- 1 名前：どす狼こい喫茶-ジュテーム-φ ★ [2010/09/15(水) 10:11:20 ID:??? BE:1525432695-PLT(15000)]
- 米討論会、菅政権の将来に悲観論 知日派識者日本に警告
【ワシントン共同】
民主党代表選を受けた米国の知日派識者による討論会が１４日、首都ワシントンの保守系シンクタンク
「ヘリテージ財団」で開かれ、日本政治の混乱や日米関係の緊張が続くことを予想するなど、
菅政権の将来に対する悲観論が相次いだ。
同財団のクリンナー上級研究員は、米政府が日本に対し、アジアの同盟国の中で韓国より格下扱いの
表現を使い始めていることについて「スピーチライターの間違いでなく、意図的なものだと当局者から聞いた」と紹介。
「菅政権は日本パッシング（素通り）に注意するべきだ」と警告した。
元国防総省日本部長で米バンダービルト大のアワー教授は「民主党に安全保障政策はあるのか」と疑問を呈した上で、
憲法解釈で集団的自衛権行使が禁じられている限り「安保政策で大きな進展はない」との持論を展開した。
クリンナー氏は「日本は経済の低迷、政治の混乱、対米関係の緊張といった状態が続く」と予測。
「小沢氏が代表に選出されたらもっと状況は悪かった」と述べた。
2010/09/15 09:42
www.47news.jp/CN/201009/CN2010091501000163.html
- 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:24:39 ID:PjUmzJT4]
- >>1
まぁ馬管だろうと汚沢だろうと
ミンスであるかぎり政治的な迷走は直らないんだけどね
まじめに解散総選挙してくれよ
- 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:24:50 ID:ALgcYItR]
- >>94
日本の領土に侵攻したら仲裁ですむわけねーだろ。
韓国程度は自衛隊でお釣りがきまくるにしてもだ。
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:25:03 ID:JcWOGITL]
- >>93
自衛隊は何の為にいるの？
それを動かさないってのは、どんな意思表示？
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:25:34 ID:GDHyiJNm]
- >>90
普通に考えれば、韓国に警告の後に両国の仲裁に入るんじゃないかな
そもそも、独力で韓国軍が動けるのかって問題もあるけど
>>93
だから、要請してないし、この政権はする気ないだろって話だ
現政権のあやふやな態度が、すでに未然の防止ってのに反してると指摘されてるんじゃん
- 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:26:16 ID:BUkg0ASM]
- >>92
＞有事においては今回の米軍司令の発言で動く可能性が十分に証明されてるが？
証明されてないよ？シビリアンコントロールである以上大統領から言質とらない限り意味ないわ。
イラクアフガンも制服組の進言無視は日常茶飯事だったらしいし。
一方で某駐日大使は尖閣で事起こっても米軍は動かないと言ってるし。
- 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:27:55 ID:VoVzpB/w]
- アメリカは絶対に基地を日本から引き上げたくはないだろ。
高く売ればいいんだよ高く。
- 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:29:01 ID:KQtklnxg]
- アメリカは解ってないなぁ。
民主も民主に投票した奴も韓国より下に見られて喜ぶ奴ばかりなの。
- 108 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:29:02 ID:PPTb1Wph]
- >>105
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 可能性は証明されてるだろ。「自衛隊の要請で動く」って明言してるんだから
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 高いか低いかは知らんがね。「尖閣では動かない」って発言の後に動くよって
`〜ｪ-ｪｰ' 発言されたのに「可能性が無い」なんて判断はできんぞ？
とりあえず噛みつく所はそこで良いのか？
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:29:31 ID:ALgcYItR]
- >>105
わけわからん。
大統領の言質がいるなら大使が何を言ってても意味がなかろうに。
- 110 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:30:05 ID:PPTb1Wph]
- >>106
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 日本の土地を米軍に売るって話の方がだれも賛同しないと思うぞ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:30:20 ID:Qz3OF/Ds]
- アキヒロの方が菅や小沢よりまともだから
仕方がないと言えば仕方がない・・・。
- 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:30:27 ID:BUkg0ASM]
- >>98
日本を支持するって表明するだけで内政干渉になるのか？
まぁシナはそういうだろうけどさｗ
国際法上の根拠教えてくれ。
- 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:30:42 ID:umMLyGqw BE:729657353-PLT(20500)]
- >>103
人民解放軍が出て来ない以上、海保が対応
- 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:31:36 ID:VoVzpB/w]
- >>110
比喩的表現です。実際に売るわけではありません。
- 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:32:10 ID:GDHyiJNm]
- >>106
できれば引き上げたくないが、最悪の場合見捨てる選択肢がないわけでもない
現政権は、見捨てられる努力ばかりしてるわけだがな
んで、ましな同盟国発言まだかな?
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:32:19 ID:BUkg0ASM]
- >>109
大統領は何も言っておらず、下がブレまくってるって状態ってことだろ。
この状況で日本としてアメリカに何か期待できるのか？
- 117 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:32:23 ID:PPTb1Wph]
- >>109
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、居っつも思うんだけど「可能性」を言及したのであって
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 動くって事を話してるんじゃないのよね。何で「動く」って前提に
`〜ｪ-ｪｰ' なってるんだろ。米軍指令が「こんな話してるから可能性はあるんじゃない」って
言ってるんだから「可能性が無い」って証明をしなきゃならんだろうに・・・・・・・・
それとも今回の米軍司令の発言を取り消す発言がどっかから出たのかね？
- 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:32:48 ID:Q/mTKawN]
- >>6
ドゴーリズム？中級国家戦略には独自の武装と核兵器が必要ですよ？
- 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:33:29 ID:JcWOGITL]
- >>113
つまり、まだ軍が動くレベルじゃないってことでしょ。
- 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:33:52 ID:GDHyiJNm]
- >>116
話をすりかえてるぞ
ぶれてる日本に米国が不信感を抱いてるってスレで、お前は何を言ってるんだ?
- 121 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:34:28 ID:PPTb1Wph]
- >>112
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？中国の国内法に基づく国土の定義にいちゃもんつけるのは
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 内政干渉だろ。文句付けるって事は「改善を求める」事でもあるんだぜ？
`〜ｪ-ｪｰ' 国際法とか言う問題なのか？
- 122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:34:43 ID:ALgcYItR]
- >>116
だったら期待できるかどうかも不透明って事じゃねーか。
何を確定事項のように語ってるんだよ。
- 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:34:59 ID:JpJ9oR6L]
- このスレで領土問題話す方がすり替えの気がするわけだが
- 124 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:35:12 ID:PPTb1Wph]
- >>114
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） じゃ、現状の沖縄をみてれば君の言ってる事がどれだけ無謀か
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 分かると思うがね？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:35:52 ID:BUkg0ASM]
- >>120
意味がわからん。
俺は最初から「不信感」なんて抱いてないんじゃね？
アメリカにとって想定の範囲内じゃね？って思ってるから。
- 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:36:38 ID:Dmu1rXpy]
- アメリカは大好きな朝鮮人を
日本から引き取れよ。
お前らにも責任があるんだから、日本が在日を帰国させようとしたのを
お前らが反対したんだからお前らが在日の面倒を見ろ。
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:37:03 ID:VoVzpB/w]
- >>124
これからですよこれから。
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:37:15 ID:BUkg0ASM]
- >>121
当たり前だろ。国際法上の内政干渉の定義に反してないなら問題ないんだし。
- 129 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:37:19 ID:PPTb1Wph]
- >>125
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） なら、その大前提を明記してから話すべきだな。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 元々の認識が違う事になる。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:39:02 ID:BUkg0ASM]
- >>129
最初からそういう前提で書いてますし。
どういうスタンスで書こうと私の勝手でしょうに。
- 131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:40:39 ID:GDHyiJNm]
- >>125
それが君の持論なんだとしたら、これっぽっちも人に伝わってないぞ
米国は動かない・米国にもっと日本を守るようにいえ・領土問題にも介入して来い
と、かなり矛盾したこといってるわけだが
どこが、アメリカの想定の範囲内なんだ？
あと、不信感を抱いてるのはアメリカな
- 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:41:34 ID:EyxKFeUw]
- つまりチョン国はあて馬ということか
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:43:40 ID:ALgcYItR]
- >>130
他者に全く伝わってないんだから
おまいの文章力が未熟だという事さ。
- 134 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:44:17 ID:PPTb1Wph]
- >>130
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） スタンスが理解されなきゃ君の意見が理解されないでも当然。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 逆もまたしかり。まったく意味のない議論をした事になる。
`〜ｪ-ｪｰ'
ちなみに。アメリカが尖閣を日本の領土として支持するなら
国内法による国土の統治に対して圧力を掛ける事になるから
やり方によっては統治権への内政干渉。
沖縄の基地にあるアメリカ軍の軍備などから圧力を受けると言えば
それなりに議論が起こる。
- 135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:45:07 ID:BUkg0ASM]
- >>131
＞米国は動かない
ぐらいしか言ってないんだけど。矛盾て何さ。
＞あと、不信感を抱いてるのはアメリカな
いや、だからそれが信用できないってんだが、最初から揉める理由欲しかっただけだと思うんだがね。
- 136 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:46:34 ID:PPTb1Wph]
- >>130
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ちなみに、逆に言えば国連全体が納得する内政干渉では無いという
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 証拠はあるのかい？こう言っちゃなんだが日本と中国が同じように
`〜ｪ-ｪｰ' 考える内政干渉の枠組みが成立しない限り「国際法上の抵触点」を
定義する事はできないわけだけど？
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:46:55 ID:Hi+AVAsH]
- まあ、「それに見合った金しか出さねーよ」って言えば明日にでも変わるレベル
- 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:47:06 ID:7c1IjVC3]
- ttp://3.tv2ch.net/jlab-tv/s/tv1284483933085.jpg
民主政権だとこんなのでもスクープには成り得無いんだなぁ
- 139 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:47:27 ID:PPTb1Wph]
- >>135
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 日米同盟上の合意をひっくり返したのは何処だ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 アメリカが計画的にやらせたのか？なぁ？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:47:47 ID:lG7FeN1j]
- 首相がコロコロ変わるのも、基地は日本に要らないとか言う政党、トラストミーとか言うヤツ首相に選んだのも
全部日本人だからなぁ
アメリカにしてみれば、どんだけ愚か者なんだよ日本人はって思ってんだろうね
- 141 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:48:22 ID:PPTb1Wph]
- >>138
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） ・・・・・・・・・・・へ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:49:07 ID:ALgcYItR]
- >>138
この一年間で自民党基準だったら８回は首相が変わって
４回は衆院解散になってるさ。
- 143 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:49:11 ID:PPTb1Wph]
- >>140
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） そりゃ、大統領の脱税の可能性が発覚したら叩き潰されるもの。
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 おかしいとは思うだろうなｗ
`〜ｪ-ｪｰ'
- 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:49:24 ID:JpJ9oR6L]
- 党首選だからスクープにはならんだろJK
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:50:14 ID:ALgcYItR]
- >>140
まあ禁酒法やった国に言われたくはないぜ。
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:50:42 ID:GDHyiJNm]
- >>135
ログをみると
＞「領土紛争」なので介入しないってこと自体おかしいんだがな。
って、しっかり言ってる
米国が揉める理由を欲しがってるというのがもし正しいとしても、つけ込まれる理由を作ってる現政権が悪いのは変わらず、そもそも外交ってのはそういうものだって話になる
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:50:52 ID:BUkg0ASM]
- >>136
え、俺の方が法律違反は「ない」ことの証明を出さなきゃいけないの？
- 148 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:51:29 ID:PPTb1Wph]
- >>144
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 公職の選挙と違うからねぇ。とはいえ、政治家個人の資質は
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 確実に問われますなぁ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 149 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:52:57 ID:PPTb1Wph]
- >>147
>>134
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 抵触すると言える部分についてはキチンと書いてるが？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 その上で、抵触しないと言う事を証明できるの？と言ってる。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:53:09 ID:BUkg0ASM]
- >>146
いや現状どういう状態か述べただけですから
頼んだところで本気で動くとは思ってませんよｗ
- 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:53:10 ID:JpJ9oR6L]
- >>148
今更小沢の資質を問うと言ってもねえ。
- 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:53:48 ID:GDHyiJNm]
- >>147
ないことの証明というよりも
「二国間の領土紛争に、他国が軍事介入しても合法であることの証明」やね
- 153 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:54:40 ID:PPTb1Wph]
- >>151
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 何言ってるの？今回、投票の為の接待を持ちかけ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 交換条件を提示してる政治家の資質ですよ。
`〜ｪ-ｪｰ'
- 154 名前：璃 ◆laZuLi/Jn2 mailto:奈落は、底がないから奈落っていうんですよ [2010/09/15(水) 11:55:10 ID:QDQNZHhV]
- >>138
・・・・・・・・・・・コメンテータの反応が知りたいですねｗ
とりあえず保存、と。
- 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:55:31 ID:BUkg0ASM]
- >>149
だからうだうだ言ってないで国際法上の根拠だして事実がどう規範に抵触するか述べれば良いだけだろうに。
あんた個人の主観聞きたいんじゃないんだよ。
- 156 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:56:17 ID:PPTb1Wph]
- >>152
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） つか、中国がどう感じるかで変わる定義の中で
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 抵触しないと判断できる要素は無いんだけどね。
`〜ｪ-ｪｰ' 議論が起こった後どうなるかって事なんだろうけど
「議論をされるリスク」を負う必要がアメリカには無いし。
- 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:56:23 ID:JpJ9oR6L]
- >>153
いや昔から似たようなことはやってたし。
つかそこまでやっても勝てないってのは、本当に政治家としての資質がないと思われてる結果のような気も。
- 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 11:56:54 ID:ALgcYItR]
- >>155
最初から主観だけで語ってるおまいが言うな。
バカバカしい。
- 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:57:09 ID:GDHyiJNm]
- >>150
その状態に対して
・当事国の要請がない
・当事国がまだ軍事的な接触には至ってない
・当事国が、交渉さえ行ってない
なわけだし、そりゃ介入も出来ないっていわれてるわけだ。
流石に、これで米国批判は無理あるって
- 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 11:57:43 ID:BUkg0ASM]
- >>152
軍事介入だとしたら、そもそも俺の主張じゃないからどうこう言っても始まりませんなｗ
- 161 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:58:14 ID:PPTb1Wph]
- >>155
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 文盲？>>１３４で書いてるぞ？国内法で定める領土問題に関して
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 軍事同盟を含むアメリカが支持介入してくる事は「軍事的圧力」と
`〜ｪ-ｪｰ' 見なされる可能性がある。
統治権が主権的なものである以上は内政干渉と言える。
- 162 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 11:58:55 ID:PPTb1Wph]
- >>160
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 君は「介入を要請しろ」と言ってるみたいだが？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:01:54 ID:GDHyiJNm]
- >>160
その返答だと、貴方が何を求めてるのか論拠がわからなくなるよ？
- 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:02:00 ID:BUkg0ASM]
- >>158
こんなレス俺に限らず基本主観でしょ。
でも国際法の問題なら根拠さえ出せば白黒つく問題じゃないか。
>>161
いや、条約の何条とか ○○年に国際慣習として確立された○○事件に由来する
とかそういうこと聞きたいんだが。
- 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:03:35 ID:BUkg0ASM]
- >>162
外交声明でも何でも良いだろ。どこに軍事介入しろって言ってんだよ
- 166 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:03:39 ID:PPTb1Wph]
- >>164
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） はぁ・・・・・・・・・・・・・・・
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 国際法でそれが必要だとされてるのか？
`〜ｪ-ｪｰ'
- 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:05:52 ID:BUkg0ASM]
- >>166
国際法は国際慣習と条約及びその解釈の集積のはずだが
他に何かあるのか？
- 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:07:38 ID:GDHyiJNm]
- >>165
あ〜、要するに実際には米軍を出さなくてもいいから出すって大統領が宣言しろよってこと?
だとしたら、流石に虫が良すぎると思うぞ
- 169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:09:34 ID:6J3KSIV7]
- 東アジアの安定は米韓に任せたよ
沖縄の米軍基地機能も韓国頼んだぜ
- 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:09:39 ID:0zP6xsFi]
-
アメ公も日米関係に亀裂を入れる在日駆除に手を貸すべきだろ。
これは朝鮮進駐軍をGHQが黙認した事からの問題だから・・・
- 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:10:48 ID:FRTlwAXl]
- だったら分かりやすく日本をはずして読めばよかったのに
自民党政権なら過敏に反応したかもしれないけど
順番変えた程度じゃ菅とか鳩山には通用しないぞｗ
- 172 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:11:50 ID:PPTb1Wph]
- >>167
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 国家間の友好関係および協力についての国際法原則に関する宣言
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 （友好関係原則宣言、1970年国連総会採択決議2625）[3]
`〜ｪ-ｪｰ'
いかなる国又は国の集団も、理由のいかんを問わず、直接又は間接に他国の国内問題又は対外問題に
干渉する権利を有しない。
で？
- 173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:13:12 ID:1f8nd24s]
- 米韓同盟こそアジアの柱
米国と韓国は相思相愛 似合いのカップル
- 174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:13:24 ID:BUkg0ASM]
- >>168
何言ってんの？ 別に外交的な婉曲表現で日本支持を匂わせることだってできるだろ。
実際に日中が衝突したらそれこそ安保条約の出番だろうし。ま、本気で動く気あればの話だが。
いい加減人のコメント自分側に都合よくこじつけて解釈するの止めてくれ。
明言したことなら俺の基本主張だし、もし間違いがあれば間違いだと訂正するから。
- 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:16:46 ID:lG7FeN1j]
- どうしてヘリポート、抗議されて撤去しちゃったの?
- 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:18:33 ID:GDHyiJNm]
- >>174
そうはいうがな
今回の騒動が起きてから、在日米軍指令が『要請があれば動く』といってくれてるんだから、それ以上もとめられても困るだろと
日本から何も言ってないし、日本がしっかり立場を表明してないから、米国側からも何も言わないってのは、おかしいことじゃないだろ?
都合よく解釈してないと思うけど、これじゃダメなのか?
- 177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:19:55 ID:BUkg0ASM]
- >>172
それだと禁止されてるの武力による攻撃や脅しですよ。
それが今回の当たるとは思いませんが。
ただ、それはさておいてそういうものをまず何で早く出さないのかと
議論の叩き台ぐらいにはなるのに。
- 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:22:39 ID:BUkg0ASM]
- >>176
もともと日本尖閣についてはしっかりシナに言ってたと思いますけどね。
今だって海上保安庁は曲がりなりにも仕事してますし。
今のような状況になったのそれこそモンデールの例の発言あった以降でしょ。
- 179 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:24:40 ID:PPTb1Wph]
- >>177
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 日本の領土支持を国際社会に明言した後で自衛隊と軍事作戦を展開すれば
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 完全な内政干渉。シーレーンの防衛に支障をきたす。
`〜ｪ-ｪｰ' 自国の軍の動きを封じるのかね？って話になる。
君が順番を理解してないから出せない。
- 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:26:14 ID:4c4DVKqr]
- 意図的だと聞いた！とか言わなくても意図的だって分るよ＾＾
つか別にアメリカのトモダチは韓国！でいいじゃん（笑）欲しいんだろ？
トモダチ ｗ
- 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:26:43 ID:GDHyiJNm]
- >>178
米国としては、今の考えがなきゃ駄目だと思うぞ
なぜなら、 >>1 のように、信用が低くなってるから。
後半は、もっと抑止力になれよって意味で受け取っていいのかな?
曲解じゃないよな？
- 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:27:17 ID:Ojvn3V+u]
- 米国債買って頂いてるくせに失礼だろ。
売る？
- 183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:28:13 ID:BUkg0ASM]
- >>179
アジア太平洋の安定のため両国に平和的に解決を求める。
ついては国際裁判所の公平な審理に委ねるべし
の声明で良いじゃん。これ問題あるの？
- 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:28:47 ID:KmsfIvgy]
- >>1
アジアの同盟国の中で韓国より格下扱いの表現を使い始めていることについて
「スピーチライターの間違いでなく、意図的なものだと当局者から聞いた」
**************************************************************
法則の発動クルー？！
- 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:29:19 ID:CHrtiqb1]
- >>172
>それだと禁止されてるの武力による攻撃や脅しですよ。
これが既にこじつけ。そんな限定条件は何もついていない。
- 186 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:29:52 ID:PPTb1Wph]
- >>183
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） あのさ？それの何処が日本へのアシストになるんだ？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 介入でもないぞ？つか、それだと中国、ロシア、韓国すべてに
`〜ｪ-ｪｰ' 喧嘩売るのと変わらんのだが・・・・・・・
- 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:30:17 ID:BUkg0ASM]
- >>181
＞もっと抑止力になれよ
余計なこと言うくらいなら黙ってろよ。or せめて同盟国背中から刺すなよ。
こうだろ。普通。
- 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:32:05 ID:BUkg0ASM]
- >>186
いや、この程度でも十分ありがたいと思うけど。
こう言ってもらって迷惑？
- 189 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:32:06 ID:PPTb1Wph]
- >>185
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 何処が同こじつけなのか教えてくれないか？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 190 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:32:56 ID:PPTb1Wph]
- >>188
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 意味ないもの。何か意味あるの？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/09/15(水) 12:33:01 ID:4c4DVKqr]
- 米国債は売らないよ。
韓国より格下扱いでもｗ だから安心してコリアを上げとけばいいのさアメさんは。
お金はかかるけどね。自腹でどうぞ＾＾
- 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:33:38 ID:GDHyiJNm]
- >>187
背中さすっていうか、発言後１週間で更迭されてる人物の発言なのな
それが、今回の事態を引き起こしたっていうのは、無理ないか?
- 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:36:05 ID:BUkg0ASM]
- >>192
実際、この後活発化しましたから中国。
しかも、オバマの顧問に参画してるでしょ。
シナがアメリカからのメッセージとして解釈しても不思議じゃないと思うが。
- 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:36:35 ID:lG7FeN1j]
- 在日米軍頼みのクセに
よく基地は国外とかいえたよね
- 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:38:43 ID:CHrtiqb1]
- >>189
Д
（-_-) ＜ ｳﾘが単にタグをつけ間違えたこじつけ。(´･ω･`)ｽﾏﾝ
（ ） >>172は武力に限定してないだろ…と>>177に言いたかったの。
~~~~~
- 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:40:26 ID:GDHyiJNm]
- >>193
今年の発言ならともかく、５年前以上の発言で、最新の発言として要請があれば動くといってるんだから、意味ないだろ
解釈したかどうかはわからないが、どちらにしても米国が悪いというには弱いと思うぞ
結局なめられてるのは、日本ってことなんだし
そもそも、今回の発端は海保に向うの船が突っ込んだことだしな
- 197 名前：木枯モナ次郎 ◆72LAVkmKxUde mailto:sage [2010/09/15(水) 12:40:42 ID:PPTb1Wph]
- >>193
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） へ？オバマの顧問になってから同じ事発言したの？
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`〜ｪ-ｪｰ'
- 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:42:46 ID:GpnhAuUy]
- 君たちの話は主語がないんだよｗ
あっ、ミスリードさせるのねｗ
ただの釣りかｗ
- 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:43:47 ID:BUkg0ASM]
- >>190
あるでしょ。政治的外交的効果は大きい。仮にシナが蹴っても、アメリカからのある種の平和的調停（その前段階くらいだが）、
潰したをこと国際的アピールできるんだから。
>>197
政治的メッセージって何も考えない人なのねｗ
- 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/09/15(水) 12:49:43 ID:CHrtiqb1]
- >>194
在韓米軍：ほとんど陸軍。半島でドンパチやるためにいる。
在日米軍：陸軍ほとんどいない。地域の出撃基地。
知らなかったろ？
|
 |
