【日中韓】安倍首相、慰安婦問題「河野談話」踏襲　代表質問に答える★３〔10/03〕

1 名前：そごうφφ ★ [2006/10/04(水) 01:58:51 ID:??? BE:234436166-2BP(7)] 安倍首相は３日、衆院の代表質問で、従軍慰安婦問題について「おわびと反省の気持ち」を表明した ９３年の河野官房長官の談話を「受け継いでいる」と述べ、政府見解を踏襲する考えを示した。 首相は９７年の国会質問で、談話に否定的な見解を示しているが軌道修正した。 中国、韓国への初訪問を前に配慮を示したとみられる。 （毎日新聞） - 10月3日20時37分更新 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000104-mai-pol 過去ログ：★１：2006/10/03(火) 20:51:47 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159876307/l50 news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159884072/l50 関連スレ 【日中】安倍首相、「村山談話」を継承　日中首脳会談で表明へ　[10/03] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159815066/l50 【埼玉】「歴史の事実から目をそむけず、アジアの未来を考えよう」元従軍慰安婦を招き証言聞く…日本政府は謝罪と補償を［10/1］ news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159708994/l50 【従軍慰安婦問題】米下院・国際関係委員会の決議を受け、韓国系社会が下院通過に向けキャンペーンに本腰 [09/17] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158540481/l50 【国内】 日本新内閣、「慰安婦妄言」の右派中川昭一農水相が文部科学相有力[09/24] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159112546/l50 【米国】米議会の慰安婦決議案、採択見送りへ　日本側の説得で★3[10/02] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1159733377/l50 【正論】東京基督教大学教授・西岡力〜「米議会は『慰安婦決議』採決自重を…」[09/29] 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ID:Gcwwy8RK] >>181 はぁ？ 話題逸らすんじゃねぇよ。 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:41:25 ID:DfO/i2Vg] >>155 お前日本語理解出来てる？ なんで論点が変わるの？ 質問返しってのはよくチョンが使う手口なんだけど… まぁ全肯定出来る君にとっての北の将軍様のような 政治家が居るのなら教えて欲しいものだが… どうにも噛み合わんなw 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:41:56 ID:jdTGCshc] (　ﾟДﾟ)ｙ−~~ それにしても、実生活でも志那や朝鮮が嫌いと言う人が増えたもんだ。 　　　　　　　村山談話を持ち出しながら、でも挑発を忘れない。小泉流石だったわ。 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:42:17 ID:cXsTcXou] >>173 「議事録」と「条約」は別だよ。 尤も、代替わりの度に韓国へ謝罪詣でに出かけるのが、本来の通例らしいがね。 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:42:17 ID:ybQx0hoZ] 真の問題は国内サヨクマスゴミ。 韓国は知らんが中国はさすがにサヨマスゴミの論調が日本の世論と掛け離れていると気付いたはず。 だから「安倍が認めた！認めた！」と喜んだところで日本国民の大半が認めないんだから、なんの意味もない。 あとは外交手法論として、認めたぞと国外に発信される事の影響をどう考えるかの違い。 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:42:20 ID:dbSBDKHM] >>172 それならなおさら、議論してからにしなきゃ。 安倍が勝手にひとりで村山談話を否定したのは独裁的だ、議論もなく談話を出しても認められない等々、反日マスコミがこぞってうるさく吠えるだう。 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:42:47 ID:FBLh40gZ] >>172 売国奴ムラヤマは、個人的見解を「国の見解」として出してしまった。 一度、国の見解として出てしまったものを、 安倍が個人的見解で白紙撤回にしてしまうと、 国際社会の常とする信用問題、あるいは整合性に関わる問題となってしまう。 そろそろ理解できないかなー… 保守政権の基盤となる法案を通していこうとする今、 野党もそれを潰すために必死だってのは分かるよね？ で、そんな大事な時期に、この問題をバッサリ切っちまって、 野党を荒らすようだと、それこそ法案を通していく気のない売国奴になっちまうわけですが、 そろそろ、批判者もそこらへん答えてもいい頃だと思うけどねぇ。 >>174 何でそんなに火付けに必死なの？w つーかあんた、論戦相手の人格を否定しちまってる以上、 何を言っても説得力ねーぜ？ 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:43:31 ID:dMrq/CI9] >>179 だから、下地を作っただろう　小泉さんが談話を発言したのに、撤回出来なくなった その上で対中問題では一歩も下がらなかった 次の政権の役割は、小泉政権の良いところ取りをするべきだったんだよ 談話の否定と対中外交路線の継続 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:44:26 ID:hJWCzgIE] >>183 逸らしてねぇよ 結局、村山時代から外交政治は変われないってこった。 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:44:48 ID:Ruiok4Cx] 韓国訪問→法則発動→短期政権。 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:45:11 ID:cXsTcXou] >>181 落ち着いて。そのレス俺じゃないから。 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:45:41 ID:aDKn04Of] いずれにしろ、国論を分断できれば喜ぶ国や組織を考えれば 敵ははっきりするな。 195 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 03:46:00 ID:Gcwwy8RK] >>186 はぁっ？！ 『議事録』で『どういう流れで条約締結に至ったか』が確認出来るんだろうが！ 条約を無視した賠償要求には 　『議事録のこの部分で、政府が一括して個人賠償分も受け取る事になりましたよ』 で終了だろうが。 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:46:18 ID:FBLh40gZ] >>184 俺が「誰ならいいの？」っていいうレスにお前が噛み付いてきたんだろ？ 最初に噛み付いてきたのは君。 で、実際に答えられてないよね。 俺にはそれで「十分」なんだよ。それが答えなの。 意味分かるかな？ あ、でも別に無理して理解しなくてもいいよ？ 結果が出てる以上、君に望むものは無いの。 せいぜい、噛み続けてくれれば、それが裏づけになってくれるわけ。 分かる？ もう一度書くけど、「分からなくてもいいよ」。 こっちは困らない。 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:47:33 ID:JlsFJe1b] >>162 理論的にはそうなんだけど、それを実行するのは大変。 だから、judgement自体を渋々受け入れないと。 慰安婦は簡単なんですが。 >>166 あれはそもそも第三国である朝鮮が賠償金を受け取るのはおかしい、 という観点で補償としたんです。 賠償金を貰っていないニダ！と言われれば、当然ですと答えます。 >>167 ガキを阿呆に変えていただき光栄です。 ところで、民主主義の話ですが、やはり論点ズレです。 慰安婦について事実の認定ですから意思決定ではないのですよ。 その事実の認定を誤っているのではないかとの指摘なんです。 むろん閣議等の意思決定も必要でしょうが、 それについては重々承知しています。 しかし、捏造を事実にされてしまう理不尽を話している今、 意思決定の手法を論じるのは全く理論的ではないですね。 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:48:19 ID:hJWCzgIE] >>189 村山談話、河野談話を安倍が否定しろと言ってるわけじゃない。 ｢踏襲｣する発言するな 安倍談話を新たにだして話しても〇 踏襲はだめだ 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:48:32 ID:aDKn04Of] 論戦って言うのは 将軍様の宣戦布告や VIP大統領の外交戦争に匹敵しますか？ 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:48:39 ID:5fic7esa] 日本ばかり縛りをかけず、たまには中韓朝も非難すれば 何を言われても、何をされても日本が悪い。 戦後生まれにどれだけの責任があるの 親が殺人犯でも子供は守られる時代でしょ。 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:50:17 ID:rzba0G/n] 安倍がに最も期待することは何か？ 俺は改憲だ 故にまだ結果は出てない だからまだ批判もしない マスコミは平気で嘘っぱちを垂れ流すから盲信するのは危険 何かおかしいか？ 批判するのは勝手だが、内閣発足から今何日間経ったか数えてから批判しろよ 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:50:18 ID:dbSBDKHM] >>190 よく分からんな。 小泉時代より後退したというが、 『わざわざ自分から国際的な場面で持ち出す』と『聞かれたから答えた』を比較すれば、自虐史観脱却をゴールだとしたら、後者のほうが前進してるんじゃ。 もっと一気に前進させたかったと？ 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:50:29 ID:FBLh40gZ] つーか、分かってないんだなー。 批判も度が過ぎて、ただのネガキャンになってるから 「アンタらの批判、おかしすぎるわ」っていう流れになってるんだよ。 前スレの「ウヨ死亡w」だとか、ホロン部の罵倒レスの嵐、見えない？ そんな事があって、じゃあ何ならいいんだ？ っていう話に絡んでこれず、「正当な批判も許されないのか？」とかさ。 知らずにネガキャン状態を維持していると気づかないなら、 ホロン部のいいエサだと思うわ。 仮にも「安倍政権には期待していたのに」と思っているなら、 少しは考えてモノをいわないとねぇ。 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:50:57 ID:dMrq/CI9] >>198 そうだね　踏襲するっていうのは　×だな（’’； >>200 特亜国家は、国を滅ぼすまで、言い続けるよ　歴史が証明してるだろ いくら時代が進歩しても、人の精神の進歩なんて無いからな 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:51:17 ID:G0JI+0ul] >>186の頭の悪さは笑える 議事録は条約が締結するまでの、会議や交渉の内容を記録した物だよ そこに韓国側が個人補償を拒否して、経済補償を求めたんだから 日本の賠償がそこで終わり 韓国が今になって、それは無効だと言うなら 今までの日本からの援助を、そっくり返してテーブルにつかないとまるで話にならない 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:52:07 ID:c0tE3LOL] 普通に考えて、河野が議席を失うまでは見解修正は無理なのでは？ 207 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 03:52:24 ID:Gcwwy8RK] >>197 …あのなぁ。 安倍晋三個人の意見じゃなくてな、政府として発言する際にはな。 必ず、民主手続きが必要なの。 議論・議決が必須なの。 それを経ない声明は、政府ではなくて個人の声明に過ぎないの。 > 慰安婦について事実の認定ですから意思決定ではないのですよ。 > その事実の認定を誤っているのではないかとの指摘なんです。 それは『学問』の分野だ。 安倍が言うように『歴史家によってなされるもの』だ。 『学問』を『政治』に持ち込むな。 208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:52:31 ID:tn9L4TJi] >>189 新たな発見で常識は変わる。むしろ変えなければならない。 209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:52:45 ID:JlsFJe1b] >>203 何なら良いんだの答えとしては、 歴史問題を研究することを約束するなど、 現時点での態度を保留すべきだったと思うけど。 踏襲と明言したのは拙かった。 210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:52:47 ID:aXFGbK1z] 今ずっと代表質問垂れ流して聞いてたけど。 ＞おわびと反省の気持ち ってあったか？ 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:53:34 ID:DfO/i2Vg] >>196 勝利宣言まで出ちゃったかw 理屈の通らないレッテル貼りを正当化するのはどうかと思うが… ここの連中ってホントチョン化しちゃってるよなw 悪魔の証明を持ち出して意気がるってもうね… 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:54:38 ID:FBLh40gZ] >>206 それが普通っす。 現実を普通に見てしまえば、現時点の国会のヌシは河野。 さて、談話を潰して毅然とする代わりに、 国会を荒らし、これからどんどんあがってくる保守基盤の法案をダメにしちまうか、 とりあえず河野のメンツを立てて、保守基盤の法案を通していくか。 どっちを取りますか？ 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:55:08 ID:FBLh40gZ] >>211 大丈夫。 君はこれからも、「誰だったらいいのか」を言えない。 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:55:50 ID:JlsFJe1b] >>207 何度の言うように、踏襲するという意思決定をしたわけ。 わかる？議論もせずにな。だから議論が必要だろって言っているわけ。 で、政権ができたばかりだからって言うんなら、 後に議論をしてから結論を出したいって言えば良いわけ。 とりあえず肯定しとくかでは、それこそ民主主義じゃない。 学問ではなく、政府の行動に影響するんだよ。 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:55:51 ID:dMrq/CI9] >>202 政権が始まったばかりで　村山談話を踏襲した←この時点で、もう村山談話が確定したのも同然安倍政権で、これは変わることが無い　次の政権でも変わる事がない 村山談話が歴史の事実になり、河野談話も歴史の事実になる 小泉政権で国民に歴史認識の意識を持たし、かの談話に疑問を抱いているのに 踏襲した政権を支持したとなれば、後退どころか改善の芽すら無くなったと思うよ 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:56:12 ID:rzba0G/n] >>211 安倍がダメなら誰を推すのか？ の問いの答えが 正当な批判は許される だと思ってるなら大した行間を読む能力だな 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:57:08 ID:88LO7BaN] どちらにしろ、安倍さんは説明が足りなすぎる。答弁として完全に言葉足らずだな 218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:57:10 ID:dbSBDKHM] >>211 『誰ならいいの？』に返事してやりゃいいだけじゃん。 固有名詞ひとつで済むし、『安倍は嫌だけど、代わりに誰がいいとか具体的には考えてない』なら、そう答えればいいし。 それを『批判も許されないのか』とか『質問に質問でかえすのはうんぬん』とか、話をそらしてるのはアナタじゃないの。 219 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 03:58:03 ID:Gcwwy8RK] >>198 >>204 あのなぁ… 前見解を否定・訂正した『新見解』も何も無い時は、前見解がそのまま『踏襲』されるんだ。 更に今回は、質問されたんだ。 『どう捉えているのか（＝以前の見解と変わったのか）』とな。 だから 『新見解は未だ出ていないから、以前の見解のままですよ』って答弁になるんだよ。 220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:58:42 ID:0WjqgK4B] 安倍以外で首相には誰が良いか？ ・・・・・・ローゼン閣下。 （少なくとも自虐脱却へ向いているだけマシかな？首相になったらどうなるか知らないけど・・・） 221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:58:58 ID:cXsTcXou] >>195 そこが問題なんだよ。条約を締結する際日本は「植民地の賠償金はぁ？」て一度 は突っぱねたんだよ。でも、当時の世界情勢からアメリカから「早く条約結べ！ 」とせっつかれる。そこを「謝罪て賠償は後でいい。とりあえず金よこせ」と韓国から要請されて「それな らいいや」と日本は妥協して、条約締結に至ったのだよ。 実際、謝罪と植民地支配に対する問題は、意外だと思うけど、実を言うとまだ未 解決であり両国とも、長い間敢えて触れなかった問題なんだよ。 222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 03:59:01 ID:j4zxV0AG] >>189 ＞安倍が個人的見解で白紙撤回にしてしまうと、 だから白紙撤回とは書いて無いってｗ。 ＞一度、国の見解として出てしまったものを、 安倍が個人的見解で白紙撤回にしてしまうと、 国際社会の常とする信用問題、あるいは整合性に関わる問題となってしまう。 でこれ、11条の解釈で橋本がやっちゃってるんだけど、別に問題とかには なってないのよね。そんなもんなのかも。 というか、数分で決まった親北朝鮮政党党首の談話を使い続ける方がむしろ 国の信用的にヤバイかｗ 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:59:37 ID:dbSBDKHM] >>214 踏襲するのに議論はいらんだろ。 前政権からいろんなものを引き継ぐときに、『引き継ぐか引き継がないかを議論する』なんて有り得ないよ。 とりあえず引き継ぎ、変えるときに議論するわけ。 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 03:59:50 ID:JvEdsHPx] 安部も一言で済ますべき 「時効です」 225 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 03:59:51 ID:Gcwwy8RK] >>214 > 後に議論をしてから結論を出したいって言えば良いわけ。 そういう風に言う事自体が『政府の意思表明』であるんだよ。 何をループさせてんだ？ 226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:00:48 ID:FBLh40gZ] >>214 「誰だったらいいのか」という答えが出せないという事も、 212で書いた答えよりも、もっとも不思議に思うことがひとつある。 現実としての今をどうしていこうか、という話がまるで出てこないという事。 「タラレバ」の話の延長線上を語って、今の状態を批判しても、現実は動きゃしねぇ。 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:01:07 ID:0WjqgK4B] >>224 それはやばい。認めたと受け取られる。 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:01:17 ID:JlsFJe1b] >>219 新見解が未だ出ていないという意味なら、態度を留保だろ。 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:01:46 ID:aXFGbK1z] 今って、とりあえず取り決める事が出来た訪中の前でしょう？ そんな敏感な次期にこういう問題で『私はそう思っていない』といった相手方を怒らせる態度ってのはどうだろう？ 230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:02:30 ID:aXFGbK1z] >>219 それは個人での留保？政府としての留保？ 231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:02:54 ID:/Y/hRQze] >>229 留保しておけばよかったんだよ 放っておいてもむこうは折れかかっていたのに 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:02:56 ID:dMrq/CI9] >>219 へ？　新見解なんて出す気あると思う？？？ 前見解を踏襲したんだから新見解は出す必要はありませんよってなるのがオチだろうな 火種が有る内に、新見解があるならそれを出す用意くらいはするべきだろうよ 火種が消えてからじゃ遅い　何事もタイミングってのが、あるんよ 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:03:11 ID:rzba0G/n] >>226 だって現時点では見守るしかないっしょ 初心表明終わっただけだぜ？ まぁこれで改憲とか国民投票法案でヘタレたら俺も安倍を見限るけどさー 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:03:33 ID:dbSBDKHM] >>222 マスコミが反日じゃないなら、君の意見は正論だと思うよ。 けど、そうじゃない。 下手なことを言えば、世界中に『安倍は危険です！日本は軍国主義で、欧米まで敵にまわす気です！』と反日宣伝はじめるわ。 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:03:40 ID:c0tE3LOL] 要するに、手続きを踏めば政府見解ってのは修正できるんだけど、 いまはまだ勝負するときではないってことだろ？ それだけのことでは？ 236 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:04:03 ID:Gcwwy8RK] >>221 賠償金なんて考えは日本政府には無かったんだよ。 朝鮮半島は『併合地』だったの。 日本なの。 然し、朝鮮が五月蝿いから『経済協力金』『独立祝賀金』として金出しただけ。 アメの圧力ぅ？ 馬鹿かw んなもんねーよw 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:04:42 ID:JlsFJe1b] >>223 踏襲するかしないかという意思決定がありますが。 >>225 確かに政府の意思決定ですが、それが何か問題でも？ 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:04:58 ID:rzba0G/n] >>232 その『だろう』ってのは左翼連中の願望だろうけど… ま、安倍のお手並み拝見だわね 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:05:33 ID:dbSBDKHM] >>235 ＞ いまはまだ勝負するときではないってことだろ？ まさにそれ 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:05:50 ID:DfO/i2Vg] おまえらホントに頭悪いんだな… 論点くらい見えんのか？ 批判するなら誰なら良いのか答えてからにしろ と言うのはおかしいだろ？どんな理屈なの？ それじゃ議論なんて出来ないし『工作員』とやってる事同じだろうが 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:06:59 ID:BJv5NocC] >>214 そもそも、河野談話に意義など感じてるのは左翼連中だけ。 　　　　　たちの悪い事にそれが河野という自民議員で官房長官だという事。 　　　　　かといって、それに縛られるかといえばそうでもない。韓国に有利にはならないし 　　　　　賠償はもっと無い。事実認定にも程遠い。 　　　　　政府の行動を縛るとすれば「嘘つくな売春婦どもめ！名誉毀損で訴えるぞコラ！」 　　　　　と言えなくなる。「踏襲しない今はね」じゃあ通用しないんだよ。 　　　　　それはそうと、韓国は酷い事してるよね・・と言えなくなる。 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:07:08 ID:rzba0G/n] >>240 代案も出せない批判に意味はない 以上 243 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:07:15 ID:Gcwwy8RK] >>228 >>230 >>231 何度言わせる？ 『前政権の残した政策や見解は自動的に受け継がれる』んだよ。 『反対』だろうが『留保』だろうが、受け入れないとした時点で『政府意思の表明＝民主手続き必須』になるんだよ。 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:07:35 ID:JlsFJe1b] >>240 安倍さんでもいいじゃないの？他にいい人が出てくれば別だけど。 ここでは河野談話の踏襲は拙いのではないかという論点ですよ。 論点ズレはあなたです。 245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:07:50 ID:dMrq/CI9] >>238 まあ　ここから安倍さんが、＠驚くような事してくれればねぇ 足枷手枷をした状態から、対して変わりようがないような気がする。 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:08:14 ID:hJWCzgIE] >>219 はるかちゃんへ 違いますよ。 前回(97年5月)に 安倍は河野談話を否定しました。 その時と同じ認識か？ と、問われ 認識が変わりました。 河野談話を踏襲すると答えた。 247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:08:17 ID:1qmDI/xo] 次は民主だな。もう自民党には絶対に入れない 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:08:56 ID:FBLh40gZ] 結局、タラレバを語っても、 タラレバの先の話を語っても、そっから出てくる批判は、 ネガキャンにしかならねぇ。 ネガキャンは、朝日の喜ぶところだ。 現実に目を向けてみる。 これから安倍政権においては教育関連や憲法改正といったでっけぇ法案をキメる必要があるわけだわな。 で、それらは今後の保守基盤となるわけだ。 そんな大事な法案を通していくためにゃ、談話の否定などで野党やサヨクを勢いづけることはできねぇわけだ。 ここまでは分かるか？ うん、そうだな。 談話の踏襲は嫌さ。あんなもんはとっとと捨てるべきだろう。 でも、それは今が時ではない。 つーか、しばらく後の政権でもまだ無理だろう。 ぶっちゃけると、 国の基盤となっていく憲法、教育基本法を取るか、 談話撤回というパフォーマンスを取るか、の2択なわけだ。 前者は後からはどうにもならんが、後者はどうにでもなる。 政治に100%の答えは無い。 249 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:10:34 ID:rzba0G/n] >>247 釣りのつもりならなんか仕込もうよ そうでないなら工作員乙と言わざるを得ないw 250 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:10:48 ID:dbSBDKHM] 麻生支持はわかるが、麻生じゃ国民の支持率が低いからな。ネットで支持されてるだけじゃ、あんまり力にはならんよ。 支持率が低いと、安倍以上に思いきったことが出来なくなるよ。 いちばん問題なのは、支持率の低い総理だと、選挙に勝てる可能性が低くなること。 仮に選挙に負けたら、一気に手詰まり。 251 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:11:08 ID:FBLh40gZ] >>235 そう、それだけの事。 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:11:29 ID:aXFGbK1z] >>246 それってのは、 個人的には河野談話は否定する しかし政府見解としては今のところ前政権の認識を継続する じゃないんすかねぇ？ 253 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:11:38 ID:Gcwwy8RK] >>237 > 踏襲するかしないかという意思決定がありますが。 有りません。 自動的に強制的に全て受け継がれます。 それを『破棄したい』『留保したい』場合は『受け入れてからの議論』になります。 いい加減、理解してくれよ… > 確かに政府の意思決定ですが、それが何か問題でも？ 政府の意思決定には『民主手続き』が必須。 よって、議論・議決が必要。 然し、今回はその時間が無かった。 つまり『政府意思決定』は不可能。 …理解出来る？ 254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:12:07 ID:ryb4J50r] >>247 ﾌﾟｯ 255 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:13:03 ID:DwTyOdI/] >>235 でもそこまで踏み切れるのかね？ 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:13:04 ID:rzba0G/n] >>250 そうなんだよなぁ 麻生はマスコミ嫌いだからまだまだテレビしか見ない連中にはなー 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:13:16 ID:NzY4lbpk] 過去は清算ずみ まだガタガタいうのなら断交 韓国人大嫌い 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:13:16 ID:DfO/i2Vg] >>242、244 だからさぁ、俺が批判してるのが安倍に見えるのか？ チョンと同じようなレッテル貼りして喜んでる君達でしょ？ 259 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:13:45 ID:Gcwwy8RK] >>246 …97年５月って総理は誰だ？ 安倍の役職は？ それが『反論の為の反論』って言うんだよ。 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:14:19 ID:dMrq/CI9] >>248 今の日本の状態で、自民党支持者が望む法案が通るのは無理だ 現時点では談話撤回のパフォーマンスが正解 まずは、国民の意識改革して、参院選に臨むのがベスト法案は、その後で良い 無理して、法案を通そうとしても、妥協案では、支持はされないべ 261 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:15:27 ID:FBLh40gZ] >>250 そう。だから、 「麻生がベストではあるが政治基盤と勢力図から見て、 　今は現実的に安倍で行く必要があり、それでも構わない」 と思っている。 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:15:59 ID:tn9L4TJi] >>247 自民党に叱咤激励を与えたい場合は、ただ民主党というだけでの投票はダメだ。 選択1：民主党の右派 選択2：同和の天敵にして人権擁護反対、市民生活保護の共産党 選択3：保守の無所属 263 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:16:40 ID:FBLh40gZ] >>258 キミはこのスレにとっちゃノイズみたいなもんだ。 264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:16:44 ID:rzba0G/n] >>258 単なる悪口言ってるのはアナタ自身でしたねID:DfO/i2Vg ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=DfO%2fi2Vg この発言録のどこに有益な書き込みがあるのやら… 265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:17:23 ID:j4zxV0AG] >>234 ＞下手なことを言えば、 ヘタな事言えば、ね。 ていうか、言わなくても思いっきり始まってるじゃないですかｗ つか小泉首相の場合はそれを無視して押し切ったらいい方に行ったよね。 グリーンの言質も取れたし。 >>235 ＞いまはまだ勝負するときではないってことだろ？ 一回認めるとその後の修正が非常に難しくなるわけ。なもんで志位もそれを狙って 質問してると。そこら辺は十分予測可能だから利用して逆ネジ突っ込んでも良かった。 そういうのは安倍首相非常に得意だし。 ま実のところここまでは小泉政権の踏襲なのよね〜。これからに期待。 266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:17:29 ID:Y1LdWAO5] 麻生国務大臣　まず、従軍の話ですけれども、 従軍看護婦、従軍画家、従軍医者等々、従軍と名がつきゃ 軍属ということになるのが当時の常識だったと存じます。 したがって、慰安婦が従軍、軍属であったかと言われれば、 まさにその従軍という例はなかったのではないかというのは、 これは当時いろいろなところに行かれた方々皆共通して 証言をしておられるところでもありますし、 私どもから見ても従軍という言葉は正しくないだろうと思っております。 それから、徴用の件につきましては、 今松原先生言われたとおりのところでもありますので、 国家総動員法等々適用になりましたのは、 朝鮮半島で適用になりましたのは、もう戦争も末期になって、 四四年以後になっていると思います。 その前に、日本の国内では、学徒動員、国家総動員法等々は、 昭和十五、六年、私が生まれたときにはもう既に日独伊防共協定が、 十五年ですから、十六年ぐらいからもうスタートしているんだと思いますが、 いろいろな意味で、そのころは一連の法律が変わって、 尋常小学校が国民学校に変わる等々、 皆その前後になっておると思いますので、 いろいろな意味で歴史が風化していっている部分も多々あろうかと 思いますけれども、事実だけはきちんとしておくことというのは、 松原先生御指摘のとおり正しい。 努力として、風化させないためにも、 きちんとしておくということをやっておかないと、 言った方が何となく事実のような話になっていくというのは 甚だ危険なことだとも思っております。 幸いにして、今いろいろまた反論の出てくるような話が あちらこちらで本で出てきておりますのはもう御存じのとおりなので、 そういったものは、こういった国会でこの種の話が取り上げられたり いろいろするというのは非常に大事なプロセスなんだと思っております。 平成18年02月24日　衆 - 外務委員会 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:17:36 ID:c0tE3LOL] >>255 参院選が終わって、河野が死ぬ、もしくは議席を失えばチャンス到来。 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:18:42 ID:dbSBDKHM] >>256 だから今必要なのは、とりあえず安倍を応援することじゃないかなと思ってる。 ここで安倍がコケたら、麻生総理実現より民主政権実現のほうが近くなりそうだしさ。 269 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:19:07 ID:cXsTcXou] >>236 少し落ち着いて。その「経済協力金」が問題なんだよ。それはあくまで「経済協力金」であり「賠償金」で はない。この条約を締結する際「では植民地支配云々の追求と賠償は止めます。その代わり、援助金と外務省の謝罪声明でお願いしま す」「わかりました。これなら日本の名誉を守れます」で手打ちになったんだよ。でも、事情を知らない韓国マスコミは「ウリナラに・・」てほざいていたけど、近年になってそれが日本 に知れ渡り、日本の保守層が「おい。話しが違う」て言って、向こうが「それならウリナラも・・」て状況なんだよ。 270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:19:19 ID:dMrq/CI9] >>261 それはちょっと、違うんじゃないかな 国民のほとんどはマスコミメディアの情報しかないんだし 麻生さんなら思い切ったことをしても、受け入れられると思うけどなぁ 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:19:33 ID:JlsFJe1b] >>243 前政権の残した政策や見解は自動的に受け継がれるという制度を私は知りませんが、 もしあったとしても、自動的に受け継ぐという意思決定をしたわけです。 「民主手続き」の意味が分かりませんが、閣議等の手続きのことですか？ それなら、留保であっても踏襲であっても同じく必要が有りません。 もちろん閣内意見の統一が必要でしょうが。 また、踏襲は留保や新たな政府見解と同じ重みが有ります。 272 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:19:52 ID:FBLh40gZ] >>258 あらかじめ言っておくと、 キミの主張の裏にある部分は大体、読める。 おそらくそれは、俺の考えとも一致する部分はあるだろう。 だがしかし、キミはこのスレと、論戦(というほどでもないが)を している人を(あるいはキミの意見を覆す人たちを)罵倒するだけに終始してしまった。 残念ながら、もうキミの舞台はない。 273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:21:37 ID:rzba0G/n] >>269 だからそうであろうと併合なんだから賠償なんぞいらんだろ？ オーストリアの前例もあるんだからその点は大丈夫だよ 274 名前：ハルカ ◆haruka.ATI mailto:sage [2006/10/04(水) 04:21:51 ID:Gcwwy8RK] >>271 …も、阿呆らしいから最後。 近代法治国家制度の勉強して来い。 無知なガキ。 275 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:23:05 ID:BJv5NocC] >>260 それは違うな。俺だって撤回して欲しい。しかし、国民的にはこの 　　　　問題はどうでもいいというか、実利も無い。韓国に対しての攻撃カードには 　　　　ならない、相手が朝鮮人だから。参院選に向けては内政やってるぞアピールと 　　　　保守回帰政策の実行。外交においては中韓そつなくやってますよ程度でもいい。 　　　　オレ的には「オラ！今度はおめーらが土下座しろよ！」であって欲しいけど 　　　　マスゴミが今でもわかる様に、超ネガティブキャンペーン張るし。 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/10/04(水) 04:23:06 ID:wLZYQtP1] 下手なことを言えば を間違った文法で書き直した理由がわからん。 277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:23:19 ID:dMrq/CI9] >>269 なにいってんの　経済協力金は身代金だよ 賠償金を払う必要は、日本側には全くないんだよ　 278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/10/04(水) 04:23:32 ID:FBLh40gZ] ここで直球ストレートを投げたら確実にホムーラン打たれる。 そんな状況で本当に直球ストレートを投げるような政治家は、ノムヒョンだけで十分です。 談話否定で今後の法案の芽を潰すようなら、 それこそ安倍は無能だと断定する所だ。 もちろん、今回の談話踏襲売国路線に繋げるようなら、それもまた無能。 現時点の結果は、100%ではないモアベター。

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