- 1 名前：ニライカナイφ ★ [2012/07/03(火) 06:08:25.66 ID:???]
- ◆【韓国ＢＢＳ】漢字の熟語は、中国から韓国を経由し日本に伝わった［07/02］
韓国のコミュニティサイト「ガセンイドットコム」の掲示板に「漢字の熟語は、
中国から韓国 、そして日本に伝搬した」とのスレッドが立てられたところ、
さまざまな意見が寄せられた。
スレ主は、漢字の熟語は中国から韓国を経由し、日本に伝わったため、中国語は
韓国の「漢字の熟語」と、また、韓国の「漢字の熟語」には日本語と似ている言葉が
多いと述べた。
韓国の漢字語と日本語が似ていることについて、
日本が韓国を植民地支配したことによる影響という説もあるが、その説に異を唱え、
無知な証拠であるとした。
スレッドには、日本から韓国に伝えたとする考え方を批判する声が多く見られた。
・「韓国を通って渡った日本の漢字は、中国の元の言語からより遠くなった。
日本語から韓国語になったのではなく、韓国を経由したのに、脳内妄想で
優越感に浸っているから全くイライラしますね。
日本の学者の発表を見せても、ねつ造だと言い張って、在日と認定するし」
・「クリスチャンたちに『神はいない』と説得するのと同じ」
・「本当に笑えますよね」
・「大陸伝搬説を否定している世界中の唯一の国は、ガラパゴスな日本」
・「ちゃんとした教育が必要ですね。間違っているなら間違っているときちんと教えないと」
一方で、日本統治時代の影響によって韓国に漢字が広まったとするコメントも見られる。
・「漢字や仏教文化やさまざまなものが韓国から日本に伝播されたことは
否定できない事実です。でも、近代に作られた漢字語の中には逆に、
日本から韓国に来た場合も少なくない。植民地支配の残滓（ざんし）というのは
明らかです。日中韓に存在しなかった概念を含んでいる西洋語を翻訳する過程で、
日本人が作り出した漢字語がかなり多いです。植民地時代に私たちの文化が破壊され
汚染された部分はかなり多く、それを否定することもないですね」
・「文化はお互いに影響を与えて受けるもの。私は法律専攻だが、そちらの分野では、
中国よりも日本から伝わったことが多い。日本は西洋の文物を最も早く受け入れ、
法学でも何でもアジアで最初に体系化した。だから植民地だったわが国が
そっくりそのまま影響受けるのは当然」
さらに、韓国では若い世代になるに従って漢字を知らない人も多く、
漢字に対して苦手意識を持っている人も多いとのコメントもある。
・「高校の時、漢字を覚えるのがとても嫌いで中国語ではなくドイツ語を学んだ。」
サーチナ 2012/07/02(月) 12:37
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0702&f=national_0702_035.shtml
■前スレ（１が立った日時：2012/07/02(月) 13:06:34.62）
★２：awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341218715/
- 488 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 01:54:01.02 ID:gtyaVb9x]
- ハングルの文書って
片仮名ばかりで書いた文書みたいなもんだろ。
その上、漢字という語意の認識も無いに等しい民族語。
そんな言語でノーベル賞を取ろうって方が無謀ｗ
- 489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 01:56:29.50 ID:pCr83gwX]
- 中国が言い出すなら、まあ解らなくはないとも思うけど、なんで自分達の意思で漢字を捨て去ってるストローが偉そうなんだ？
おまけに言えば遣隋使やら遣唐使があったもんだからストローの役目すら果たしてない可能性が高いんだが。
テレビで格闘技の試合を見ながら、偉そうにダメだししてる格闘経験無しのピザやガリみたいなものか？
- 490 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 01:58:36.25 ID:U536c+qq]
-
嘘とか捏造も、愛国が絡めば指摘したら駄目だから･･･
慰安婦も事実を言ったら謝罪か裁判になる。
慰安婦、竹島、日本海呼称なども韓国人が韓国政府に言えばいい「国際司法で争おう」ってね。
誰一人として言わない･･･ 指切ったり、広告出したり、日の丸踏んだり･･･
- 491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 01:59:07.71 ID:2892UH+q]
- 冷蔵庫は漢字なのにテレビはカタカナｗｗ日本語は統一性がなく欠陥言語だよｗｗ
- 492 名前： ◆Tsgi/5dUP. mailto:??? [2012/07/05(木) 02:04:14.73 ID:q8iPZW38]
- >>491
何で戦後は横書きで右から左に書かなくなってしまったんだ？
- 493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:04:18.28 ID:trXIRzhY]
- >>491
漢字・ひらがな・カタカナ・ローマ字と四つの表記を使い分けるから優秀なんだよｗ
漢字が使いこなせなくて併合時代に習った表音文字しか使えない連中とは違う
- 494 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:04:40.65 ID:z9ESjs1C]
- >>489
逆に、ストローの役目を果たしたことって、仏教導入初期と磁器以外に何かあったっけ？
- 495 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:07:08.92 ID:NH+h0Rg5]
- 遣隋使、遣唐使は海を渡って大陸に行ったと習ったが。
鑑真和上も、海を渡って日本に来ようとして５回も失敗して失明したと聞いたが
それでも朝鮮半島通ってこなかったんだよね。
漢字は朝鮮半島を通って日本にきたんだって？なんでだろうねｗ
誰が運んだんだろうね。一人で歩って渡ってきたのかな(笑)
- 496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:09:08.00 ID:8wKQqULV]
- もういいよ。宇宙の起源は韓国ってことにしておこうぜ。
- 497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:13:07.06 ID:2892UH+q]
- >>493
いや ただ漢字難しいから書けないだけだろうｗｗ無理すんなよｗ
桜すら書けない日本も大勢いるｗｗ
- 498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:13:15.66 ID:PsvxbvM8]
- たしかにもうお腹いっぱいだ。
半島には倭人がたくさん住み着いていた
半島人は倭人の混血
俺達皆兄弟でイイジャン
- 499 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:17:53.50 ID:MQRrm2ZB]
- >>491
冷蔵庫はビクトリア朝の時代からイギリスの一般家庭にあったから、明治期の訳語に登場する
当時の日本人知識層は漢籍の教養があったから適切な漢語に訳すのは割りと簡単に出来た
テレビが普及したのは第二次大戦後だから訳す日本人の方に漢籍の教養が無い
だから漢字の訳語がつかない
日本語の問題というより訳者の知識傾向の問題
漢籍の知識は今後はますます廃れるだろうから、もう日本製の漢訳熟語が作られることは稀になるだろうね
- 500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:18:55.91 ID:gtyaVb9x]
- >>498
死んでも嫌だから・・・
- 501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:24:35.25 ID:rdj8kN2z]
- 守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
- 502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:25:03.68 ID:2892UH+q]
- >>499
うん。そうだなｗ日本なんて漢字廃止すればいいんだよｗ
ひらがなとカタカナで十分やって行けるだろう。
- 503 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:25:22.03 ID:uD8JLJnn]
- 中国でも和製漢語使われてたりするのに
ましてや併合されてた朝鮮が、なぜ朝鮮→日本などと妄想できるのよ？
"ヤクソク"という言葉も無かった国がさあ
- 504 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:26:05.10 ID:PpHHYGDF]
- なら何故にチョン語に漢字ないんだよ（笑）
意味不明だわ
昔は昔で漢字はチョン語だとか言ってたくせに
気持ち悪いな
- 505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:28:15.52 ID:rdj8kN2z]
- 守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
- 506 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:29:20.98 ID:4deD6P04]
- 所詮短小
- 507 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:29:27.52 ID:1thBUetB]
- 従軍慰安婦(売春婦)問題はそもそも存在しません。
本来なら日本政府がこれを主張すべきなのですが、政府が腰抜けで何もしないため、
我々国民が立ち上がらなくてはならないのです。
先人の名誉と国益を守るために。
(米国下院慰安婦決議撤廃をオバマ大統領に請願する署名にご協力を！「なでしこアクション」で検索すればホワイトハウスの署名サイトにアクセス出来ます。)
- 508 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:30:18.79 ID:MBZUVoDw]
- ヒッグス粒子も勿論韓国起源。
よって、ヒッグス粒子由来のノーベル賞はすべて韓国が受けるべき。
- 509 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:39:42.30 ID:rdj8kN2z]
- 守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
- 510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 02:42:18.64 ID:y1FqJfJU]
- 韓国の戦後の反日政策と愚民化政策のコラボで教育から漢字を排除したんだろ。
そうでもしないと、日本や中国の歴史書を読み理解する能力が庶民にできてしまい、
ウリナラ歴史の捏造ができなくなってしまう。
また、自称両班の韓国エリートさんたちは、白丁は白丁のまま文盲にしたかったんで、
漢字を取り上げたんでしょ。
- 511 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:43:54.51 ID:rdj8kN2z]
- 守 る も 攻 む る も 黒 鐵 の
浮 か べ る 城 ぞ 頼 み な る
浮 か べ る そ の 城 日 の 本 の
皇 國 の 四 方 を 守 る べ し
眞 鐵 の そ の 艦 日 の 本 に
仇 為 す 國 を
攻 め よ か し
- 512 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:44:01.79 ID:PsvxbvM8]
- >>507
存在しないわけではないが
本来訴えるべき相手は韓国政府であって日本政府の問題ではない。
日本政府は慰安婦問題で何度も謝罪し
募金を募ったり解決の道を模索してたが
逆に韓国政府や反日団体のカードとして使われる結果になってしまった。
米兵もまた朝鮮戦争時〜1980年代まで慰安婦を雇ってた事実がある
反日の為の手段が結論だな
- 513 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:45:28.76 ID:i4Kpo+mT]
- >>502
嫌だ、馬鹿チョンみたいになるｗ
- 514 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:48:29.20 ID:N7+wKjSD]
- >>499
去年まで使っていたアナログテレビってのは日本人が発明した者なんだぜ
文系じゃなくて理系が持ってきた言葉だからカタカナになるのは必然
- 515 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:50:45.32 ID:gtyaVb9x]
- 戦後の片仮名はアメリカナイズだと思う
- 516 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 02:50:49.32 ID:cD8EfNZX]
- 日本〜支那は、未開の土人が彷徨く半島を通らなくても往来出来た。
Ｑ,Ｅ,Ｄ
- 517 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 03:24:37.77 ID:S9F54j4y]
- あれっ！
韓国って近年に出来た国だよね
その前は日本だったし、そのまた前は中国の属国
いったい韓国という国が昔に在ったのかねぇー？
- 518 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 03:32:04.28 ID:QtiEp7Dv]
- 朝鮮なんぞに文化が無いのは北朝鮮見ればわかるだろ
漢語の70％は和製漢語って事実も知らんのか
だいたい何のために遣唐使や遣隋使がいたと思ってんだｗ
- 519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 03:45:35.65 ID:3VW6imgu]
- >>517
たしか、大韓帝国ってのが、有ったが、日本の天皇陛下が、皇帝を引き継いだまま、領土と民は終戦のどさくさに紛れて、捨てたそうです。
君主制の国家は、君主=国なので、大韓帝国は日本の一部のままです。
- 520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 03:46:14.31 ID:U4N2/ydf]
- >>514
＞アナログテレビってのは日本人が発明した者なんだぜ
それは語弊がある。高柳健次郎先生が開発に成功したのは
受像時のブラウン管として電子走査式のブラウン管を開発することに
成功したというものであって、それはテレビ開発の歴史の１ページを
かざるものにすぎない。撮像側の電子化までは出来てない。
また、世界のテレビの発明はもう少し古い。明治時代に遡る。
先生は当時「無線遠視法」と呼んでたそうだ。今テレビジョンを漢語に
訳すなら「遠隔画像通信（放送）」だな。中国だと「電視」。方式の事を指したり、
テレビ受像機の事を指したりするけど、あまり困らないのはちょっと不思議だな。
そういう固有の技術に名前を付ける能力というものは、
漢字なりラテン語なり英語なり、イのままに扱える言語があって初めて
可能となる能力だ。右から左へ流すだけで糊口をしのいでたのでは身に付かない。
- 521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 04:08:11.43 ID:RPt2AQrA]
- 話は変わるが
唐辛子は日本経由で朝鮮半島にもたらされた
キムチ食う時は感謝して食えよ。
- 522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 04:38:05.48 ID:16G7whDE]
- 日本語は、
和語７０％（当て字、和製漢語含む）、漢語２０％、外来語８％、混合語２％から成り立っています。
万葉集、古今和歌集、後撰和歌集……和語率99％以上
・竹取物語、伊勢物語、源氏物語、枕草子……和語率90％以上
・大鏡、方丈記、徒然草……漢語率10％超。
・日葡辞書（1603年-1604年発行、約32,000語収録）
和語が78.7％
漢語が20.5％
・和英語林集成（幕末）
和語が73.9％
漢語が25.0％
外来語（「Botan ボタン」のみ）0.1％
漢語（いわゆる和製漢語）がふえたのは近代以降のできごとなんですね。
>>1
経由も糞も、日本が漢語を使いだしたのは近年になってからなんだが。
それも和製漢語がほとんどを占める。
和製漢語は半島経由ニダとか思ってる脳みそだから万年属国なんだよ朝鮮人はｗ
- 523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 05:34:11.24 ID:RfN4zIdi]
- 朝鮮人は頭の中で抱いている自己像では
尊敬されている立派な学者か何かなのだろうね。
実際には専ら妄想をこととする痛い人間なのだが。
- 524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 06:01:55.38 ID:PsvxbvM8]
- もうそろそろいいんじゃないん？
日韓合作の明太子もあるしさ
日本から唐辛子が韓国に渡りタラコとドッキング
それから日本へ渡り旨味出汁と明太子が出会って幸せ。。。
キムチより明太子の方が好きやわ
そんな俺も韓国の偏狭なナショナリズムは大嫌いドス
- 525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 06:10:00.17 ID:7aY/wOh9]
- 書画、文物に至るまで最初から直輸入だったから、朝鮮経由説はありえないなw
鑑真和上って知らないだろ？w 稲作についても同様にねw
- 526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 07:49:18.18 ID:YS685IPe]
- >>519
欧州の王侯と違って天皇や皇帝は頂点の唯一無二の存在だから兼ねるってのが無い。
引き継いだのなら、天皇は大韓帝国の印も使っていたはずだが無いだろ？
イギリスみたいな同君連合じゃないってこと。
大韓帝国皇帝は独立を喪失して格下げされ天皇の臣に編入されて、戦後はその地位も無くなった。
- 527 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 08:17:42.66 ID:vowq7CNI]
- 正倉院にはシナ・インド・ペルシャの宝物を保存しているが、朝鮮の宝物などあったか？
- 528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 08:26:58.66 ID:8PJLjTQ4]
- >>498
血縁関係は極めて薄いんだが…
- 529 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 08:55:45.03 ID:+18nmVf+]
- >>471
徹底した身分差別社会で、賤民階級が文字を勉強したら、
反逆罪で処刑だったそうですね。
愚民化して、支配するために強制的に文盲においたわけで
- 530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 09:00:43.27 ID:mvm0iFhC]
- エラはいつもこうだな。日本の文化は何がなんでも韓国が関わってないと気がすまない。自称世界一
の国らしいが、それほどの国が万年植民地だったという事実と、一体どうやって整合性をつけてるの
だろうか。
- 531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 09:03:34.44 ID:+18nmVf+]
- >>491
カタカナってのは、英語をアルファベットを使わずに、
そのまま日本語で読めるようにしたものです。発音は別にして英語圏でも通用します。
冷蔵庫を英語圏でしゃべっても通用しません。
例えばブラウン管の発明者のブラウン博士を漢字では書けないと思うわ
仏像でも、元々はインド発祥で中国経由して日本に伝来したけど、
意味を漢字にしたのと、もともとのインドの音を漢字に当てはめたのと2通りあります。
- 532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 09:06:14.28 ID:I+Te4w2t]
- いつもは起源を気にするのに、経由地かどうかを気にしているなんてキムチでも食べ過ぎたのか？
- 533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 09:12:09.19 ID:+18nmVf+]
- >>531
の続き。例えば毘盧遮那仏と大日如来これは同じものなんだけど、
毘盧遮那仏（びるしゃなぶつ）は、インド名がヴァイローチャナで
ヴァイロー（太陽）チャナ（息子）という阿修羅族の最高位だった。
このように音を漢字で記すことを音写といいます。
大日如来は太陽の化身の如来様と名前の意味を漢字にした。これを漢写といいます。
金比羅様も、元々はインドのガンジス川の主である
巨大なワニのクンビーラを音写したものです。
- 534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 10:39:27.34 ID:ncBu+8MI]
- >>481
たしかなんかの本で「朝鮮の漢字の音は何百年も前のもの」って言ってたし
違った気がしていたが
>>488
韓国人は中国人同様、耳がいいらしいからね
中国人が漢字ごとに、ちゃんと使い分けている音を
日本人は「同音」としちゃうんだけど
韓国人はちゃんと区別ができているらしい
だから漢字がないと日本人は意味不明になるが
韓国人・中国人は平気らしい
>>491
それは感じる
漢字・ひらがな・カタカナと三種の文字を使ったり、
漢字の読みに呉音・漢音・唐音・訓読みと
複数あったりと、外人からすると
無駄に複雑な所がある
>>499
ああ…それもそうだなぁ
漢文の教養がないと漢語に訳せない
しかし今後は中国語が日本で台頭すると思うがね
- 535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 10:45:38.33 ID:8ZiDd3iy]
- >>534
キミの主張を受け入れるとして、そうすると朝鮮人は耳は良いが頭は最悪に悪いと言っているに等しいってわかってるか？ｗ
- 536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 12:10:47.65 ID:TvmveskS]
-
経由とか起源主張するわりに今日本のものパクリまくってんのはなんでや
この先の起源主張に備えてなのん？
大昔の正確に解明されてない事をうだうだ言うより今の現状を正す方が先だよ韓国人さん
- 537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 12:32:21.19 ID:8PJLjTQ4]
- >>534
朝鮮の漢字音の元については諸説あるようだが、今のところ唐代の長安付近の音ではないかと言われているらしい。
日本語の漢音に似てる音多いね。
朝鮮語における漢字の発音は日本語よりは少し多い程度で、同音異義語は多いよ。
中国語は発音と声調があるけど、それでも音だけでは無理で文節等から類推する必要があるとのこと。
朝鮮人の耳がいいのではなくて、中国語と音韻体型が似ている。
日本語は朝鮮語とは音韻体系が全く違うので、相互に聞き取り発音できない音が結構ある。
ベトナムも漢字廃止したけど、あの国は発音の種類が多いのと、言い換えしてるものもあるから、一般には問題になっていないみたいだ。
- 538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 14:49:05.73 ID:JfDrylu4]
- >>194
姦国人はさらっと嘘つくのがうまいね〜。
呉は姦国起源ニダってか？
呉は姦国の飛び地かよ。
- 539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 15:07:37.60 ID:ncBu+8MI]
- >>537
へえ？朝鮮語の音素は日本より多いと聞いていたけど
漢字に限ると、あんまり差がないんだ？
ソースキボンヌ
- 540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 17:13:49.76 ID:8PJLjTQ4]
- >>539
日本語より音は多いよ。
母音だけでも７つはある。
１０と書いてあるところもあるけど、現在のソウル周辺では７つになってるようだ。
子音も多いけど、出現条件の決まっているものもある。
ただ、日本語も日本人が認識しないだけで、「ん」が3種類あるとか、音声学的には当然５０音より多い。
で、朝鮮語の場合は漢字音に使われる音がある程度限られるので、固有語よりも少ない音になるとのこと。
当用漢字だけの比較だったと思うが、日本語が400前後くらいで、朝鮮語は430以上あった。
ソースは漢字音でググって調べたんだけど、今仕事中なので家に帰ってからでないと探せない。
元のurl張っていいかどうかもちょっと…
とりあえず漢字音で調べれば表の書いてある所はヒットする。
- 541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 18:09:54.99 ID:8ZiDd3iy]
- >>540
日本人だって「ん」とか「が」とかの違い認識はしてるんだよ、
ただそれらを区別していないからどっちでも問題ないってだけだよ。
音として違和感を感じるけど日本語として問題ないから気にしないってのは結構多い。
- 542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 19:44:37.82 ID:z9ESjs1C]
- >>541
違和感はあるけど許容範囲のブレと思うのと、表記から区別してるのでは違うでしょ？
その国の考えだから、どちらがいいとかいう話じゃないけど、音の数の比較としてはおかしいかなと。
鼻濁音のがが消えつつあるのは、個人的には寂しい…
- 543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 19:48:39.56 ID:y4iK7iHA]
- >>542
ラジオとテレビのニュース聴いてみな。鼻濁音ぐらいは普通に使ってるから。
アナの能力的に某強制放送に限るが。
- 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 19:51:19.82 ID:S5JZS1/8]
- 漢字の起源は韓国のはずなのにおかしい
- 545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 19:54:15.86 ID:z9ESjs1C]
- >>543
それが、この間の新聞記事では、NHKのアナですら鼻濁音が消えてきてるって。
かなり前だけど、一般人相手の調査でも年々減ってるって聞いたんだよね。
- 546 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/07/05(木) 20:02:11.49 ID:iG3Mo/5N]
- >>540
> ただ、日本語も日本人が認識しないだけで、「ん」が3種類あるとか、
名無しさんに教えて貰ったよ。
566 伊58 ◆AOfDTU.apk 2011/09/03(土) 18:34:32.63 ID:xS Q26Xg
≫546
> 日本人は3種類の「ん」を発音してるらしいですね。
> 案内の「ん」はn
> 感覚の「ん」はng
> 音符の「ん」はm
≫555
> 案内の「ん」は「な」の前にあり、舌を前歯につけながら発音します。
> 感覚の「ん」は「か」の前にあり、のどの奥で発音します。
> 音符の「ん」は「ぷ」の前にあり、唇を閉じながら発音します。
- 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 20:24:51.70 ID:wDMPx+Ya]
- なんでいちいち韓国経由しなきゃならんのか？
いちいち日本を絡めてくんな
- 548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 20:31:39.95 ID:kbP97WhW]
- >>1
「熟語」という字を漢字で書ける韓国人が何人いることやら・・・ｗ
- 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 20:33:19.15 ID:0VDshjyd]
- 一番好きな熟語は厚顔無恥ニダ
- 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/05(木) 20:34:03.08 ID:1rozChmu]
- 韓字｢中国の方から来ましたニダ｣
- 551 名前：六代目浜田伝右衛門 mailto:美容と健康に熱湯浴 [2012/07/05(木) 20:39:10.87 ID:2574Af3V]
- >>545
鼻濁音は意識しないけど
“お”と“を”
『じ』と『ぢ』『ず』と『づ』
の違いは意識しますね。 方言か？
- 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 20:40:33.17 ID:2Zl4VT2D]
- >近代に作られた漢字語の中には逆に、日本から韓国に来た場合も少なくない。
元々漢字で作られた熟語なのに、
漢字捨ててるから気づいてないのも多いらしいな。
何かの本で、水素、酸素とかは
韓国でも似たような発音だが、意味がある熟語とはわからないらしく、
日本に来て『水の素になる元素』、『酸の素になる元素』っていうのを知って
感動したとか書いてあった。
- 553 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/07/05(木) 20:46:50.81 ID:iG3Mo/5N]
- >>552
語源への手掛かりを失うハングル
韓国語では、化学元素Ｈ（hydrogen）のことを「ｓｕｓｏ」という。
これは漢字で書けば、「水素」で、日本人が作った和製の漢語なのだが、
私の受けた学校教育の場では、化学用語として、とにかく「スソ」というのだと教えられただけで、
それは漢字で「水素」と書くのだとは、教えられていない。
だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。
現在の韓国のように、漢字を排除して殆どハングルだけを使っていると、
言葉に漢語や日本語のイメージは全く浮かぶ事が無く、語源の手掛かりも失うため、
全てが固有語であるかのような錯覚が生じてしまう。
だから、「スソ」は日常世界とは何ら関係する事のない純学術用語以外のものではなくなる。
しかし、日本語では「水素（スイソ）」という単語を教われば、
誰の頭にも「みずのもと・水の素」という訓が浮かんでくる。
そのように純粋な化学用語でも、日常的な和語の世界に抵抗なくはいる事が出来る。
そのため日本では、韓国やラテン語から引用する欧米のように、
学術用語が専門的な教育を受けたものにしか解らない、
日常世界から遊離した言葉になる事も、それほど多くはないのである。
日本的精神の可能性、 呉善花より
- 554 名前：伊58 ◆AOfDTU.apk [2012/07/05(木) 20:48:15.78 ID:iG3Mo/5N]
- 釜慶大学の趙永済教授（水産科学）が、サシミなど海鮮料理関連で残る日本語を
追放する運動を展開している。
趙教授は韓国センソンフェ（サシミ）協会会長も兼ね、地元などではサシミ博士と
呼ばれる水産分野の専門家。１日から、地場の焼酎メーカー「舞鶴」の後援で、
「サシミ」「ワサビ」など、多くの日本語が残っている海鮮料理関連の用語を純粋な
韓国語に直していく作業を始めた。
よく日本語が使われるている１６の魚や料理の写真を掲載したポスター３０００枚を
作成、釜山や慶尚道の海鮮料理屋などに配布を始めた。「ＳＡＳＨＩＭＩ」「ＳＵＳＨＩ」
「ＷＡＳＡＢＩ」はすでに国際的な言葉だが、「ウリ（我が）民族の自尊心回復のために
これ以上、この地だけでは日本用語の氾濫を放置できないという趣旨からだ」（聯合
ニュース記事）という。
ちなみに置き換え例によると、サシミは「センソンフェ」、ワサビは「コチュ・ネンイ」、
サヨリは「ハク・コンチ」、アナゴは「ブン・チャンオ」、付きだしは、「副料理（プヨリ）」
だそう。趙教授はこのポスターの評判がよければ、新たに２種類のポスター作って
配布したいとしている。
ソース（KRN・SJC韓国ニュース）
www.sjchp.co.kr/koreanews/20050404/2005040406.htm
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112611801/
- 555 名前：六代目浜田伝右衛門 mailto:美容と健康に熱湯浴 [2012/07/05(木) 20:52:07.36 ID:2574Af3V]
- >>553
弗素、塩素、臭素、沃素、アスタチン（ハロゲン）
塩素以外はよくわからない。
ふっくらブラジャー愛のあと
F Cl Br I At
- 556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/05(木) 23:20:00.85 ID:8ZiDd3iy]
- >>551
森高千里が歌詞の「を」をモロに「お」と発音するのがものすごく気になっていたものですｗ
- 557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 01:04:26.84 ID:tn+K547y]
- >>554
へえ言語純粋化運動か
韓国人は民族意識が高いんだな
>>540のソースはまだか
- 558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/06(金) 01:05:37.19 ID:ewLHThlt]
- >>534
>しかし今後は中国語が日本で台頭すると思うがね
根拠が皆無なんだが。
- 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 01:07:43.42 ID:VaHU7dPq]
- >>557
またあんたか、ソース一つも出さずに妄言垂れ流すだけの阿呆の分際ででかい面するな
- 560 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 01:11:42.67 ID:tn+K547y]
- >>559
なんだか知らんがソースは出しているぞ
まったく、困ると個人攻撃に走るな
>>558
中国語学習の熱は高まっているんじゃね
- 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2012/07/06(金) 01:58:18.47 ID:ewLHThlt]
- >>560
学習しても独自の文化がなければ台頭しようがない
０に何をかけても０にしかならない
- 562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 04:16:58.97 ID:Rj+TPKAr]
- 博物館に日本の仏像のレプリカを並べておけば、
いつの間にか、本家はウリナラになる。
手品の世界の種明かし。
- 563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 05:30:48.84 ID:ApUWLY9Q]
- アジア圏に属してる以上は
漢字排除したら世界経済では勝てないわな
つまり韓国は日本にも中国にも勝てない
アメリカ人だって今漢字を学び始めてる
いや百歩譲って、漢字を排除したいなら
代わりに国語を英語にする、位の思いきった事やらないと世界経済では生き残れないね
独自の文字だけ使いたい、
でも世界と会話したい、世界と貿易したい、世界一のシェア誇りたいは無理
イスラム圏諸国だって英語で商取引しとるわ
大体、独自の文字、独自の言語しか使いたくないなら
アルファベットやアラビア数字使うのも矛盾してる
自分たちの主張や考えが
矛盾ばかりでつじつま合わなくなって
どうしたらいいか分からなくなって最後はファビョる、これがチョンだw
- 564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 08:08:32.78 ID:rvxNioV6]
- 漢字の音読みには、それが伝わった時代によって、
呉音、漢音、唐音がある。
呉音は中国から直接伝わったか、朝鮮半島経由で伝わったか
はっきりしないみたいだけど、それ以後のものは
すべて中国から直接伝わっているな。
- 565 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 12:45:20.34 ID:NlzQcI2h]
- 朝鮮を通す必要ねーだろ、直接中国目指す航海してたんだしよ。
- 566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2012/07/06(金) 16:06:19.08 ID:idJVofMl]
- 遣唐使の時代から、半島は追いはぎの起源。
鑑真和上は大の半島嫌い。
姦国人は馬鹿の起源。
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