:K9Xrb+hA] ◆２ちゃんねる政策マトリックス 　　↑　　　　　　　　　経団連　　　勝ち組ネット右翼 （自由　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　競争）　　　　日経　　　　　　　　安倍内閣　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　　　自民左派　　　　　　　　自民右派　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　産経　　　　 【経済】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　　　民主左派　　読売　　民主右派　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜　　朝日・東京・毎日　　　　　　　　　　　　　 （格差　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　是正）　共産・社民　　　　　　　　負け組ネット右翼 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　←（中韓重視）――【外交】――（日米同盟重視）→ 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:15:50 ID:cbuuLedb] 韓国占領して民族浄化が正しいな 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:15:56 ID:MyvKh/gm] 竹島に関しては、国際法上１辺の曇りも無く日本領、此れに譲歩する余地は無い ただし北方領土に関しては、かなり微妙 千島列島は、SF条約で完全に破棄しているし、北方４島が千島列島に含まれないと言うのは 日本側の歴史的な根拠以外はほとんど無い、世界的には北方４島も千島列島に含むと言うのが大勢だろう 地理的にもそれが一番合理的だと思う そういう観点から日本も北方領土を取り組んだ方が解決が早いと思うのだがな 109 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:16:30 ID:N1udiFrn BE:283332863-2BP(100)] >>102 竹島近海での漁業権があっても『実際には操業出来てない』から『竹島渡せ』と？ 馬鹿？？ 110 名前：清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ [2007/01/03(水) 12:16:47 ID:KHX14sm+] この辺で手を打つべきだろ 北方領土の権利主張だって 敗戦国が戦勝国に半ばお願いしてるわけだから 日本の外交が強ければ全面返還も有り得るけど 今のままじゃあぼん必死 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:20:01 ID:BFeiO8aO] >>104 理想論を言えば全部返せというのがいい。 しかし、現実の竹島は「武力で占領」されていて韓国統治下にあり、韓国政府は断固として 「和解する気がない」。 解決するには「武力で奪い返す」か「日本が折れて譲歩」するしかない。 すでに実質的なEEZは失っている、全部でなくともそれを回復できるならメリットがある。 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:23:32 ID:GzptRi5r] 現時点では面積等分、あるいは３島でも成功とみなすべき。 それ以下は却下だが。 残った部分は別の機会に頂けばいいでしょ？ ４島一括返還に拘ってると、ロシア崩壊ぐらいしか機会は無いと思われ。 今は国境を整理して早急国防にそなえる時期だ。 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:25:06 ID:MyvKh/gm] >>111 1歩引けば2歩前に来る奴らに譲歩したところで意味が無い 一番良いのは、日本の領有はきちんと宣言したまままるっきり放置しておく事 韓国と距離も置けるし、日本のデメリットも最小限で済むしな 114 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:25:37 ID:PjzVfEoU BE:566666249-2BP(100)] >>111 …韓国人の習性知らんのか？ コッチが一歩引いたら、一歩踏み込んで来るぞ？ 何寝惚けた事言ってんだ？ 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:27:29 ID:A2tybiyR] 漏れ、決して暴論じゃないと思うよ これでも4島は4島、 向こうが少しでも乗り気なら、やるべきだと思う。 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:27:42 ID:+i/jpTPF] >>111 いや、ファビョルのを見たいなら声高に言い続けるだけでいいじゃんｗ まあ、それはともかく、ここで変な形で折れるのは、 結局は他の領土問題でも折れるというシグナルに過ぎない。 しかも、格下の韓国相手に。 そのデメリットがどれほど大きいかわからないほど頭悪くはあるまい？ 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:30:42 ID:BFeiO8aO] >>114 じゃあ「武力で奪い返す」しかないな。 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:35:54 ID:GzptRi5r] >>117 竹島に関しちゃこっちが譲歩する謂れは何一つ無い 極論を言えばそうなる。 国際世論もあるので、実際は圧力かけて放棄させる方向が吉だが。 119 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:35:59 ID:PjzVfEoU BE:425000039-2BP(100)] >>115 ロシア側の釣り餌の可能性もあるから慎重に。 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:37:25 ID:AcSajpbF] 樺太と、千島列島全部だろ。 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:39:42 ID:APf4nLGO] ロシアあんなに広いんだから領土いらないじゃん。 永久凍土にも地球温暖化で住めるようになるよ。 122 名前：清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ [2007/01/03(水) 12:40:51 ID:KHX14sm+] ｲｱ　ころしてでも、うばいとる 123 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 12:44:49 ID:PjzVfEoU BE:157407252-2BP(100)] >>108 > 北方４島が千島列島に含まれない それ間違いね。 千島列島に含まれずに『北海道の一部を構成する』とされたのは『色丹島』『歯舞諸島』だけ。 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:48:37 ID:BFeiO8aO] バナナはお弁当に含まれずにおやつの一部を構成しますか？ 125 名前：清談野武士（゜,_ヾﾒ） ◆lam8QyyRPQ [2007/01/03(水) 12:50:25 ID:KHX14sm+] >>124 ｲｱ　ばななを、ころしてでも、うばいとる 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 12:55:05 ID:zu8FdpPy] ３島返還に近いね 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 12:58:42 ID:MyvKh/gm] >>123 確かに歯舞、色丹は地理的にも北海道の一部と見たほうが正しいなぁ・・ そういや最近の大陸棚方式だと何処までが北海道の延長線になるんだろ？ 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:01:04 ID:3jZ4a2N0] どんな条約しようが露助の約束は絶対破られるから、こっちもいつでも破っていい。 第３次大戦などが始まって世界が混乱したら絶対に日本襲ってくるだろうから そのときまでにちから蓄えて返り討ちにして千島・サハリン全土没収だ。 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:05:20 ID:o7W9s/0Z] GoogleMAPで竹島が出てこないのですが society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1167781088/l50 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:05:29 ID:dWgevtzr] 国後と択捉は絶対に譲れない 歯舞色丹もだけど 131 名前：（　´nωn）（´・ｍ・｀）（・ω・｀n） ◆EMb8XxUcXg [2007/01/03(水) 13:14:55 ID:4XFLmdO7] 北方領土は日本固有の領土です 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　/　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　択捉島　|　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　＿ / 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_|　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿　　ヽ/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＿／ 　 ＼　　　　　　　　　 _　　　国後島/　＿/ 　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　　／　 | 　　　ヽﾍ　　　　　／　/　　　　／　/￣ 　　　　＜＿＿／　　/　　　／　／　　　　　　　　 /￣| 　　　　　　　　羅臼│　　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /色丹島 　　　　　　　　　　　　＼　　　 ∨　　　　　　　　＼／ 　　　　　　　　　　　　へ|　　　　　　　　　　◇　。 　　　　北海道 　　　|根室＿　▽　　　□ 　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　△　　歯舞群島 　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　／￣ 132 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 13:19:51 ID:p/uJYTPR BE:881479687-2BP(100)] >>127 サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説でも言われてるからね。 | 　また、日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島も終戦当時 | たまたま日本兵営が存在したためにソ連軍に占領されたままであります。 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:21:19 ID:GzptRi5r] 心情的に欲する領域：　　　　　　　樺太、千島全島 出来ることなら確保したい領域：　南樺太、北方四島 心情的に譲れない領域：　　　　　　北方四島 妥協点として許せる領域：　　　　　北方四島面積等分 国防上絶対譲れない領域：　　　　国後、色丹、歯舞 論外：　　　　　　　　　　　　　　　　　　それ以下 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:21:45 ID:YOU2brxO] ウラル山脈以東を含めて半分こ。 135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:23:33 ID:XJ5uyav/] 千島樺太交換条約はどうなった？ 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:26:06 ID:V/4kya6w] ３島のほうがいい 間に海があったほうがいい 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:33:57 ID:7H8Q2Pb+] >>136 そうでもない。漏れは北千島を含む全島即時返還論者だが、もし３島なら 海域がかなりロシアのものになる。 その点択捉島の一部でも日本領になっていれば、かなりの海域が日本領と なる。 もし、島を分割するなら、雑居となる島には外交官と自衛官、そして学術 研究の施設だけでも良いと思う。 それに、現実の問題として、今、国後や択捉に行きたい人って観光ぐらい なものだろう。よほど沢山の公共事業を出すなら別だが。 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:36:43 ID:7H8Q2Pb+] ちなみに、日本側の要求としては、歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と 択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。 いったん、択捉を分割する形で国境線を画定させ、その後、残った土地は、 いつか買収することもできるだろう。 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:39:10 ID:7H8Q2Pb+] 返還される面積は沖縄県を上回るし、実際、北海道庁には手に余る。 千島開発庁のような組織を作るしかないだろう。 沖縄は、２０年前の北海道のような状態。だから、そろそろ内地並みに特例を 削減しないと困ることになる。 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:46:06 ID:GzptRi5r] >>138 >歯舞と色丹は既に決着済みだから、国後と 択捉の面積を案分することが重要と説明すべきだ。 あんまり要求を吊り上げるとロシア当局が硬直しますえ。 落としどころとしては４島面積等分がベターじゃないの？ 要求吊り上げるのは、資源バブルが躓いて経済逆戻りの後のほうが効果的かと。 141 名前：遼 ◆haruka.ATI [2007/01/03(水) 13:46:28 ID:p/uJYTPR BE:283333829-2BP(100)] >>135 1875年の？ SF講和条約作成時に、ソ連が『無かった事』にしてる。 『千島列島は日本の侵略によって奪われた』と主張してたから、講和条約内でも『侵略で得た領土』として書かれてる。 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 13:47:29 ID:+dxnqp//] 日本とロシアの面積を足して２で割るくらいで妥協しよう 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 13:53:36 ID:VYwq2Lwo] >>142 ちょｗｗｗそれ割譲ｗｗｗｗ何その帝国主義ｗｗｗｗｗｗｗ 麻生の考えってどうなんだろうね？ 俺は奴の面積分割の案を見て「ああ、これだったら元島民が生きている間に、一応全員帰島できるな。」 と、思ったわけだが。 そこまで考えてやってるって思うのは買いかぶりすぎか？ 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:04:41 ID:mPTAJjPO] >>143 べつに私案でも何でもなくて前原の質問に答弁しただけだから。 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:15:53 ID:5TtnL9LF] ロシア側に見えるように要求をどんどん吊り上げて行けば良いんだよ。 猛獣に腕を噛まれたら、腕を引いては駄目、噛まれた腕を振り回して頭をカチ割れ。 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:31:33 ID:UjgD4BWn] >>131 どこで線引きするんだよ？ ていうかもし実現したら 国境警備隊創設(；´Д｀)ハァハァ 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:33:29 ID:S0aMP9i3] 千島はいらんから サハリンくれ。 江戸時代に戻せってこと！！！！！！！！！！！ 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:35:05 ID:CAcMVOVb] 　　某高校北方領土アンケート Ｑ、現在ロシアに不法占拠中の北方領土ですが、皆さんはどうお考えですか。（全２５０人） 　ロシア領でいい　　　　　　　　　　４１人 　歯舞返還でいい　　　　　　　　　　　４人 　歯舞、色丹返還でいい　　　　　　　　３人 　北方領土を知らない　　　　　　　　３９人 　もちろん４島返還　　　　　　　　　１７人 　どうでもいい　　　　　　　　　　１４３人 　その他　　　　　　　　　　　　　　　３人 （その他意見） 　全千島返還　　　　　　　　　　　　　１人 　全千島・樺太返還　　　　　　　　　　１人 　もともとアイヌ領なので日本じゃない　１人 （無回答はどうでもいいに入る） 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 14:55:33 ID:SSt1E3OC] じゃあ、歯舞、色丹、国後、樺太の４島で妥協してやろうよ 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:03:05 ID:Bsfo7RdV] 元々日本の領土なんだから、分割という考え方が 出てくる方がおかしい。 なら、いっそのこと日本とロシアの領土を足して 二で割ったものを日本とロシアに配分しよう。 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 15:10:51 ID:A2tybiyR] >>148 なんじゃこりゃぁぁぁ どーゆー教育してんだよ 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 15:18:01 ID:PSxXvSOF] ぶっちゃけ個人的には現地住民の意見にまかせたいのだがこういう考えは駄目なのか？ 日本のだから返せ、当然だ。て考えは韓国みたいな危険な思想が生まれそうで恐いわ 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 15:19:00 ID:RFInUfWW] >>148 どこぞの民族学校なんじゃないの？ 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 15:21:46 ID:sEK33zap] >>87 いくら吠えても東京裁判が全てだ。 独ソ戦におけるドイツへの支援はソビエトに対する間接的な事実上の攻撃であるし、 ソビエトと満州の国境における関東軍の挑発行為や松岡の北進論等々 要は日中戦争で大変だから、侵略はこれが終わったら。それまで待ってくれ」 程度の条約。 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/01/03(水) 18:17:30 ID:wGdBGVNS] >>148 あちこちに貼ってあるけど、それ何処の脳内高校アンケートなの？ｗ 朝鮮高校か。 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 18:22:54 ID:CAcMVOVb] 国　際　連　合　の　正　式　な　国　境 線 Official　 borderline 　of 　the 　United Nations　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ＼/　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Iturup　　|　　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　国境線　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　┘　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |　 ／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　／　　＿／ 　 ＼　　　　　　　　　 _　 　　　 ｜　　　　　/　＿/ Kunashir 　　　ゝ　　　　　　　 /│　　　　／　　　／　 | 　　　　＜＿＿／　　/　　／　　　／　／　　　　　　　　　 /￣| 　　　　　　Rausu　│　　　＼　　＼　|　　　　　　　　／ 　 /Shikotah 　　　　　　　　　　　＼　　　　＼　　 ∨　　　　　　　　＼／ 　　　　　　　 Nemuro＿｜　＿＿ 　　＼　　　　　□ 　　　　　　　　　　　　ヽ／ ／　　　　　　　＼　　　　　△Gryada 　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　 　｜ 　　　　　　　　　　　／￣ 　　　　　　　　　　｜←国境線 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 18:23:58 ID:ZPvABfFy] >>155 モスクワの高校とかだろ。 158 名前：伊５８ ◆AOfDTU.apk [2007/01/03(水) 18:27:40 ID:R6/RXdNi] ４島一括返還で臨まないと難癖つけられて１島も戻ってこないのに、 判っていない奴が多い。 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 18:32:20 ID:AQPqlp0s] >>154 東京裁判を絶対視している馬鹿がまだいると。まあ、勝手だけど 同じ過ちを繰り返すんだよな、こういう妄想主義者は。 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 18:33:27 ID:HIfSbm3D] >>148 うちの裏の畑の白菜持っていって良いよ。どうせ捨てるから。 せっせとキムチでも作って母国に送ってくらはい。 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:ｓａｇｅ [2007/01/03(水) 18:34:56 ID:dh+hrjmM] >>158 最初から、値切られることを想定して、要求するのは、 大抵の国の常識ですな。 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 18:36:43 ID:HIfSbm3D] >>156 あとキャベツも有るよ。 お前の北の親戚にでも配ってください。 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 22:55:02 ID:yzmEoz1j] 釣られてんじゃねーよ　＞バカ毎日新聞 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/01/03(水) 23:00:46 ID:QSsss5OR] >いくら吠えても東京裁判が全てだ。 法を守らないくせに自分の都合の良い部分だけを歪曲して 声高に叫ぶのは、チョンの良く見かける行動だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 真の意味での「恥ずかしい」って概念も無いのだろうし 生きている限りあのウリジナルなのーみそはそのままだろう・・・・・・

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