- 1 名前：そごうφφ ★ [2006/10/04(水) 01:58:51 ID:??? BE:234436166-2BP(7)]
- 安倍首相は３日、衆院の代表質問で、従軍慰安婦問題について「おわびと反省の気持ち」を表明した
９３年の河野官房長官の談話を「受け継いでいる」と述べ、政府見解を踏襲する考えを示した。
首相は９７年の国会質問で、談話に否定的な見解を示しているが軌道修正した。
中国、韓国への初訪問を前に配慮を示したとみられる。
（毎日新聞） - 10月3日20時37分更新
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000104-mai-pol
過去ログ：★１：2006/10/03(火) 20:51:47
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- 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:03:40 ID:c0tE3LOL]
- 要するに、手続きを踏めば政府見解ってのは修正できるんだけど、
いまはまだ勝負するときではないってことだろ？
それだけのことでは？
- 236 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:04:03 ID:Gcwwy8RK]
- >>221
賠償金なんて考えは日本政府には無かったんだよ。
朝鮮半島は『併合地』だったの。
日本なの。
然し、朝鮮が五月蝿いから『経済協力金』『独立祝賀金』として金出しただけ。
アメの圧力ぅ？
馬鹿かw
んなもんねーよw
- 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:04:42 ID:JlsFJe1b]
- >>223
踏襲するかしないかという意思決定がありますが。
>>225
確かに政府の意思決定ですが、それが何か問題でも？
- 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:04:58 ID:rzba0G/n]
- >>232
その『だろう』ってのは左翼連中の願望だろうけど…
ま、安倍のお手並み拝見だわね
- 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:05:33 ID:dbSBDKHM]
- >>235
＞ いまはまだ勝負するときではないってことだろ？
まさにそれ
- 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:05:50 ID:DfO/i2Vg]
- おまえらホントに頭悪いんだな…
論点くらい見えんのか？
批判するなら誰なら良いのか答えてからにしろ
と言うのはおかしいだろ？どんな理屈なの？
それじゃ議論なんて出来ないし『工作員』とやってる事同じだろうが
- 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:06:59 ID:BJv5NocC]
- >>214 そもそも、河野談話に意義など感じてるのは左翼連中だけ。
たちの悪い事にそれが河野という自民議員で官房長官だという事。
かといって、それに縛られるかといえばそうでもない。韓国に有利にはならないし
賠償はもっと無い。事実認定にも程遠い。
政府の行動を縛るとすれば「嘘つくな売春婦どもめ！名誉毀損で訴えるぞコラ！」
と言えなくなる。「踏襲しない今はね」じゃあ通用しないんだよ。
それはそうと、韓国は酷い事してるよね・・と言えなくなる。
- 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:07:08 ID:rzba0G/n]
- >>240
代案も出せない批判に意味はない
以上
- 243 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:07:15 ID:Gcwwy8RK]
- >>228
>>230
>>231
何度言わせる？
『前政権の残した政策や見解は自動的に受け継がれる』んだよ。
『反対』だろうが『留保』だろうが、受け入れないとした時点で『政府意思の表明＝民主手続き必須』になるんだよ。
- 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:07:35 ID:JlsFJe1b]
- >>240
安倍さんでもいいじゃないの？他にいい人が出てくれば別だけど。
ここでは河野談話の踏襲は拙いのではないかという論点ですよ。
論点ズレはあなたです。
- 245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:07:50 ID:dMrq/CI9]
- >>238
まあ ここから安倍さんが、＠驚くような事してくれればねぇ
足枷手枷をした状態から、対して変わりようがないような気がする。
- 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:08:14 ID:hJWCzgIE]
- >>219
はるかちゃんへ
違いますよ。
前回(97年5月)に 安倍は河野談話を否定しました。
その時と同じ認識か？
と、問われ
認識が変わりました。
河野談話を踏襲すると答えた。
- 247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:08:17 ID:1qmDI/xo]
- 次は民主だな。もう自民党には絶対に入れない
- 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:08:56 ID:FBLh40gZ]
- 結局、タラレバを語っても、
タラレバの先の話を語っても、そっから出てくる批判は、
ネガキャンにしかならねぇ。
ネガキャンは、朝日の喜ぶところだ。
現実に目を向けてみる。
これから安倍政権においては教育関連や憲法改正といったでっけぇ法案をキメる必要があるわけだわな。
で、それらは今後の保守基盤となるわけだ。
そんな大事な法案を通していくためにゃ、談話の否定などで野党やサヨクを勢いづけることはできねぇわけだ。
ここまでは分かるか？
うん、そうだな。
談話の踏襲は嫌さ。あんなもんはとっとと捨てるべきだろう。
でも、それは今が時ではない。
つーか、しばらく後の政権でもまだ無理だろう。
ぶっちゃけると、
国の基盤となっていく憲法、教育基本法を取るか、
談話撤回というパフォーマンスを取るか、の2択なわけだ。
前者は後からはどうにもならんが、後者はどうにでもなる。
政治に100%の答えは無い。
- 249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:10:34 ID:rzba0G/n]
- >>247
釣りのつもりならなんか仕込もうよ
そうでないなら工作員乙と言わざるを得ないw
- 250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:10:48 ID:dbSBDKHM]
- 麻生支持はわかるが、麻生じゃ国民の支持率が低いからな。ネットで支持されてるだけじゃ、あんまり力にはならんよ。
支持率が低いと、安倍以上に思いきったことが出来なくなるよ。
いちばん問題なのは、支持率の低い総理だと、選挙に勝てる可能性が低くなること。
仮に選挙に負けたら、一気に手詰まり。
- 251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:11:08 ID:FBLh40gZ]
- >>235
そう、それだけの事。
- 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:11:29 ID:aXFGbK1z]
- >>246
それってのは、
個人的には河野談話は否定する
しかし政府見解としては今のところ前政権の認識を継続する
じゃないんすかねぇ？
- 253 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:11:38 ID:Gcwwy8RK]
- >>237
> 踏襲するかしないかという意思決定がありますが。
有りません。
自動的に強制的に全て受け継がれます。
それを『破棄したい』『留保したい』場合は『受け入れてからの議論』になります。
いい加減、理解してくれよ…
> 確かに政府の意思決定ですが、それが何か問題でも？
政府の意思決定には『民主手続き』が必須。
よって、議論・議決が必要。
然し、今回はその時間が無かった。
つまり『政府意思決定』は不可能。
…理解出来る？
- 254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:12:07 ID:ryb4J50r]
- >>247
ﾌﾟｯ
- 255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:13:03 ID:DwTyOdI/]
- >>235
でもそこまで踏み切れるのかね？
- 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:13:04 ID:rzba0G/n]
- >>250
そうなんだよなぁ
麻生はマスコミ嫌いだからまだまだテレビしか見ない連中にはなー
- 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:13:16 ID:NzY4lbpk]
- 過去は清算ずみ
まだガタガタいうのなら断交
韓国人大嫌い
- 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:13:16 ID:DfO/i2Vg]
- >>242、244
だからさぁ、俺が批判してるのが安倍に見えるのか？
チョンと同じようなレッテル貼りして喜んでる君達でしょ？
- 259 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:13:45 ID:Gcwwy8RK]
- >>246
…97年５月って総理は誰だ？
安倍の役職は？
それが『反論の為の反論』って言うんだよ。
- 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:14:19 ID:dMrq/CI9]
- >>248
今の日本の状態で、自民党支持者が望む法案が通るのは無理だ
現時点では談話撤回のパフォーマンスが正解
まずは、国民の意識改革して、参院選に臨むのがベスト法案は、その後で良い
無理して、法案を通そうとしても、妥協案では、支持はされないべ
- 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:15:27 ID:FBLh40gZ]
- >>250
そう。だから、
「麻生がベストではあるが政治基盤と勢力図から見て、
今は現実的に安倍で行く必要があり、それでも構わない」
と思っている。
- 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:15:59 ID:tn9L4TJi]
- >>247
自民党に叱咤激励を与えたい場合は、ただ民主党というだけでの投票はダメだ。
選択1：民主党の右派
選択2：同和の天敵にして人権擁護反対、市民生活保護の共産党
選択3：保守の無所属
- 263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:16:40 ID:FBLh40gZ]
- >>258
キミはこのスレにとっちゃノイズみたいなもんだ。
- 264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:16:44 ID:rzba0G/n]
- >>258
単なる悪口言ってるのはアナタ自身でしたねID:DfO/i2Vg
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=DfO%2fi2Vg
この発言録のどこに有益な書き込みがあるのやら…
- 265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:17:23 ID:j4zxV0AG]
- >>234
＞下手なことを言えば、
ヘタな事言えば、ね。
ていうか、言わなくても思いっきり始まってるじゃないですかｗ
つか小泉首相の場合はそれを無視して押し切ったらいい方に行ったよね。
グリーンの言質も取れたし。
>>235
＞いまはまだ勝負するときではないってことだろ？
一回認めるとその後の修正が非常に難しくなるわけ。なもんで志位もそれを狙って
質問してると。そこら辺は十分予測可能だから利用して逆ネジ突っ込んでも良かった。
そういうのは安倍首相非常に得意だし。
ま実のところここまでは小泉政権の踏襲なのよね〜。これからに期待。
- 266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:17:29 ID:Y1LdWAO5]
- 麻生国務大臣 まず、従軍の話ですけれども、
従軍看護婦、従軍画家、従軍医者等々、従軍と名がつきゃ
軍属ということになるのが当時の常識だったと存じます。
したがって、慰安婦が従軍、軍属であったかと言われれば、
まさにその従軍という例はなかったのではないかというのは、
これは当時いろいろなところに行かれた方々皆共通して
証言をしておられるところでもありますし、
私どもから見ても従軍という言葉は正しくないだろうと思っております。
それから、徴用の件につきましては、
今松原先生言われたとおりのところでもありますので、
国家総動員法等々適用になりましたのは、
朝鮮半島で適用になりましたのは、もう戦争も末期になって、
四四年以後になっていると思います。
その前に、日本の国内では、学徒動員、国家総動員法等々は、
昭和十五、六年、私が生まれたときにはもう既に日独伊防共協定が、
十五年ですから、十六年ぐらいからもうスタートしているんだと思いますが、
いろいろな意味で、そのころは一連の法律が変わって、
尋常小学校が国民学校に変わる等々、
皆その前後になっておると思いますので、
いろいろな意味で歴史が風化していっている部分も多々あろうかと
思いますけれども、事実だけはきちんとしておくことというのは、
松原先生御指摘のとおり正しい。
努力として、風化させないためにも、
きちんとしておくということをやっておかないと、
言った方が何となく事実のような話になっていくというのは
甚だ危険なことだとも思っております。
幸いにして、今いろいろまた反論の出てくるような話が
あちらこちらで本で出てきておりますのはもう御存じのとおりなので、
そういったものは、こういった国会でこの種の話が取り上げられたり
いろいろするというのは非常に大事なプロセスなんだと思っております。
平成18年02月24日 衆 - 外務委員会
- 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:17:36 ID:c0tE3LOL]
- >>255
参院選が終わって、河野が死ぬ、もしくは議席を失えばチャンス到来。
- 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:18:42 ID:dbSBDKHM]
- >>256
だから今必要なのは、とりあえず安倍を応援することじゃないかなと思ってる。
ここで安倍がコケたら、麻生総理実現より民主政権実現のほうが近くなりそうだしさ。
- 269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:19:07 ID:cXsTcXou]
- >>236
少し落ち着いて。その「経済協力金」が問題なんだよ。それはあくまで「経済協力金」であり「賠償金」で
はない。この条約を締結する際「では植民地支配云々の追求と賠償は止めます。その代わり、援助金と外務省の謝罪声明でお願いしま
す」「わかりました。これなら日本の名誉を守れます」で手打ちになったんだよ。でも、事情を知らない韓国マスコミは「ウリナラに・・」てほざいていたけど、近年になってそれが日本
に知れ渡り、日本の保守層が「おい。話しが違う」て言って、向こうが「それならウリナラも・・」て状況なんだよ。
- 270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:19:19 ID:dMrq/CI9]
- >>261
それはちょっと、違うんじゃないかな
国民のほとんどはマスコミメディアの情報しかないんだし
麻生さんなら思い切ったことをしても、受け入れられると思うけどなぁ
- 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:19:33 ID:JlsFJe1b]
- >>243
前政権の残した政策や見解は自動的に受け継がれるという制度を私は知りませんが、
もしあったとしても、自動的に受け継ぐという意思決定をしたわけです。
「民主手続き」の意味が分かりませんが、閣議等の手続きのことですか？
それなら、留保であっても踏襲であっても同じく必要が有りません。
もちろん閣内意見の統一が必要でしょうが。
また、踏襲は留保や新たな政府見解と同じ重みが有ります。
- 272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:19:52 ID:FBLh40gZ]
- >>258
あらかじめ言っておくと、
キミの主張の裏にある部分は大体、読める。
おそらくそれは、俺の考えとも一致する部分はあるだろう。
だがしかし、キミはこのスレと、論戦(というほどでもないが)を
している人を(あるいはキミの意見を覆す人たちを)罵倒するだけに終始してしまった。
残念ながら、もうキミの舞台はない。
- 273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:21:37 ID:rzba0G/n]
- >>269
だからそうであろうと併合なんだから賠償なんぞいらんだろ？
オーストリアの前例もあるんだからその点は大丈夫だよ
- 274 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:21:51 ID:Gcwwy8RK]
- >>271
…も、阿呆らしいから最後。
近代法治国家制度の勉強して来い。
無知なガキ。
- 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:23:05 ID:BJv5NocC]
- >>260 それは違うな。俺だって撤回して欲しい。しかし、国民的にはこの
問題はどうでもいいというか、実利も無い。韓国に対しての攻撃カードには
ならない、相手が朝鮮人だから。参院選に向けては内政やってるぞアピールと
保守回帰政策の実行。外交においては中韓そつなくやってますよ程度でもいい。
オレ的には「オラ！今度はおめーらが土下座しろよ！」であって欲しいけど
マスゴミが今でもわかる様に、超ネガティブキャンペーン張るし。
- 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:23:06 ID:wLZYQtP1]
- 下手なことを言えば
を間違った文法で書き直した理由がわからん。
- 277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:23:19 ID:dMrq/CI9]
- >>269
なにいってんの 経済協力金は身代金だよ
賠償金を払う必要は、日本側には全くないんだよ
- 278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:23:32 ID:FBLh40gZ]
- ここで直球ストレートを投げたら確実にホムーラン打たれる。
そんな状況で本当に直球ストレートを投げるような政治家は、ノムヒョンだけで十分です。
談話否定で今後の法案の芽を潰すようなら、
それこそ安倍は無能だと断定する所だ。
もちろん、今回の談話踏襲売国路線に繋げるようなら、それもまた無能。
現時点の結果は、100%ではないモアベター。
- 279 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:23:43 ID:Gcwwy8RK]
- >>269
ボスニア・ヘルツェゴビナだって、オーストリア・ハンガリーだって『併合国』だ。
賠償金を払った記録なんて無いし、払う必要は無い。
- 280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:24:37 ID:JlsFJe1b]
- >>253
それは明確な誤りです。河野談話を受け入れてから議論せねばならないという制度は有りません。
議論は分かりますが、議決って何の？安倍さんの回答に何ら議決は必要ないですよ。
- 281 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:25:33 ID:dbSBDKHM]
- >>265
＞ つか小泉首相の場合はそれを無視して押し切ったらいい方に行ったよね。
小泉式でやってうまくいったのは小泉だからだよ。あと強運と。
ほかのやつが小泉式でやれば、自爆する可能性のほうが高い。
- 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:26:53 ID:JlsFJe1b]
- >>274
勝利宣言ですか？何とか教師さんに似ていますね。
阿呆からガキに格下げされたのは残念です。
最後に「議決」って何の議決が必要なのか教えていただきたかったです。
- 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:28:31 ID:rzba0G/n]
- なんつーかアレだな
論点を談話踏襲に据えれば下手を打ったのは間違いないが、視点をマクロにすればまだ些末な事なんだよね
安倍は他にもやることあるんだから
- 284 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:29:09 ID:dMrq/CI9]
- >>275
こういう問題は、実利じゃないんだよ 外交を行う上で、長い目で見れば実利は大きい
何故なら、いつでもこの問題を持ち出して、有利な外交を行われるのと、対等な立場で行うのでは、全く違うんだからね 訪中よりも、安倍さんは総理になったときに靖国参拝をしてれば良かった それで特亜外交は当面しなくて済むから、国内問題に力を入れて行けばいい。
北チョン問題では、中国には人権問題だからって事を押し通せば済むでしょう。
靖国を引き合いに出してる相手には逆手を取って、他の問題を片づける時間作りに使った方が、有意義だよ。
- 285 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:29:24 ID:dbSBDKHM]
- >>271
＞ 前政権の残した政策や見解は自動的に受け継がれるという制度を私は知りませんが、
知るも知らないも、当たり前だろｗ
頼むから韓国人みたいなこと言うなよ。
- 286 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:30:19 ID:rzba0G/n]
- >>282
自分の談話を国の主張とするには議会の議決がいるってことじゃないかな
国として過去の談話を否定するならそれくらいやらんと意味無いよな
- 287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:31:37 ID:rzba0G/n]
- >>285
政党が変わったわけじゃあるまいしなぁw
- 288 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:31:52 ID:tn9L4TJi]
- 安倍ちゃんは何故自分が総理になれたのか、自分の強固な支持勢力はどこにあるのか、
見失ってないか心配だ。 安倍ちゃん一政治家として信念を貫け、それが武器となる！
- 289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:32:22 ID:vaoTb1zU]
- 代表質問みてたら
え？ それだけ？
ってぐらいあっさりしてたんだけど
- 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:32:50 ID:FBLh40gZ]
- ひとつ基本を。
右も左もあるものか。俺らが見るのは常に上。
ってな。
対面を気にするあまり談話踏襲を批判する気持ちも分かるが、
その部分だけにとらわれて後に控える法案の戦いを忘れるなよ、よ。
"サヨク"はもちろん嫌いだが、談話なんぞ最優先事項でもない事象をに囚われすぎて、
その先にある部分に進もうとしない"ウヨク"も同じく嫌いだぜ。ぜ。
- 291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:32:55 ID:JlsFJe1b]
- >>286
安倍さんが回答するにあたって議会の議決が必要なのですか？
- 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:32:56 ID:dbSBDKHM]
- >>284
あなたはまず国際感覚とか近代国家の基本を勉強すべきじゃ
- 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:33:37 ID:DfO/i2Vg]
- >>272
罵倒に終始ねぇ…
暴論をふりかざして暴れまわってたのはだったっけ？
まぁ勿体ねー事してるなと思ったもんでな
- 294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:34:35 ID:dMrq/CI9]
- >>292
ん？意味が分からないね 靖国参拝するのが、国際的にまずいのかい？？？
- 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:34:40 ID:FBLh40gZ]
- >>293
左様か。
もう気が済んだかね？
- 296 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:34:45 ID:BJv5NocC]
- >>282 変わりにおれが。 議決じゃなくて、政府見解を変えるには手順を踏む
必要があるんだよ。カクカクシカジカで河野談話は間違いですとキッチリ説明する必要がある。
そうなると、細かな事案まで証拠をそろえて何故間違いなのか立証する必要がある。
今、それをやれば外交戦争になるし、首脳会談など不可能。そうなれば左翼の思う壷。
如何に、河野の罪が重いか解ると思う。
おれだって撤回させたい！
- 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:35:23 ID:dbSBDKHM]
- >>291
＞ 安倍さんが回答するにあたって議会の議決が必要なのですか？
×安倍さんが回答するにあたって
○安倍が談話を出し、それを政府見解とするなら、
- 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:35:56 ID:cXsTcXou]
- >>279
それはあくまで日本の言い分。国際的を先例があるからと言って、それが必ずしも遵守されるとは限らないとは東亜の住人なら理解で
きるよね。今まで散々煮え湯を飲まされ続けられた日本外交史を。韓国がロビー活動やって「日本が約束を破った」と宣伝して世界が
それを認めたら「交渉やり直し」で「賠償金おかわり」て事態になりかねかいんだよ。そうならないよう、靖国からそろそろと始めた
運動だったはずなのに、あの一言で、ぶち壊したんだよ。幸い特亜の首脳は阿呆ばかりだから、反応はまだ鈍いけど。
- 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:36:20 ID:rzba0G/n]
- >>291
国家としてまがりなりにも議会の承認を得た談話を否定するのに議会の承認が必要ないとでも？
安倍個人の話なのか国家としての話なのかはっきりさせたいのだがどっちだ？
- 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:37:51 ID:dbSBDKHM]
- >>294
参拝じたいはまずくないが、タイミングとやり方しだいではまずくなるね。
挑発と受け止められないタイミングとやり方じゃないと。
だから安倍は、『行くも行かないも言わない』を貫いて、総理になることを見越して、四月に行っておいたんだし。
- 301 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:38:13 ID:Gcwwy8RK]
- >>298
ロビー活動やろうと、条約で解決済み。
むしろ『条約を無視して謝罪と賠償を求める韓国』は、国際的に白い目で見られるな。
- 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:38:16 ID:dMrq/CI9]
- >>296
外交戦争のどこが悪いのか？？
中韓と疎遠になって何で、他の路線変更を視野に入れないのかな？？
サヨクの思うつぼじゃなくて、サヨクの悲鳴が聞こえると思うんだけど（ｗ
- 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:38:56 ID:arFOO+6f]
- 民主党細野不倫現場スクープ！
ccfa.info/cgi-bin/up/src/up36062.jpg
- 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:39:03 ID:rzba0G/n]
- >>298
危機感持つのはいいが、こっちがブレない限りは十中八九大丈夫だと思うがねぇ
二国間の条約に口出しするなんて今やったら問題になるし
- 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:39:46 ID:FBLh40gZ]
- 村山談話も、河野談話も、それを最初に発言した時点で、左翼は笑いが止まらなかっただろう。
撤回するにはデカイ足枷。
撤回できなきゃやはり足枷。
しかし、村山・河野談話は、
今後の保守基盤を捨ててまでバッサリ切らなくてはいけない最優先事項なのか？
といわれれば、答えはNOだ。
- 306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:39:52 ID:dbSBDKHM]
- >>298
ぶちこわしって、安倍のこの一言のせいで、韓国に賠償金を払わなきゃいけなくるってか？
ちょっと馬鹿すぎるぞ。
- 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:42:09 ID:dMrq/CI9]
- >>300
中韓は明確に、「参拝するなら会談をしない」と言ってるんだよ？
安倍さんが曖昧な発言のために、靖国が外交カードに返り咲いてるだろ
外交カードにはしないと明言したいなら、さっさと総理に就任したときにすべきだったんだよ
タイミングなら総理就任直後が望ましい 日本の国内問題を中国の国内問題にするなって
態度で示す事になる。
どこかまずいところある？
- 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:42:14 ID:zzZh5kLN]
- だけどさ、あの談話の内容が大半の国民の共通認識になっている現状はまずいよ。
俺の嫁は某老人施設に勤務しているが、そこの若い介護士たちが、戦争に行ってきた
爺さんを囲んで、誇張された日本軍の悪行をからかいのネタにしてるんだから。
兵隊だった爺さんは、「あんた何人殺してきたんだ？」なんて、いじめられてるんだよ。
この東亜スレを見ている奴なんか、世間じゃ極少数派で、ほとんどの若い衆はマスコミや学校
で洗脳済みだよ。
こんなことで、いいのかな。アベ氏には、村山談話について、何か批判を入れてもらいたかった。
- 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:42:24 ID:j4zxV0AG]
- >>281
＞小泉式でやってうまくいったのは小泉だからだよ。あと強運と。
＞ほかのやつが小泉式でやれば、自爆する可能性のほうが高い。
上手く行ったのは反マスコミ反特アの大きなうねりに乗れたってのも大きいんですよ。
5年前とはまるで状況が変わっちゃってるわけです。
「左巻きのメディアは恥を知れ」とまで言い切るコメンテーターが大人気なのが
今の最新流行ですからｗ。
>>296
＞ 今、それをやれば外交戦争になるし、首脳会談など不可能。
河野談話に関して言えば、会談やりたがってるのは韓国の方でっせ。
つか竹島で既に外交戦争状態だし。
- 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:43:37 ID:sr0Qduzv]
- >>305
＞しかし、村山・河野談話は、
＞今後の保守基盤を捨ててまでバッサリ切らなくてはいけない最優先事項なのか？
さっきから見てるけど、この手の質問に誰も答えないよね
- 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:43:38 ID:1qmDI/xo]
- 自民党ダメだな。まだ小沢のがマシ
- 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:44:39 ID:BJv5NocC]
- >>302 オレも個人的には良いとおもうけど。 疎遠でもいいけど、外交はしてますよ♪と国民にも
マスコミに睨みを利かせられるから美味しい。政府は政策を実現するには国民の支持とマスコミを
抑える必要がある。今はマスコミに殴られまくってるけど、それが国民に不自然だと
もっとバレル必要がある。ホント安倍ちゃんは今頑張ってると思う。
- 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:45:21 ID:FBLh40gZ]
- 理想(談話撤回)を見上げすぎて、足元にある現実(今後の内政)という石につまづくのがお望みか？
俺はそんな無能な政治を望まんよ。
談話を踏襲せずに袋叩きにあって、憲法改正やら教育法やらといった
重要法案が待ち受ける内政に手がつけられなくなるような無能総理なんぞ、
お 断 り だ 。
最終的には、談話は潰すべき。これは同意。
だが今は時期ではない。
- 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:45:27 ID:YFzYc2k+]
- >>311
それは無いw
- 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:46:34 ID:dMrq/CI9]
- >>310
中韓関係最悪の今が、最良のタイミングだから 最優先でも良いくらいだ
これを棚上げして、中韓関係が良好になったら、タイミングは最悪になるから
ずっとそのままってなる可能性が高いから、やるなら今が良いんだよ
この答えじゃ不満足ですか？
- 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:46:34 ID:cXsTcXou]
- >>301
＞条約で解決ずみ
そんなものが、あてになった試しがあったか？特亜相手にその理屈が通用したか？？頼みにしているアメリ
カだって、いざとなったら裏切る可能性だってあるぞ。そんな事はアイリス・チャンや2002の一件で痛い目
にあったのに。
- 317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:46:46 ID:JlsFJe1b]
- >>296
>>297
新しい談話について国会決議が必要なのは分かりますが、
踏襲しないということについても決議が必要なのですか？
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:46:56 ID:xDZ3e/Pq]
- >>308
＞「あんた何人殺してきたんだ？」なんて、いじめられてるんだよ。
マジかよ、それは安倍チャンにメールしたほうがいいね。
- 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:47:07 ID:7K4J2xuy]
- 村山河野談話に否定的な意見としての”安倍談話”という存在をなぜ野党やマスコミは認めないんだろうねぇ。
もう日本は敗戦国政権ではないんだよ。
- 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:47:43 ID:rzba0G/n]
- >>311
言いたいことは
stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=1qmDI%2fxo
これだけか？
ID:1qmDI/xo
- 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:48:13 ID:yfQHklqT]
- 慰安婦も年齢的にもう風前の灯火。
だからここしばらくは、より一層強く輝くでしょうｗ
- 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:48:57 ID:dbSBDKHM]
- >>307
＞ 中韓は明確に、「参拝するなら会談をしない」と言ってるんだよ？
日本も明確に、「参拝しないことを条件にするなら会談をしない」って言ってるよ。
わざわざ就任直後という時期を選んで行く理由がどこにあるの？
就任直後のタイミングなんかで行ったら、世界中から『あ、日本が挑発したな』だと捉えられても仕方ない。
あなたのその意見だと、まるで『挑発しろ』と言ってるように見えるけど。
参拝の目的は『中韓に対抗すること』じゃないんだよ。また、世界にそう思われてもダメ。
世界中に『日本の首相は静かに慰霊したいために靖国に行ってる』と思ってもらわなきゃいけないんだよ。
- 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:49:12 ID:/Y/hRQze]
- >>315
そうそう
踏襲路線をあとで変更すればいいって奴は無責任すぎる
今やらない奴が後から変更なんてあるわけない
- 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:49:56 ID:rzba0G/n]
- >>317
安倍個人が踏襲しないと答えるのにはいらないが
それがどうかしたか？
国内に向けてなら安倍は踏襲しないってのも効果あろうが国外にはなんの効果もないのですよ？
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:50:07 ID:FBLh40gZ]
- >>310
答えられない、と分かっていて書いている。
「安倍批判者は他に誰ならいいのかな？」と同じ。
いわゆる批判のための批判をしているようなレッテル主義者か、
きちんと先を見て批判ができている人なのか、見分ける踏み絵だ。
なぜ書くか？
「"彼ら"が答えられないことを証明するため」
- 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:50:09 ID:JlsFJe1b]
- >>296
>>297
そう言えば村山談話は決議されていますが（だまし討ちで）、
河野談話は決議されていないように記憶しています。
- 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:50:37 ID:dbSBDKHM]
- >>309
それでも小泉式は小泉にしかできない。
小泉は長嶋シゲオみたいなもんで、普通のやつには真似できない。
- 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:52:15 ID:JlsFJe1b]
- >>324
政府見解を今すぐ出す必要は無いと思いますが。
- 329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:52:27 ID:rzba0G/n]
- >>326
では河野談話を否定する資料は既に集まっていましたか？
- 330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:53:08 ID:DwTyOdI/]
- >>321
＞慰安婦も年齢的にもう風前の灯火。
だがその子孫たちがそれらを受け継いでいくな、きっと。
「私のおばあさんは日帝に強制的に慰安婦にされた。その仇討ち」云々で。
で、その子孫の数もバカスカ増える予感。
何故か？そこにバイショーがあるから。
- 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:53:25 ID:xoHXH0Ul]
- このへんが安倍の限界
- 332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:53:45 ID:k0133Hce]
- >>299
＞国家としてまがりなりにも議会の承認を得た談話
議会の承認は得てないっすよ(村山談話は数分の閣議通過)。だから「談話」。
>>308
＞兵隊だった爺さんは、「あんた何人殺してきたんだ？」なんて、いじめられてるんだよ。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
何とかスキル「鬼嫁」を発動させてやってくれ…
- 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:54:26 ID:rzba0G/n]
- >>315
特アと断交>日本の法整備
って考え方か
それもｱﾘかなと思うが俺は先に改憲が先だと思う
- 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:54:49 ID:FBLh40gZ]
- >>315
俺は不満足だな。
で、その後の内政にどうつなぐつもりだい？
不本意ながら、仮にも国会のヌシについている河野のメンツを潰すわけだ。
(つぶれるのはどうでもいいが)
売国政党は談話の否定をネタに、法案に噛み付いてくるだろう。
その事への考えが出てこない以上、もう一度言うが、不満足だ。
- 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/10/04(水) 04:55:17 ID:7K4J2xuy]
- >>321
朝鮮人売春婦なんて、今やあらゆる世代に蔓延してる。
そいつらが将来、次々と性被害者として声を上げるぞ。
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