【中央日報】中国恒大きょう利払い期日、１兆７５０５億元の負債爆弾爆発するか [9/23] [昆虫図鑑★]

1 名前：昆虫図鑑 ★ [2021/09/23(木) 08:18:11.52 ID:CAP_USER.net] 中国を代表する超大型不動産企業が破産の危機に置かれた。最近流動性危機に陥っている恒大グループの話だ。不動産ブームに押され急成長したが、中国政府が急騰した住宅価格を押さえ込むために発表した貸付規制により社債利払いすら難しいほど資金繰りが悪化している。 ２３日と２９日に予定された社債利払いが恒大の債務不履行（デフォルト）を決める１次試験台になる見通しだ。高承範（コ・スンボム）金融委員長も２２日、「恒大グループ問題が世界の金融市場のシステムリスクに拡散する可能性は限定的というのが多くの専門家の見方」としながらもモニタリング強化を注文した。 １９９７年に設立された恒大グループは中国の不動産ブームを背景に急成長した。借入により土地を取得して規模が小さい住宅を地方の小都市に大量供給する薄利多売方式を選択した。全国２８０以上の都市で約１３００件の開発事業を行う中国２位の不動産開発業者に成長した。昨年の売り上げだけ１１００億ドルに達する。昨年米経済誌フォーチュンが選定した世界５００大企業のうち１２２位に上がった。貧農出身である恒大の創業者徐家印会長は２０１７年にフォーブス選定の中国人富豪１位になったりもした。 危機はタコ足式拡張から始まった。不動産分野以外に金融、旅行、スポーツなどの分野に手を伸びた。特に２０１９年に設立した電気自動車メーカーの恒大自動車に総額３０００億元（約５兆円）以上を投資した。投資金の多くは社債と銀行からの借入などで調達した。恒大グループの負債は６月末基準１兆７５０５億元だ。これに対し自己資本は４１１０億元にすぎない。負債比率は４２５％に達する。 中国当局が不動産開発業者の過度な資金調達を防ぐ方針を発表し、国有銀行が先を争って貸付を回収したことで恒大の資金難は手が付けられないほど拡大した。企業価値も急落した。２２日の香港証券市場で恒大グループの株価は２．２７香港ドルで取引を終えた。１年前の２０．２５香港ドルより８８．８％の急落だ。 恒大グループは２３日に５年物ドル建て社債に対する８３５０万ドル規模の利子を支払わなくてはならない。続けて２９日には７年物ドル建て社債４７５０万ドルの利払いも予定されている。 ただ恒大グループは２２日に声明で、深セン証券市場で取引される２０２５年９月が満期の社債の利子を２３日に期日通りに支払うと発表した。利子規模は２億３２００万元だ。だが同日に満期を迎える８３５０万ドル相当にドル建て社債の利払いに対する言及はなかった。 恒大リスクが中国版リーマンショックに広がるとの懸念から２１日のニューヨーク証券市場ではダウ指数が０．１５％、Ｓ＆Ｐ指数が０．０８１％下げ４取引日連続の下落となったが、ナスダック指数は３取引日ぶりに０．２２％と小幅に反騰し乱調傾向を見せた。一部の利払いをするという恒大の発表にこの日の上海総合指数は前日より０．４０％上がった３６２８．４９で取引を終えた。香港ハンセン指数も前日より０．５１％上がった２万４２２１．５４で引けた。 世界経済と中国経済に及ぼす影響と関連し、香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストは２２日、専門家らの話として「恒大のデフォルト危機が中国の金融システムの全般的な安定を脅かしはしないだろう」と分析した。国際格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は最近の報告書で「中国政府は恒大の危機が他の大型不動産開発業者にも波及する場合にだけ支援に出るだろう」と予想した。世界的投資銀行バークレイズもやはり報告書で「恒大の債務は状況を変えるほど大きくはない」と説明した。 https://japanese.joins.com/JArticle/283185 612 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 12:25:34.10 ID:3VxLKQ6i.net] だが韓国よりはるかに安定してないか 613 名前：韓国大使館「カマギフは来いや！」 mailto:sage [2021/09/23(木) 12:25:41.47 ID:FYywc+CM.net] >>63 みかん水に負けた朝鮮猫 これも効果あり >>458 ドル飛ばしたら中国終わるね 元からドルに変えられなくなる >>592 神戸に転がってる韓進のコンテナで輸送すればいいな ロゴは消してさ 614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:25:48.25 ID:0f+Z6DDH.net] >>609 天津→ロングビーチ間が世界最大の流通って聞いたことあるな 615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:27:32.87 ID:OP3XPxCX.net] >>612 そりゃ図体でかいもの 616 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:27:58.50 ID:g1c0hR7J.net] さて、中国は経済成長が凄いとか言う寝言はもうオワコンで良い？ｗ 617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:28:10.89 ID:NiNhkRU5.net] キンペーは、見捨てるんやろな 敵対勢力の会社だし 618 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:28:32.86 ID:4ilE6hhx.net] う〜ん、創業者はバブルの申し子って感じだな 619 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:28:40.36 ID:xdDPwAGC.net] >>612 韓国にはメガバンクと呼べるような銀行がない 620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:28:45.26 ID:Pb15padN.net] そもそも負債が33兆円が間違いな ふた開けたら50兆円くらいになる。 韓国など銀行も相当投資しているだろう 621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:28:54.92 ID:n4YgTcAU.net] >>604 白帝城が沈むと聞いて悲鳴を上げ日本人w 622 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:29:07.51 ID:Wj2aK0Wn.net] >>604 おじいちゃん、大きいダムならもうあるでしょ しかし去年も今年も大規模水害か、不動産バブルとかやる金があるんなら治水工事やって方がいいんじゃないかって気もするけどそれとこれとはまた別の話か なんにせよこれ続けてたらボディーブローみたいに中国経済にダメージ与えそうだけど 623 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:29:20.39 ID:dvzLJbUv.net] 早く潰せよ どうせ切り売りされるだけだから 624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:29:21.57 ID:xGc/iySu.net] >>606 日本で脱ダムとか言ってたバカがいたけど、護岸工事でダムと同じ治水効果を上げるには ダムとは比較にならない費用がかかるんだよね。 大陸だと日本以上にその差は大きいわけで。 625 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:29:43.23 ID:VL4iXmah.net] ドーンと行こうや 案外助かるかもしれんぞ 626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:30:03.51 ID:v6oJLd6E.net] >>510 アジア通貨危機のとき日本は何もなかったぞ、韓国とタイはご臨終だったが 中国がくしゃみをすれば、日本もくしゃみをし、韓国は肺炎で重篤だな 627 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:32:22.00 ID:/Y3uvQR/.net] >>626 中国は資本取引の規制してるから、世界への波及はそこまでではないという説もある ソ連崩壊のときみたいに 628 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 12:32:31.39 ID:3VxLKQ6i.net] 何匹のアルが自殺するの? 【韓国】韓国で相次ぐ自営業者の自殺　１日平均１０００店舗近くが廃業 [動物園φ★] lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1631670153/ 629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:32:33.17 ID:xGc/iySu.net] >>622 > 不動産バブルとかやる金があるんなら治水工事やって方がいいんじゃないかって気もするけど 治水だと使用料を取れないけど、ビルなら売却できるし、建前でも資産価値が生じる。 お金を回すにはそっちの方が都合がいいというだけ。 630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:33:35.70 ID:OP3XPxCX.net] >>624 しかし支那の堤防は決壊するものではなく、爆破して決壊させるものな時点で これまた闇が深いよなｗ 都市守るために地方に水を抜くそうなんだけど、それすら機能しなくなって 都市が水に浸かるようになってるという 631 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:33:39.17 ID:DHlRNa6b.net] 最凶最悪のチャイナボカンになるか 632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:33:53.39 ID:eKjAACea.net] 夜になれば日本からも爆発の明かり見えますかね？ 633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:34:17.97 ID:Rnb+KL8P.net] >>11 こんなのでもGDPに計上できるのか 634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:34:35.82 ID:8sYytlMu.net] >>592 コンテナが不足してるのは、帰り便の方で滞留してるからだよ 635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:34:47.69 ID:U3jf3WhO.net] >>465 「ダイナマイトがよぉ〜 ダイナマイトが150トン」 636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:35:36.44 ID:iDXVEpTA.net] >>57 政府は助けないと声明出してる 637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:35:41.70 ID:xGc/iySu.net] >>627 債権市場の下落や金融システムに影響すれば、内需が落ち込むから影響はあるでしょ。 日本の輸出は生産材ぐらいだけどね。 638 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:35:51.45 ID:s4kTA/7L.net] 銀行の評価すら偽造しているからなぁ シャドウバンキングの闇債権やら、大手製造業の破綻やら、段々と規模が大きくなってきている 639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:35:54.93 ID:guowRUKq.net] ロールオーバーでお茶濁すアル 640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:36:06.92 ID:OP3XPxCX.net] >>465 一棟倒れなかったが、再爆破の必要はないアルヨ（専門家 641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:36:07.99 ID:8sYytlMu.net] >>597 お前、デフォルトの意味理解してないな 642 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:36:47.43 ID:0f+Z6DDH.net] ドル建ての利払いどうする気なんだろ 643 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:36:51.88 ID:xdDPwAGC.net] >>620 糞チョンの外貨準備高のポートフォリオに入ってそうだな 644 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:37:36.13 ID:Nbch12HJ.net] >>3 元ネタ調べてみたら、アンニョン李テロじゃねえか！！ https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0920/ltr_210920_4906701000.html 高市なんかハイパーインフレ待った無しの経済オンチなんだから、まともな形でたたけよ 645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:37:57.19 ID:Rnb+KL8P.net] 中国新幹線って全然使われてないそうだけど 本当なんだろうか 646 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:38:48.30 ID:s4kTA/7L.net] どの道、コロナの被害で西側諸国は激おこだから中国は詰んでるよね アメリカなんて世界大戦以上の死者出されたし、英国は首相がコロナで死にかけた上に香港の金融ハブを潰されてる 中国という国を存続させる理由がない 647 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:39:36.60 ID:OP3XPxCX.net] >>645 全然使われないところまで引いちゃったというのが実態かもな 独裁あるある 648 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:39:48.77 ID:8sYytlMu.net] >>603 中共のコンテナ不足は、外国に行った分が 帰って来ないから ソレだけ、中共の購買力が落ちてる証拠だけど 649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:40:39.34 ID:OP3XPxCX.net] >>648 そっちかよｗ 650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:41:16.80 ID:0f+Z6DDH.net] >>620 恒大だけじゃないしなw 恒大よりでかい不動産屋が2.3社あるんだよな 651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:43:27.55 ID:Rnb+KL8P.net] >>647 建てたけど使われないで爆破されるマンションと共通してるのは どうやったら使われるかという視点がないこと ただ作ればいいと思ってるらしい 652 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:43:58.61 ID:s4kTA/7L.net] >>650 中国人の国民性を考えると、恒大だけ乱開発してるわけないもんね 中国人が通った後には何も残らないって揶揄されるくらいだし、下手したら恒大よりもヤバいところもありそう 653 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:44:47.83 ID:TwIzs9FT.net] 早めに手を打てばソフトランディングできたものを 隠蔽や延命して体裁保って最後は酷い事になる 3年前もコロナで似た事やってたよなそれで今の有様 654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:44:56.90 ID:8sYytlMu.net] >>611 中共が内需経済なら、作って壊して又、作るでも 経済は回るよ 外積が大きいから終わりだけど 655 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:45:29.56 ID:Q4hhIomR.net] これワシら庶民に関係ある？ 656 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:46:16.88 ID:zrEEkzua.net] >>581 恒大は潰すから支払われる事は無い。国内は子会社なので利息は支払われる。 657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:46:21.96 ID:OP3XPxCX.net] >>653 早めに手を打ってたらGDP世界2位になれてない悪寒 658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:46:55.36 ID:v6oJLd6E.net] >>650 業界最大手と言ってたが 659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:48:33.43 ID:0f+Z6DDH.net] >>658 最大手グループの一つでもっとでかいのがあるみたいだよ 不動産業以外もあるからね自動車メーカーもあるしw 660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:48:38.66 ID:xdDPwAGC.net] >>658 ２番手らしいわ 最大手の債務状況を知りたいよな 661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:48:39.71 ID:xGc/iySu.net] >>647 交通インフラなんだから、投資としての採算性だけにこだわるのもおかしな話なんだけどね。 運営費用すら賄えなければ、維持はできないよね。 662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:48:42.79 ID:AHtjrH1o.net] >>655 リーマンショックの時も関係薄そうでもじわじわしっかり食らったからね 663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:48:46.37 ID:8sYytlMu.net] >>614 オーバーパナマックスのコンテナ船のハブ港が、 天津だから、必然だ 日本にもコンテナ船のハブ港が無いと海運を止められたら大変 664 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:49:07.23 ID:H7yLDl67.net] こうなるとキンペーが強欲に外国人が金儲けしたいならすべて中共と山分けにしろっていう酷い要求が むしろ防波堤として役に立ってくれたな リーマンショックの時のように世界中を巻き込むわけでなく、結局自業自得で中国のバブルが弾けるだけのこと 665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:50:09.72 ID:Rnb+KL8P.net] >>654 付加価値を付けられないとそのサイクルは回らないでしょ 666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:50:11.27 ID:v6oJLd6E.net] >>657 人口１３億でなぜ日本のほうがGDP大きかったのか 667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:51:19.52 ID:kzl+pXGZ.net] コロナと同じだろうな 中国発なのになぜか中国だけは危機を乗り切って他国が撃沈するという 668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:51:31.74 ID:Rnb+KL8P.net] >>655 風が吹けば、桶屋が儲かる 669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:51:59.23 ID:xGc/iySu.net] >>660 営業形態が似たような不動産開発投資なら、同じように債務超過だろうな。 恒大が投げ売りすらできずに、現物支給せざるを得ないんだから。 670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:52:32.15 ID:Rnb+KL8P.net] >>666 共産主義ですべての経済活動を禁止したからじゃないの 671 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:53:00.41 ID:zBIU4VAQ.net] 韓国が払うよ 672 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:53:19.33 ID:H7yLDl67.net] >>667 え？？？ 中国ってコロナを乗り切ったの？？？？ 今日、感染者が数人発見されたとかで1000万人を緊急検査とか 規模がべらぼうな話みたんだけどｗ コロナってどのコロナ？ 673 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:54:26.16 ID:GNrrqrLk.net] はやく爆発しろよ 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:54:49.94 ID:Rnb+KL8P.net] >>672 トカゲの尻尾きりで 発生すると周り全て封鎖するからでしょ 675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:55:46.23 ID:s4kTA/7L.net] >>669 投げ売りで不動産がクズ値になれば、借り入れして不動産購入している層も死ぬからね 担保価値がないから貸し剥がしも起きるし、そうなればバブル崩壊の負の連鎖が加速する 676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:55:54.07 ID:xGc/iySu.net] >>654 有効需要は生み出せるけど、生産は増えないんだら、 名目的に賃金が支払われている人が増えただけで、全体として消費できる材やサービスには影響しない。 生活は豊かにならないよ。 677 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 12:56:29.46 ID:w8zWxdb8.net] >>674 封鎖してもダメみたいよ フィギュアの四大陸天津大会開催返上っしょ オリンピックもムリじゃね 678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:58:34.77 ID:8sYytlMu.net] >>629 日本なら、道路整備や治水をすると固定資産税が上がって 国庫に入るけどな 679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:58:43.08 ID:oAa2RdUY.net] ソウルの心配してた方がいいんじゃない。 680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:59:06.21 ID:Rnb+KL8P.net] >>669 丸の内をすべて買い取った三菱みたいに 先を読む会社があれば別だけどね 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 12:59:46.07 ID:0f+Z6DDH.net] >>677 オリンピック無理だろうな コロナ以外でもアメがスポンサー企業脅してるし 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:00:51.69 ID:ZaCBPIgg.net] じゃんじゃん元刷ってドル転して払えばいいやん。 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:01:18.89 ID:OP3XPxCX.net] >>681 バイデンなら、バイデンならなんとかしてくれるはずアルヨ 684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:01:24.49 ID:8sYytlMu.net] >>645 旅客では無く、貨物線と軍用で使ってるから 685 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:02:00.40 ID:0f+Z6DDH.net] >>682 ドルの仕入れ先の香港死亡したから難しいね 686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:02:46.48 ID:OP3XPxCX.net] >>685 まだ台湾があるアルヨ 687 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:04:35.41 ID:WWpDTiOE.net] ニュー速+に回避可能みたいな記事があったな まあ、ここに限らずチャイナ系の破綻増えてるし 擁護派が窒息してもザマァでしかないなｗ 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:06:05.42 ID:tOkJa2+R.net] >>1 で、爆発したの？ 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:06:11.77 ID:Rnb+KL8P.net] >>684 旅客だから早く運ぶ意味があるんで そういうのは早く運ぶメリットってあるの？ 690 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:07:57.35 ID:xGc/iySu.net] >>678 公共事業には投資効果も考慮されるけど、採算性があるなら民間でやれることになる。 固定資産税で回収しなくても、不動産価格の上昇で回収できることになる。 回収が長期に渡って民間でリスク取れないとか、金銭的に回収が難しくても社会的に便益が見込まれれば、国債発行してやるべきことなんだよね。 691 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:09:23.49 ID:J40d6vUZ.net] テーパリングの影響でドル獲得コストがさらに上がるとか？ 692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:09:26.86 ID:1sB0tqgn.net] >>1 日本の住専問題を想起させるも 規模がすごすぎて もう潰すしかないだろ 693 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:09:52.39 ID:ALIFRx/o.net] 恒大グループでは、巨額の棚卸資産、固定資産が急増した。 そして、資産を増やすのに、仕入負債や有利子負債が急増した。 棚卸資産を売り、返済利払いをする。帳簿上は黒字だ。 だが、棚卸資産の販売よりも、返済利払いのペースが 早くなればどうなるか？資金がショートする。 返済利払いの期日は確実に来るが、巨額の棚卸資産は すぐに売れない。 巨額の在庫を抱えて黒字倒産。 694 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:10:16.06 ID:s907QOHW.net] 今日市場が開いていないのは痛い日本の祝日ってタイミングが悪いよ 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:11:17.10 ID:8sYytlMu.net] >>665 >>676 生活の向上とかは一切無視して 中共党幹部の懐は潤うってだけの意味の経済だよ 実際そうだったし、これからも変わらん 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:12:00.14 ID:CXdfd3xe.net] >>689 なぜメリットないと思うのかが逆に分からん 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:12:03.96 ID:Rnb+KL8P.net] >>692 なんで同じことを繰り返して失敗しないと 分からないんだろう 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:12:44.05 ID:8sYytlMu.net] >>674 感染力が水疱瘡並だから無理 699 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:13:19.98 ID:ALIFRx/o.net] 今までの販売ペースで棚卸資産を売ろうとすると数年かかる。 恒大グループは、数年分の在庫を抱えてるんだよ。新規建設を止めて。 700 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:14:01.70 ID:xGc/iySu.net] >>689 鉄道か高速になれば、人件費や車両の利用コストは速度に応じて減る。 距離あたりの電力コストや車両価格は上昇するだろうけど。 最終的な距離あたりのコストが下がるかどうかは分からんけど、増えても若干なら、十分メリットがある。 701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:14:17.87 ID:0f+Z6DDH.net] あの国ではこんな話は全て共産党幹部の内紛に行きつく 702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:14:54.30 ID:f++v5YzV.net] >>3 右翼ってつまり左翼というかパヨクなんだよ 根本の活動が愛国掲げながら街宣車で アニソンやら演歌やら爆音で流すとか何かおかしいだろ？ 愛国者を作らないようにする為に敢えて一般人に引かれる行為をやっているのよ ああ、パトロンはパヨ系で実行者は主に暴力団ね ね？右翼ってまともじゃないでしょ？ つまり、貶める為に応援しているんだよ 703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:15:11.75 ID:8sYytlMu.net] >>690 >不動産価格の上昇 すれば、当然、固定資産税も上がるが? 704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:15:11.94 ID:Rnb+KL8P.net] >>696 小学4年レベルの問題だぞｗ 新幹線で運ぶと費用が高いんだよ 届くのが遅くても問題ないなら早く運ぶ意味がない 705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:15:43.49 ID:zYPWW5JP.net] 恒大集団を調べようと思ってウィキを見たら １行目に登記上の本籍はケイマン諸島って書いてあって 「あっ・・・（察し）」ってなった 706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:17:23.02 ID:xGc/iySu.net] >>695 頓珍漢な話してるぞ。 ケインズの言う「穴掘って埋めるのは有効需要」は正しいけど、全体としての生活の向上には役立たないって議論だから。 707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:17:42.74 ID:sG4LyAlL.net] さぁ、滅びるがいい＼(^o^)／ 708 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:19:06.82 ID:q3Xgdk8g.net] >>697 人間は自分が経験しないとわからないから 日本だとお札を燃やして灯にした大正バブルから７０年たって 当時を経験した人がいなくなったら昭和のバブルになったし 709 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:19:26.16 ID:ALIFRx/o.net] >>703 巨額の在庫を抱えてるとすると、需給バランスが崩れてる。 供給過多は価格を押し下げる。 そして恒大グループはディスカウト販売を始めてる。 今の中国不動産は、供給過多の可能性がある。 710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:19:56.30 ID:ol3cA7I1.net] 今回のは今までと事情が違うからな 単に江沢民派の恒大を習が潰したいだけ ここが儲けても習には旨味がない ただ今日は恒大の株価が上がってるし上手くはいってない 711 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:20:33.34 ID:OWvGmy9n.net] >>703 日本だと地価は上がるが建物の評価は上がらない 銀座で木造2階建てで新築時評価5000万円なんて建物があって 築30年間経過し評価1億円とか絶対ない 712 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:20:35.77 ID:OP3XPxCX.net] >>710 若年層の失業率１５％とかは触れないの？ 713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:20:47.58 ID:8sYytlMu.net] >>704 貨物でも、兵站でも、早いに越したことは無い でも、実用より 見栄の側面が強いのは確かだね 714 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:22:32.10 ID:xGc/iySu.net] >>704 東海道新幹線は特急料金取らなくても黒字だが、在来線はほとんど赤字。 高速鉄道のコストが常に高いというのは間違い。 715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:22:45.94 ID:2k/qhMK+.net] 韓国と中国は平気で虚偽するからな、 言葉遊びして、信用がガタ落ちしろ 716 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:24:34.96 ID:OP3XPxCX.net] >>714 ＞東海道新幹線は特急料金取らなくても黒字だが どういう試算をしたのかソースを詳しく 717 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:25:00.56 ID:8sYytlMu.net] >>706 中共は、そもそも社会全体の事なんか考えてない 中共党員の懐が、暖まれば良い ケインズとかと経済の目的が、全く違う 718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:25:15.45 ID:Rnb+KL8P.net] >>713 一般の人がコンビニにいくのにポルシェ乗っていく必要はないだろ たいてい歩きか軽で行く ガソリンも食うしローンも残る 719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:27:03.36 ID:8sYytlMu.net] 710 良く分かった、ありがとう 720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:27:37.71 ID:xGc/iySu.net] >>703 固定資産税でちまちま回収するより、地価上昇で回収できるって教えてやってるんだが。 つまり民間が収益事業として成り立つということ。 別に国がやることじゃ無いだろ、儲かるんだから勝手にやってる。 721 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:28:48.29 ID:ALIFRx/o.net] 帳簿上は巨額の高額不動産を保有している。売れればね。 そして不動産販売のペースが、巨額の仕入負債、有利子負債の 返済ペースに追いつかない。遥かに返済ペースのほうが早い。 新規建設を止めても、今までの販売ペースで数年分の在庫がある。 実際の帳簿上の資産は、数年分の巨額在庫じゃないの？ 722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:30:12.72 ID:dtDI5NW9.net] >>2 借りることができた金だ。返すこともできるはずだ。 ＠ゲゲーベン（秘密国家南蛮帝国・オストワルド貿易駐日支配人） 723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:30:13.81 ID:52qZL9tb.net] >>718 どっちかっつーと荷物運ぶのにポルシェ使って トラックでやりゃ１往復で住むのに5往復する感じな気がするな。 その新幹線とやらが運搬専用にカスタマイズされてりゃ別だが。 724 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:30:23.07 ID:SXGJom9I.net] >>1 遅かれ早かれだな。 みんなリーマンショックのようなことにはならないと言ってるが、時間稼ぎのポジショントークだろ。 サブプライムと似たようなもん。中国の地価が適正化するまで続く。 725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:30:23.43 ID:8sYytlMu.net] >>718 >一般の人がコンビニにいくのにポルシェ乗っていく必要はないだろ だが、そう云う見栄が、大事な社会もあるんだよ "中華"とか、"ヤクザ、マフィア"とか 726 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:31:38.27 ID:H7yLDl67.net] >>687 それで言う「回避」って延命処置で爆発崩壊を半年なり1年なり先送りできるってだけの話で 根本的な解決はもう絶対無理な状況にはなってるんじゃないのかな 727 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:32:38.57 ID:Rnb+KL8P.net] >>725 そういう人たちでさえ一般の人から馬鹿にされると気がついて とっくにワンボックスとかミニバン使ってるだろ 728 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:34:38.89 ID:UTx5/SCZ.net] 半年くらい回避できれば冬季五輪効果で土地価格がまた暴騰するはずアル 729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:34:49.53 ID:dtDI5NW9.net] >>1 大丈夫アルヨ。 ドル紙幣を、北朝鮮に大量発注してあるから無問題ネ。 730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:35:34.01 ID:8sYytlMu.net] 719 良く分かった、ありがとう (アンカーを付けるとストッパーが掛かる) 731 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:36:59.96 ID:ALIFRx/o.net] >>728 地価の問題もだけど、不動産在庫を現金化できるかどうかじゃね？ そして在庫が驚くほど巨額。 732 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:39:09.50 ID:XpXP7uw1.net] この為に北朝鮮の偽ドル部隊をソックリそのまま中国に招いたアルアルヨ！ 今こそ使う時が来たあるよ！ 733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:39:28.86 ID:8sYytlMu.net] 726. 気づいても止められないのが"中華" 止められるのは"中華"を卒業した時だけ 734 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:40:08.22 ID:xGxWrvuf.net] もう利子免除してもらったらいいじゃん 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:43:32.73 ID:Rnb+KL8P.net] >>734 日本も大昔株が大暴落して それから日本人が株に見向きもしなくなって現金か定期になってしまった 736 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:44:42.64 ID:ALIFRx/o.net] >>734 建築業者への支払い（仕入負債の返済）を止めたら、建築業者がやばい。 737 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:45:07.84 ID:hq11XNxv.net] >>1 習近平の弟の利権なんだっけ でも助けられんだろう 738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:46:47.00 ID:XMQef/+G.net] 国が管理する企業なんだから、倒産なんてあり得んでしょ 739 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:48:09.12 ID:f5WxPDP5.net] パウエルが問題ないって言ってたよ(´・ω・`) 740 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:50:25.48 ID:QZQJLryz.net] >>1 中国の国策での計画倒産だろ。 ダメージ受けるのは反体制派と欧米日だけ。 超限戦の一種だろ。 741 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 13:50:42.14 ID:aLr868Hw.net] 中国内にも派閥があって、恒大はキンペーとは別の派閥に育てられたグループだから、潰すのに容赦はしない 742 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:51:20.39 ID:xGc/iySu.net] >>716 毎年、路線ごとの収益性出してただろ。 東海道新幹線は経費が 6 割いってない。だから特急料金なしでも黒字。 すごく儲かってるからリニアの建設を自己資金でできるの。 743 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:52:10.93 ID:Rnb+KL8P.net] >>714 根本的に言ってる意味がわかってないんだね としか言いようがない 赤字黒字ではなくて運行するのに必要な経費だけで考えてね 744 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 13:58:26.33 ID:Pw49JyDA.net] >>741 でも大きすぎて潰せないと思うけどね なんだかんだで共産党は助けると思う 恒大潰したらマジで不動産終わりそうだし 745 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:01:37.17 ID:nhVJK4/K.net] >>744 助けるにはドルが要る、 助けると言わない、 ゆえに中国政府にはドルが足りない、 と推察するのだが 746 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:01:44.85 ID:0fBaVV2W.net] 人民元建て債権の扱いなんてどーでもいーんや。 ドル建て債権の方が心配なのに。 747 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:03:52.69 ID:aLr868Hw.net] >>744 今までの派閥と袂を分けて、キンペーに頭を下げて言いなりになる条件で助けるだろうな 748 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:04:34.41 ID:xGc/iySu.net] >>717 中共と関係ない普遍的な事実を議論してるのに、いちいち中共を持ち出すから頓珍漢なの。 普遍的事実を踏まえて、中共の政策を批判するなら勝手にやればいい。 >>743 根本的にバカだな。 運用する経費が収益を上回るから赤字になるんだが。 普通料金だから、新幹線も在来線も距離あたりの収益は同じだって意味が分からないほどバカだった？ 749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:05:06.67 ID:ME6bTint.net] 人気のない街全部を爆破するってスケールが桁違い 750 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:05:12.18 ID:Ly4b0Eae.net] >>747 任侠映画の様だ。 751 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:10:09.25 ID:ar84BdDf.net] >>748 普遍的事実って なんか宗教の臭いがするぞ 中共臭いな 752 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:11:08.43 ID:wud62ZxF.net] 習は助けない。何故なら恒大は江沢民の支配下。毛沢東派の目の上のたんこぶを無くすためなら人民万人死のうと関係ない。年内には整理してニコニコオリンピック開幕。 753 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:12:52.92 ID:HsavoPBB.net] こうやって騒いでるものは平気だろ 騒いでないものがヤバイ 754 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:15:54.91 ID:8sYytlMu.net] >>748 >普遍的な事実 世界全体をみれば、民主主義資本主義国家の方が少ない 中共は異常だが、"普遍的"とやらの方も少数派だよ 755 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:17:17.82 ID:ar84BdDf.net] 地方政府が地下経済から借りてる、党本部に報告できない莫大な借金があるってなんかで見たな まあ、中央の統計が出鱈目な国だし 756 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:17:23.18 ID:8sYytlMu.net] >>750 まさしく、"中華"は、"任侠"の価値観だよ 757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:17:32.23 ID:6Gp/xpCv.net] >>754 昔から電気の無い所には民主主義は発展しないって言うんだよwwwwwwwwwww大阪人 758 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:19:05.12 ID:ar84BdDf.net] >>757 まあ、衣食足って民主主義を知るって言うからｗ 759 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:21:26.56 ID:+YtkmzJI.net] 何時にわかるの 760 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:21:43.32 ID:Ly4b0Eae.net] 日本時間で今日の何時くらいにどうなったかわかるん？ それともモヤモヤしたままはっきりしない状態になるのかね。 761 名前：化け猫 [2021/09/23(木) 14:21:50.74 ID:vSDWRbzI.net] >>372 (=ﾟωﾟ=)っ¶ 歌います 星のピアス 虹のバンダナ まぶし過ぎる 地球にI love you 762 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:25:24.96 ID:OP3XPxCX.net] >>742 ＞毎年、路線ごとの収益性出してただろ。 それで意味不明な東海道新幹線限定条件につながるのか 支那の地方路線は東海道新幹線なんだっけ？ｗ 763 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:25:59.41 ID:8sYytlMu.net] >>757 >>758 明るい北朝鮮のシンガポールは? 764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:26:13.74 ID:OP3XPxCX.net] >>754 社会主義は滅亡したよ 765 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:26:36.25 ID:CSVVN1Zy.net] これもチャイナボカン 爆発するな、しかたない 766 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:28:42.21 ID:ZZvNP9/D.net] >>759　>>760 中国恒大に関する記事ロイターに挙がっているけど、 第2位株主、全保有株の売却を計画。　すでにここ2日位で だいぶ株損切りしたらしい。 767 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:29:20.44 ID:8sYytlMu.net] >>762 兵站輸送としてなら十分に価値が有る 後は、"面子"の問題 768 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:30:25.63 ID:oAa2RdUY.net] 中国にとっては小さな会社がつぶれただけでしょう。 769 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:31:46.38 ID:X8aqjcUG.net] >>768 中国の大きな会社ってなに？ 770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:32:38.86 ID:pDw17zwu.net] >>1 日本円でいくら？ 771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:34:03.43 ID:8sYytlMu.net] >>764 部族国家だの、宗教国家だの、独裁国家だの それらの要素が入り混じったカオスみたいな国家の方が 民主主義資本主義国家より多いんだよ 772 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:46:28.11 ID:N7uqepRP.net] >>770 今現在わかってるだけで約33兆円負債 過去最悪のリーマンブラザーズの破綻が68兆円負債 773 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 14:49:54.32 ID:e83tyDOq.net] >>8 それは創業者が持ってる自社株の資産価値 全部売るわけにはいかないし ＞２２日の香港証券市場で恒大グループの株価は２．２７香港ドルで取引を終えた。 ＞１年前の２０．２５香港ドルより８８．８％の急落だ。 とあるように売れたとしても資産価値は1/10だ。 774 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 14:58:48.82 ID:98ApSFBd.net] 結果はまだ？ 775 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:02:53.68 ID:g50tjWG9.net] 俺のツレに中田恒大っていう奴いたけど今頃どうしてるかな 776 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:08:08.98 ID:1CcUjLer.net] 払う払うって言う奴は、払わないよなあ 777 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 15:13:19.97 ID:owu/hGgC.net] 次は29日4750万ドルの支払い 778 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:13:33.00 ID:wud62ZxF.net] 【撤退?】　中国恒大の第2位株主、全保有株の売却を計画　＝ロイター [ベクトル空間★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632375571/ 誰が買うのかな? 779 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:19:33.10 ID:EU3OPJ3O.net] １兆7505億元かよ円じゃなくて元か これ取引先もあるだろうしまあしらねえよ 780 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 15:22:48.75 ID:AQa45zka.net] >>778 中国共産党か中国共産党子飼いの企業が買うとか？ 正直、外資は買わないだろうなと思う 781 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 15:23:15.69 ID:JFBPWfYk.net] 韓国大丈夫か？ 782 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:26:45.85 ID:WewYWh0C.net] そもそもｷﾝﾍﾟｰの側近や官僚らが自分たちの官僚人生を守るために都合の悪い事をｷﾝﾍﾟｰに報告しなくなってて、中国の異様な自信はもはや自家中毒気味とか言われてる事の方が気になる 783 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:30:17.50 ID:0SZrdK3h.net] 中国の地方の普通の鉄道会社が 借金1兆円あるけど今開発してるのが失敗するのは許されない 我々はこのまま進み続ける みたいにいってて笑ったわ まじでやばい国になんだな 784 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 15:35:41.48 ID:6XoOBfnz.net] 自分は負債の額も疑ってるからなw そもそも出鱈目な経済なのに 785 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:37:26.12 ID:VL4iXmah.net] ゲームだとバグ技やってるようなもんだよね 786 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:38:19.89 ID:ZWfDcCR2.net] >>3 反ワクの正体は右翼だったのか 右翼は社会のクズ、汚物、寄生虫だな 787 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 15:57:58.76 ID:WeBRhwJ5.net] ・ 本日の ドル建て の 利払いは 出来ないと 言われてます で、本日から ３０日 以内に それ を履行 出来ないと いよいよ デフォルト に なります 788 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:08:37.26 ID:pQLNxhlw.net] まあしかし、あれだな。 恒大グループだけで１兆７５０５億元の負債ってことは、支那全体の不動産絡みの負債規模はこの５倍・１０倍はあるわけで。 不良債権はこの負債額の７割くらいか？ これでいくと、不良債権額２，０００兆円超えかー　すげー （１元＝１７０円換算） 789 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 16:12:09.66 ID:3VxLKQ6i.net] 余波で韓国吹っ飛ぶんじゃね 790 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:13:18.35 ID:iDXVEpTA.net] >>788 そんなにあったら国滅ぶだろ 791 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 16:14:52.04 ID:3VxLKQ6i.net] >>790 <丶｀∀´>「まだホロンでないニダ」 792 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:16:28.00 ID:DP1uqwtH.net] >>790 だからみんなビビってんのよ 793 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:21:50.25 ID:wi0iJjrc.net] ここで韓国がビャーっと駆けつけてババっと助けるとカッコいいぜ なお、共倒れの予想 794 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:23:34.44 ID:pQLNxhlw.net] >>790 だから、そう言ってんだよw 俺も知悉してる訳じゃないが、不動産以外でも鉄道事業の負債額も天文学的だぞ。 795 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:23:49.21 ID:66jZgPa8.net] ちうごく 796 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:25:11.03 ID:ar84BdDf.net] >>793 韓国と経済規模が違いすぎるからねぇ まあ、国民年金の運用先として恒大グループの株で一発勝負を狙うのはありか 797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:27:16.40 ID:DP1uqwtH.net] >>782 そんなん皇帝とその側近のいつものパターンよ キンペーの代は凌いでも 次代はまずいだろうし その次はさらにまずい もう中国は詰んでる 798 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:31:32.08 ID:i+p+kGZW.net] >>788 細かいことだが、1元＝17円 それでも、不良債権200兆円か・・・(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 799 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:31:40.36 ID:EYJ1iBB8.net] 株価今日ちょっとあがってたよ 800 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 16:32:43.76 ID:3VxLKQ6i.net] 親韓がボロでよ 801 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:38:05.29 ID:pQLNxhlw.net] >>798 あ、スマソwww　素で勘違いしてたはwww 802 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 16:47:59.33 ID:3VxLKQ6i.net] 韓国に比べたらチンケな爆弾だな 803 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:52:27.30 ID:iDXVEpTA.net] >>794 共産じゃ無ければ確実にクーデターなり起きてると思うけどそこ抑えてるのはすごいと思うわ。 804 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 16:53:36.43 ID:3VxLKQ6i.net] >>803 併合前には死ぬ気力すらなかったチョン国が理解出来ますな 805 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 16:54:11.70 ID:4GDua+Gt.net] 中国てもしかしてドルが枯渇？ドルもってないの？ まるで対外支払いドルが無くなった ソビエト連邦国みたいになる運命か（内戦ぼっ発やね） 806 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:58:05.27 ID:IwB+mZGR.net] 大株主が恒大の株全部売るってマジ？ 807 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:58:46.50 ID:IwB+mZGR.net] EUが結構酷いことになりそうな予感 808 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:58:48.75 ID:Tib/QaRn.net] んで、23日期限の ドル建ての方は払ったの？ 809 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 16:59:05.93 ID:dvzLJbUv.net] これを世界経済の大事件のように考えるのはアホだぞw サブプライムとかとは質も構造も違う 潰れても単なるローカル企業の倒産 従業員以外にはほぼどうでもいい話 株でスッたりは投資家の日常だし 810 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:05:40.87 ID:g50tjWG9.net] >>809 でも建設会社とか材料メーカーが連鎖倒産する。失業者があふれる。 そしていつも助けるのに放っといた政府は何しとんねんってなる。怒りを外に向けるため戦争になる。 中国につっこんでる海外メーカーは軒並み損する 811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:07:19.31 ID:8sYytlMu.net] >>807 EU全体は兎も角、ドイツは確定やな 独逸コケたら皆コケた、になるとは思うけど 812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:09:30.97 ID:4GDua+Gt.net] ドル建て債てドルで利息も債権も償還するんだよ ドル〜ドル！元じゃなくドル！！で払えないな？ ドルで払えないならゴミ国だな 813 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:15:26.14 ID:IwB+mZGR.net] >>811 こんな感じらしい 233 名前：（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2021/09/23(木) 09:49:17.66 ID:9rkW5BOy [6/7] テレ東のBS系経済ニュースだと、最近毎日取り上げていて 海外の影響の話になると、欧米系金融は金融商品のパッケージに中国物入れて売ってて 要するにサブプライムと同じ構造になってる。 そこが中国変数と絡んで、実態がどの程度なのかわからなくて 怖がられてはいる。 サブプライムの話って、2~3年前くらいからニュースでも結構触れられていて 大丈夫ですかって女子アナにも結構言われていた。 この手の構造的に無理な案件で、ニュースでも普通に弄られるような話って 結局は時間の問題で、いつかは爆発する。 814 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:18:58.17 ID:/GSZUrht.net] 中国の圧力で 世界銀行がランキングを不正操作 https://www.youtube.com/watch?v=LIxzN7FmO_A&t=71s 815 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:21:31.43 ID:dvzLJbUv.net] >>810 日本じゃないんだから 中国は倒産失業なんか日常だよw 816 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:22:00.77 ID:mbmCHwOc.net] 中国恒大の第2位株主、全保有株の売却を計画 ［香港　２３日　ロイター］ 中国の不動産開発大手、中国恒大集団の第２位の株主である華人置業集団は２３日、 ３２００万ドル相当の恒大株を売却したことを明らかにし、全保有株式を売却する方針を示した。 華人置業は９月１０日時点で恒大株の約６．５０％を保有していた。 817 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:27:31.04 ID:AQvUk/Cj.net] 買う人いないと売れないの？ 818 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:27:38.14 ID:Jew5vBMo.net] なんか親会社の恒大集団はドル払えなくて潰れるけど 国内向けの子会社は利息の元を払って生き残る→デフォルト回避って論理らしいが・・ そんなん許されるのかｗ 819 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:28:08.66 ID:JfeyZyM4.net] >>816 いくら孫して売ったんだろう まだ売れるんだ 820 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:36:23.05 ID:q3Xgdk8g.net] >>818 中国は会計法とかが未整備で連結決算とかの概念がなさそうだから国内的には通るんじゃね？ 最もアメリカにそれが通るとは思わないが アメリカの法体系のほうも無茶で安全保障上の理由があれば大統領令で制裁可能だから 821 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:37:05.90 ID:8sYytlMu.net] >>815 日本じゃ、暴動は起こらないが 中国だと日常茶飯事だから 822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:39:55.26 ID:fUzkxzRu.net] どなたかコロナウイルスと絡めて話を再構築してくれ 823 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:40:04.74 ID:8sYytlMu.net] >>818 中共国内の事なんか誰も問題にしてないよ 内乱でも勃発すれば別だけど、 ドルでデフォルトになると世界に影響が出るから 騒いでるんで 824 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:40:59.61 ID:EKc8NB7o.net] >>810 国内、国有企業の優遇はTPPの加入にマイナスになるけど どうするんだろう 825 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:42:45.79 ID:ggrfSKIW.net] >>818 許されるかは知らんけど事業継続がそもそもできるのか？ 826 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:44:29.76 ID:7xJFWYiF.net] >>824 そもそもCPTPPへの加入は不可能なので・・・。 827 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 17:44:40.36 ID:Vr68Z16E.net] >>825 親会社が中共に潰された子会社 というマイナスのパワーワードを背負って仕事するんじゃないか？続くかはしらんが 828 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:59:04.50 ID:Jew5vBMo.net] 及川幸久の動画をみるとかつてギリシャ危機も 海外投資家を切り捨てて乗り切ったから今回もそれで何とかなるかな？みたいな論調だけど ギリシャ危機の時、海外投資家を切り捨てたのか？ 829 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 17:59:32.33 ID:FFQ2ztAb.net] デフォルトしたらロイター通信が記事にするから待ちの一手。 売れるものは既に売り尽くして、国内の未完成物件の権利売りで凌いでいるみたい。 いつまで続くか見ものなのと、信用不安が世界同時株安に繋がらない事を祈るのみ。 830 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:00:14.05 ID:+z1X13j6.net] >>35 これか？ ttps://youtu.be/nsmGIiwyhoY 831 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:15:19.85 ID:wud62ZxF.net] 世界向け恒大さんはドル利息払えなくてデフォルト。 国内向け恒大さんは元利息払って存続。 って許されるのか？独や米が許さんだろうに。 832 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:16:14.35 ID:dvzLJbUv.net] >>821 暴徒鎮圧も中国の日常w 833 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:27:16.29 ID:EphOHZXo.net] 中国恒大集団　第二位の株主、全株売却へ [448218991] ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632368059/ 売却と言っても買うやつ居るのかね？w 834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 18:38:31.67 ID:JuDwvF0I.net] 不動産の投げ売り 借金して不動産を買ってる奴が 借金を返せなくなる しかし中国は人口があるから 日本みたいな低迷にはならないな エバグランが片付けば　また上がる 835 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 18:42:15.98 ID:XTYXzFsF.net] サッカーチームの監督に給料払えなくなるレベルなのか もう駄目だなこれ どんな影響あるか恐ろしいな 836 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:49:57.76 ID:Jew5vBMo.net] 不動産投げ売り→地価が下がる→他の不動産デベも飛ぶ、だからな しかもどの会社も多方面に手を広げてるし 837 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:50:57.47 ID:dvzLJbUv.net] >>833 資産は山のように持ってる企業だぞw 838 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:52:50.48 ID:bvizEayY.net] >>837 山を資産に持ってる企業では？w 839 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 18:53:56.26 ID:Vr68Z16E.net] バルクセールの中に入ってるかもな懸念はどうなんだろう 840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 18:55:00.46 ID:Hp132M8Z.net] 「共産主義国家」が「土地バブル崩壊」で終焉するとは、まさか誰も予測出来なかっただろうなあ 841 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 18:55:25.10 ID:EphOHZXo.net] >>837 資産はあっても他人資本の負債が多いのだろ？ 意味ないじゃん 842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 18:57:26.92 ID:IBh7hNOb.net] >>816 どこが買ったんだ？ ど安いから、バクチの底値買い？ 843 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:02:17.91 ID:+d6KsTLM.net] さすがチャイナボカン 爆発しないのは爆弾だけというのは偽りが無かったな。 日本がこの爆風に吹き飛ばされなければいいけど。 844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:04:45.39 ID:lRdYpeA3.net] ぼくのキンペーも爆発しそうです 845 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:05:37.23 ID:tbHAomJi.net] >842 朝のCCTV報道だと創業者の奥さんが買ったみたいな 846 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 19:10:03.75 ID:mr2Ds0vV.net] 中国政府が分かっててやってるんだろうけどどうするつもりなんだろ？ 大きな被害が出てもOKって意味か？ 847 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 19:18:09.45 ID:zrDM0Y8r.net] 金融安定しても市民が不動産買えないんだよなあ 848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:26:41.78 ID:HdmVtX9u.net] >>846 OKもクソも金尽きて何も出来ないが正解 849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:32:07.80 ID:HdmVtX9u.net] >>542 だって突き詰めれば物乞いクレクレしかした事無いもの。 ホームレス乞食にイキナリ総理大臣ヤレと言っても無理なのは自明の理。 850 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:36:37.71 ID:PiAlTxHd.net] 中国で爆発しないモノが一つだけある…知ってるか？ それはな「爆弾」だw 851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 19:44:14.96 ID:8sYytlMu.net] >>832 殺すのも殺されるのも中国人同士なら、 めでたしめでたし 852 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 19:50:45.21 ID:mr2Ds0vV.net] >>848 了解 やりたくても何も出来ないのね 853 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 20:01:06.68 ID:fJN7tCkh.net] 中国政府の貸付規制で死ぬなら中国政府が助けるわけなくね？ 854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 20:05:07.89 ID:eBw0t0Ur.net] 日本円に換算すると30兆円くらい？ 普通の国の国家予算以上じゃねーかwww どうすんだコレ？ 855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 20:06:19.97 ID:i946smK2.net] 中国恒大集団という社名はオンショアで、オフショア海外向けはEvergrande Groupだ。 23日、国内向けオンショア社債は人民元で39億円の利払いが出来ても、海外向け投資家のドル建てオフショア社債90億円は支払いしない模様だ。 つまり恒大集団は短期的にデフォルトを回避しても次から次えとくる社債利払いが押し寄せてくるので倒産することがハッキリしている。 中国には倒産寸前の不動産デベロッパーが恒大の他に25社もあるが、恒大1社を助けたら他の25社も助けなければならなので習近平は恒大を見捨てることになる。 なお恒大集団の黒幕は近平の弟で習遠平だ。 日本の年金機構による恒大集団の社債買い付け額は96億円でこれが全てパーになることになる。 856 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 20:17:37.51 ID:WewYWh0C.net] まぁ問題はそこなんよな 債務や利払いの履行は今日明日で終わる訳じゃないからな、これからもずっとある。既に倒産の危機でこうなってるのに、今を凌いだところで根本的な解決になってないんだよな 857 名前： mailto:age [2021/09/23(木) 20:29:01.79 ID:sHayd3Un.net] >>196 リーマンショックの起因は大韓民国によるリーマン・ブラザーズ買収詐欺だからな その後悪夢のミンス政権が韓国が負担すべき金を日本から横流ししたのが長期不景気の原因 858 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 21:34:03.90 ID:Klx+INuS.net] 「肩叩き券」で払います。 859 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 22:11:48.57 ID:jJZ8Qozg.net] >>857 あの2年間、一度も証券会社にログインしなかったわw いちばん賢い方法だったと今では思ってる�w 860 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 22:21:54.86 ID:llSNZiQ9.net] 電話代未払いワロた 861 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 22:25:33.47 ID:dvzLJbUv.net] >>841 底値買いで企業ごと買い取って利払いすれば会社ごと手に入るぞ。 そもそもこの企業が危機に陥ったのは政府の政策転換が原因の運転資金不足。 資産切り売りして経営再建すれば元に戻る。 中国の不動産需要が消えるわけでは全然ない。 862 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 22:40:09.49 ID:yuQ0pvwk.net] 徐家印の馬鹿は死刑にしろ 863 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 23:40:07.27 ID:kraGa9PU.net] もう倒産は避けられんだろ。 大丈夫だとか説明してるが。 近い内に投資家が「謀ったなキョ・カインー!」って叫んでるだろうw 864 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 23:49:26.80 ID:E5VK5tXf.net] KABOOM！ HAHAHA 865 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/23(木) 23:51:26.94 ID:AQa45zka.net] 倒産不可避だろうし、下手に延命した方がダメージ大きそう 866 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 23:51:54.51 ID:USTTiNpe.net] >>863 「君は良い投資家だったが全ては君の判断力が低いのがいけないのだよ」位は言って欲しい 867 名前： mailto:sage [2021/09/23(木) 23:56:22.02 ID:ch0Sw+7l.net] ログ読むのめんどくさいから効くけど結局利払いしたの、しないの？ 後1時間だぞ(中国時間） 868 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/24(金) 00:01:49.68 ID:OSGjpIGm.net] 経営者が今夜　夜逃げして　株価大暴落だな 869 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 00:10:44.62 ID:VB0HdvQt.net] >>867 ドル債ならユーロドルはロンドン時間、米ドメ債はニューヨーク時間 870 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 00:15:51.46 ID:a+U1UlHC.net] >>869 外債なんですねぇ、失礼しました。。。 でもそれならなおさら終わってますな。。。 871 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/24(金) 00:21:37.66 ID:5CVNMqgP.net] ネトウヨの予想は全部外れる 872 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 00:23:27.97 ID:797alpVu.net] >>867 支払期日から３０日以内に支払えばいいことになっているので最終的な結果が判明するまであと３０日あります 873 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 00:31:17.48 ID:PmMxN9SR.net] とはいえ期日にきちんとお金入れないのは信用問題になってきそう 資金ぐりぎりぎりの中小企業じゃないんだしこんだけ不安視されてる中で支払い遅れしたら売り逃げが加速しそうではあるな 874 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 00:31:59.38 ID:dvfMVKZB.net] >>861 中国に実際の不動産需要というのはなくて 投資・投機対象としての金融商品需要があるだけなんだけどね 875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/24(金) 00:35:54.58 ID:Pd7XYzDh.net] 資産を安く売却して社債の利息の一部を支払った 脳死だけど人口呼吸機で延命してるだけ 機械止めますか状態 876 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2021/09/24(金) 00:46:20.28 ID:xtDlpnzs.net] 【速報】 中国、恒大集団デフォルトの可能性に備えるよう、地方政府に指示　ドル建て債保有者、23日期限の利払いまだ無し [お断り★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632409253/ 877 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 01:06:57.65 ID:wwm5TSd9.net] >>874 あんだけ人口がいればあと何十年も不動産需要がある。 だから投機対象になったんだよ。 878 名前： mailto:sage [2021/09/24(金) 01:17:31.12 ID:3erEGgzV.net] 株価爆上げなんだよね 大丈夫なんじゃね？

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef