- 1 名前：生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ [2006/04/06(木) 03:23:24 ID:???]
- 臨済宗の僧・栄西の茶会様式も類似 作法広めた高麗遺民 朝鮮朝の拝仏政策で渡日
草庵茶室の狭小な空間に侘（わび）、寂（さび）の小宇宙を創出する日本の茶道。
日本オリジナルと信じられていた千利休に至る日本茶道の確立期に、高麗時代の茶道が大きな影響を与えていた。
また、日本に中国（宋）から茶の儀礼を伝えたとされるのが臨済宗の僧・栄西だが、彼の茶会の様式も、
本家の宋のスタイルより高麗の茶礼により似ている。日本茶道の発祥に高麗の茶道が深くかかわっていた事実を検証する。（吉成繁幸）
○茶会王国の高麗時代
韓半島および日本列島に茶が最初に持ち込まれたのは、ともに７世紀から８世紀頃と見られている。
『三国史記』「新羅本紀」によると、善徳王の治世（632～646年）に入唐廻使が唐から茶種を持って来て、
地理（智異）山に植えたという記載がある。日本でも、奈良時代（８世紀）に聖武天皇が
茶をたしなんだという文書が正倉院にある。これも唐から遣唐使が持ち込んだものだろう。
その後日本では遣唐使の廃止とともに飲茶の習慣は一旦途絶え、再び日本に茶を伝えたのは、
平安時代末期、宋に留学していた臨済宗の僧・栄西である。
新羅では飲茶の習慣はその後も盛んで、朝鮮史学者・三品章英氏の『新羅花郎の研究』には、
「煎茶が一種の宗教的儀礼として花郎の行事に取り入れられ…」とあり、「花郎茶道」のような儀礼が存在していたことを指摘している。
高麗時代、韓国の歴史の中でも最も飲茶の風習が盛んになる。禅宗の僧侶たちにより宋で行われていた最新の茶道が伝えられ、
多様な茶会が行われていた。宮中では茶礼という儀式作法が行われ、文人たちは風流を楽しむ茶俗を、
禅僧たちは求道的な茶風をたしなんでいた。ちなみに高麗の茶は、新羅の煎茶に対して抹茶である。
栄西が日本に茶を伝える半世紀ほど前、高麗を訪れた宋の使節の日記（『高麗図経』）に、高麗の茶会を記録した部分がある。
そこでは、「高麗式作法では暖かい茶が飲めない、中国にはない１日３回の供茶を行い、茶を薬としてありがたがっているだけだ」など、
侮蔑的表現で高麗の茶会は宋のものとは似て非なるものだと述べている。ところがこの高麗の作法が、
栄西が宋から日本に伝えたとしている茶会の作法に非常によく似ているのだ。 京都五山のひとつ、臨済宗・建仁寺では、
栄西の誕生日の４月20日に四頭茶礼という茶会が開かれる。これは14世紀末（室町時代中頃）に書かれた
『喫茶往来』という本の記述通りにとり行うもので、栄西の往年の作法をよく伝えているとされている。
『喫茶往来』の様式は後に千利休が確立した茶会の様式にも強い影響を与えており、日本茶道の原点というべきものである。
詳細は省くが、茶道具の使用法、茶に対する考え方、茶の飲み方（３回の供茶など）が『高麗図経』に書かれている高麗式作法とそっくりなのである。
栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。
○商人だった千利休
朝鮮朝が成立すると、政府の排仏政策の影響を受け、多数の僧侶や高官、文化人らが追放された。
その頃、日本では室町幕府の支配力が弱まり、各地の守護大名が力をつけ始めていた。特に西国の大内氏は非常に大きな存在だった。
領土は中国地方の大部分と北九州（貿易都市・博多を含む）に及び、もう一つの貿易都市・堺も支配していた。
大内氏は朝鮮朝との貿易をほぼ独占し、追放された多数の高麗遺民が大内氏を頼って来日していた事実がある。
大部分は僧侶や高官、文化人である。今も博多や堺には高麗町が残っているが、そこは彼らの居住地の名残りである。
彼らは祖国の茶会を貿易都市に持ち込み、貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった。
後に日本の茶道を確立した千利休が武士でも貴族でも農民でもなく、堺の商人であったことには必然的な理由があったのだ。
（2006.4.5 民団新聞）
mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6
- 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:34:13 ID:VrnDDE9R]
- >>334
さんくす。さすが世界３大料理のお国ですな。しかし甘すぎだろ、これ。
- 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:43:36 ID:qmDdfxWt]
- >仏教の輪廻の教えは 根拠がなく 天国や地獄は
>人々の利己心や恐怖心から生まれた空想の産物であるとみなした
韓国人の言う10年後に比べれば、天国や地獄の物理的実在の方がよほど信じられる。
- 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 00:46:25 ID:r7+BKIVJ]
- また妄想ですか
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 00:52:19 ID:XZidlGM4]
- 茶道だけでなく剣道も、朝鮮には何もないんだから
デマで朝鮮起源と騒いで収穫がなくてもダメモトだ。
そういうデマに騙される香具師が少しでも出れば上出来だｗ
- 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 00:56:50 ID:z9Lf/S4A]
- 世界に誇れる自国の文化ってものがないからといって
他国（特に日本）の文化を何でもかんでも「起源はウリナラニダ！」と叫ぶことでしか自尊心を満たせないんだろうな。
「狼少年」の話を知ってるかな？
- 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 01:10:26 ID:6spgRo/q]
- なんか麻痺してきて、茶くらい別にいいか・・・とおもったりしてしまう
どうせこりあんの言うことなど、どこの国も信用せんだろ・・・なんて。
ま～それにしてもそもそも
韓国人って中国人とかモンゴル人のなりすましなんじゃないのかね
アレだけ侵略繰り返されて、負けた男が無事に子孫残せるものかね
なぜか、どうしても、なりすますのがとても上手なように見えまして。
- 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 01:12:04 ID:t5fvRYfu]
- 朝鮮人の話は本当に頭が痛い・・・。
日本から在日は出て行って欲しい・・・。
- 343 名前：チョソ二ア国物語 [2006/04/09(日) 01:27:41 ID:fvfKAa0L]
- まあ、5000年もシナの属国で隣国のコピー文化しかなかった国だから、
この程度のファンタジーは許してやれよ。
- 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:age [2006/04/09(日) 01:30:48 ID:ldAZXArn]
- 高麗「茶道」って言ってるとこで、もうウソもろバレな訳で。
- 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 01:39:10 ID:IdD+OSWW]
- 平然とウソをつきそれを一切恥じることもない。
こんなやつらを人とは認められない。吐き気がする
- 346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 02:01:18 ID:syvwnS1w]
- またチョン…ｗ
こいつら猿真似した揚句に「本当は韓国発祥ニダ！」とか本気で言いやがる。
怒り通り越して呆れも通り越して今じゃ笑えちまうよｗ
『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）
なるほどねぇ～ｗ
- 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 03:45:48 ID:qmDdfxWt]
- >>346
>『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）
あんたが嘘言ってどうするの。
- 348 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 05:58:18 ID:yH9Z+Nms]
- >>335
＞茶室が精神修養の場を兼ねたり
日本人の理解もこの程度のもんなんだな。
茶の湯は精神修養なんぞを目的にはしてないよ（禅もそうだけど）。
茶の湯は、わかりやすくいえば「もてなし」を目的とする総合芸術だ。
その芸術活動を極めた結果として
精神がある高みにまで到達することはあるだろうけど
そのこと自体は目的ではない。
「道」なんてつけたから胡散臭くなって
こういう誤解を生んだんだな。
- 349 名前：家族揃って韓国嫌い [2006/04/09(日) 07:20:06 ID:xzT+EO8c]
- ビニールシートとトイレットペーパー茶道の画像ををやっていた人に見せたら大爆笑してた。
- 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 11:45:41 ID:jAD/+yLW]
- ◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】
諸仏加護、五臓調和、孝養父母、煩悩消除、寿命長遠
睡眠自除、息災延命、天神随身、諸天加護、臨終不乱
◆香の十徳こうのじゅっとく【香道】
感は鬼神に格る、心身を清浄にす、能く汚穢を除く
、能く睡眠を覚す、静中に友と成る、塵裡に閑を偸む
、多くして厭わず、寡くして・藏えて朽ちず、常に用いて障無し
◆十信じゅうしん
信心＿、念心＿、精進心、慧心、定心
、不退心、回向心、護法心、戒心、願心
◆十住じゅうじゅう
発心住、治地住、修行住、生貴住＿、具足方便住
、正心住、不退住、童真住、法王子住、灌頂住
◆十地じゅうじ
歓喜地、離垢地、発光地、焔慧地、極難勝地
、現前地、遠前地、不動地、善慧地、法雲地
◆十牛図じゅうぎゅうず【禅籍】
尋牛＿＿、見跡＿＿、見牛＿＿、得牛＿＿、牧牛
、騎牛帰家、忘牛存人、人牛倶忘、返本還源、入[テン]垂手
◆釈迦の十大弟子しゃかのじゅうだいでし 情報提供：さえぽんさん
智慧第一の舎利弗、神通第一の目連、頭陀第一の摩訶迦葉、天眼第一の阿那律、
解空第一の須菩提、説法第一の富楼那、論義第一の迦旃延、持律第一の優波離、
密行第一の羅[ゴ]羅、多聞第一の阿難陀
◆仏が備える十種の徳ほとけがそなえるじっしゅのとく
如来__、応供__、正遍知__、明行足、善逝、
世間解、無上士、調御丈夫、天人師、仏世尊
◆仏の十号ほとけのじゅうごう【日蓮宗】
南無本門寿量品の肝心、文底秘沈の大法____、本地難思、
境智冥合___________、久遠元初自受用報身、如来の御当体、
十界本有常住_______、事の一念三千______、人法一箇、
独一本門戒壇の大御本尊
◆十義じゅうぎ
父は慈、子は孝、兄は良、弟は弟、夫は義
、婦は聴、長は恵、幼は順、君は仁、臣は忠
- 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 11:47:38 ID:0pkUu/+O]
- >>348
茶の湯 が元の名だしね
- 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 11:49:55 ID:/J3n6mIx]
- キムチ道を作ればいいじゃない。これならオリジナルになるぞ。
それとも先に作っちまうかｗ
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:04:35 ID:dtNLdClH]
-
超賎人の得意技、
歴史の上書きと他人の成果の横取り
キターーッ！
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:08:39 ID:0VLLSGOj]
- まぁ影響を受けたのは事実だろうけど
- 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:15:30 ID:4pt/rtT9]
- うお、なんか東夷氏の登場で良スレになってるじゃない。こりゃ勉強になるわ。
- 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:17:52 ID:7DT/1WDu]
- 自国に誇るべき文化も歴史も絶無だとしたら、今からでも努力して生み出せばいい。
それを一切せず厚顔無知な嘘を並べて現実を見ようとすらしない。
この調子じゃ何万年経とうが1ミリも進歩しないだろうな。
- 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:17:55 ID:pBRL6oBh]
- 茶道部の俺がきましたよ。
前々から疑問に思ってたんだが起源主張したから何になるんだかな。
- 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:22:47 ID:wG1XNR2v]
- 「あなたは韓国をどう思いますか？」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264
- 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:49:55 ID:FOrqKCtN]
- >>357
東アジア共同体の関係じゃないの？
だいたい韓国起源、元々は中国って言うパターンが多いから
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 12:55:13 ID:7YWX9MXu]
- 高麗茶道なんて聞いたこともねーよ
- 361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:59:54 ID:amIjmTZ7]
- しかし何でもかんでも起源を主張するって、恥ずかしくないのかねぇ。
万が一ほんとに起源だったとしても、今の朝鮮人はそれらの文化を
全て断絶し続けた途方も無い野蛮人だと、
自ら喧伝してるのと同じじゃないか・・・。
- 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 13:04:21 ID:XpHfXzzs]
- Windowsを使って作成された全てのコンテンツの著作権はマイクロソフトに帰属する…わけがない
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 14:13:25 ID:yH9Z+Nms]
- あらためて>>1を読んでみたが、
しかしまあよくこんなに粗雑な立論で記事にできるもんだな。
いちばん肝心なところで「詳細は省くが」ってなんだよそれ。
栄西が茶を日本に持ち帰って『喫茶養生記』を書くのが1211年。
そこから利休がわび茶を大成させるまで300年。
この300年もの長い間に、闘茶の時代があったり
唐物趣味の時代があったりして、
15世紀の後半にようやく村田珠光が登場してわび茶の時代となる。
この300年のいきさつをまったく無視して
朝鮮人が「祖国の茶会を貿易都市（堺）に持ち込み、
貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった」
からわび茶の起源が朝鮮とは笑わせる。
１）栄西が朝鮮の茶礼を持ち帰り、
２）朝鮮人が堺にいたから利休に影響を与えた、
と、二つのことをこの文章では言ってるわけだが
せめてどっちかひとつにしておけば、若干は信憑性も増すものを
両方主張するからなんだか卑しい文章になるんだよ。
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:00:40 ID:8EGHV/ux]
- 本来の伝統のはずの団茶を消して、世界的にポピュラーになった抹茶の礼法を
韓国が起源だと言って喫んでたら、それこそ文化抹消じゃないの。
- 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:18:26 ID:3sG1XsRW]
- 総合すると韓国茶道は日本茶道のパクリ・・・ということになるけど、
そもそも韓国がなんで「茶道」というものをパクったのか、
韓国になにか利点があったのでしょうか？
- 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 15:41:17 ID:iIriC6SW]
- >>1
後だしジャンケンが唯一お前らの文化だよ！
- 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 15:44:16 ID:tHDCOe9S]
- >>365
いいものはぜんぶウリジナル。それが半島クオリティ。
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 15:45:13 ID:8ijLHJvi]
- そもそも韓国には伝統文化というものは存在しません。
なぜなら、半万年中国の属国または一部として搾取され続け、独自の文化を育てられなかったからです。
今の文化は日本との併合時に生まれたものばかりです。
チマチョゴリに関しても、実際は白装束で乳出しの衣装が一般的です。
これは、平民で子を産んだ女性の一般的な服装です。
私は全く恥ずべき服装とは思いませんが、韓国は隠し続けます。
染色技術も一般平民には普及しませんでした。
染色技術が平民にまで普及し、表の生地は地味にして、衣装の裏に艶やかな刺繍や染色を施した日本の平民文化(ワビ、サビ)とは明らかに異なります。
- 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 15:51:30 ID:jJ4QTFqR]
- 茶道の道を京畿道の道と同じだと考える朝鮮族ですから
相手するとバカがうつりまっせ。
- 370 名前：古き者 ◆h3.SQZdva. [2006/04/09(日) 15:52:30 ID:nXOL1WG0]
- まだやってんのか（ｗ
- 371 名前：ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:余は、ﾀﾞｰｽ･ﾆﾀﾞｰ 韓国面のマスターﾆﾀﾞ。 [2006/04/09(日) 15:54:32 ID:mV1dei6w BE:71632229- ]
- 漏れは茶道は門外漢だから何も言えん！さぁ！ｳﾘ同務の精鋭たちよ！
ここぞとばかりに言ってやるんだぁ！
朴李ﾏｽﾀ。ｗｗｗｗ
- 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:58:24 ID:3sG1XsRW]
- ということは、こんな感じでしょうか？
日本統治時代に日本式茶道が伝わる
↓
独立後も細々と行うものの、日帝の文化ということでもあり表面だけでも韓国式にかえる。
↓
いつしか韓国古来の伝統ということになる。
↓
世界で日本茶道が受けている。韓国だって負けてないぞ！！と広めだす。
- 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 15:59:47 ID:mSdDYn5S]
- 彼の国の歴史教科書が
「日本に教えてあげました」調に捏造してるから
茶道もそうに違いないと思い込んだんだね。
迷惑だ
- 374 名前：古き者 ◆h3.SQZdva. [2006/04/09(日) 16:03:53 ID:nXOL1WG0]
- >>372
それ以上でもそれ以下でもない
- 375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:10:53 ID:7ZEe26aJ BE:255486577- ]
- >>352
キムチ道なんて作れるわけないでしょ。利益を無視して道を究めようなんて
輩が韓国にはそもそもいないんだから。ｗ
- 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:14:18 ID:7ZEe26aJ BE:83425128- ]
- >>373
韓国の教科書が、正直に「日本統治時代、日本からの文化移入によって
韓国も文明国の仲間入りができました。それ以前は文化未開の地でした」
って書ければ問題ないんだろうが、そうすると、そもそも韓国政府の
正当性自体がおかしなことになるからできないんだろうな。
- 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:16:04 ID:J5yl0oWW]
- 韓国人は茶道のわびさびが何なのか永久に理解できないであろう。
日本の気候風土が強く影響している事もあるが、なんと言っても日本人の民族性に寄る所が大きいのだ。
その国にも茶をのむ習慣やマナーはあるが、道としているのは日本だけなのである。
韓国文化には道を説くような文化は存在しない。恐らく未来永劫存在できないと思う。
精神性を重んじる｢～道｣という文化を理解できるわけがない。
- 378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:19:09 ID:6Up3AmAB]
- ,､ '";ｨ'
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l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ またまたご冗談を
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto: [2006/04/09(日) 16:19:31 ID:xgAasbUm]
- ＿＿＿
／ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ∧ ∧ ＼ ／なぜ街宣右翼の韓国人が北方領土を返せ
| ・ ・ | ＜ とか言うのがわからん
| ）●（ | ＼てか北方領土は元々日本の土地だろ
＼ ー ﾉ ＼日本人は何してるんだ？
＼＿＿＿_／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
- 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:33:55 ID:ui3g7P9w]
- 高麗茶道では、和菓子の替わりに何が出るの？
- 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:39:09 ID:v266e4KL]
- うんこ
- 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 16:40:16 ID:2dUC7XF9]
- 『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）
『韓国人は息をするように嘘をつく』 （日本人の認識）
- 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 16:40:45 ID:3ZqgSSH8]
- また半島の基地外がわめいておりますね。
- 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:41:37 ID:Jzd1Lnp1]
- >>380－381
www
- 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:45:14 ID:7ZEe26aJ BE:125137038- ]
- >>380
タシクと言って、おこしのようなものや落雁のようなものを出すみたいです。
っていうか、どう考えても日本統治時代に日本から持ち込まれたおこしや落雁
としか思えないんですけど……。
- 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:48:55 ID:ui3g7P9w]
- >>385
thx. なるほど。
- 387 名前：東夷 [2006/04/09(日) 16:53:36 ID:pH3WLo5a]
- >>348
>＞茶室が精神修養の場を兼ねたり
>茶の湯は精神修養なんぞを目的にはしてないよ（禅もそうだけど）。茶の湯は、わかりやすくいえば「もてなし」を目的とする総合芸術だ。
>その芸術活動を極めた結果として精神がある高みにまで到達することはあるだろうけどそのこと自体は目的ではない。
その意見には半分までしか納得できませんね。
確かに道具を飾って茶会を催すのは相当に俗物的な趣味なので、
それを誇示するような方達から「精神修養」を説かれると腹立たされますが、
あらゆる事態に冷静に対処し、富貴に対しても臆さぬ心を養おうとするのであれば、
まあ「精神修養」と呼んでも外れではないかと思います（現在そんな方がどれほど居るかは別にして）。
結局は「正しい茶の湯」「正しい茶道」などというものは無く、
どこまでも実践する人間一人ひとりの問題に帰着するのでしょう。
>「道」なんてつけたから胡散臭くなって
>こういう誤解を生んだんだな。
これに対しては
「行く末に 宿をどことも 定めねば
迷いゆくべき 道もなきかな」（一休宗純らしい）
という歌が良く表しているのではないでしょうか。
「道」と呼んでもどこか唯一の目的地に続く道ではなく、
自分の歩みそのものが「道」なのでしょう。
ですから仏教における「悟り」とは目的地ではなく、
旅人としての心構えではないかと考えています。
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 16:54:26 ID:+3EVXZpO]
- アホみたいな話やけど・・・。
かりに史実だとしても、何の意味があるのん？
- 389 名前：東夷 [2006/04/09(日) 16:59:05 ID:pH3WLo5a]
- >>385
タシクは李朝の料理書にも登場しています。
李朝期の甘味は果実類の外に、
粳米を用いた餅類や小麦粉を使った揚菓子があるようですね。
ただし米の生産量は相当少なかったそうですから、
これらを享受できた層は推して知るべし。
- 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 17:06:42 ID:GxMM2smK]
- 韓国の伝統のお菓子らしきオコシみたいなの貰ったことあります
日本のオコシしより軟らかくて、きれいにオコシを積み重ねて飾ってあります
何かの儀式みたいなのにもそのようなお菓子を見ました
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 17:11:50 ID:7ZEe26aJ BE:93852263- ]
- >>348
あのー。
茶道で一番最初に習うのは、「一期一会の精神」だということを
理解されたうえで言ってますか、それ？
- 392 名前：マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng mailto:sage [2006/04/09(日) 17:14:22 ID:3Q+rFoOt]
- >>389質問！！「小麦粉を使った揚げ菓子」って日本の唐菓子みたいなもの？
- 393 名前：_ [2006/04/09(日) 17:18:39 ID:vn6gey7B]
- そもそも高麗茶道なんてあったの？ってのが疑問。以前日本の茶道に
対抗して韓国でも（独自の）茶道を始めようとか話聞いた。
真偽はどうなんだっての。
- 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 17:20:32 ID:A+Is0eyX]
- 茶会と茶道なんて関係ないだろ。
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 17:26:06 ID:A+Is0eyX]
- >>1
村田珠光・武野紹鴎ついても勉強しとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 396 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 17:28:36 ID:yH9Z+Nms]
- >>387
言葉遊びをするつもりはないけど、そんなに意見はちがわないと思う。
「茶の湯をやる人」の個的な目的が精神修養であってもそれは否定しないよ。
でも、「茶の湯そのもの」の目指すところは、あくまでも美や心地よさであって
その場に集う人の精神修養ではないと思うんだがね。
もちろん主人と客が真剣に対峙して、
互いの美意識と教養を静かにぶつけ合うわけだから
おのずと精神性は高められもするだろうけれど、
やはりそれは「精神修養が目的」というのとはちがうでしょ。
主人と客の緊張状態をこそ目的としている
という意見になら賛同してもいいけどね。
- 397 名前：東夷 [2006/04/09(日) 17:29:55 ID:pH3WLo5a]
- >>392
おそらくは同系列。
この揚菓子は「中桂法」（チュンゲポブ）と言うそうですが、
まあ小麦粉を練った揚菓子といえば中国起源でしょうね。
- 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 17:33:52 ID:ym6qZwV2]
- おいチョン！
おもしろいから、もっと大々的にやれ！
①コロンブスは実は朝鮮系だった
②ライト兄弟にはチョンが飛行機のアイデアを2ドルで売ってあげた
③相対性理論はチョンがアインシュタインに教えてあげた
④ベルリンの壁を崩した最初の一撃はチョンだった
とか、なんでもかんでもチョンにしろ！
- 399 名前：東夷 [2006/04/09(日) 17:40:57 ID:pH3WLo5a]
- >>396
ああ、茶会自体に「精神修養」という題目が必要ないのは事実ですからね。
- 400 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 17:51:54 ID:yH9Z+Nms]
- >>399
おれはいまの稽古茶道の先生方が振りかざす安っぽい権威主義や
安易な精神主義が大嫌い（そういうやつがすぐに「一期一会」っていうんだよ）、
そういうお安い言説に易々と乗せられてるバカはさらに嫌いなので
ちょっと噛みついてみただけ。
アマノジャクに長々とつきあってくれてありがとう。勉強になりました。
- 401 名前：東夷 [2006/04/09(日) 20:04:06 ID:pH3WLo5a]
- >>400
「お茶を習っている」＝「高尚な文化に関わっている」、
という異常な公式は批判されなければなりませんね。
「一期一会」とか「和敬清寂」を持ち出して精神論を語るのは容易ですが、
それを掲げながら俗物ぶりを誇示されるのが現実の茶の湯ですからね。
私は「嫌い」ではなく「憎悪」している口なのですよ。
そんな私が大切にしている言葉は「胸の覚悟ひとつ」ですね。
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:13:15 ID:GH3SE6mU]
- >>379
北方領土は、あいの（アイヌ）の土地で
アイヌは日本人の一種と言う事でロシア側と取り決めたので
江戸幕府の時の択捉島まで日本という線を決めた。
当時は常時、人間が住む島が限られていて
北千島（北千島）：シュムシュ・ポロシムル（２島）
中千島（南千島）：シムシル・ウルップ（２島）
南千島（北方領土）：イトロプ・クナシル・チコタン（３島）
ぐらいで
北千島のアイヌを南千島の色丹島に２５０人あまりの全員を
移住させる事をした。
また一般人は中千島に住まず、南のエトロプを含め軍関係者が住んでいた。
一般人は北のシュムシュ・ポロシムルや
南のエトロプ・クナシル・チコタンぐらいにしか住んでいなかった。
また日本の敗戦によって
樺太の「ウィルタ（黒龍江河口アイヌ）」
と「クゥイ（樺太アイヌ）」というアイヌの一種族が
アイヌは日本人だという規定により
北海道に移住せざるを得なくなり
色丹の「北千島アイヌ（シュムシュのアイヌ・ポロシムルのアイヌ）」も
北海道に移住という強制退去をさせられた。
ロシアは日本からアイヌを解放せず追放し、
樺太の朝鮮人を優遇し日本人摘発虐殺を奨励した。
そして「クゥイ（樺太アイヌ）」を名乗るアイヌは樺太には居なくなった。
明治新政府の時もロシアと交渉し、先住権が問題になったが
択捉島がロシアが先に入植し住んでいた。
しかし、先に見つけた者が取得の話になり
探検したのが先ならば、当時まだ間宮林蔵が探検した当時は
清国領だった黒龍江河口と対岸の北樺太と
最上徳内の探検の得撫[ウルップ]島も
日本となるが、ロシアとしては都合が悪いので
交易の限界点とアイヌの帰属意識を根拠に引き分けて
択捉島と得撫島の間を境にした。
先に見つけたを根拠に樺太島全体を日本領としたが
まだ日本人は洋装の防寒着の重装備には慣れていなく
混在雑住を許可していたロシア人入植者の
誤魔化しや嫌がらせに耐えかね新政府がロシアに交渉し
千島の得撫島以北も樺太と交換で取得したと言う事になった。
- 403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:14:10 ID:KjDyHS1l]
- 日本文化は他国の文化を奪って作った文化だというのは歴史を見れば分かる
日本文化というものは最初から存在しないということだ
日本の文化はもともと朝鮮と中国から奪ったものをもとに作ったものだろう
それを自分たちのものだ真似するなとうるさい
飯に刺身を乗せただけの食文化が食文化か
なんて貧しい文化か
- 404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:15:54 ID:GH3SE6mU]
- >>402
× ポロシムル → ○ パラムシル
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:21:27 ID:QkQuozKL]
- >>403
文化なんて奪ってどうこうなるものじゃないのが、韓国人には永遠にわからないんだろうな（藁
- 406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:22:56 ID:BDbyhl62]
- >>403
大嫌いな日本から早く出て行け!
- 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:24:27 ID:GH3SE6mU]
- 韓国文化は他国の文化を奪って作った文化だというのは歴史を見れば分かる
韓国文化というものは最初から存在しないということだ
韓国の文化はもともと日本（総督府）と中国（楽浪郡）から奪ったものをもとに作ったものだろう
それを自分たちのものだ真似するなとうるさい
麦粟飯に根菜を乗せただけの食文化が食文化か
なんて貧しい文化か
日本は、ソバ・浅草海苔・テンプラ・醤油・すき焼き・カツ丼・
たこ焼き・お好み焼きなど、独自の文化を持っている。
屠蘇＿＿→マッコリ
清酒＿＿→なし
焼酎泡盛→コピペ
味噌＿＿→ウンコ漬け朝鮮エイをホンタク（洪濁）と呼ぶ
沢庵＿＿→キムチ（北朝鮮ではキムチは食べず、沢庵の方を食べると言う）
ウドン＿→なし
ソバ＿＿→なし
なし＿＿→冷麺
となる。
- 408 名前：東夷 [2006/04/09(日) 20:25:08 ID:pH3WLo5a]
- >>403
あ～、貧しくても結構ですよ。
日本文化が粗末でも全然かまいません。
いかに馬鹿にされようともしかたありませんね、主観の問題ですから。
私は朝鮮半島の文化に全く関心が無いのですし、お互いさまですね。
- 409 名前：マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng mailto:sage [2006/04/09(日) 20:26:16 ID:rcBT9G0e]
- >>403だったら祖国に帰りなさい。無理やり連れてこられたんだろう？
- 410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:27:32 ID:QgGB4FV+]
- >>403
文化奪うとか奪わないとか、お前なんで文化で戦わなきゃならんのｗ
どこのゼントラーディ人だよｗｗ
- 411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:31:03 ID:GH3SE6mU]
- 韓国は、日本の栽培以外でお茶（緑茶による喫茶、緑茶そのもの）もなかった。
朝鮮国は、生姜や人参（どっちも根類だが）の粉末を湯に溶かして飲んでいた。
伝統を知らないのは在日朝鮮人のほうである。韓国人は伝統を知っているので
日本から来た偽韓国人として在日朝鮮人を警戒し虐待を加えている。
民族特性が変わらないせいか、負け惜しみのオオギだけは同祖同根で発揮するらしく
韓国統一協会や韓国創価学会と協力して、本家の韓国文化消滅作戦をしている。
日本の文化を韓国が発祥の文化と暗示を掛け洗脳しているのに反発し
韓国人が、韓国統一協会と韓国創価学会や大韓法華宗を攻撃している。
- 412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:31:12 ID:YVYAW7Aq]
- ４ｃｈ「特捜リサーチ」で幽体離脱実験！
韓国の名前も知らない教授が実験やってるが・・・・
限りなく胡散臭い、というかインチキ見栄見栄。
信用の無い日テレだから仕方がないといえば仕方がないけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ばかばかしくて見てられなかったぞ！
- 413 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:33:18 ID:YVYAW7Aq]
- >>412
「特命リサーチ」訂正。
- 414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:39:41 ID:GxMM2smK]
- どこの国の文化だって他国の影響あって発展してきたに決まってる
それじゃなきゃ四大文明が全てか？と言いたい
しかし、独自に発展させた日本の文化を北朝鮮さえやってないのに、自分達がオリジナルかのように、嘘を平気で言うのが韓国
- 415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 20:39:58 ID:LL5gJPtB]
- 朝鮮に茶道はありません
中国の茶作法をぱくって起源を捏造するな
- 416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:42:53 ID:GH3SE6mU]
- オオギ（韓流負け惜しみ）を噛ます。
醤油が無い。ラーメンの場合、塩ラーメンで対抗。
米が無い。麦飯で対抗。
味噌が無い。・・・。対抗しなくて良い。
韓国全羅南道木浦な真似はしない方が衛生的。
日本酒が無い。中国文化を奪って紹興酒で対抗。
焼酎泡盛が無い。中国文化を奪って高粱酒で対抗。
わさびを使わない。唐辛子で対抗だが、七味唐辛子しかない。香りが良い日本的。
うーん。
真似は疲れる。
フツーに日本でよい。うな重に山椒（さんしょう）でなくてワサビ出すバカぶり。
焼きソバに紅生姜をつけず唐辛子を付けている。焼き鳥でないというの。
よく判ってないかも。
- 417 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:43:19 ID:YVYAW7Aq]
- >>412
特命リサーチ・・・訂正
- 418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:46:48 ID:GH3SE6mU]
- １９９０年代の韓国物産では、まだ
粉末の朝鮮人参を「茶」と銘打って出していたね。
疑問に思ったんだね。緑茶とか茶葉を知らない民族なのかと。
で
このスレで気がついたんだが
茶の湯を見て茶を粉末にしてお湯を注いでいるので
それなら韓国にもある。とかなって
「粉末＋湯＝茶」と誤訳したんだね。きっと。
麦茶とか緑茶でないのに「茶」って使うじゃないかと。
- 419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:46:54 ID:YVYAW7Aq]
- >>403
パクリと文化流入の歴史の違いがわかっていない。
正当な大陸文化を正当な理由で取り入れ、独自の風土において
悠久の歴史の流れの中ではぐくんでいく。
これが正常な文化流入なのですよ。
チョンのようなパクリと同等に考えること自体、キチガイ保育園時以下！
- 420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:47:32 ID:yH9Z+Nms]
- >>403
釣りならもうちょっと巧妙にやれ。
- 421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:47:42 ID:7ZEe26aJ BE:208560285- ]
- >>407
「うどん」「おでん」は韓国でもポピュラーだよ。
日本統治時代に朝鮮半島に入った食べ物だけどな。
そもそも清の属国だったくせに、製麺技術もなかったから麺料理自体の伝統自体が
なかった韓国なわけで、日本の文化が入ればあっというまに何もかもが日本風に
なるのも道理だわな
(ちなみに、当時のうどんと同じ製法でジャガイモでんぷんから作った麺が冷麺の元祖）。
つーかね、日本統治時代に高級料理とされたおかげで、今でも韓国では
「日式料理」は高級料理の代名詞じゃないか、韓国では。
（さすがにフレンチやイタリアンに近年では押されてきたが、ソウルオリンピック
前にスパゲッティーを知ってる韓国人は少なかったというのが実情なわけで。）
まったく妄言も大概にしろ、と。
- 422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:49:51 ID:GH3SE6mU]
- 「葛根湯」とかあるように
「生姜湯」であって「生姜茶」とは言わないね。日本では。
「茶」と「湯」の差に、やはり誤解があるようだ。
韓国の「茶」は日本の「湯」で
韓国の「湯」は日本の「鍋」に相当する。
犬肉鍋で有名なポシンタン（補身湯）
人参鍋で有名なサンゲタン（参鶏湯）と
「鍋物（チョンゴル）」が「湯（タン）」の事。
- 423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 20:50:04 ID:40Hb/Hca]
- >>144
＞韓国映画「風のファイター」ロケで韓国人達が石垣を壊しても
＞知らんぷりで、姫路市をカンカンに怒らせたなんてのもあったよね。
これは酷いな。
００７の撮影の時は謝ったが、偉く怒られて、
しばらく日本に寄り付かなかった。
スモウレスラーが出て来たり、潜水艦で日本に密入国する、
歴史から抹消したい、トンデモ００７な。
- 424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:50:32 ID:CXhL+Dwa]
- 柚子の実＋蜂蜜＋湯＝柚子茶
だから朝鮮の｢茶｣って概念は何か違う気がする
- 425 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:53:34 ID:YVYAW7Aq]
- 悠久の歴史文化の流れに沿って、
果ては西欧エジプトインドより大陸文化を独自の風土の中で
大切にはぐくんでいったのが日本文化！
歴史の無いチョン国にはとうてい理解不能ですね。
チョン国のは単なるパクリ模造、商標違反というのですよ。
- 426 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 20:59:59 ID:z9Lf/S4A]
- アニメーション技法はアメリカが起源で
その後、日本も手塚治虫などがアニメ制作に意欲的に取り組んだが
長年、日本ではアニメは低俗なもの、子供向け、オタク文化などとバカにされてきた。
しかし、世界が日本のアニメを認め「ジャパニメーション」という造語まで生まれ
それで最近ようやく日本も日本産アニメを文化輸出戦略の重要な柱と位置付けるようになった。
しかし、韓国は日本のアニメをパクるだけで、世界から賞賛されたこともない。
- 427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 22:37:14 ID:d+7tHI2A]
- >>426
現在では「ジャパニメーション」とも呼ばれなくなっているみたい。
「アニメ」だけで通じるようだ。
ask john
ジャパニメーションはいまでも会話でたまに耳にしたり、印刷物でも
ひょこっと見かけたりするのですが、欧米でもANIME人気が広まって
いくにつれて、この用語は’80年代のまだANIMEファンが極めて限ら
れていた時代を思い起こさせるだけの代物に成りつつあるようです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/11272000.htm
- 428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 22:46:53 ID:3sG1XsRW]
- 漫画はともかく日本のアニメは半死状態だからなあ・・・。
- 429 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/09(日) 22:58:00 ID:UUQBdS74]
- >>1
今度日本で公開される韓国映画
忍者参上！？
image.news.livedoor.com/newsimage/l/l/ldk_fld_3Dimage1_26tbl_3Dnews_26w_serial_3Dserial_26srl_3D3468.jpg
韓国映画『デュエリスト』、4月22日日本公開
news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1796433/detail
- 430 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/10(月) 06:30:07 ID:vGVkFZiw]
- わかった！！
日本人の反応みて、それを元に本格的に捏造するんだ
数年したら韓国からマジっぽいものが出てくる悪寒
- 431 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/10(月) 06:36:44 ID:Ch2GZXtx]
-
. ∧＿∧
. <丶｀∀´>
. パク・リー[朴・李]
（1948～2011 大韓民国）
- 432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2006/04/10(月) 06:49:21 ID:OjRuiipP]
- 半島経由でも日本文化になって洗練されたのは確か。日本人の生活全体みたら、日本文化からでたものだとわかる。半島にあるのはおおざっぱな文化だろ
- 433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 08:13:55 ID:6Y13n+2R]
- 朝鮮人は文化は奪うものだと思っているのか。
確かに、日本から奪ってばっかりいるが。
例え他国の文化が入ってきても、その国で発展させないと、
韓国のようにただパクるだけで終わってしまうし、
いずれは消滅してしまうことになる。
朝鮮半島に文化の種があったとしても、
朝鮮人はそれを枯らしてしまった。
日本人は水や肥料をやり、大切に育てて、実がなった。
すると、朝鮮人はいきなり起源を主張して、
それはこっちのものだと言う。
ヨーロッパもギリシャやローマの影響を受けているが、
いちいち起源など主張していない。
中国も日本が影響を受けているのは当然だから言わない。
韓国だけが、俺の世話にもなっているはずだと押し付けてくる。
- 434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 11:54:51 ID:8D5Btxer]
- >>422
「麦湯」のことを最近は「麦茶」というけど。
- 435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 17:59:20 ID:NPMHkLsk]
- >>433
あーわかりやすい。
辛抱強く育てたり、その過程を楽しむっていうことがない感じなんだよね…
来年の種芋もおいしければ全部食べちゃう無思慮無計画さっていうか。
というよりそもそも
いいものは余所から奪って、自分たちのものと高らかに宣言して
身に纏い存分に食い散らす
＝彼らの文化創造
それが尽きたらまたよそから奪って来る
＝彼らの文化ってことなんじゃ？
- 436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 18:15:42 ID:SaACaqVr]
- >>435
＞来年の種芋もおいしければ全部食べちゃう無思慮無計画さっていうか。
漁業のやり方に如実に表れているなｗ
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