- 1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ [2010/09/15(水) 10:11:20 ID:??? BE:1525432695-PLT(15000)]
- 米討論会、菅政権の将来に悲観論 知日派識者日本に警告
【ワシントン共同】
民主党代表選を受けた米国の知日派識者による討論会が１４日、首都ワシントンの保守系シンクタンク
「ヘリテージ財団」で開かれ、日本政治の混乱や日米関係の緊張が続くことを予想するなど、
菅政権の将来に対する悲観論が相次いだ。
同財団のクリンナー上級研究員は、米政府が日本に対し、アジアの同盟国の中で韓国より格下扱いの
表現を使い始めていることについて「スピーチライターの間違いでなく、意図的なものだと当局者から聞いた」と紹介。
「菅政権は日本パッシング（素通り）に注意するべきだ」と警告した。
元国防総省日本部長で米バンダービルト大のアワー教授は「民主党に安全保障政策はあるのか」と疑問を呈した上で、
憲法解釈で集団的自衛権行使が禁じられている限り「安保政策で大きな進展はない」との持論を展開した。
クリンナー氏は「日本は経済の低迷、政治の混乱、対米関係の緊張といった状態が続く」と予測。
「小沢氏が代表に選出されたらもっと状況は悪かった」と述べた。
2010/09/15 09:42
www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000163.html
- 189 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:32:06 ID:PPTb1Wph]
- >>185
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 何処が同こじつけなのか教えてくれないか？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 190 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:32:56 ID:PPTb1Wph]
- >>188
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 意味ないもの。何か意味あるの？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:33:01 ID:4c4DVKqr]
- 米国債は売らないよ。
韓国より格下扱いでもｗ だから安心してコリアを上げとけばいいのさアメさんは。
お金はかかるけどね。自腹でどうぞ＾＾
- 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:33:38 ID:GDHyiJNm]
- >>187
背中さすっていうか、発言後１週間で更迭されてる人物の発言なのな
それが、今回の事態を引き起こしたっていうのは、無理ないか?
- 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:36:05 ID:BUkg0ASM]
- >>192
実際、この後活発化しましたから中国。
しかも、オバマの顧問に参画してるでしょ。
シナがアメリカからのメッセージとして解釈しても不思議じゃないと思うが。
- 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:36:35 ID:lG7FeN1j]
- 在日米軍頼みのクセに
よく基地は国外とかいえたよね
- 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:38:43 ID:CHrtiqb1]
- >>189
Д
（-_-) ＜ ｳﾘが単にタグをつけ間違えたこじつけ。(´･ω･`)ｽﾏﾝ
（ ） >>172は武力に限定してないだろ…と>>177に言いたかったの。
~~~~~
- 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:40:26 ID:GDHyiJNm]
- >>193
今年の発言ならともかく、５年前以上の発言で、最新の発言として要請があれば動くといってるんだから、意味ないだろ
解釈したかどうかはわからないが、どちらにしても米国が悪いというには弱いと思うぞ
結局なめられてるのは、日本ってことなんだし
そもそも、今回の発端は海保に向うの船が突っ込んだことだしな
- 197 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:40:42 ID:PPTb1Wph]
- >>193
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？オバマの顧問になってから同じ事発言したの？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:42:46 ID:GpnhAuUy]
- 君たちの話は主語がないんだよｗ
あっ、ミスリードさせるのねｗ
ただの釣りかｗ
- 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:43:47 ID:BUkg0ASM]
- >>190
あるでしょ。政治的外交的効果は大きい。仮にシナが蹴っても、アメリカからのある種の平和的調停（その前段階くらいだが）、
潰したをこと国際的アピールできるんだから。
>>197
政治的メッセージって何も考えない人なのねｗ
- 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:49:43 ID:CHrtiqb1]
- >>194
在韓米軍：ほとんど陸軍。半島でドンパチやるためにいる。
在日米軍：陸軍ほとんどいない。地域の出撃基地。
知らなかったろ？
- 201 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:50:30 ID:PPTb1Wph]
- >>199
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） >>172を分かってるか？少なくともアメリカの独り言以外の
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 判断はできんのよ。それ以上に意味を持たせれば引っかかる。
`〜ｪ-ｪｰ' 要は「アメさんが勝手な事言ってるなぁ」って中国がいっても何の
問題もないわけ。政治的外交的効果ってのは同じ利益や不利益を享受する
国が多いから出るのであって2国間問題での意味なんて無いぞ？
勝手に中国が思いこむのは勝手だよ？ただし、公式にアメリカが表明してるのは
主権が日本にある以上は安保に則って動きますよって話だけでそれ以外の
話が公式発表されてる事は無いけど？
- 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:51:51 ID:BUkg0ASM]
- >>196
いやだから、それじゃアメリカの本音が定かじゃないでしょ。
一方でモンデール顧問に抱えてるわけだし、制服組が何というを政治家は尖閣は放置
とシナが解釈される危険性は残ったままなわけだし
- 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:55:00 ID:BUkg0ASM]
- >>201
今回のシナの大騒ぎも、国内の不満分子抑えるだけじゃなく、政治的外交的効果狙ってのことだと思いますが
まぁそれが適切かどうかは知りませんがねｗ
- 204 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:57:41 ID:PPTb1Wph]
- >>203
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（´・ω・） 今回のは日本の法制度の下に尖閣近海がある前例を
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 つけるとまずいから余計に躍起になってる。
`〜ｪ-ｪｰ' 主権があり実行支配を印象づけるからね。
ある意味、「自衛隊が言えば動くよ」って話はアメリカからの
最大限の手助けなんだよ。事が起こった後のね。
- 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 13:01:25 ID:/zGH1LlU]
- >>1
正直、鳩の時にやってくると思ってたから、遅いぐらいだ。
- 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:04:10 ID:BUkg0ASM]
- >>204
＞「自衛隊が言えば動くよ」って話はアメリカからの最大限の手助けなんだよ。
いや本当そう思うよ。普通ならねｗ
ただ、モンデールのあれも政治的には宙ぶらりんなまま残ってるんだよ。最終決定権持った人間が
公式に整合的判断だして欲しいとこだわ。
それに、ミンスですよミンス。あいつらどういう連中かなんて雨にもシナにも割れてるじゃないか。
ひょっとしたらどうせ出さないこと見切って言ってるのかもしれませんよｗ
日本の左翼は震災でも自衛隊動かせず半ば見殺しにした実績ありますから。
- 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:05:18 ID:ZXXVvz3j]
- そりゃ、まともに話も通じない鳩山→菅の民主党政権よりも、明博の方が
マシというものだろう。
- 208 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 13:06:39 ID:ALgcYItR]
- >>204
もうバカの相手やめたら？
暇潰しにやってるんならいいけどさ。
- 209 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:06:50 ID:PPTb1Wph]
- >>206
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（´・ω・） だから、モンデールの発言をアメリカが公式な立場である事を
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 追認してない以上は「前の発言を引きついで居る」って事にしか
`〜ｪ-ｪｰ' ならんよ。しかも、更迭してるわけだし。
- 210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:07:38 ID:CHrtiqb1]
- >>207
そりゃ、アキヒロなら有事統帥権返還待ってくれって鼻水垂らして泣きそうに
なってたの、認めてやればどんな譲歩でもしただろうからな。
- 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:09:54 ID:WarczG0S]
- 菅政権批判とかマジありえない
防衛ライン82円って教えてくれるありがたすぎる政権だぜ
みんなでワロスしようぜー
- 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:11:12 ID:CHrtiqb1]
- >>211
あれはさすがに頭抱えた。(´･ω･`)
- 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:11:16 ID:lG7FeN1j]
- 譲歩、遺憾、譲歩、遺憾、譲歩、遺憾、譲歩、遺憾
笑っちゃうよ日本って
- 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:11:58 ID:BUkg0ASM]
- >>209
あれ形式上は辞任じゃなかったかね？俺の勘違いかもしれんが
更迭しなければならないほど日米関係に亀裂入れた御仁が新大統領のスタッフとしてまた加わってるって事実
は何らの政治的外交的影響与えないものでしょうか？
シナはどう解釈しますかね？それはシナの自由ですかね、アメリカとしては？
- 215 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:15:14 ID:PPTb1Wph]
- >>214
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） こりゃ、失礼。形式上は辞任だわな。辞任したから入れたわけで。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 政治的外交的に「中国」がどう取るかはアメリカでも決められないし
`〜ｪ-ｪｰ' 日本でも決められない。
ただし、アメリカがそれをもって公式な見解を変更すると明確に打ち出さない限り
日本は「何かが変わった」と言う判断を公式にはできないわけ。
アメリカとしては「シナの懐柔策」として取ってるかもしれないが公式見解が変わってない以上は
動くという立場。そしてそれを今回、軍指令が示しただけ。
- 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:17:27 ID:CHrtiqb1]
- まずは国内問題として支那チョン入国審査の厳格化だな。
不正在留の徹底取り締まりも必要だろう。
資格外活動野郎の叩き出し(留学ビザで来てバイトしまくり)も重要だ。
対外関係も重要だが、中身もきれいにしなくちゃな。
- 217 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:19:46 ID:PPTb1Wph]
- >>214
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 簡単に言えばマニュフェストで外国人参政権推進をうたってる民主党内で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 反対をうたってる黄門さまが閣僚に選ばれたからって民主党の意見が反対
`〜ｪ-ｪｰ' なんて事にはならんでしょ。
- 218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:22:47 ID:BUkg0ASM]
- ＞「中国」がどう取るかはアメリカでも決められない
方向性を与えることはできるんですけど。というよりそれこそが外交であり政治であるんだけど。
オバマが鳩山に会わないとか。同盟国の名前の順序を変更するとか。
シナの古典にはその種の話たくさんありますな。
＞アメリカがそれをもって公式な見解を変更すると明確に打ち出さない限り
だからそれ打ち出して欲しいんだよね。本気で日米同盟考えてるなら。
- 219 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:25:36 ID:PPTb1Wph]
- >>218
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（´・ω・） だから、打ち出さない事で前の立場を継承する事でしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ' ちなみに君が言ってるのは「アメリカの意向を示すだけ」であって
中国がどう取るかは決められない。方向性と言うよりは希望は示せるって
話だね。鳩さんだって意向は示されたが方向性も希望も理解できずに
現状を生んでるもの。意図的か無意識かは別としてね
- 220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:26:05 ID:BUkg0ASM]
- >>217
普通に本心誤魔化そうしてるように見えますなｗ
整合性のない言動が有意的に並存してる状態というのは
アメリカもそう見えるんですけどね。
- 221 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:29:46 ID:PPTb1Wph]
- >>220
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（´・ω・） 要はこうなっても「民主党の主張は一貫して外国人参政権賛成」ってのと一緒。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 途中で何やっても「公式に否定ないし明確な変更」を示さない限り勝手な解釈で
`〜ｪ-ｪｰ' 話はできんのよ。
この行動を見て「反対派」が「外国人参政権に反対なんだな」なんて判断して
民主党を勝たせても「民主党」そのものは嘘ついてない。
元々、政府自体が明確な一枚岩でない以上は「公式に表明された立場」をもって
判断するしかない。
- 222 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:30:28 ID:PPTb1Wph]
- >>220
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 逆に言えば中国がどう取って考えても致し方ないって話でもありますけどね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:35:17 ID:BUkg0ASM]
- >>219
＞方向性と言うよりは希望は示せるって話だね。
意味がわかりません。
そりゃ相手の行動を100%コントロールは不可能でしょうが、それもまた政治・外交。
でも相手の行動をある程度誘導できれば十分といえる。
政治ってのはそういう合目的的な社会的行為だと思うんだが。だからこそ
更迭されたモンデールをスタッフに入れることには何らかの意味があるだろうし、
シナもそれを考えるだろ。これが怖いんだよ。
たとえアメリカが鼻糞ほどもそんなこと考えてなかったとしても。
- 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:38:13 ID:BUkg0ASM]
- >>221
そういう場合、どうする？
普通警戒し、距離とろうとするでしょ。
自分もアメリカに対しそうすべきと思うんだが。
- 225 名前：KGKGKG ◆KGBgLlE4XM mailto:sage [2010/09/15(水) 13:39:24 ID:cdZANKJp]
- ネトウヨｗ
- 226 名前：エラ通信226 [2010/09/15(水) 13:39:57 ID:dcfYvtUL]
- 一、クリントンが日韓豪の定位置を、韓日豪の順番におく。
二、中川昭一を殺した反日テロリスト ナベツネブログ読売新聞が、日本の格下げだ!!と騒ぐ。米国務省は反応に喜ぶ
三、民主党政権の日本政府からあまりに反応がないので、ヘリテージが、
“もしもし、意図的に格下げしたんですよ。気づいてる?”と、発信←ｲﾏｺｺ。
民主党は意図的にアメリカ民主党をはぶっている可能性もあるな。かといって、共和党にパイプをつくっているわけでもない。
- 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 13:42:37 ID:3vS4MaBh]
- >>225
小沢が負けて悔しいか？ゲジゲジ。（ｗ
くやしいのう、くやしいのう、朝鮮土人。（ｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 13:45:25 ID:BUkg0ASM]
- >>222
ただ、シナが見る政治状況ってのは日本が見る政治状況とまた違いますから。
入れ子的に、日本がアメリカを見てる状況をさらにシナが見てるって要素もありますから。
シナにとってはアメリカが完全にシナ寄りであれば一番美味しいんでしょうが、
日本とアメリカに亀裂入ってるだけでも十分ですから。
- 229 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:55:10 ID:PPTb1Wph]
- >>223
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 誘導したいってのは希望でしかないでしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 そう言う方向に行きなさいって道を示すわけじゃないのよ。
`〜ｪ-ｪｰ' そういう言う方向に行ってもらいたいって提示しかできない。
方向性を示すんじゃなくてアメリカの希望方向を示すだけ。
別段、シナがどう考えようが怖いわけじゃない。モンデールの話を
真に受けてアメリカが出てこないと仮定して動くのは勝手だもの
結果、元の立場通りアメリカが動いて中国が打撃を受けようがそれは
中国のミスでしかない。
なんで怖いかの方がよく分からない。
>>224
別に？民主党を警戒して距離を取ろうとしても取れないものアメリカも一緒。
結局は、現状の距離を維持しながら考えるしかない。
経済や安保、それぞれが別の話題としてアメリカが割りきってくれるなら別だけどね。
- 230 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:56:48 ID:PPTb1Wph]
- >>228
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） それが分かってて君は「日本から距離を生む可能性のある要求」を
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 しろってのかい？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 231 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 13:57:30 ID:PPTb1Wph]
- >>228
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、現状を生んだのはアメリカじゃないよ？日本の民主党のお歴々。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:08:44 ID:oJjtfjr/]
- 韓国に負けてるのはトップ優秀さだけ・・・あれ・・？
目から涙が
- 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 14:11:33 ID:85gXC74b]
- そりゃあ民主党は韓国と中国の犬だから
それ以下になるのは仕方ないことだね
でも、その報道をカスゴミはしないで
今日も無知な日本国民は逆うことすらもしないで自殺継続中･･･
米さん、キチガイ反日野郎を全て滅ぼしてくれよ
- 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:12:12 ID:QAeCVo9p]
- 日本人とシナチョンの区別もつかない白豚に何と思われようと、米国債は買うべき時に買い、売るべき時は売るべきだ。
- 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:12:32 ID:BUkg0ASM]
- >>229
そうねｗ、モンデールの話真に受けてシナが攻撃して日本人に多数の死傷者が出ても、中国のミスってだけの話ですよね。
それ以上でもそれ以下でもありませんね。この件に関してはアメリカには何一つ非はありません。
これで満足？こういう状況放置することが一国の政治や外交ですか？
ちなみにイラクのクウェート侵攻じゃアメリカ大使がフセインに対して曖昧な返答をして侵攻支持したととられたらしいですな
（この件については見方いろいろあるらしいですが）。
警戒や距離を取るってのは、抽象的な書き方で私のミスですが。
現状を支持するわけですか？あの民主を。
アメリカとの安全保障を維持しつつ、その依存する割合を低下させ自主防衛力を高めるのが筋だと思うんですがね。
実際は私もしがない一国民で直接役に立つ行動取れるわけじゃないですが、家族や友人啓蒙するぐらいは出来る
と思ってます。それすらどうせ無駄だからトニヒリズムに浸るような愚物にだけはなりたくないと思いますが。
- 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:13:12 ID:tGDqJYdO]
- あ〜やっぱり、小沢が総理の方がよかったんだ。
アメリカが小沢だったらもっと悪かったって言うなら、
小沢が正解だったんだな。ｗｗｗｗ
- 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:22:24 ID:BUkg0ASM]
- >>231
種をまいたのはアメリカですよ。モンデール発言ね。
それにまともな二大政党制崩壊させたのも、日本の軍事力縛ったのもアメリカ。
民主誕生の根はこっから生えてますからね。
そりゃ全責任があるとは言いませんがね。
でも、情報操作だっていろいろやってるんでしょｗ
- 238 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 14:34:53 ID:PPTb1Wph]
- >>235
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 現状を放置するって誰が言ったね？順序が違うって言ってるの。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカとの関係を維持する事が現在は寛容でそれに置いて
`〜ｪ-ｪｰ' 亀裂を入れる必要が無いと言ってる。
アメリカの立場にけちつけて鳩が揺らしてる日米関係をもっと揺らせってのが
間違いだってのよ。
つか、モンデールを真に受けようが受けまいが「日本が攻撃される」事がなんで
アメリカの外交責任になるんだね？頭大丈夫か？日本が攻撃されたとしたら
日本外交のミスもしくは最終帰結がそれであったにすぎない。
アメリカへの依存の脱却を言いながら尖閣でのアメリカの外交力を頼るって一貫してないねぇ。
アメリカの依存を脱したければ「国内における自衛意識の改革と防衛力の構築」を行ってから
依存する割合を低下させないとますます中国の思うつぼ。
アメリカとの亀裂を生んだのは鳩氏ね。>>１のように言われてるのも民主党が日米関係を
重視すると言いながら合意一つ満足に履行できないから、アメリカも譲歩しまくってる合意を
無視したからなんだけど？
だから、尖閣に関しても中国が強気に出てる。日本の外交ミス。
- 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 14:39:58 ID:08qKA/l5]
- 言っておくが一般の日本人はおろか政治家ですらまともに日本の将来考えてる奴なんて
いないからな。１億２千万の国民全員でアメリカ様のおチンポを必死にしゃぶりながら
生きていく事を誓った。
偉大なアメリカ様にフェラチオしながら両手にアメリカ国債握り締めてるバカ日本人の姿が目に浮かぶわｗｗｗｗ
- 240 名前：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 mailto:サブパソ [2010/09/15(水) 14:40:44 ID:I3uqynQv BE:461645142-PLT(12200)]
- >>239
品がないなぁ朝鮮人。
- 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:41:07 ID:6j8VVPK3]
- up3.viploader.net/tv/src/vltv004405.jpg
- 242 名前：蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k mailto:sage ソックスミラージュ [2010/09/15(水) 14:41:34 ID:v+bAxDd2 BE:4502134499-PLT(12101)]
- >>239
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 なんか排泄物食って生きてる寄生虫が湧いてるな。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 14:41:59 ID:3vS4MaBh]
- >>239
小沢落選の涙は乾いたか？（ｗ
くやしいのう、くやしいのう、朝鮮土人。（ｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 244 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 14:42:10 ID:PPTb1Wph]
- >>239
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） その考え方から言えば鳩は勇者だなｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 14:42:57 ID:21C9X2uK]
- 下がりに下がった日本人の民度はもうどうしようもないだろうな。
強きを助け弱きをくじくその態度にいつかツケが回ってくるだろう。
- 246 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:43:13 ID:6j8VVPK3]
- >>138
ウグイス嬢こと、AV女優仕込んでもスキャンダルにならない。か。
up3.viploader.net/tv/src/vltv004405.jpg
- 247 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:43:14 ID:4Z1+ER5D]
- >>1
アメリカは尖閣の漁船事故に口をだすな。
「日本が行政権を行使しただけと考えてる」
と言え。
何が対話で解決じゃ。
- 248 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:43:26 ID:BUkg0ASM]
- >>238
＞現状の距離を維持しながら考えるしかない。
維持と放置ってどうちがうんですか？
自分もやや抽象的な書き方したんでミス認めてんのに、その返しはないだろｗ
＞尖閣でのアメリカの外交力を頼るって一貫してないねぇ。
ん、さっきも似たようなことこった御仁がいたけど、私いつそんなｶｷｺしましたかね。
現状分析してアメリカは本質的に頼れない国というラインで発言してるだけですけど。ずっと。
＞アメリカとの亀裂を生んだのは鳩氏ね
いや亀裂生んだの基地にまつわる諸問題だろ。特に米兵がらみの犯罪。
鳩は亀裂広げたって方が適切。
- 249 名前：蜃気楼【No.43】 ◆Ruru//7l7k mailto:sage ソックスミラージュ [2010/09/15(水) 14:43:56 ID:v+bAxDd2 BE:1667457656-PLT(12101)]
- >>245
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
V/ﾉ从从)ﾉ
/i从ﾟ ヮﾟ从 いくら>>1000とっても在日への参政権はないからｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 早めに帰国しろな？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 250 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 14:44:02 ID:PPTb1Wph]
- >>245
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ？先進国並の経済規模になろうかって中国が弱きって頭大丈夫か？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 251 名前：ヾ（▼Д▼）ﾉｼ ◆VmCYIC08w2 mailto:サブパソ [2010/09/15(水) 14:44:53 ID:I3uqynQv BE:2596752959-PLT(12200)]
- >>245
嫌なら社会主義国に住めばいいじゃん？
- 252 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 14:46:17 ID:08qKA/l5]
- 為替介入という名のもとにアメリカ国債を買わされ
安全保障という名のもとに高額なアメ製兵器を買わされ
喜んで沖縄の女性を米兵の生贄に捧げてる
こんな国に格下扱いもくそもあるかよｗ 根本的に国家の体を成してないんだからなぁｗｗｗ
- 253 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:46:25 ID:6j8VVPK3]
- ､
iヽ、 │＼ l＼
. |ヽ │ ＼|. ＼|. ＼|ヽ.
! ヽ| ヽl:、
. l i,
|ヽ| /ヽ、 ,､ !
| ./ `‐､ ／ ヽ. l
│ / `' ‐- '´ ヽ !
. | / `' ‐-‐'´ ヽ!
. | ヽ. ￣￣｀`''‐､ ‐-‐',.‐''´￣￣ |
! r‐､ l ＝＝=｡= =｡=＝＝ |
│ .{ r､|│ ` ｰ--‐ l l ｰ--‐ ´│
| !.ﾄ | l ､.＿__, l. l ､＿__, | 兄さんとわい
. | ｌヽ.|.! , , -一 l l ｰ- ､ |
／| `ｰl| / / ＿＿ﾞｰ^ー^ｰ'＿＿ヽ| 相互主義、同等の条件でってことにしまへんか？
／┃:! ./ヽ. / ヽしし'l.ﾌl_ﾌl_ﾌ_ﾉ_ノﾉ /
‐'|━╋ | / ヽ ` ｰ-ﾞﾆﾆﾆﾆﾆ⊃ /
::|:::::┃:::l / ヽ ＿＿_ /ヽ
::|:::::┃::::l/ ヽ ￣￣ /:::::|‐-
:::|━╋━|ヽ ヽ.＿＿＿＿＿＿/┃:::l::::
:::|:::::┃::::: | ＼ ::::::::::::::::::/ |:━╋‐:l:::
:::|:::::┃:::::: | ＼ / |::::::┃::::|::
韓国…200万ドル（約2億円）の投資を行う等の外国人に永住権を認め、その一部に参政権を認める。
実際韓国の選挙権を持つ日本人は十数人。
外国人参政権が認められた際日本の参政権を持つ在日韓国人は50万人以上。
- 254 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:49:38 ID:4Z1+ER5D]
- >>252
オマイはどうせ納得できる対案出せずに
「米のポチ」しか主張しないんだから黙っとれ。
- 255 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 14:50:57 ID:PPTb1Wph]
- >>248
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 外的要因が入ってくる現状でなんにもせずに同じ状態が続いていくのかね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それなりに「両国」が考え中が保っていくから続くんでしょ？だから「維持」
`〜ｪ-ｪｰ' つか、「維持」と「放置」の違いが分からないなら議論できんだろ。
でも、「米国に発言をもってそれなりの発言（介入って始めは書いてるけど）を求めろ」って
言ってるじゃない。現状からの脱出の手段としてアメリカにそれを求めるなら「頼ってる」って事だが？
ちゃうよ？自民党政権時には「移設縮小問題」としては全体的に譲歩を引き出して
地方、米軍、日本政府の３者が同意を得て動いてた。それ自身は問題になってない。
問題にしたのは「鳩」が地方に良いかっこした為。
- 256 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 14:53:36 ID:lG7FeN1j]
- >>252
それがこの国の国民が選んだ国家の体なんだよ
でも別に米にだけじゃないよ
一歩踏み込まれたら、やることは譲歩と遺憾の意
- 257 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 15:09:11 ID:FYm6OURa]
- アメリカも中間選挙終わったら、どうだかね
- 258 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 15:09:12 ID:tPO71zzR]
- >>1
ならば日本も米国への信頼度を下げましょう。
思いやり予算の更なる縮小でお答えします。
- 259 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:09:40 ID:BUkg0ASM]
- >>255
＞「維持」と「放置」の違いが分からないなら議論できんだろ。
具体的な政策や行動でどう違うって話だろ。あんたのそれはただのレトリックだ。
本当民主政権を維持するってどうすんだよｗ
＞現状からの脱出の手段としてアメリカにそれを求めるなら「頼ってる」って事だが？
じゃ頼れば良いじゃんｗ 言葉なんてどうでも良いんだよ。
「利用する」「騙す」何だって良いんだ。あちらだってそのつもりだ。
それに重要なのは目的だ。目的果たせるならそれもありだろ。
しかし、今の現状アメリカが日本の行動の掣肘になりすぎてる。これ解消する方策の一つとして
自主防衛力の強化を目指すことのどこが悪いのか？そしてそのためには啓蒙だって必要だろうに。
＞「鳩」が地方に良いかっこした為。
これはわかるがすでに問題先行してればこそ鳩いなくなってもこじれまくってるんじゃないのか？
- 260 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 15:18:10 ID:nLpGUcwy]
- そのとおりじゃん
民主党は韓国のほうが格上ってわかってるから
米がそういう扱いでもどうも思ってないよ
偏見無くちゃんとしたものの見方が出来るから
ぼくは民主党を支持するよ
- 261 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 15:26:35 ID:PPTb1Wph]
- >>259
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おいおい？元々「日米関係と安保の維持」しか言ってないぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 だから他国からの影響がある外交の中で互いの努力をもって維持するんだろ。
`〜ｪ-ｪｰ' 民主党政権を維持するなんて言ってない。例題として民主は使ったが？
頼れば良いのよ。ただし、アメリカが日本に有利な事をしなくても文句を言う
筋合いじゃ無いだけ。日本が目的を果たせないからってアメリカに文句を言うのがナンセンス。
日本国民として文句を言うなら日本にどうぞ。
何でアメリカ主体なのか分からん。
だから、現状のアメリカに不満があるからって「アメリカに変更」を求めるのは間違いだっての
日本が変わる事によってアメリカに変化を迫るならまだしも、日本が変われるようにアメリカに
変化を求めるなんて愚の骨頂。今、アメリカが全軍引き上げますね。って言って中国をはじめ
他の国との関係を維持はできないでしょ。それが可能になってからアメリカと交渉するならまだしもさ
拗れてるのは鳩が合意をぶっちぎったせいで「３者の合意」が崩れた事。あのまま履行しておけば
良かったのに崩したために「アメリカの言い分」と「地方の言い分」がぶつかってるのが原因。
その早期解消を鳩が約束してたけど菅になって「沖縄知事選（市議選だったかな）」の後に後回しに
するって言っちゃったのが拍車をかけた。
- 262 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:34:42 ID:BUkg0ASM]
- 一点書き忘れた
＞日本が攻撃されたとしたら日本外交のミスもしくは最終帰結がそれであったにすぎない。
おいおい。だからこそそれを回避すべく出来うるかぎりの手立てとるべきってことだろうが。
シナがどう思うかがシナの自由。その結果攻撃されたら日本のミス。
一体ここにどういう政治があるっていうんだよ。ぶっちゃけ誰のミスかなんてどうだって良いんだよ。
シナには妙な考え起こさせない。妙な考え起こしてもそれに対抗しうる状況を構築する。
これが政治であり外交だろうが。
- 263 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 15:39:16 ID:PPTb1Wph]
- >>262
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、それを行うのが外交であり政治だが
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカが意にそぐわないからってアメリカを責めるのはお門違い。
`〜ｪ-ｪｰ' アメリカの体制がどうであれ考えがどうであれ日本の望む行動をとろうが
取るまいがそれはアメリカの責任じゃない。
「日本の責任」
アメリカに文句をつける必要は無い。
- 264 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:40:14 ID:BUkg0ASM]
- >>261
＞別に？民主党を警戒して距離を取ろうとしても取れないものアメリカも一緒。
＞結局は、現状の距離を維持しながら考えるしかない。
どう違うミンス潰れたら距離変わっちまうだろｗ
>>261
＞日本が目的を果たせないからってアメリカに文句を言うのがナンセンス。
なんで？それが外交だろ？理解できません。
相手から可能な限り利益を要求する。アメリカもやってることだ。
- 265 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:41:58 ID:BUkg0ASM]
- ＞日本が変われるようにアメリカに変化を求めるなんて愚の骨頂。
誰が言ったんですか？ こんなこと。少なくとも私は言ってませんよ。
いくらなんでもこんな意味不明なこと。
- 266 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:45:18 ID:BUkg0ASM]
- >>263
＞アメリカが意にそぐわないからってアメリカを責める
いや別におかしいことじゃないですけど、自分の主張通すために相手非難するぐらいしても
普通じゃないですか？
つーかなんか論点ずれてるようだが、そもそも安保の本旨に背くような行為を非難するのがどこが悪いのかと
モンデール発言でアメリカに捻じ込んだのがそんなに間違った行為ですか？
- 267 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:46:09 ID:4Z1+ER5D]
- >>261
>アメリカが日本に有利な事をしなくても文句を言う筋合いじゃ無いだけ。
昨年末決着が国際公約だった普天間問題を、最低でも県外とか言い出してちゃらにして
そこを指摘されると、ミンスの議員が判で押した様に「政権交代したんだから米もわかってくれる」
とか言ったのを聞いたとき
ミンスにはバカしかおらんと確信した。
- 268 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:53:59 ID:eeJceI44]
- >262
中共がトチ狂って軍を派遣した場合、自衛隊を防衛出動させれば良いだけ。
今の実力差なら、自殺願望でもない限り中国軍は引くしかない。
米軍に頼る必要は表むきは全くない。情報面でこっそり協力してもらう必要
はあるけど、それがなければ負けると言う物でもない。
最大の問題は、現内閣がそんな決断が出来る訳が無いってところだな。
- 269 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 15:54:51 ID:PPTb1Wph]
- >>264
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ﾐﾝｽが潰れても後を取る政権与党の努力によって変えない事は
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 可能だよ？政権によって距離が変化するのは当たり前だけど
`〜ｪ-ｪｰ' ﾐﾝｽ上に悪くなる事は無いと思うけどね。
何言ってるの？日本の目的に向けての最大限の利益を要求するのが
外交だからこそ「アメリカが日本の目的にそぐわない事してもアメリカの利益・目的に
かなえば問題ない」のであって日本の目的が達成されないからって「アメリカの譲歩が
足りない」なんてのはわがままでしかないわな。
利益追求 ＝ 目的達成じゃないよ。勘違いも甚だしい。
へ？日本が国防の自立を目的として国内世論の醸成をアメリカへの依存低減に求めれば
そういう図式が成り立つけど？逆ならわかるけどさ。そう言う事は言ってるね。
私の勘違いでなければだけど。
だから、「アメリカ」は安保にそむくような行為をしてないよ？モンデールの発言を「アメリカが公式な
考えだ」と認めて公認しない限りね。
モンデール個人の発言の責任はモンデールに取ってもらってください。って言われるだけ。
まぁ、辞任って形で責任を取ったわけだけどね。
- 270 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 15:56:20 ID:EaDM+Bjs]
- >>268
中国軍を甘くみすぎ
アメリカは対中戦争には参加しないことは、朝鮮戦争をみれば明らかだし、
日本は滅ぼされるので、その前に譲歩すべき
- 271 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:56:52 ID:BUkg0ASM]
- >>268
自殺願望はなくても督戦兵が伝統の軍隊ですからｗ
春秋時代の越じゃないですか自殺部隊なんか出してきたらどうしましょうｗ
- 272 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 15:58:40 ID:PPTb1Wph]
- >>266
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） こりゃ書き方が間違ったね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 「アメリカが意にそぐわないからってアメリカの責任にする」のはお門違い。
`〜ｪ-ｪｰ' 「アメリカは自国の利益を優先した」だけ。
- 273 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 15:58:41 ID:GDHyiJNm]
- >>265
ただいま、しばらく席外してたっす
ログを見たんだけど、意見の共通点として日本の国防を重視する部分は同じと思う
その手段としての、米国との付き合い方の違いなのかな
貴方としては、現状を招いたのは米国が同盟国を守らないといった発言をした政治家の発言をはっきり否定せず、誤ったメッセージを与えてしまった、
それをはっきり否定し、はっきりと同盟の立場を示すべきだって所でいいのかな?
木枯らしさんや私は、現状を招いたのは弱腰な日本の政治や外交のせいで、米国に対して別に過度な期待はしてないってところかと。
こんな感じでいいかな?
- 274 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 15:59:22 ID:PPTb1Wph]
- >>270
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 朝鮮戦争と何の関係が？つか、アメリカは国連軍として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 参戦してたはずだけどなぁ？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 275 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:02:19 ID:PPTb1Wph]
- >>273
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） それだけなんですけどね。つか、辞任という格好で責任を取らせた以上は
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカの態度はハッキリしてるし現状、重要ポストについてても今回の問題で
`〜ｪ-ｪｰ' 米軍がハッキリとその意向を示したのを否定しない以上はアメリカの態度は
変わってないって事なんですがねぇ・・・
- 276 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:06:06 ID:eeJceI44]
- >270-271
陸戦なら確かに中国人民解放軍は恐るべき実力を持っているけどね。
なにせ島嶼戦、しかも中国軍の空軍基地は攻撃を恐れて内陸部に集中
しているときたもんだ。
艦艇は急速に近代化を進めているが、まだまだ追いつくまでには至って
ない。
F-15J＆E-767で牽制しておいて、そのすきにF-2が本領発揮して敵艦隊
の喉元に刃を突き付ける事ができるんだよ？対潜作戦は自衛隊の十八番
だし。
軍隊ってのは相手を全滅させるためにある物じゃない。相手に勝てない
と思い知らせて戦争を防ぐのが仕事なんだよ。
- 277 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:06:31 ID:oGQV9MCP]
- >>270
ベトナムでも朝鮮でも中国ｖｓアメリカやってただろｗ
- 278 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:07:35 ID:BUkg0ASM]
- >>269
＞政権によって距離が変化するのは当たり前だけど
あんた維持するんでしょ。
＞「アメリカの譲歩が足りない」なんてのはわがまましかないわな。
だからなんでそれが外交でしょ？もちろん相互の力関係で決まってしまう部分はあるが。
外交の場で「要求する」という選択肢をはなから放棄するって発想はありえない。
＞モンデールの発言を「アメリカが公式な考えだ」と認めて公認しない限りね。
特命全権大使ってわかるか？ 子供の使いじゃないんだぞ。
＞ へ？日本が国防の自立を目的として国内世論の醸成をアメリカへの依存低減に求めれば
＞そういう図式が成り立つけど？逆ならわかるけどさ。そう言う事は言ってるね。
＞私の勘違いでなければだけど。
すまん。さすがに何言ってるかさっぱりわからん。
- 279 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:08:51 ID:GDHyiJNm]
- >>275
私個人としては同意見。
結局のところ日本と中国の問題だし、米国の防衛上も無視は出来ない海域だけど、変に介入は出来ないだろうなと
介入するにしても、日本の側からはしごを外されたらたまったものじゃないだろうしね
- 280 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:08:56 ID:BUkg0ASM]
- >>272
じゃ、同じように日本が自国の利益を優先しては何でいけないんです？
- 281 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:14:13 ID:PPTb1Wph]
- >>278
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 何で最後まで読まないんだ？距離が変化するのは当たり前だけど
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 「維持」出来ないわけじゃないと書いてないか？変化するのを放置してるのが
`〜ｪ-ｪｰ' 民主でしょうがｗ
僕の言ってるのは「要求するのは良いけど思い通りにならないからってアメリカが悪い」ってのは
お門違いだと言ってる。と言う事は要求されてない事をわざわざする事もない。
選択肢の放棄じゃない。結果をアメリカに押し付けるのは間違い。っての。
子供の使いじゃないから「辞任」したんじゃないのか？
それを言えば米軍司令官の発言だって「ガキの使い」の発言じゃないぞ？
十分にアメリカの態度を示すものになってるけどねぇ。片方だけを取り上げるのはなんで？
分からんなら良いんじゃね？説明するのもつかれてきたし。
- 282 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:14:49 ID:GDHyiJNm]
- >>280
日本は日本の利益を、米国は米国の利益を考え、それに沿った発言をするのは当然いいのさ
ただ、日本はそのための発言をしてないし、言わなくてもするべきだってのは外交…というか、外国では通じないんよ
- 283 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:15:08 ID:BUkg0ASM]
- >>279
それは日本にとっても同じで、日本が自衛権行使したくてもアメリカからはしごを外されたらたまったものじゃない。
その相互不信があると思うんだがね。
ならばその種撒いた奴がしっかり刈り取るべきだと思うんだが。
モンデール発言以前はここまで挑発的な行動とってないんだよ、シナ。
- 284 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:15:49 ID:PPTb1Wph]
- >>280
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 誰もダメだとは言ってないよ？自国の利益を優先させる為の手段として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカに何かを要求するのは良いけど「アメリカが自国の利益を優先して
`〜ｪ-ｪｰ' 行った行動」によって目的が達成できなくてもアメリカの責任じゃないっての。
- 285 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:22:37 ID:PPTb1Wph]
- >>283
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、モンデール発言において中国の挑発が起きだしても
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それは「アメリカの責任」では無い。其の当時に日本が正式な外交ルートでの質疑や
`〜ｪ-ｪｰ' 公式見解の再提示を望まない限りアメリカにそれを行う義理は無い。
アメリカが「本人は辞職したからこれで終わりでOK」としてそれに文句をつけてないのなら
それで問題ないって話にしかならん。
- 286 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:24:54 ID:PPTb1Wph]
- >>283
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） そんでもって今回、米軍司令によって「有事の在り方」が提示されたんだけど
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これで示された事にアメリカ側が何の反論も辞職等の措置にも発展してないって事は
`〜ｪ-ｪｰ' 公式な対応だって事でしょ。モンデール発言に変わる態度が示されたわけだ。
- 287 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:26:38 ID:JcWOGITL]
- >>283
尖閣での主権を行使できる権利を有するのは誰だ？
- 288 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:27:00 ID:PPTb1Wph]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） と言うかアメリカの梯子云々言う前にとりあえず可能な限り近い所に
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 自衛隊基地を作るのが日本の対応として当たり前なんだけどな。
`〜ｪ-ｪｰ' 尖閣で言うなら。
- 289 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:27:02 ID:BUkg0ASM]
- >>281
ん、維持するのはあんたでしょ。
＞「要求するのは良いけど思い通りにならないからってアメリカが悪い」ってのはお門違いだと言ってる。
思い通りならない場合に相手非難するのも外交政治でしょ。なぜそれを選択肢からはずす？
どちらが悪い云々なんて政治じゃないんだよ。それはそこからもたらされた結果だ。
政治行動が継続する限りはそんなもん不確定の未来にすぎんのだよ。
そんな良いとか悪いとかいう低レベルな概念で日本の外交狭めんなよ。それを梃子に選択肢
広げるのが外交や政治だろうが。
＞片方だけを取り上げるのはなんで？
特命全権大使とか文民統制とかの意味考えればわかると思うが。
てか、それ以前に日本にとって不安要素はそちらだからだよ。問題ないほうなんでとりあげにゃいかんのかと。
- 290 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:27:16 ID:GDHyiJNm]
- >>283
日本が自衛権を発動したとして、てこを外すってのは無理。
貴方も言ってるが、米国にとっても国防上に重要な海域だからね
あと貴方がモンデール発言を重く見てるのはよくわかったけど、それが一番の原因というには弱すぎる。
中国の挑発が増えたのは、海底資源が目当てだからって方が大きいだろ？
- 291 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:28:25 ID:BUkg0ASM]
- >>282
日本もそのための発言べきって言ったら、お門違いだ。って言われたんですがｗ
アメリカに言う筋合いじゃないと。
- 292 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:28:44 ID:rYBKwlZf]
- 米国に見捨てられた日本は韓国に同盟を願い出て屈強な韓国軍に守ってもらうべき
- 293 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:29:22 ID:qc34UOUX]
- アメリカとは戦争さえしなきゃ良いんだよ
- 294 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:31:05 ID:Ztc+sf74]
- >>292
今、なんか真面目な話してるみたいだから、また様子を見てから書き込め。な？
- 295 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:31:27 ID:GDHyiJNm]
- >>288
確かに基地移転の話も出てるんだし、丁度いいわな
>>289
非難するにしても、なんていうのさ
「５年前に、そちらの大使がした失言のせいで挑発されてる、どうしてくれるんだ！」
５年間、日本の外交は何してたんだって突っ込まれるのがオチだろ?
- 296 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:33:44 ID:PPTb1Wph]
- >>289
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 上げ足取って楽しいか？維持するのは政権であり日本国政府。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ' 違う。ただ、非難するのが外交じゃない。「次善の策に移動する」のが外交だ。
アメリカの選択を受けて次善の策への移行が可能なら非難も選択肢の一つだが
君の言ってる非難には「次善の策」何ぞない。ただ単に、アメリカが悪いんだから
やり直せと言ってるにすぎない。
非難で終わる事が外交政治なんて話ではないよ。
文民統制の軍人の発言に文民が文句付けないならそれがすべてだな。
何言ってるんだか理解できないけどさ？
- 297 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:34:09 ID:v0dDBc3v]
- 記憶がさだかでないが、自民党政権時代に、長期政権の首相が総裁任期を
終えて、選挙ないし密室会議で次の首相に変ったことがあるが、民主党のように
鳩の辞めた後、規定されている民主党代表の任期が終わった為に、臨時に引き継いだ
代表兼首相自体が、総裁選で仕切り直しを受けて、再選されないといけないような、
制度はなかったように思う。民主党の勝手で、経済や外交政策の重要施策が問われている
タイミングで国民不在で、選挙選に興じているのは、国民を愚弄している。
民主党の総裁選制度は、ただちに改善するべき。途中で代表が降りた場合、
新総裁はその就任日から、新たに２年の期間とかにするべきだ。そうしないと、今回の
菅首相のような、就任して間もない時期に、再び将来、国政そっちのでけで、閣僚が
選挙に、無駄に時間を使ってしまうことが起こる！
- 298 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:34:57 ID:ALgcYItR]
- ID:BUkg0ASMはまだやってるのか。
いい加減日米の話は板違いだって気付かないのかね？
- 299 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:36:40 ID:BUkg0ASM]
- >>285-286
あんたが維持する民主党ですよ。
だからこそ自分はアメリカと民主は実はツーカなんじゃないかと疑ってるんですがね。
>>284
駄目だって言ってますよ。お門違いと。
>>287
シナは自分たちって言ってますよ。
アメリカはどう思ってるんですかね。これが一番問題ですが。安全保障において。
- 300 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:36:55 ID:JcWOGITL]
- >>291
自衛権すら発動してない状況で
安保が発動するわけないでしょ。
- 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:38:08 ID:JpJ9oR6L]
- ＞あんたが維持する民主党
どう見ても支持はしてないだろ、氏は。
- 302 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:40:17 ID:PPTb1Wph]
- >>299
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主党に出来るのは自衛隊を動かす事であって
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカ軍が出てこないようにする事じゃないけどね。
`〜ｪ-ｪｰ' つか、それなら「アメリカが５年前云々」じゃなくて「民主がアホ」って話にしかならん。
「アメリカの責任だ」って騒いでも無駄じゃない。意味なく関係を悪化させるしかないなら
ダメだろ。違うのかい？
アメリカは「主権を行使できるのは日本」って言ってるけど？それはモンデール発言後も
変わってないよ？
- 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 16:41:04 ID:JcWOGITL]
- >>299
だから、日中の問題で米国関係ねえじゃん。
軍事行動考える時期でもないし。
- 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:41:17 ID:BUkg0ASM]
- >>290
＞中国の挑発が増えたのは、海底資源が目当てだからって方が大きいだろ？
そりゃそうだろ。経済的動機に政治的タガが外れたんだ。
＞てこを外すってのは無理。
＞貴方も言ってるが、米国にとっても国防上に重要な海域だからね
それはあんたの主観、いやひょっとしら米軍制服組の主観かもしれんが
雨民主が馬鹿な政治分析しないとも限らん。そのミスリードが一番怖い。
- 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:43:54 ID:lG7FeN1j]
- >>288
この千載一遇のチャンスにそれが出来ないのが日本
- 306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:43:57 ID:BUkg0ASM]
- >>295
＞非難するにしても、なんていうのさ
今、オバマ政権にモンデールが加入してるのはどういう趣旨か？と問いただすのもありだし、
何も言わずに自主防衛力増強ぶち上げても相手方から何らかのアクションあると思うぞ。
問題はそれが出来るかで。
- 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:44:30 ID:eeJceI44]
- >299
>>287
> シナは自分たちって言ってますよ。
> アメリカはどう思ってるんですかね。これが一番問題ですが。安全保障において。
アメリカがどう思っていようが、日本の領土を守るのは日本国政府および自衛隊の仕事。
なんで一々アメリカの顔色をうかがう必要がある訳？
アメリカが割って入ろうとしているソースなんてないはずだけど。
まさか尖閣諸島紛争が世界大戦に発展するとでも？
万一開戦しても、中国の虎の子艦隊がボコボコにされて終わるだけでしょ。
その後中国国内で内戦が勃発するかもしれんけど、中国から喧嘩売ってきたのだから
日本がそこまで責任持つ必要はどこにもない訳で。
- 308 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:44:49 ID:PPTb1Wph]
- >>304
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、人の意見を主観といって切り捨てるなら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 君の「アメ民主が馬鹿な分析をしないとも限らん」ってのも主観だわな。
`〜ｪ-ｪｰ' 現状でハッキリしてるのは「アメリカ軍は自衛隊の要請で動くよ」って言う米軍司令の言葉のみ
- 309 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:46:01 ID:PPTb1Wph]
- >>306
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、モンデールについて聞くなら「入った当初」じゃないと意味ないだろ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 今頃になって何？って話にしかならんし。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:47:34 ID:J0HRct23]
- 民主党政権は、日本国民の民意の集大成であることをアメリカに
思い知らせてやる必要がありますね。
- 311 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:48:20 ID:PPTb1Wph]
- >>310
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） で？民主党に投票してない人間の民意は消えて無くなったのかね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:49:53 ID:Ztc+sf74]
- >>310
民主党が思い知らされてるんじゃない？ｗ
- 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:50:02 ID:GDHyiJNm]
- >>304
常に最悪を想定するのは無駄とはいわないし、ある程度は必要だが、ミスリードをする可能性があるからで、米国の国防を無視するのはどうかと
今回の騒動の主権は、あくまでも日本と中国。
米国の介入は、軍事的な争いになってから。
それまでは、基本的に口出し無用。唯、それだけの話だと思うよ。
>>306
前者は言ってみればいいんじゃないかとは思うが、特に成果は得られそうにもないかな
後者は、むしろ歓迎されるんじゃないか？
民主がするかってのは、確かに問題だが
- 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:50:54 ID:GDHyiJNm]
- >>310
真面目な議論してるんだから、沸いてくるな下種
- 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:50:56 ID:J0HRct23]
- >>311
別に少数派と言っても、多数派になる可能性もある状況の中で
少数派になったのだから、多数派の意見が中心になるのは
しかたないところですね。
- 316 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:51:54 ID:PPTb1Wph]
- >>315
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なら、参院選の結果上、民主支持者は少数派と言う事になるね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 で？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 317 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:53:52 ID:PPTb1Wph]
- >>313
,-======-、
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（´・ω・） 此処まで言っといて何だがぶっちゃけ「尖閣の問題」が無い方が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカは動きやすいんだよね。シーレーン防衛の話だけになるしｗ
`〜ｪ-ｪｰ' ただ単に大義名分をそろえたい為に尖閣混ぜてるだけだし。
- 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:54:26 ID:BUkg0ASM]
- >>296
＞違う。ただ、非難するのが外交じゃない。
当たり前だろ。何を言ってるんだ。
＞君の言ってる非難には「次善の策」何ぞない。
根拠は？可能な限りの手を尽くすのが外交だろ。
＞ただ単に、アメリカが悪いんだからやり直せと言ってるにすぎない。
これが通るならすべきだろ。アメリカに道義的法的非難が可能なら十分有効じゃないか。
＞文民統制の軍人の発言に文民が文句付けないならそれがすべてだな。
なぜすべて？意味が理解できませんが、政治家は別の政治判断で動いてるってことは十分あるだろ。
何度も書いてるが高位の文民と軍人の二つの相反する発言が宙に浮いた状態なのが問題だろうに
- 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:54:47 ID:oGQV9MCP]
- >>315
つまり直近の選挙結果を正視して、民主党は政権を去れって
結論で良いんだろｗ
- 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:55:51 ID:J0HRct23]
- >>316
ダメでしょう、それを言ったら。なぜならば、総得票数は民主党の方が多かったんですからね。
もし、議員数で言うのでしたら、衆議院で民主党が過半数割れして、連立与党になっても、
まだ過半数に足りないという事態になった時だけでしょう。
- 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:58:04 ID:BUkg0ASM]
- >>308
言葉のみなんだよ。やっと理解したのか？
何の法的拘束力もないな。
- 322 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:58:41 ID:PPTb1Wph]
- >>318
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 君は非難を手段として論じてるだけなのに何処に次善の策があるね？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ' だから、今回の要求の道義的法的非難の内容を明確に書いてくれよ。
書いてないだろ？
政治家は別の判断で動いてる？つか、別に２つの相反する意見が中に浮いた状態
になんてなってない。アメリカの見解は一つだし今回の米軍司令の発言はそれに則ってる。
米軍司令の発言をアメリカが否定しない状態のまま有事に別の行動をとったら
「アメリカの条約に対する信義」が問われて外交がぐだぐだになるだけ。
- 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:06 ID:GDHyiJNm]
- >>317
あ〜、いわれてみれば、確かに変に気を使わなくてすむ分やりやすいかもね
まあ、島を吹き飛ばしてなかったことにも出来ないし、日本としても譲れない部分だからねぇ
>>321
それいっちゃうと、モンデール発言も言葉のみだぞ?
むしろ、否定されてるわけだから、価値はもっと下がるかと
- 324 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:32 ID:PPTb1Wph]
- >>320
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なら衆院の時の得票数の差を出せよ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 少数派と決めれるほどの差が生まれてるかどうかをさ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:34 ID:JpJ9oR6L]
- ＞総得票数は民主党の方が多かった
嘘つきは氏ね
- 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:41 ID:ffJSQTE8]
- >>319
そうすると、何故か比例では勝っているという奴が出てくるのに１票ｗ
- 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:45 ID:eeJceI44]
- >318
あんた、政治や外交、軍事をall or nothingで考えてるよ。
日本が最近同盟国として動きがおかしいのが癪に障るってのが政治家の発言であって、
でも同盟国である事には変わらないってのが軍人の発言でしょうが。
何も矛盾しない。
- 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 16:59:58 ID:BUkg0ASM]
- >>309
そうね。でも日本の政権変わったら不自然じゃないだろ。
新しい外交の仕切りなおしとして。
別にいつ言おうとこちらの勝手なんだし。
- 329 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:00:34 ID:PPTb1Wph]
- >>321
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） モンデールも発言のみで法的拘束力ないよ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 しかも、辞任と言う形で責任取らされてるのになんでそっちが上なのさ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 330 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:01:37 ID:PPTb1Wph]
- >>328
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） うん。それが言える理由って？何かアメリカが変わったのか？その発言で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:02:46 ID:BUkg0ASM]
- >>313
＞米国の介入は、軍事的な争いになってから。
いやそりゃ安保何のために存在するかわからんだろ。
安保は直接的な軍事行動以外での協力明記されてんだぞ。
そのおかげで給油だなんだのにつき合わされてるわけで。
- 332 名前：神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg mailto:sage [2010/09/15(水) 17:03:01 ID:Q5NnqzsY BE:509081235-2BP(3000)]
- ……んと。
何か根幹から大きくズレている気がしますよ？
- 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:03:11 ID:oGQV9MCP]
- >>320
得票数なの？
それなら衆院選時は民主42％自民39％だから、民主も有権者の半数以下の
意思しか反映していないって事になるね。
- 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:04:18 ID:J0HRct23]
- まあ、信頼できるいい政治家として庶民からあがってくる名前が
岡田外相だというのも、今の大衆心理をよく表してるところでしょう。
- 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:05:53 ID:J0HRct23]
- >>333
残りの、公明、共産、社民は、いたって民主党に近いんですが・・・。
- 336 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:07:04 ID:PPTb1Wph]
- >>335
民主にちかいなら袂を分かつ事はないけどね。
- 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:08:56 ID:J0HRct23]
- >>336
支持母体が違いますからね。
思想は近くても、感情的軋轢がありますね。
- 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 17:08:59 ID:rYBKwlZf]
- どうしようもう日本が頼れるのは韓国だけだ・・・
- 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 17:09:45 ID:JcWOGITL]
- >>331
だから、自衛隊は何の為に存在するの？
自国の軍を温存した状態で安保が発動するわけないでしょ。
- 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:10:31 ID:GDHyiJNm]
- >>331
安全の保証であって、直接的な紛争に発展してない領土間の諍いに出てくるのは、流石に無理
それを認めると、お互いが他国を引き込んで、収拾がつかなくなる
結果、世界を巻き込んだ戦いになりかねないだろ
- 341 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:11:02 ID:PPTb1Wph]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・８月頃に国務事務次官補かなんかが
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 領有には触れないけど安保の発動対象だよって認めてたはずなんだがなぁ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:11:25 ID:J0HRct23]
- >>338
そう、そのとうりですね。
今の日本は、韓国との友好関係をアメリカに強調することで、
アメリカが日本に三行半くだすのを防いでおくことぐらいしか
手はないでしょうね。
- 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:12:05 ID:oGQV9MCP]
- >>335
じゃなんで連立組まないの？
ﾐｽﾞﾎが離れた理由は？
- 344 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:13:27 ID:PPTb1Wph]
- >>342
韓国からの部分撤退が決まってるのに
韓国と組んでメリット無いだろ。
- 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:14:08 ID:J0HRct23]
- >>343
アメリカ基地を日本から撤退させることに、鳩山内閣が失敗したからですね。
- 346 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:14:10 ID:PPTb1Wph]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 確か・・・２００９年にもオバマ政権の公式見解として
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 適用内に含まれるって発言してたと思うんだ…尖閣。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:14:19 ID:oGQV9MCP]
- >>342
韓国って足を引っ張るしかない弱小軍じゃんｗｗｗ
まだ北朝鮮の方が強いのは世界の常識だよｗｗｗｗｗｗ
2010年度戦果
北朝鮮戦死者0人
韓国 戦死者47人
戦果 北朝鮮１隻轟沈
韓国 戦果なし
もう・・・一方的すぎるｗ
- 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:14:45 ID:BUkg0ASM]
- >>323
モンデールは特命全権大使つまりは国家元首の代理ですよ。重さが違う。
それに公式には否定はされてない。全部内々に処理されただけ。
だから発言がいまだ宙に浮いてるっていってんだよ。
- 349 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:14:52 ID:PPTb1Wph]
- >>345
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 出来ないもの。条約破棄したいなら政権取ってからにしてくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 17:15:09 ID:8wnNY/pH]
- >>1 日本パッシング（素通り）
かまわないよ。どうせクリントン以来、民主党政権は日本もぜんぜん信頼してないし。
日本は額面の５０％の信頼性しかない日米同盟を織り込んで、独自の防衛力を強化
していくべき。日本はアメリカを過度に信頼しすぎ。
- 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:15:23 ID:J0HRct23]
- >>344
だから、その雲行きが逆になりつつあるってことでしょう。
- 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:15:24 ID:oGQV9MCP]
- >>345
鳩山は、国内移設しようとしてたけど？
最初から全く違うねｗｗｗ
- 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:15:52 ID:BUkg0ASM]
- >>330
いえない理由が知りたい。何か期限でもあるの？国際法で。
- 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:16:24 ID:J0HRct23]
- >>347
友好に、別に軍隊はあまり関係ないでしょう。
- 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:18:02 ID:BUkg0ASM]
- >>339
別に前段階での行動でも構わんでしょ。
海上自衛隊と米海軍とで近辺で合同演習するとかｗ
- 356 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:18:53 ID:PPTb1Wph]
- >>348
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） だから、２００９年ごろアメリカの公式見解が出てる。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ' kuromacyo.livedoor.biz/archives/753405.html#（元記事消失の為ブログ）
今年の８月頃にも国務次官補が見解を出してる。
obiekt.seesaa.net/article/159960507.html （此方も記事消失の為、ブログ）
上記のブログをみれば分かるが１２月頃に離島奪還訓練を行う。
- 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 17:19:08 ID:JcWOGITL]
- >>351
日本が圧力かけられることはあっても、逆にはならんよ。
米韓同盟って、米国にとって魅力無いものw
- 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:19:52 ID:GpnhAuUy]
- 結局、アメは日本の依存度をあげるための工作をしてるってこと？
で、日本は依存しないために、何ができて、何をするべきか？
でも現在は、依存からの脱却には経済的に負担がある。
その負担を国民が背負うことに納得するのか。
- 359 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:20:18 ID:PPTb1Wph]
- >>351
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 逆になってる事を示してから言ってくれ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
>>353
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:22:36 ID:J0HRct23]
- >>359
米国内から、こういう声が出てくること自体が何よりの証拠でしょう。
- 361 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:23:00 ID:PPTb1Wph]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカの公式見解はオバマ政権に移行してからの話ね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 これを受けての米軍司令の今回の発言って考えれば分かるよね。
`〜ｪ-ｪｰ'
まぁ、おいらも忘れてたから威張れる話じゃないけどさ・・・・・・
- 362 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:23:47 ID:PPTb1Wph]
- >>360
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？別段、政権に信用が置けないってだけで
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 立場が入れ替わってるなんて話じゃないけど？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:24:39 ID:J0HRct23]
- ああ、もう５時まわってますね。
買い物に行ってきますね。でわ、また後ほど。
- 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:26:22 ID:GDHyiJNm]
- >>348
特命全権大使というと偉く聞こえるが、ようは駐日大使じゃん
それも、米国の代表としての発言じゃなく個人の考えだろ？
失言として退任してることも考えれば、発言の価値はなかろうさ
- 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:26:38 ID:umMLyGqw BE:2626765496-PLT(20500)]
- (´･ω･｀)＜なんだ、はぶちょか
- 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 17:27:02 ID:uF5hrDB9]
- 法体系的に、日本の防衛ってどうなってる？
憲法を素直に読むと、「非武装中立主義」だよね。
議論の出発点は、ここからだとおもうのだが。
- 367 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:29:04 ID:PPTb1Wph]
- >>366
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 憲法解釈でも「責められた時に反撃する武器は持っても良いよ」と言う事になってるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 非武装なんて話じゃない。日本から戦争は仕掛けない。戦争をもって問題を解決しないって
`〜ｪ-ｪｰ' 言ってるだけで中立とも違う。
- 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:31:25 ID:GDHyiJNm]
- >>366
専守防衛ってだけで、非武装なんて書いてないぞっと
自衛権の行使も普通に合法。
まあ、このスレでの議論にはあまり関係ないかと
- 369 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:31:54 ID:PPTb1Wph]
- ,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっと、今年の８月のは「尖閣は安保対象外」なんて話が流れたのの
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 否定の為の話か・・・・・
`〜ｪ-ｪｰ' ２００９年は中国船団の領海侵犯に関しての見解で麻生さんが詰め寄った
のか。
覚えておこう。
- 370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:33:26 ID:GDHyiJNm]
- モンデール調べてて出てきたけど
【日米】小沢代表、アメリカのモンデール元副大統領と会談。「国民は政権交代を望んでいる。」と自信を語る[4/15]
こっちのほうが、よっぽど誤ったメッセージかも知らんね
- 371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:33:46 ID:BUkg0ASM]
- >>356
この記事思い出したわ。
ただ、「オバマ政権が尖閣諸島を安保条約の適用対象とする直接的な言及を控え」とか、日本の外務省が
言ってるだけなんて情報も出てたんで、毎度のことかと話半分に聞いてたから、記憶から飛んでたな。
>>359
＞米が公式見解を出してる以上は出す必要が無い。
問題起こした奴の再登用なんだから、別途確認の必要あると思うが。
- 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:35:42 ID:BUkg0ASM]
- >>370
それ、実現しちゃったからｗ
- 373 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:37:19 ID:PPTb1Wph]
- >>371
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 人事自体はアメリカの国内問題ですな。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 なんで日本がそれに文句付けれるの？
`〜ｪ-ｪｰ' 何をもって問い合わせるのさ。
- 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:37:24 ID:GDHyiJNm]
- >>372
実現はしちゃったけど、言った本人がグダグダなのが笑いどころかと
- 375 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:38:34 ID:PPTb1Wph]
- >>374
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 笑いどころはそれと今回の>>1の相関関係かとｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:40:02 ID:GDHyiJNm]
- >>375
深いなぁ…
まあ、小沢および現政権が信用されないわけだ
- 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:40:37 ID:BUkg0ASM]
- >>369
俺も忘れてたからでかいことは言えんが、
二国間の領土紛争でもちゃんと立場表明するじゃねーかｗ
どこが内政干渉なんだよｗ
まぁ本当に正しい情報であればっての前提の話だが。
- 378 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:41:48 ID:PPTb1Wph]
- >>372
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・>>370を見てると小沢ーモンデールの繋がりがあると考えれるから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 貴方の懸念も理解できないわけじゃないなぁ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:42:47 ID:BUkg0ASM]
- >>373
聞くだけですよ。場合によってはアグレマン与えませんってだけでｗ
- 380 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:43:00 ID:PPTb1Wph]
- >>377
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ？領有権には触れてないよ？だからどっちの土地かなんて
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 判断は「アメリカはしてない。」よく読んだ方が良い。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 381 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:44:13 ID:PPTb1Wph]
- >>379
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 国内問題です。って返答しか来ないでしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカに「脱税疑惑の総理の首切らないの？」って聞かれても
`〜ｪ-ｪｰ' 国内問題ですってしか言えないでしょ。ｗ
- 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:45:00 ID:BUkg0ASM]
- >>380
いや別にそれで良いですよ。
用は声明の出し方一つでやり様はあるってことですから。
- 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:46:51 ID:BUkg0ASM]
- >>381
じゃペルソナ・ノン・グラータとして入国すらできませんけどね。
まぁこれも日本政府の背骨がどれだけ硬いかの問題ですが。
- 384 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:47:39 ID:PPTb1Wph]
- >>382
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） アメリカは、どっちの土地かは知らん。ただ、今日本が主権をもち
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の統治下にあるから主権の侵害には安保は適用されるよって
`〜ｪ-ｪｰ' 話。
アメリカの安保適用だけが問題なら3月以降はなりをひそめるはずだけど
変化なかったからあんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
- 385 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:48:55 ID:PPTb1Wph]
- >>383
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・問題の人って大使で雇われてるわけじゃないっしょ。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 まぁ、これからの話なら結局、日本がどうするかの問題なのは確か。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:51:32 ID:BUkg0ASM]
- >>384
＞あんまりおっさんの問題発言は関係ないのかもねぇ。
いや麻生さんがアメリカに捻じ込むまで、すでに相当侵食されましたから。白樺ガス田とか。
こっからどう巻き返すかだが、民主だと本当終了だぞ。
- 387 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:53:06 ID:PPTb1Wph]
- >>386
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 民主で終了ってのは「日中関係」だけじゃなくて「日本」そのもの。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 もっと根っこの大問題。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:54:09 ID:BUkg0ASM]
- >>385
対日交渉の顧問が入国できないのは不味いだろ。
それに近しい部下も同様にすることだって日本の自由なわけだし。
- 389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:57:27 ID:BUkg0ASM]
- どうでもいいが、中川一郎ってアメリカからペルソナ・ノン・グラータの指定受けてたんだな。
それで自殺って。。。
- 390 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 17:57:49 ID:PPTb1Wph]
- >>388
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 不味いけど・・・>>1みたいに言われた民主が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 んなぁ事出来るわけがないって話になるかな。
`〜ｪ-ｪｰ' しかも、正式な立場表明を行ったアメリカに対して
それだけ強く出るメリットがあるかどうかもだね。
- 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 17:59:49 ID:BjP56/jf]
- > 日本を韓国より格下扱いの表現使い始めてるの意図的だと聞いた
なんで舌足らずの口調なんだｗ
それはそうと、格下扱いは「想定内」だな。ノムヒョンで見慣れとる。
- 392 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 18:00:48 ID:PPTb1Wph]
- >>389
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） おっとｗ妄想はそこまでだｗ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 正直、アメリカがまともだなんて誰も思ってないし、
`〜ｪ-ｪｰ' プーチンさんの行動をみればげふんげふん。
- 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:03:55 ID:QAeCVo9p]
- そりゃローマ帝国の直轄地と属州を考えたら、傀儡政権の方が上だろうなｗｗｗ
- 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 18:05:58 ID:uF5hrDB9]
- 憲法前文及び９条を素直に読めば、
特定国との軍事同盟はあり得ないのではないか？
「諸国民の公正と信義に信頼して
日本の安全と生存を保持しようと決意した。」とあるぞ。
おいらが言いたいのは、この憲法を現実に合うように解釈するのが
限界に来てると思うんだが。
- 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:06:13 ID:BUkg0ASM]
- >>390
真意聞くだけでもメリットはある。答えなくても感触でアメリカの意図探ること出来るし。
つーかオバマ政権は別に日本に特別友好的なわけじゃないし、反日爺は削って置くのありだと思うがね。
アメリカが公式見解と認めたなら余計喧嘩しやすいしなｗ
まぁ民主にそれができるかって留保またつくが
- 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:10:42 ID:BUkg0ASM]
- もともと日本国憲法なんて当に破綻してる。
ただ、違憲状態が一番法的に問題になってるのは実は9条じゃなく89条なんだけどね。
解釈じゃ補いようがないってことで。
で、これに違反して朝鮮学校に補助金与えるんだから笑えない。
- 397 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 18:10:51 ID:PPTb1Wph]
- >>395
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|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 結局は「アメリカ」の前に「日本の民主」ってのが絶対付くのよね。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日本の政権の考え方いかんだからねぇ・・・・外交が。
`〜ｪ-ｪｰ' でも、言いたい事自体は理解できる。
- 398 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 18:12:12 ID:PPTb1Wph]
- >>394
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、日米安全保障条約による安全保障の関係であって軍事同盟じゃないぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 18:13:15 ID:HXoc6y8C]
- なんか工作臭いスレだな
- 400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 18:27:51 ID:DWI0z7gj]
- 一人必死な奴がいるなｗ
- 401 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 18:51:03 ID:uF5hrDB9]
- >>398
特定国に対し、基地等を提供する代わりに、片務的に守って下さい。
自国は貴国を守りません。
これが、全くわからんのですが。特定国を傭兵扱いは失礼なのでは？
- 402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 19:23:07 ID:bECcPuA3]
- 米国だけでなく､世界から嘲笑されるようになった日本｡
もう､政党再編成をやって､日本再建を目指す政党をつくら
なければならぬ｡
安倍慎三氏が目指した行き方が今後の日本のあるべき姿だ｡
憲法を改正し､自衛隊を国防軍に改組し､教育を再建して
愛国心に満ちた自己抑制型国民になりかわることが肝要｡
わしの若い頃はまだ貧しかったが､犯罪の少ないことでは
世界で有名だった｡しかし､国民道徳の荒廃とともに､犯罪は激増｡
道徳教育をないがしろにして､犯罪を増加させておきながら､
弁護士を大量に養成するのは順序が逆じゃないか｡
日教組を絶滅させて､日本人の道徳を取り戻そう｡
- 403 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 19:34:35 ID:PPTb1Wph]
- >>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 分からんって意味が分からん。内情がどうであれ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 日米が納得して条約を結んで現在まで運用してきたなら
`〜ｪ-ｪｰ' 問題ないのだけど？つか、日米安保条約における日本の
譲歩は土地だけじゃないけど理解してる？
- 404 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 19:36:13 ID:PPTb1Wph]
- >>401
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか・・・・君は国内に「治外法権を持つ他国の基地」を設置する事が
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 そんなに軽い事だとでも思ってるのか？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 20:15:57 ID:uF5hrDB9]
- >>404
「基地等」と書いてるけど。
なぜ、治外法権を容認せざるをえないのかな？
自国の防衛は、自国で。足らざるは自由な議会制民主主義国
との相互安全保障条約で補う。これと齟齬する憲法は改正する。
どうでしょうか？
- 406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 20:51:01 ID:eeJceI44]
- >405
軍隊が有事にホスト国の法律なんぞ気にしている余裕があるとでも？
だから外国におかれた軍事基地は、皆治外法権を持ってるよ。
後半については、「まぁ頑張れば？」としか言いようがないけど。
- 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 22:15:24 ID:D8omUbii]
- まあ思いやり予算を＋査定すれば、格を上げて貰えるけどね
そういうケツ舐め関係もいいかげんどうなのかという気がするな
形式上独立国なわけだし
最低でも首都圏とか、日本本土の基地は強引に削る意志でいかないと駄目だろ
それやるとアメリカは日本の扱いを糞レベルにするだろうけどさｗ
- 408 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 23:09:02 ID:s0XmZ0AO]
- まぁチョンとまともに付き合えるならやってみればいい
- 409 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/16(木) 06:15:27 ID:Dc1zuEwa]
- >>407
まぁそんくらいした方が良いかも。
どうせ日本は滅ぶんだからアメリカも一緒に引き釣り込んでしまえ
っていう風に行動してるように見せるのも駆け引きの一つです。
北朝鮮作戦とでも名づけましょうかｗ
日本は「詰んでいる」とか馬鹿なこと言う連中ネットにも大勢いますが、八方塞ならどこかで火の粉
を潜り抜け活路を見出すことこそ重要なんですがね。
というより危険と利益は表裏一体こんなのどこの世界でも当たり前のことです。これを「詰み」とか言ってのける
退嬰精神が一番問題だとおもいますけどね。
多くはゆとりでしょうが、あの連中みてると団塊の劣化コピーにすら思えてくる。
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