【政治】「核武装を行うことが必要かもしれない」…前空幕長、アパ主催の核武装論じた会合に民主党鳩山議員らと出席[11/08]

1 名前：依頼117＠芝蘭φ ★ [2008/11/08(土) 21:51:12 ID:???] アパグループ代表の元谷外志雄代表と政界・言論界との交友の場となっていた集まりに 「日本を語るワインの会」があります。 同グループのホームページによると、二〇〇四年九月十五日、自宅で開いた「会」には、 田母神俊雄前航空幕僚長が出席。その場で核武装論まで語り合われたことが記事に記載 されています。 田母神氏は当時、航空自衛隊ナンバー２で空自の実戦部隊を指揮する航空総隊司令官。 「会」での議論が紹介されている文章をみると、発言者は特定されない形で、 「中国に対抗する勢力を作り、それを中国に認めさせるためには、日本が自立した国となり 核武装を行うことが必要なのかもしれない」「最初から『日本は核武装を絶対しない』と宣言 するのは馬鹿げたことだ」などの議論が交わされています。 日本の国是である「非核三原則」を全面否定した内容の議論に現職自衛隊幹部が出席して いたことは重大です。 ちなみに同席者には、民主党の鳩山由紀夫衆院議員（現幹事長）と幸夫人もいました。 ソース：2008年11月8日(土)　「しんぶん赤旗」 核武装論じた会合に出席　前空幕長　アパ代表が主催 www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-08/2008110802_04_0.html 【北海道新聞社説】『田母神空幕長更迭』〜侵略が「ぬれぎぬ」とは[11/01] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225508742/ 【自衛隊】田母神空幕長を更迭＝論文で「侵略国家はぬれぎぬ」〜政府見解に異論[11/01] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225478581/ 【幕僚長論文】田母神氏、昨年５月号の空自隊内誌にも持論…「侵略はウソ、捏造の類」[11/03] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225727009/ 【政治】田母神前空幕長が会見…「政府見解に対し一言も言えないようでは、自由民主主義の国とは言えない。北朝鮮と一緒だ」[11/3]★5 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225952858/ 601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:51:14 ID:NfyZNB/B] >>599 プーチンなら売ると思う つか核兵器なんて実際はもって維持するだけで 実用性０だぞ、まして日本の様に貿易立国で 海洋国家だと一発ロシアに撃て数百発のお返しが 来なくても世界中から非難されて終っちゃうからな。 602 名前：ﾐｶﾂﾞｷﾓ mailto:sage [2008/11/10(月) 15:51:29 ID:CYE5xWkv] >>600 ↓これっぽいです 586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/11/10(月) 15:42:54 ID:Yei8v34S 防衛予費の半分と皇室予算はマジ要らない。無駄。 無くせ無くせ！ 603 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:01:25 ID:D8S9a8VH] >>601 分裂した旧ソ連国家に核兵器が残ってすったもんだしたロシアが売る訳ない。 そこまで脳天気じゃないよ、あの国は。 第一、実用性がないと言うが、持つことに意味があるのが核兵器である以上 他国に核を持たせる事自体が自国の危機管理にマイナスなのはちょっと 考えれば判るでしょ？ 604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:01:59 ID:wljRC2qo] >>596 ＞日本が核武装しようが中国朝鮮の態度がかわるわけがない 確かに変わんないだろうねｗ　ただいままでのようなワルサはできなくなる。 韓国あたりはお兄様ホルホル〜って感じになりそうだがｗ 605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:05:47 ID:NfyZNB/B] >>603 つかロシアが売らないと言ってもアメリカは売るし 日本は開発できる国だよ？ それなら売っちゃえってなると思うんだけど？ 日本製の核兵器装備するのとロシア製の核兵器装備するの どちらがロシアの脅威になると思う？ 606 名前：ﾐｶﾂﾞｷﾓ mailto:sage [2008/11/10(月) 16:16:04 ID:CYE5xWkv] >>605 日本製だと思います。 607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:26:00 ID:5fKQKvhD] >>452 これ全ての企業の社長室に飾って欲しいな 読まれることはないだろうがサブリミナル効果くらいはありそうだ 608 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:29:27 ID:dQihAIzc] 日本が「核兵器を売りたい国は名乗りでろ」と呼び掛けたらロシアだろうとアメリカだろうとヨダレを垂らして売り込み競争を始めるだけだ。 日本の核武装を邪魔できる国は存在しないんだから、核保有国となる決意を固めた日本にはケンカを売るよりもゴマをするに限る。 609 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:34:18 ID:wljRC2qo] 売ってもらえるとすれば、フランス・イギリス・イスラエルあたりかなと、個人的に。 ああ、イスラエルは公式には保有してないんだった。 610 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:34:23 ID:XAP1UUPJ] ロシア＆中国＆朝鮮 ｖｓ 日本 えーと・・・・・・ 戦争になりませんｗ 日本の隣国は、みんな核兵器持ってますが（＾＾； 611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:37:35 ID:2UvBgT/b] 国民にばらまく予算を全部まとめて核武装予算に回しましょう。それこそ国の為にになる。 612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:40:24 ID:WgY7sDvX] ていうかさ、日本の核兵器保有なんざ、そこらの学生とかホームレスに金渡して、 対放射線装備つけてロケット（のようなもの）に、放射性物質警告表示の付いた 丸い金属製の機械を入れてる写真を、ちょろっと流すだけで一発で認められるんじゃね？ バレても、悪ふさげで彼ら個人がやったことですから〜とかシラを切り通せばいいだけだし。 本気にしたら、様子を見ながらコソコソと開発すればいいだけだしね。 613 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:40:30 ID:oHoadQ+V] 核兵器や原子力潜水艦など、いつでも作りますよと、言っておくのが良いこと。 馬鹿丸出しに、絶対作らないなどと言い張ってる連中が頭悪いだけ。 必要なら数日以内に組み立てます、くらいのブラフは言っておくのが当たり前だよな。 614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:44:02 ID:wljRC2qo] スパイ天国の日本でそんな高等テクニックは使えません（涙 615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:49:14 ID:dQihAIzc] 戦争なんかにはならないよ。 核武装した日本にわざわざケンカを売って核攻撃されたがる国など存在しない。 616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 16:57:47 ID:DK3419Tp] >>460 そういうことだ。 核武装反対論者の掲げる理由の一つ「日本には核実験をする場所がない」は それで完璧に論破される。 617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:age [2008/11/10(月) 17:20:15 ID:bOTGvYKp] 　田母神「論文」フムフムとウナズける部分もあるが、これは「？？？」と思う部分も多し。特に 「全てはコミンテルン（ソ連主導の国際的共産主義ネットワーク）陰謀説」ってのが何とも。それ は皆が突っ込むであろう所だから置いといて、漏れ的に最大に解せない部分としては「美しい 歴史」でないと「国家の誇りを持てない」っていう「思い込み論」。それはどうなのか。「完璧な 人間」って世の中いるのか。「国家」だって同じじゃまいかと思う。ダメポな過去であっても、良 い過去であっても全てひっくるめて「ニホン」って国なんじゃまいかと。それらを有りのままに 受け止めて誇りに思う事って可能なんじゃまいかと。間違いを指摘する事は「おｋ」だと思うが、 間違いを無理くりツクロう必要は「ナッシング」だと思う。いくら繕っても「ニホンが先の戦争に負 けた」までは無理なんだから。なんかそこいらあたりが「軍人」（自衛官か）さんなのに「ナイーブ」 だなと思ってしまた。 　退職したんだから「お上」に小ウルサく逝われる事もなくなるんだし、存分に己の信じる「論」を 多方面で展開し「賛否」激しく受け止めつつ「言論活動」しれば良いと思います。 618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:24:38 ID:Mk6e/4ko] 実は核持ってんじゃねーの？ 619 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:30:31 ID:iGn2vXaT] ブラフだけじゃなくてきちんと 持ったほうがいいでしょう。 620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:36:02 ID:dQihAIzc] 持ってなかったらイラクと同じ運命だが、 実際に悠々と保有すればイスラエル、インド、パキスタン、北朝鮮と同様にアメリカは尻尾をブンブン振りながらエネルギー支援のゴマスリを始める。 621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:36:51 ID:MNDfYeaw] ＞パキスタンですら開発できるというのに、日本に開発する金がないとか（笑 パキスタンの核兵器は、サウジアラビアがスポンサーだ。 622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:42:08 ID:MNDfYeaw] 素朴な疑問だが、日本は核兵器を本当に造れるのかな？経済的、 政治的傷害は除外して、純粋に技術的に見たい場合どのくらい かかるのだろう？１０年くらい掛かると言う意見もあれば、 ３ヶ月で可能と言う意見もある。 誰か、解るひといる？ 623 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:49:25 ID:dQihAIzc] 政府は実戦配備に2年かかるといってたような。 日本の国情を考えると原潜搭載のSLBMを核戦力の主軸にすべきだろうから2年では不充分な気もするが。 624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:50:23 ID:wBLrh4eK] 東海再処理施設で、プルトニウム206キロが「不明」になっているから、 日本には核兵器が２０個ぐらいある。 これは、国際社会における暗黙の了解。 625 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:54:32 ID:NvzG1IJG] ゼロから（材料も施設も）で、3年だったような記憶が。 626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:55:23 ID:Kk1GXKuw] >>622 飴か英の記事で「日本が核兵器を作るなら２−６週間で作れるだろう」ていうのを見たよ かっこ内ググると出てくるよ 日本の反応もね 627 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 17:59:07 ID:wBLrh4eK] 自衛隊が、有事法にもとづいて、 東海再処理施設とＪＡＸＡの施設を強制接収すれば、 大陸間弾道弾を、２−６週間で作れる。 628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:00:27 ID:Goi+/Cn6] どうせ自衛隊員には政策を左右するような決定権は無いのだから問題ない。 アカが言論弾圧をするのは一見おかしな気がするが、古来アカは自分の思想以外は粛清してきたことを思えばさもありなんｗｗｗｗｗ 629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 19:16:29 ID:DK3419Tp] >>622 「核兵器を作ればいい」のなら数ヶ月だろう。 しかし、核兵器を持っただけでは抑止力にならんのだよ。 「核兵器による抑止力を本格的に整える」には十年かかるだろう。 630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 19:42:29 ID:N7LPOXCN] 1.自衛隊を軍隊に変えるべきである。 2.核武装をするべきである。（支那・北チョンの脅威） 3.国産兵器を開発するべきである。 4.ニートを徴兵して立派な兵士に育てろ！！ ・・・・以上！？ 631 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:58:44 ID:xzXxSRF1] 議論するだけで批難されるこの国は異状 632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 20:45:58 ID:UDfCCjKe] >>622 材料さえあれば大学院生程度の技術で出来るって話は、本当のような気がする。 ただ「材料さえあれば」の材料が問題だと思うけど。 で、仮に大学院生程度の技術で作った核を持ったときそれで何が変わるかということだけど まあ「各クラブのメンバー」の準会員資格くらいはもらえると思うし。 外国からの反発の敷居は「核の有無」にあるわけで、一旦持ってしまえばそこからの 核兵器の精緻化への抵抗はそれほどないと思う。といっても原潜搭載ミサイルとかになると アメリカが五月蠅いだろうね。 633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:46:01 ID:L82DQ6fl] 核持とうぜ 634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 20:59:55 ID:MNDfYeaw] >>578 カネはあるだろ？南アフリカなど500億円で核兵器を作ったぞ。 635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 21:23:50 ID:2BHTZrnr] 核爆弾の実験場は月の裏側上空です。 636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 21:42:27 ID:2BHTZrnr] 冗談。 637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 21:52:41 ID:UDfCCjKe] >>635 日本に6415もある無人島のどれかでやる。 日本は領海は結構広いし。 638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 21:59:08 ID:gR/hFqdn] >>1 民主の裏にアパｗｗｗｗｗｗ そして統一教会？ 639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/10(月) 21:59:35 ID:ir0FbpoE] 空幕長だから領空侵犯とか平気でやられて危機感が高かったんじゃないの？ 今でも他国を侵略してる中国が日本へ来ても不思議じゃないから俺もすごく心配だわ。 640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 00:02:14 ID:dqGOZVHU] >>630 その前に、憲法改正の発議＋国民投票が必要ですな 641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:06:11 ID:yQAVsbrv] 非核三原則が国是？ 何を寝言いってんだか。 642 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/11(火) 05:20:13 ID:MglLdQT+] 東海村なら十年前だな 643 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 08:24:14 ID:KMJuSpjg] >>630 法理論的には現行の憲法でも核はもてるらしい。内閣法制局か何かの見解らしい。 644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 09:38:11 ID:9YbsIU7F] >>643 そんな見解は糞の意味もない。 現に核武装を始められる状況にないのではな。 645 名前：大悟と大輔の呉越同舟 [2008/11/11(火) 10:15:10 ID:un2rCLOA]  民主の鳩山ポッポは、ブーメラン覚悟で身を切る覚悟で、論文問題とは何かを問うたのですね？！ 　なんか以前の、年金未納問題の与野党の足のひっぱり合いみたいだな、 　民主鳩山ポッポの自虐テロ、ここに極まれり、 　で、問題の前幕僚長は参考人招致で弁明、前言撤回し謝罪するか、質問者らと対決するか、 　　 646 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 13:15:25 ID:cAXxvAtM] 今現在支那が一番危ないYO 647 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 13:41:13 ID:DhQLJFgf] ﾜｻﾞﾜｻﾞ記事にするてことは赤旗的にはもっと真剣に核武装論議汁！てことだな。 648 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 18:48:25 ID:ytkkwkyU] 日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け ！ 日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け ！ 日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け ！ 日本国 領土の 竹島を 不法 占拠 し続ける 朝鮮は、竹島から 出て 行け ！ それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか？ それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか？ それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか？ それでも、小沢民主党 は、在日 朝鮮人への 参政権 付与に、賛成 ですか？ 在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。 在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。 在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。 在日朝鮮人への 参政権は、国民主権の 大原則を破る 重大な 現行憲法 重大な違反 です。 649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 19:09:15 ID:mtkjcbC8] >>644 >そんな見解は糞の意味もない。 >現に核武装を始められる状況にないのではな。 いや、核武装には、かならずしも憲法改正は必要ないし、核武装は憲法に違反しない。 ということを指摘しただけだが。事実は事実として確認することには意味はあるよ。 現在の日本では核武装を禁止しているのは実質的に法律でもなんでもない「非核三原則」のみって 事だわ。 650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/11(火) 23:48:26 ID:KyrS/CJL] 法治国家たるもの面倒だが法理に則った手続きを踏まえないといけないからね。 焦る気持ちはわかるが。明治の人が悔しい思いをばねに、白人列強国との平等条約 締結に尽力してくれたからこそ、今の日本の先進国としての信頼があるんですから。 651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 00:10:41 ID:GF1WRTTB] なんで日本だけ角、飛車抜きで将棋をせなならんのだ 652 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 02:23:40 ID:LPclUON5] >>651 （　´∀｀）つ【ヒント】：T豚Sで筑紫死亡特番 653 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 02:29:01 ID:StJlM65n] >>651 むしろ、10枚落ち。 天皇が王かな、一応。 イギリス王室に対抗できる数少ないもの。 歩であるネトウヨを初めとする右翼 なぜかそれより内側にいる敵の角であるマスコミと飛車である売国議員。 国籍法改正はどうなることやら 654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 02:53:52 ID:8GpmWmuO] 空自隊員の俺の兄貴の話だと、空自内でも田母神論文は賛否両論だってよ。 『アホｗ』『バカじゃね？ｗ』『三島由紀夫にでもなったつもりかよｗ』 って意見も多いって。 655 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 03:03:04 ID:YB9WmfkN] >>654 賛否両論なら結構じゃないか。一番怖いのは片方に偏ることだからな。 そして賛否両論って言うなら否だけでなく賛の意見も載せろ。 656 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 03:04:56 ID:SmD9qvqQ] >>654 自衛隊は下と上ではまったく別世界だから。 上は防衛大学出身の超エリート。下は単なる職にあぶれた脳筋の身売り人。 脳筋には論文などそもそも理解できんだろうな 657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:05:51 ID:ZRBkIVaw] 中国と北チョンが核捨てればええやん 658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:34:36 ID:liNaAZy5] 私的な論文ならえーやろ。 職務に抵触しないなら更迭・定年退職くらいで勘弁したったら？ で、何でも政局にしたがるミンスにはそろそろぶっ壊れて欲しいんや。 な、ポッポはん？ 659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 03:40:24 ID:8GpmWmuO] 何が楽しくて若い世代の隊員達を困らせるような事するのか意味が分からない。 有事さえ起きなければ平和に普通に穏やかにサラリーマンやって定年を迎えられる。 コイツ（田母神）はどの道定年間近の老いぼれだから、 もしろ面白がって混乱を望んでる基地外なんだろうけどさ。 あえて中韓朝を刺激する意味は無い。 下の隊員からもウザがられてるみたいだし、ホント辞めて良かったと思うよ。 サヨナラ田母神。 660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 03:50:41 ID:liNaAZy5] >>659 どの国もことを荒立てなくないようで、一度報じてからは音無しなんだが、刺激してるか？ こんなことでゴタゴタしたくないのが本音だと思うぞ。 国内でわざわざ大騒ぎしてことを荒立てようとしてるのは何処の何方かな？ 661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/12(水) 04:08:17 ID:8LPj776X] 　 　　　　　　　 　アジアの反発がｷﾞｬｰｽｶﾌﾟﾝ！　　　　　　 ＼軍靴の響きがﾌﾝﾀﾞﾗﾗ！！　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　∧酋∧　　　　　　　　　　　　　／　中＼ 　　　　（#@Д@）　　　　　　　　　　　　<;l|l´ 」｀>　＜迷惑ﾃﾞｽﾈ・・・　　（;l| ｀ハ´）＜本当ｱﾙﾖ・・・ 　　　　（φ　　　）　　　　　　　　　　　　（　　　）　　　　　　　　　　　　　（ ~__))__~）　　　　 　　　　　　　　 662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 06:24:25 ID:m61JjtN0] >>659 お前は自衛隊員などではないことが丸わかりだ。 663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 06:26:44 ID:ugtkHtzp] >>659 御託はいいから誇らしい祖国に帰って兵役につけ 664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 14:41:55 ID:C7WLFCma] 九条改正は早急にして欲しい 665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/12(水) 22:37:43 ID:nS6Gaw6o] >>1 騒ぐほどに逆効果だぞ？ｗ　＞共産党 666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/13(木) 01:30:00 ID:a3rhax6N] >>1 日本を語るワインの会 平成16年11月号 www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf 第17回 九月十五日、今月の日本を語るワインの会が、代表自邸で開催されました。 民主党の元代表である鳩山由紀夫ご夫妻、航空自衛隊ナンバー２の田母神俊雄氏、 日本のための「正論」を追求する大島信三氏をお迎えして、軍事・外交・メディア論を中心に、 今回も白熱した議論が展開されました。 667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/13(木) 01:43:20 ID:YZXrFnds] ワイン？ なんだ、しょせんは酒の席の話か。 668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/14(金) 13:17:05 ID:NudPL35N] 核武装は必要である・・・以上 669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/14(金) 13:22:06 ID:wMqG6i6M] >>668 頭を破壊されたら失格である…以上 670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/14(金) 13:27:41 ID:ChEv3+DF] 田母神は甘い。 × 「核武装を行うことが必要かもしれない」 ○ 「核兵器を使うことが必要かもしれない」 671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:27:47 ID:NfuzHCjQ] 核武装をする必要性があるかどうかは検討に値するが こういう連中が運用するという時点で論外になってしまう 672 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/14(金) 13:28:01 ID:oajaZsWD] 自衛隊トップが外部と癒着して、さらに浸透を下部へ拡大されていたという問題だよ。 しかもその外部が、どうにも統一協会っぽいという、なかなかシャレにならん状況だ。 まあキチガイサヨが的外れに張り切っちゃってるが、エセ保守である統一協会と潰しあいしてくれる と幸いだ。 双方、浸透工作の問題から論点をずらす働きになってるのは、あるいはワザとかもしれんけどね。 673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 08:30:04 ID:CZ/arI6P] www2.rocketbbs.com/624/yukichan.html ＞池邊幸惠＠西宮　　平和のピアニストです。　 ＞田母神氏のあの稚拙で論文ともいえない誤謬だらけの内容が ＞憲法無視の危険思想 ＞田母神氏のしてきたことは、まさに憲法違反 ＞これはまさに現代の「軍事クーデター」に匹敵 ＞国会という日本の政治の頂点のほとんどが、田母神氏の危険思想に 　汚染されている ＞闇の改憲勢力の国政への“軍事クーデター” ＞アジアの同胞２０００万人、日本国民４００万人の、そして日本の空襲や 　人類初の２つの原爆による、“無数の殺戮による屍の上に誓った平和憲法” 　を、今いちど自分の心の中にたしかによみがえらせましょう。 詳細はブログで 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 08:35:20 ID:ID70L0Mn] 完全無欠な人間などどこにも居ない。 いつまで待ってても現れない。 だから使う人間の資質などを問題にする時点で心得違い。 あらゆる技術は、完全ならざる人間風情が使う事を前提に用いられるのだよ。 675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 08:35:43 ID:nBthjKL8] >>669 地球をリングとする・・・以上。 676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 08:37:29 ID:G1r9Fn9r] これは政府批判の道具に使われないｗ ほじくるとミンスにとってやばいのがゴロゴロでてきそう。 677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 10:21:14 ID:vIsrVCm7] 田母神論文を根拠もなく軍事クーデタだ違憲だと決め付け米の手先が作った憲法を執拗に保守する 言ってる事が支離滅裂だぜ まぁ核武装誇示自体は時代に逆行してると思うけど 678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 14:16:11 ID:m68v7B0+] >>1の「ちなみに同席者には、民主党の鳩山由紀夫衆院議員（現幹事長）と幸夫人もいました。」 の画像はこれ　　image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg 　　　　 　↓しかし、TBS番組だとこうなる stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg 679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 14:23:29 ID:5t+FkTxq] 歴史の事実論（比較的緩い併合政策）と歴史議論（コミンテルン云々）がごっちゃだから 方々突っ込まれることになる。空将と言う立場ならじっくり時間をかけてでも事実論の論文 として世に問うべきだったろう。歴史議論の部分は余計だ、主観が入るからな。 680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 16:39:09 ID:oPqXYFIv] で、鳩山を喚問するの？ 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 17:45:01 ID:7G497bDd] >>679 >歴史の事実論（比較的緩い併合政策）と歴史議論（コミンテルン云々）がごっちゃだから >方々突っ込まれることになる。空将と言う立場ならじっくり時間をかけてでも事実論の論文 >として世に問うべきだったろう。 「空将という立場」ではないのですよ。役職としての「空将」の業務にはこんなものは入っていない。 個人の立場での意見発表ですから。 しかし、テレビで田母神を批判しているコメンテータが「謀略史観」みたいな批判をしていてそれが定番に なりつつあるんだけど、大半のコメンテータは「キムフィルビー事件」とか「エルム電報事件」とかの歴史を 揺るがした「謀略」について殆んど無知で、その意味では田母神以下のやつが多い訳だよね。 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 17:46:43 ID:7G497bDd] >>681 ついでにロシア革命の際の封印列車も追加しておこう。 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:56:38 ID:5t+FkTxq] >>681 684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 19:02:07 ID:5t+FkTxq] >>681 ＞「空将という立場」ではないのですよ。役職としての「空将」の業務にはこんなものは入っていない。 個人の立場での意見発表ですから。 それはお前さんの個人的見解ってやつで、現状その見方は少数派だぜ？ 基本的人権も場合により制限されるのは知ってるよね？公人は「公僕」だぜ？ 685 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 19:15:39 ID:7G497bDd] >>684 >それはお前さんの個人的見解ってやつで、現状その見方は少数派だぜ？ 田母神氏が個人的見解として発表したのは事実であって、それは誰かの主観によって変わる訳はないとお もうよ。マスコミが「どう煽った」かという問題と、事実は「個人的見解の発表であった」と 言うことはまったく別のなはし。 >基本的人権も場合により制限されるのは知ってるよね？公人は「公僕」だぜ？ この場合に「自衛隊の空将は個人的意見の発表という表現の自由が制限される」 というルールは見たことがありませんね。あなたが意見発表の「制限」を夢想する のは勝手ですが、ルールなしに「基本的人権の制限」を叫ぶのはファシズムですよ。 もし、また今回の行為が自衛隊法等の違反していたとしたら、適切な処分をせずに 定年退職とした政府は重大な間違いを犯したことになる。 686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:00:37 ID:5t+FkTxq] >>685 サヨクの人？俺はファシストなのかｗ？ 個人的見解を述べるのが、お前さんやそこらへんのおっさんだったら全然問題はないよｗ ただエリート自衛幹部という「公人」が「いや、あれは俺の見解だからほっといて」がまかり 通る社会がどうなるか想像できない？一言で言えば『影響力』が違うんだよ。権力を行使し うる立場なんだよ。公共の福祉って知ってる？発する言葉がそれと競合しうる立場の人間 もいる。それがエリートってもんだろ？天皇陛下は最大の犠牲者だなｗ好きな料理屋すら いえんのだから。 俺個人はよく言ってくれたとまでは言わないが、このことで正直核武装の議論が遅れない か心配だね。 687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:06:23 ID:7G497bDd] >>686 >個人的見解を述べるのが、お前さんやそこらへんのおっさんだったら全然問題はないよｗ >ただエリート自衛幹部という「公人」が「いや、あれは俺の見解だからほっといて」がまかり >通る社会がどうなるか想像できない？ あなたが航空自衛隊の空将になったらそういう信念で「個人的に」厳しく身を処してください。 どうぞ、ご勝手になさってください。 問題は、軍人といえども同時に国民であるという実は否定できなくて、国民である以上は基本的な 人権は保障されるべき。もし事情によって制限されるときでも、どっかの変なオヤジの個人的信念や マスコミの独断によるべきではない。またいやしくも人権の制限である以上拡大解釈がなされてはな らない訳です。つまり、人権を制限するときには明確な合憲なルールが必要なんですよ。 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:11:00 ID:7G497bDd] >>686 >俺個人はよく言ってくれたとまでは言わないが、このことで正直核武装の議論が遅れないか心配だね。 ついでに言えば「ルールにのっとって軍人を処遇できない国会対策しか頭にない現防衛大臣」では核武装は荷が重いし。 そもそもシビリアンコントロールも無理だろう。 これは地政学的に見て日本に核武装が必要という事実（そう必要だと思う）とは、また別の問題なんだ。核を持つ以上は責任を伴う訳で 軍事問題を無様にしか扱えない現政府はかなりやばいよ。 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:19:28 ID:5t+FkTxq] >>688 サヨクのおじさんおもしろいねｗ ＞人権を制限するときには明確な合憲なルール これは公共の福祉によって制限されるよ。たとえば経済的自由権。俺ら一般民に一番 なじめるもの。ただ確かに内心の思想までもは制限されない。ただしそれが外部に現れて、 影響を及ぼすとみなされない限りね。 690 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:24:06 ID:7G497bDd] >>689 >これは公共の福祉によって制限されるよ。 と貴方が「個人的に」考えるのですね。それも単なる個人的見解ですよ。しかもあまり頭が良くは見えない。 691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:26:01 ID:5t+FkTxq] >>690 公共の福祉って中学校では習わなかったのｗ？学園紛争で忙しかったのｗｗ？ 692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:26:45 ID:7G497bDd] >>689 >これは公共の福祉によって制限されるよ。 で、改めて質問、どのような法理によって今回の事件という特定の事象が 「公共の福祉による人権の制限にあたる」と考えられるのかをお伺いしたい。 693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:30:17 ID:7G497bDd] >>691 >公共の福祉って中学校では習わなかったのｗ？学園紛争で忙しかったのｗｗ？ 問題は「公共の福祉」自体ではなく、今回の事件に「公共の福祉」がどのように関係し 航空自衛隊の空将の個人的意見発表を制限できるのかについての問題であるわけですよ。 つまり「原則の適用」の問題です。で、当然予想される事ながらこの「原則の適用」については 様々な解釈の余地がある。 694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:31:37 ID:5t+FkTxq] >>692 断っておくが俺は法学者じゃないよｗアンタほど頭はよくないだろうｗｗ おれはアンタが言う『人権が制限されるルール』は確かに存在してますよと言っただけだよ？ 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:32:26 ID:7G497bDd] >>694 >おれはアンタが言う『人権が制限されるルール』は確かに存在してますよと言っただけだよ いや、その「存在」がまったく証明できてないんですが。 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:34:41 ID:5t+FkTxq] >>695 ごめんｗおれもアンタが言っている意味がわかんないはｗ 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:35:17 ID:7G497bDd] >>694 ああ、ご免、誤読したかもしれない。 >おれはアンタが言う『人権が制限されるルール』は確かに存在してますよと言っただけだよ？ 今回の田母神事件については適用できないが、一般論として「人権が制限されるケースがある」という 趣旨なら、一般論としては正しいと思います。ただし、今回の田母神事件に適用するのは無理があるだけですね。 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:37:11 ID:7G497bDd] >>696 >ごめんｗおれもアンタが言っている意味がわかんないはｗ それはね、>>693をスルーしないでまじめに考えてみ るといいと思います。 699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/11/15(土) 20:44:07 ID:5t+FkTxq] >>697 サヨクの弁護士さん？ 俺も法解釈のまったくの門外漢だが、公人は時として人権蹂躙されうるし、それも込みで 田母神さんは自衛官になってるだろ？この期に及んで本人は自衛官に一市民並の人権 保障を要求しないと思うぜ？俺が気に食わないのは定年見越したやり逃げだってことだよ。 定年してからの発表でたたかれたならあんたに異存はないよ？ 700 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/11/15(土) 20:44:25 ID:JuoKbzQu] >>696 質問に答えずに、意味不明な事を次々と書くな 論文も読まず、事件の大まかな流れを知ろうと努力もせず、意見をたれるな

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