- 1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sagete [2019/09/09(月) 10:17:33.05 ID:CAP_USER.net]
- ■ 雑談スレッド使用上の諸注意
○ まったりと楽しい雑談をしましょう｡
○ sage進行推奨｡
○ 閉鎖的な馴れ合い（=内輪ネタ）はやめましょう｡
過去スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1558613446/
◆雑談スレ451◆夢見て走る死の荒野
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1559018293/
◆雑談スレ452◆ミステリアスな裏面
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1559826967/
◆雑談スレ453◆最近になって缶切りの使い方を知った…似たような事ありんすか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1560513023/
◆雑談スレ454◆マッスルボディーは傷つかない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1561377526/
◆雑談スレ455◆真夏のアイスリーナイン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1562315529/
◆雑談スレ456◆冷夏の怪談！妖怪人間対デビルマン
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563025119/
◆雑談スレ457◆人の世に 愛がある人の世に 夢がある この美しいものを 守りたいだけ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1563544465/
◆雑談スレ458◆願いはひとつ青い全裸
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1564148212/
◆雑談スレ459◆本当にあった怖い全裸 ～Blue naked world～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565009960/
◆雑談スレ460◆雨天決行＝全裸フェスin南極
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565584542/
◆雑談スレ461◆早馬や飛脚で我が主に伝えくて ～急ぎの全裸・夏～
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1565966279/
＝＝＝＝＝＝＝
※前スレ
◆雑談スレ462◆G線上のソミア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566576060/
※関連スレ
◆スレッド作成＆継続依頼スレッド★212◆ 立て子キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1567656603/
◆自治議論…309◆記者キャップを取得したいコテ(トリップ付)募集中！
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1566741929/
※sage進行推奨(なるべく依頼より上げず…)
- 861 名前： mailto:sage [2019/09/18(水) 23:16:52.13 ID:x0RJftX3.net]
- そういえばノロと超人って示し会わせたように交互に出現するよな
ケンモで作戦練っているのかw
- 862 名前： mailto:sage [2019/09/18(水) 23:20:52.40 ID:NKzPT7ze.net]
- >>841
それはメタルスライム
- 863 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/18(水) 23:23:20.02 ID:oQ18WPmb.net]
- どうやら一日一万歩は
最近では歩き過ぎってなったらしい…………何を信じればいいんだ？
今現在卵は一日何個食えるんだ？
- 864 名前： mailto:sage [2019/09/18(水) 23:27:29.32 ID:T4/ZfdVf.net]
- 筋トレや健康の常識はコロコロ変わるから困ったもんだ
ただ分かるのは、人間って意外と適当にもの食ったり鍛えたりしても平気なんだなってこと
- 865 名前： mailto:sage [2019/09/18(水) 23:31:55.41 ID:3xCOJCNR.net]
- ホモ・サピエンス生まれてからの10万年中、9万9千年は筋トレ理論も栄養学もロクなのなかったけれど種として存続できてたもんな。
- 866 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/18(水) 23:32:28.32 ID:oQ18WPmb.net]
- ザ・ボーイズのアクアマンがイチローにしか見えない………
- 867 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/18(水) 23:45:38.10 ID:oQ18WPmb.net]
- ザ・ボーイズってちゃんと原作コミックあるのね
大分中身変わってるみたいだけど
- 868 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/18(水) 23:56:44.80 ID:oQ18WPmb.net]
- ザ・ボーイズにもシックスセンスの子役のミスタータスクに出てた彼出てきたw
- 869 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 00:07:58.89 ID:QI6QWTR0.net]
- >>836
ああ、本音と建前みたいに軽く考えてるな
法や商のルールと倫理の問題？
裁判官が法律を扱って、それに葛藤するときなんて余程限られたケースしかないだろう
科学はな？目の前に物が現れている時点で科学的認識としてスタートするんだよ
倫理も同じく、自分の意志が現れた時点で即座に自分の認識となる
これに哲学的批判を考慮してたらどうなると思う？(他の専門家と置き換えられない大きな理由の一つ)
矛盾が四六時中つきまとってくる状態になるよな
哲学がこの科学、道徳を否定しているといったけどな？否定している本人たちは一切の感覚やら知覚やら表象が自分に通用しない状態を想定してるんだよ
彼らの目の前に世界が広がってしまった時点で、哲学的批判は成り立たたなくなるからね
そして彼らは片方の世界を消す
二つの世界は絶対に両立しない
哲学研究者でさえ、それなのに科学者、技術者、あるいは宗教家が四六時中矛盾に苛まれる二つの考え方を持つ必要がなぜあるのか？
- 870 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 00:18:37.16 ID:kENBGjPJ.net]
- >>850
とりあえずお前は寝ろ
何言ってるのか分からん
- 871 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 00:20:07.31 ID:QI6QWTR0.net]
- 近代の法律はわりと、この矛盾が許されるんだよ
なぜなら人為的に作ったという自明の事実を持つから
道徳、倫理でそれは許されない
車を運転している人が「青信号は実は赤ではないか？」なんて疑っていたら危なくて仕方ない
科学を扱う場面もそれと同じで、科学を扱う人が、それを疑う視点を持って両立させるなんて不可能だと思う
忘れる、あるいは消さなければならない
- 872 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 00:30:21.67 ID:kENBGjPJ.net]
- と、科学技術の粋であるネットとコンピューターを使って語るのか
科学はこのように、大半の状況では極めて便利な知見だよ
時には暴走し、ヒトが目を瞑ってきた多くの矛盾に直面せざるを得ないときはあるけど
そしてそれは、社会や法も同じ
ときに矛盾し暴走する
- 873 名前： mailto:sage 体調極悪 [2019/09/19(木) 01:02:03.41 ID:W28ypBO6.net]
- 難しそうな単語を含んだ文節を大量に作って、それを番号付けしたあと、ＰＣでランダム関数かまして、文章にすると、
こんな文章になるっていう典型例みたいです。
卑近な例では、白馬鹿文章。
- 874 名前： mailto:sage 体調極悪 [2019/09/19(木) 01:58:02.34 ID:W28ypBO6.net]
- 深夜に突然呼吸こんなんになるのゆめて
- 875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2019/09/19(木) 02:04:20.97 ID:bnGh4gAP.net]
- >>854
ネーシ売国奴
- 876 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2019/09/19(木) 02:04:53.98 ID:bnGh4gAP.net]
- >>855
来ましたこれ
- 877 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 05:52:41.48 ID:jSS3AUpY.net]
- >>855帰ってくんなクズ
- 878 名前：アースエンジェル mailto:sage [2019/09/19(木) 05:58:05.84 ID:J9Vp4w2V.net]
- おはよう！
ただいま！
洗濯する！
- 879 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/19(木) 08:23:49.39 ID:hHzSUe3G.net]
- イケメンは一日にしてならず
- 880 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 08:29:46.47 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>853
科学を否定しているわけじゃない
数学が得意ならもっと複合的、重層的な視点を持て
科学を扱う場所と科学を疑う場所は同じ場所ではできない
あと科学哲学を学ぶことに何の意味があるのかには答えてくれないんか
- 881 名前：阿倍野近鉄裏ユースホテル mailto:sage [2019/09/19(木) 08:50:08.91 ID:A+UNTO57M.net]
- ガラスのポコチン
- 882 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 09:50:46.87 ID:kENBGjPJ.net]
- >>861
重層的�
- 883 名前：熾｡合的もお前が何言ってるのかさっぱり分からん
科学を扱った時点で科学への懐疑が不可能なら、どうしろって言いたいの？
後、その理屈なら「ある種の複雑な専門的前提を扱う知識すべて」に当てはまっちゃうから、それこそすべての文化的知識を捨てて原始人に戻るしかなくなるよ [] - [ここ壊れてます]
- 884 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 09:55:35.78 ID:T+pSLZia.net]
- つまり全裸に還れという暗示だった？
- 885 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 10:06:15.25 ID:kENBGjPJ.net]
- >>861
そういや後半に答えてないか
ま、多くの学問もそうであるように意味なんてもんは「自分で見つけろ」というのが正解なんだろうけど
俺流には
科学史や科学哲学を学ぶ理由は「ヒトとしての身の丈を知ること」じゃない？
理路整然と見える科学も、その実はジーニアスの天啓で降ってわいたようなものじゃなく、酷く泥臭い、人間臭い営みと試行錯誤の積み重ねあってのものだと気付くこと
そして、ある時代に信じられた理論がやはりヒト故の誤謬と過ちだらけだったりすると知ること
特に現代科学哲学、先にちょっと述べたけど、対象は「科学」と言うよりは「科学者」って傾向が強い
専門家として、人間として科学というものにどう向き合うべきかってヒントくらいにはなるんじゃないかな？
- 886 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 12:07:53.49 ID:qplB7bS8.net]
- >>863
知識を持ったら疑う事が出来ないというのは社民党では常識。
空母からB52が(ry
- 887 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/19(木) 12:25:35.35 ID:KfeVfJz3.net]
- >>866
貴様の空母に俺のF-16を格納きてやろうか！！
https://i.imgur.com/MaTO9NQ.png
- 888 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 12:43:05.84 ID:T+pSLZia.net]
- >>867
そんな小さなF16があってたまるか
- 889 名前：( ◎ゝ◎) mailto:sage [2019/09/19(木) 12:44:31.54 ID:KfeVfJz3.net]
- >>868
ディアゴスティーニ！
- 890 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 12:59:48.83 ID:+BH9Nkq0.net]
- 科学者の心構え（良心や謙虚さとか）の話は古来よりいくらでもある話しだし
そもそも科学者はそれをすべて踏まえた上で学術の世界に入っている。
そして胡散臭さが漂うのは、科学を一括りで扱っているその傲慢さの部分。
ソクラテスごっこじゃあるまいし。
- 891 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 13:02:43.44 ID:yS+e+NZxd.net]
- ま、現代科学は非常に高度かつ複雑な専門知識のシステムから成り立ってるわけで、そのような高度な知識を持っていない一般人は
システムから恩恵を受け取るだけなわけだ。そのような無知な人間の精神状態は未開人と何ら変わりはないともいえようw
インターネットでもスマホでもカーナビでも利用することはできても、その詳しい原理には大抵の人は無知なわけだねw
ま、そのような高度に専門的な知識は無くても、そのような技術が生活にどんな利便を齎すか、人類社会にとって
どんな意義があるのか、意味を考えることは、無知な一般人も科学者同様考えることはできるわけで
数学者の岡潔も、高度に専門化した科学の世界において、科学研究の意味を考えることは、科学者にとっても重要と言ったものであったねw
ニュートンは敬虔な信仰者であったが、自らの物理学からは、世界の究極的目的、意味というようなものは排除したわけだ。
だが、科学の世界から世界の意味というものが排除されたからと言って、物事の意味を考える必要というのはやはり無くならないわけであるねw
- 892 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 13:08:48.32 ID:yS+e+NZxd.net]
- 科学者の倫理については現代でも様々な議論がなされているが、科学の意味について考えるというのは
科学者の倫理について、あるいは倫理一般について考えるより、もっとプリミティブな話であると言えようw
- 893 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 13:19
]
- [ここ壊れてます]
- 894 名前：:45.27 ID:T+pSLZia.net mailto: >>869
創刊号はポコチンパーツ！※要ピンセット [] - [ここ壊れてます]
- 895 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 13:22:55.77 ID:o+ICG4dt.net]
- 創刊号特別価格￥666
- 896 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 14:20:08.88 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>863
例えば、何も知らないまま視覚的な錯覚を引き起こす建物に入ったとする
そこでその建物を「これはからくり屋敷ではないか？」と疑っていいのは哲学者だけ
科学は正確に根拠のある認識だけを記述しないといけない
だから目の前に見える光景だけ(もし錯覚だったとしても)を事実として認識しなければならない
科学者は懐疑したら科学者じゃなくなってしまうんだよ
懐疑は科学者にとっては語れないことなんだよ
専門的な知識を扱う場合とか文化的知識を捨てた原始人の例えがよくわからない
それは単なる本音と建前の問題だろう
語れなくなるという重大な矛盾は含んでない
>>865
人としての身の丈っていうのは、科学の中で失敗することで学べるものだと思うよ
超越論的視点は身の丈を学ぶどころか今、あるいはこれから取り組むことを全て否定する視点だから
それは身の丈どころか知るどころかただのニヒリズムに突き進むだけ
いや突き進まなかったらそれは超越論的視点に立ったことにならないと思う
- 897 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 14:40:20.72 ID:o+ICG4dt.net]
- >>875
だから、そういう欠陥はお前が思いつく程度のことだし本職は当たり前に気付いてるんだよ
だから、やるべきことは欠陥の指摘じゃなくその対策
たとえば、人間シングルタスクじゃないんだし多角的に思考を持つことも可能ってことで理系でも教養程度には科学倫理とか教育するとかは実際やられてるし
そのうえで、科学をある程度理解してる哲学者とか実務屋とかも混ぜて現実の運用における問題を議論していくしかない
お前の言ってることじゃ、「科学はどうあがいても倫理を獲得できない」っていう「ニヒリズム」に突入してるだけじゃん
- 898 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 16:45:36.73 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>876
当たり前に気づいているなら、最早科学を続ける意味がなくなる
気付いていない、あるいは忘れてるから科学をやっているわけで
人間としての科学への向きあい方を教えてくれると言ってたが
哲学と科学は同じ地平にいない
哲学は科学を内包している
この二つの間をどうやって越境しているのかが謎
多角的な思考と言ってたけど他の分野の例として出されていた法律と倫理はお互い接する地点がないし、内包する関係でもないから科学と哲学、あるいは道徳と哲学の問題とは別問題だと思う
あと、科学が倫理を獲得できないとは言ってない
説教者は沢山いるわけだから、その人たちが考えた幸福の最大化理論に従って科学を扱えば、極めて倫理的な科学を創造することができる
こっちは科学が倫理学的な視点を持ち得ないと言ってる
- 899 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 16:50:15.16 ID:j3Bs/LBR.net]
- わかりにくいなら
科学を倫理に置き換えてみろ
キリスト教の牧師(科学者)が、何かを説教しているときにふとニーチェの哲学的視点が頭に浮かんできた
それでその説教に役立つ視点をニーチェの哲学から得ることはできるのだろうか？
人間の倫理、道徳への向かい方を、キリスト教的な地点からニーチェが教えてくれるのだろうか？
- 900 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 16:51:38.97 ID:MGKtceR5.net]
- いい加減にしろ いつまでやってんだ馬鹿どもが
何一つ面白くねえんだよ くっだらねえ
- 901 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:00:13.15 ID:o+ICG4dt.net]
- >>877
気づいてるけど役に立つから上手くリスクヘッジしながらやってるだけだろ
て言うか、そんな�
- 902 名前：ﾉ気付けないもんなら何故「お前は気付いてる」んだよ
お前、天才なのか？ [] - [ここ壊れてます]
- 903 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:03:26.79 ID:j3Bs/LBR.net]
- 科学と倫理って結構似てると思う
カントにおいては
科学は現象を自発的に解釈する法則
倫理は物自体からの命令に伴う法則
という違いがあるけど
- 904 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:07:32.70 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>880
天才というか一切の自分の表象、感覚を切り捨てて思考する空間に入れば気付けるよ
それは科学者でもできるけど、それをやってる状態では、科学者は科学者ではなくなるんじゃないかな
その場所から帰ってきたときに、その場所で得たものは何も語れないんだけどね
- 905 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:09:11.75 ID:o+ICG4dt.net]
- >>882
スマン、お前、変な宗教かクスリやってる？
とりあえず一回ネットから離れて深呼吸した方がいい
- 906 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:10:10.00 ID:qplB7bS8.net]
- で、ボクちゃんの気づいた真理じゃ倉庫番も塾講師も畑仕事も中卒の米寿の爺さんほども出来ませんでしたと。
- 907 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:15:04.21 ID:o+ICG4dt.net]
- ネットde真実な「反知性主義」や陰謀論にハマるメカニズムを知ってるか？
「権威や専門家が気付いてない世界の真実に気付いた」と信じ込んじゃうこと
俺やお前が思いつく程度のことは、専門家は勿論そこらの有象無象も同じこと思いついてる
そのうえで世界成り立ってると考えた方がいいよ
- 908 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:18:52.80 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>883
宗教か薬かは知らないけど一度現実に対して批判的思考を持つということは、その現実から離れることを意味する
哲学はその離れた場所で考えられることなんだよ
現実にいながら哲学することは不可能なのさ
ある倫理学の本は最初から最後まで、猫が登場して語る設定になっている
書いた本人がそれを語っていたら、語れないんだよ
だから他の存在、それも動物に語らせている
それは書いた本人が現実の空間で語ったこととして読者に認識されたら、矛盾が生じてしまうから
- 909 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:24:33.86 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>885
いや違うね
科学の専門家は素晴らしいよ
素晴らしいけど科学以外の領域の専門家ではないんだな
だから気づいたとしても、それは科学の専門家ではなくて哲学の専門家という裏の顔なんだよ
この二つの顔は両立できない、ということだけは強く言っておきたい
余談だが野球には長嶋茂雄という素晴らしいバッターがいたけれど、打撃理論、打撃指導という意味では彼が最も素晴らしかったという話は聞かないね
- 910 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:29:15.86 ID:MGKtceR5.net]
- 『常に懐疑的であることが科学と宗教の最大の違いである』
カール・セーガン
- 911 名前： mailto:sage 体調極悪 [2019/09/19(木) 17:29:47.89 ID:W28ypBO6.net]
- お晩です(まだ早い？)
今日のお昼、支援物資が届いたのですが、中に魚肉ソーセージが入ってました。
一口ガブリ！…美味しい！(*^ω^) 今時の魚肉ソーセージって、こんなに美味しいのかしらん。
結局、全部食べてしまいました。草
喉と咳の方は、良くなってきていますが、時々呼吸困難になる程の咳が出たりします。
それと、体が睡眠を要求してきてて凄いです。たぶん、激しい咳による疲れです。
まだ、声は、出ません。
明日は、エンコードの仕込みが出来ると良いなと考えてるところです。
(^ω^)ﾉｼ
｜)彡ｻｻｯ
- 912 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 17:30:38.39 ID:yPhPKX9Z.net]
- 世に名を残す科学者で、哲学者としても名を残した例は、結構あるような気がする。
- 913 名前： mailto:sage 体調極悪 [2019/09/19(木) 17:31:37.79 ID:W28ypBO6.net]
- >>888
ご利用下さい。
COSMOS サウンドトラック
https://www.youtube.com/watc
- 914 名前：h?v=AQ720sKllMM []
- [ここ壊れてます]
- 915 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:32:30.64 ID:MGKtceR5.net]
- >>885
オマエが誰でもいいが 頼むからそれの相手するのを止めてくれないか？
一日潰して何一つ進展しない、オチもない話なんぞ なぜ晒す？
- 916 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:34:44.54 ID:9JsZ7KdT.net]
- 原子力安全委員会とはなんだっかのか？
- 917 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 17:37:32.42 ID:yPhPKX9Z.net]
- そりゃお役所ですよ！
- 918 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:38:35.90 ID:9JsZ7KdT.net]
- >>872
そういう話じゃないから
突っ込まれるような知ったで話を拗らせて長くするのマジでやめて
- 919 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:39:29.56 ID:9JsZ7KdT.net]
- >>888
宗教とか関係ないから
- 920 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:40:13.66 ID:MGKtceR5.net]
- w 許認可利権団体以外の何であると？w
- 921 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:40:59.21 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>888
馬鹿名言出すなって
科学って現象を規則に当てはめてるだけだから、あれは懐疑じゃないよ
パズルゲームみたいなもんだ
宗教との違いは解釈の形式が外にあるか内にあるかの違いしかない
どっちも懐疑してない
- 922 名前： mailto:sage 体調極悪 [2019/09/19(木) 17:42:11.18 ID:W28ypBO6.net]
- キチガイは、信念を曲げない ｂｙ しまじろう
ホントに寝ます。w
- 923 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:43:57.20 ID:MGKtceR5.net]
- ここ以外のどこでもいいが チャットルームでやれ
テメーが周りからどう見えてるかくらい想像しろ ド低能が
- 924 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:45:19.74 ID:9JsZ7KdT.net]
- 宗教がなくなったあと
真理を探求しようとする科学と、それを批判する近代思想、ヒトの理性が到達できる真理とはどこまでなのかって話だから
実は科学倫理の話でもない
産業革命以降近代思想と袂を別った科学者やエンジニアには哲学を理解できるのかという話
結局具体的には原子力安全委員会ってなんだったのってこと
- 925 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:49:06.10 ID:9JsZ7KdT.net]
- >>894
お役所さまが倫理を持ってないってないって問題提議でしょ？
- 926 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:50:54.08 ID:9JsZ7KdT.net]
- そもそも役所はなんのために倫理的になるのか？
- 927 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:51:44.02 ID:MGKtceR5.net]
- 【アポロ11号の有人月面着陸～探査捏造説】について
■出来事の重要性に比例する陰謀論
フランスの研究者で、陰謀論に関する広範な著作のあるディディエ・ドゥソルモー（Didier Desormeaux）氏は、
出来事の重要性が増せば増すほど、とんでもない陰謀論を引き付ける傾向があると指摘する。
ドゥソルモー氏はAFPの取材に対し、「宇宙で主導権を握ることは人類にとって重大な出来事だった。
それを攻撃することで、科学の根源と人類による自然支配という概念を揺さぶることができる」と述べ、
そのような理由からアポロ11号の月面着陸が陰謀論者たちのターゲットになっていると説明した。
アポロ以前の陰謀論─1963年のジョン・F・ケネディ（John F Kennedy）大統領暗殺やUFOが墜落したとされる
「ロズウェル事件（Rosewell Incident）」─でも画像は検証された。だがアポロでは、NASAが公開した画像の
詳細な分析が陰謀説の基となった点がそれまでのケースとは違うとドゥソルモー氏は言う。
- 928 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 17:52:04.93 ID:yPhPKX9Z.net]
- 原子力安全委員会は倫理的なのか？
そこから話を掘らなきゃ駄目でしょうねぇ。
- 929 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:52:40.64 ID:2mplTM8I.net]
- >>899
もう起きなくていい
- 930 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:52:51.33 ID:MGKtceR5.net]
- >>904 の続き
■「画像は思考をまひさせる」
ドゥソルモー氏によると「メディアイベントの視覚的解釈を中心に構築され、それがすべて仕組まれたものであると
非難する陰謀論」は月面着陸が初めてだったという。
また同じ論法が、米国で相次ぐ学校襲撃事件をうそだとする陰謀論でも繰り返し使われていることも指摘された。
画像は、よりゆがんだ論理的飛躍とともに提示されると「私たちの思考能力をまひさせる」というのだ。
NASAの史料編さん官だったロジャー・ラウニアス（Roger Launius）氏は、否定論者たちは他の人々が指針としている
調査方法や知識を受け付けないと批判する。
「彼らは政府に対する人々の不信感や、社会に対するポピュリスト的な批判、（科学的な考え方の）基本と知識の創出に
対する疑問といったものにつけ入ってきた」
またラウニアス氏は、そうした妄想にメディアが油を注いだと非難し、「月面着陸陰謀論は、この出来事をより新しく、
異なる視点で伝えたいという（メディアの）競争によってあおられた」と指摘している。
【翻訳編集】AFPBB News 2019/07/12
- 931 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:53:02.80 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>900
お前の認識論の底の浅さはそれが原因だよ
表象の唯一性を台無しにしている
- 932 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 17:56:23.68 ID:sUNDDk+V.net]
- >>905
そう科学的な合理性は民主主義にも資本主義にも共産主義にも含まれているけど、この科学そのものに倫理的な欠陥があるという話
だからシステムそのものが倫理的に間違った判断を下す
- 933 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 17:56:52.81 ID:yPhPKX9Z.net]
- >>909
何言ってるんだ？
- 934 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 17:58:35.66 ID:MGKtceR5.net]
- また余計なエサやってんじゃねえよ
- 935 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 17:58:41.47 ID:yPhPKX9Z.net]
- 原子力安全委員会は倫理的でないと決め付けた時点で思考停止じゃないですか？
- 936 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:01:33.18 ID:sUNDDk+V.net]
- 役人が忖度して情報を書き換えたり、跳ねっ返りがそれに反発して情報開示したりするのは決して倫理的ではないよね？
複雑怪奇で真理なんて無いような抽象的とも言える現象に対峙した科学者と宗教家(≒古典哲学家)とカント以降の哲学者はなにを思うだろうか？
というポエトリーでSFな話なわけ
- 937 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2019/09/19(木) 18:03:29.31 ID:sUNDDk+V.net]
- >>912
正義は最初から正義である必要がある
ここに政治やらの合理性が不純物として交わるとその正義が薄まる
- 938 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 18:03:55.82 ID:yPhPKX9Z.net]
- 藁人形論法…
- 939 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:05:15.43 ID:sUNDDk+V.net]
- >>914
追記 ここでの政治とは近代科学に由来を持つ合理性を持っているって意味
- 940 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:05:51.21 ID:zJkCeHqJ.net]
- >>892
そういう強制はできないしされても聞く必要ないというのが例の名無しの主張じゃなかった？
- 941 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:06:14.14 ID:sUNDDk+V.net]
- >>911
鎮静剤入りだから大丈夫
- 942 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:07:36.71 ID:MGKtceR5.net]
- あれの場合、哲学を安いスノビズムやペラいニヒリズムとして得意気にチャラつかせる辺りが、
いちいち鼻に付く 要するに齧っただけで未消化の哲学知識に逃避してるだけのガキだが、
本人にそういう自覚すらない
ﾏｿﾊｯﾀｿ や卓袱台があれを嫌う理由もそんな感じなのかね？ 俺の場合は完全にそうだが
- 943 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 18:08:50.26 ID:yPhPKX9Z.net]
- >>919
まぁ大体そんなところです。
- 944 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:09:15.57 ID:sUNDDk+V.net]
- 科学的な合理性の作ったシステムの欠陥と哲学の戦いって面白い題材だけどな
SF一篇かけそうなくらい魅力的な話題
- 945 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:09:25.84 ID:MGKtceR5.net]
- >>917
だから『止めてくれないか？』と お願いしている
- 946 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 18:10:33.73 ID:yPhPKX9Z.net]
-
- 947 名前：>>914
カルトの理屈ですねぇ。 [] - [ここ壊れてます]
- 948 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:11:53.01 ID:MGKtceR5.net]
- w 古今東西いくらでもあるわそんなもんw
- 949 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:13:15.64 ID:sUNDDk+V.net]
- >>923
科学に毒された自称民主主義者の勘違い
- 950 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:15:10.65 ID:zJkCeHqJ.net]
- >>922
お前が言ってることに誰か嫌がってる場合でもお前は止めたことないよな
- 951 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:15:54.58 ID:sUNDDk+V.net]
- >>915
詭弁を誤解しているよ
ちゃんと議論したことある
- 952 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:16:08.45 ID:MGKtceR5.net]
-
あー今判った この馬鹿『今日は絶対黙らない』と決めてやがるわけだ
- 953 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:19:57.04 ID:MGKtceR5.net]
- >>926
w そうだな 何しろ「誰かに嫌がられた」記憶がないんでw
『恋愛は差別の一形態であり、その結果生まれた我々は差別の産物である』は
ロールが嫌がったから すぐ止めたし
- 954 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:21:23.92 ID:cXT4oM9z.net]
- 常連だけでスレ回せないほど過疎り過疎らせたことの帰結
- 955 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:21:36.95 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>929
嫌がったというか日本語の文法を知らないやつが、それを無視して珍説を展開していただけ
- 956 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:24:34.42 ID:T+pSLZia.net]
- ↓殺伐と空気の中、青全裸がネクタイをポコチンに巻いて一言
- 957 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:24:47.29 ID:MGKtceR5.net]
- それにしても
近頃のハンJだかケンモだかは つくづく生意気つか身の程知らずだわ
- 958 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:29:10.32 ID:MGKtceR5.net]
- ノロはノロで『好きな画家は例えば誰だ？』と訊いただけで
消えますしwww
- 959 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:33:13.06 ID:MwNvhEfy.net]
- >>921
つPSYCHO-PASS
- 960 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:51:56.92 ID:jSS3AUpY.net]
- いいからしまじろうはさっさと死ね
- 961 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:52:22.43 ID:SsUSakIh.net]
- >>934
陳腐ですけど初めて実物をみて圧倒されたのはダミアンホーストですwww
ちょっと今立て込んでいるので冬休みか春までこれないですwww(安心するなwww時々来ますwww
ギュスターブモローやジョージトゥーカーやマックスエルンスト、ウガンテなどはそのときに話しましょうwwwどうせ勝ちますけどねwww
速水御船は詳しくないですけどwww
- 962 名前：アジトーフ mailto:sage [2019/09/19(木) 18:53:56.83 ID:JPW3hOBs.net]
- >>937
がんばれよ！未来の薬剤師さん(？)
- 963 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:54:22.31 ID:MGKtceR5.net]
- >>904 >>907 について、やや「興味深い」つか「面白い方向」に解釈すると、
いわゆる『アポロは月に行ってない』説は、ネットが未発達でケータイなど存在すら
していなかった時代の『逆張り商法でしかなかった』という点だが
…だめだw 興味深くも面白くもならないw
- 964 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:56:03.23 ID:SsUSakIh.net]
- >>923
ガーイガーイ
- 965 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 18:56:48.63 ID:F7Luf1j0.net]
- >>940
今度は途中で学校やめないことをお祈りいたします。
- 966 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:57:41.60 ID:o+ICG4dt.net]
- >>937
ダミアンホースト
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1557576791/543
- 967 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 18:59:33.99 ID:SsUSakIh.net]
- >>942
だいだいそんなのwww
消えますwww
- 968 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 18:59:46.26 ID:MGKtceR5.net]
- >>937
w マックスじゃなくてw ウィーン幻想派の「エルンスト・フックス｣だw
あと「速水御舟」を「はやみおふね」と書いて変換すんな馬鹿w
「安宅コレクション」を「やすたく～」と読んでたクチかオマエw
- 969 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:05:26.28 ID:ZlqvFYpe.net]
- ");
//]]>-->
- 970 名前：4" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>944
膳宅を読めない可哀想な頭のやつだからな []- [ここ壊れてます]
- 971 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 19:07:05.55 ID:MGKtceR5.net]
- ま そんなんで勝てればいいねえw そんなんでさー (苦笑w
- 972 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:17:49.04 ID:06I11STN.net]
- >>946
フックス普通に勘違い
みふねで変換→御船
うがで変換→ウガンダ→修正失敗
ぜんたく→変換なし
このくらいで勝ったと思われても困りますwww
涙目になるまで罵ってあげますから待っててくださいwww忙しいですからwww
- 973 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:18:39.71 ID:06I11STN.net]
- 正直楽勝まであると思っているよwww
- 974 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:21:46.79 ID:qplB7bS8.net]
- アフリカ豚コレラに罹った豚並みの価値があるノロキバさん賢い！
- 975 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 19:22:06.77 ID:MGKtceR5.net]
- 【悲報】前から思ってたが ノロ
・ ← の打ち方を知らないっぽい
- 976 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 19:29:36.46 ID:MGKtceR5.net]
- だから出し方教えといてやるわw 憶えてくれないと俺が読みづらくてかなわんしw
「なかぐろ」を変換 → 「中黒」の次辺りの変換候補に「・」が出る
つか ・キーないのか・キー
- 977 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:30:20.72 ID:PfNkPaGfd.net]
- >>895
んじゃどう言う話？アンババが科学と倫理についての話やりだしてグダってるから、科学と意味という設問の方がいいんじゃないの？とサジェストしただけなんだけどw シンプルで分かりやすい話だろうw
- 978 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:32:02.85 ID:PfNkPaGfd.net]
- ・
- 979 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:32:26.38 ID:PfNkPaGfd.net]
- そろそろ次スレ立てる時が近づいてきたねw
- 980 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:33:32.22 ID:F7Luf1j0.net]
- スレ立て依頼しましょうか？w
- 981 名前：アジトーフ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:34:25.22 ID:JPW3hOBs.net]
- ここで依頼するのか？
- 982 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:34:25.28 ID:PfNkPaGfd.net]
- よろしく～
- 983 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:35:24.37 ID:qplB7bS8.net]
- >>952
「科学なんかより素晴らしい哲学やってるボクちゃんのことを讃えるんだい！」って結論が重要。
結論に誘導するのに必要ではない話題は排除されないとならない。
- 984 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:35:37.35 ID:F7Luf1j0.net]
- 頼んで来ましたw
- 985 名前：アジトーフ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:36:32.05 ID:JPW3hOBs.net]
- それがすれすれ立てのルールなのか。
- 986 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:37:46.88 ID:F7Luf1j0.net]
- >>960
ここで頼んでも問題ないのかもしれませんが、一応筋を通すと言うことでw
- 987 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:37:49.47 ID:PfNkPaGfd.net]
- 次スレ
◆雑談スレ464◆闇夜のカラスはなんと鳴く？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1568889381/
- 988 名前：アジトーフ mailto:sage [2019/09/19(木) 19:39:32.75 ID:JPW3hOBs.net]
- >>961
その方がいいですね！お。
- 989 名前：Ikh mailto:sage [2019/09/19(木) 19:39:57.40 ID:PfNkPaGfd.net]
- >>958
まあ話がグダるのは、理解が半端なせいというのは、一般的に言って正しいよねw
- 990 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 19:53:13.42 ID:jeMsbmU4.net]
- モローか。普通にいい趣味だな
速水っさんは日本画をぶっ壊す！の人だろう。N国党のイデオローグじゃ
ハーストは俺がブリテンに住んでいた時に大問題になった野郎だw
エルンストとかは我々のグループなんで返って語りづらいぞ
ワイエスかー、ある人から、「おまえは彷徨っているな。そろそろテンペラなんてどうだ？」と諭された時によく観察したよ
- 991 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:09:27.33 ID:s6QTTKd2.net]
- モロ？無修正？
- 992 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:22:30.66 ID:MwNvhEfy.net]
- 但し青いオッサン
- 993 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:22:44.39 ID:jeMsbmU4.net]
- >>966
んー、間違ってはいないかもしれん
サンボリスムっていうかラファエル前派は基本モロ出しだからな
青全裸の祖先じゃ
- 994 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 20:25:30.68 ID:F7Luf1j0.net]
- いわゆる青の時代である…
- 995 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:26:57.57 ID:jeMsbmU4.net]
- ピカソか
青ってる時期は結構鬱入ってるよあれ
- 996 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:3
]
- [ここ壊れてます]
- 997 名前：1:22.32 ID:qplB7bS8.net mailto: ピカソとゴヤは死んだら地獄行き、いやむしろそいつらがいる時点で気候が快適で飯が美味くても地獄同然。
そういうアクの強い人じゃないと大した事って出来ないんだろうけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:36:07.45 ID:s6QTTKd2.net]
- もし青全裸の中の人がイケメンインテリの常識人だったら皆どうする？
- 999 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 20:37:34.23 ID:F7Luf1j0.net]
- >>972
え…違うんですか？
- 1000 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:40:31.17 ID:jeMsbmU4.net]
- 俺も哲学と科学の隔りに言及した方がいいのかな
ぶっちゃけそんなものは無い
全部アブストラクトする意気込みによって抄録する
、、、と、見せかけてストーリー重視だ
俺は夾雑物だ。どうだ恐ろしいだろうハッハッハ
- 1001 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 20:55:14.03 ID:kENBGjPJ.net]
- この世界に繰り返し起こること、もしくは起こりうることを見つけ並べるのが科学
ただ、それが「何故」繰り返されるのか意味には触れない
そういう「意味」、もしくは「繰り返さない、一度や数度限りのこと」を扱うのが哲学とか
意味に関しては、現状科学が入り込む余地はなく哲学や宗教の独壇場
で、「一度、または数度」と思われてたものが、実は何度も起こってると分かり、その分析法が確立すればそれは哲学から分離し新しい「科学」になる
- 1002 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 20:59:17.29 ID:MGKtceR5.net]
- 言及したら さっそくこのザマだ
面白えのかこれ
- 1003 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 21:03:22.83 ID:MGKtceR5.net]
- ほんと 余計なエサやる奴が後を絶たない
俺が無視してても何もならねえ ここはもう埋め段階だからどうでもいいけど
- 1004 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:04:44.71 ID:Jhh8XcnT.net]
- >>975
人間汚物はなぜ再現性とひとことで書けないのか？
- 1005 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:11:41.60 ID:F7Luf1j0.net]
- >>978
無知だから
- 1006 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:13:04.74 ID:dHey9vXG.net]
- >>976
お前は自分の思い通りにいかないと暴れる子供だよ
お前の偏屈さが人追い出して過疎らせてる一因なことにいい加減気付け
- 1007 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 21:17:36.37 ID:MGKtceR5.net]
- あー つくづく鬱陶しい
ハンJだかケンモだかはこんなとこまで出張るほど 退屈で過疎ってんのか
- 1008 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:18:42.91 ID:jeMsbmU4.net]
- >>977
なんでおこなのだ
読んだ方がいいのか？
- 1009 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 21:20:17.53 ID:MGKtceR5.net]
- しかもw 俺に説教できると思い込んでる馬鹿まで湧くしw
ここはとっくに『馬鹿は間に合ってる』ことくらい、ンバノロ見て分かりそうなもんだw
- 1010 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:21:23.38 ID:s6QTTKd2.net]
- 変態は？
- 1011 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:27:26.78 ID:j3Bs/LBR.net]
- >>976
お前にアドバイス
古典から読み直せ
思いつきの空談よりはるかに堅牢な建築物を頭に浮かべることができる
お前に足りないのは明らかに読書量だ
今までの科学観は全てカントの純理の構造を説明しただけ
- 1012 名前：例の名無し mailto:sage [2019/09/19(木) 21:27:43.57 ID:MGKtceR5.net]
- >>982
逆だ 「読む必要」なんぞ全くこれっぽっちもねえよ
あれはレスが否定肯定異議同意以前に、とにかく「自分のカキコに反応される」のが
嬉しいだけのレス乞食だ だから俺は一切反応しないのだよ 少し前にちっとは進歩した
かと思って軽く相手したが、あれ明らかに前より馬鹿になってんぞ
『過疎ってもレス乞食はスルー』 だいたい雑談が過疎って誰が困るのよ
- 1013 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:28:26.53 ID:F7Luf1j0.net]
- まともに働くことすら出来ないのに、賢者ぶるのは噴飯ものですねぇ。
- 1014 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:29:04.23 ID:F7Luf1j0.net]
- >>986
ごめんなさいですからね！
- 1015 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:32:55.77 ID:jeMsbmU4.net]
- そうなのか
出�
- 1016 名前：ﾈ率の低さで空気読まない俺は転校生と昼飯食ってた時もあるしなw（懲りてない []
- [ここ壊れてます]
- 1017 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:34:43.98 ID:F7Luf1j0.net]
- 転校生って、食パン咥えて交差点の死角から突っ込んでくるアレですか？
- 1018 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:35:19.90 ID:jXkmHmxu.net]
- ぶつかって人格が入れ替わるんですね！
- 1019 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:36:35.28 ID:F7Luf1j0.net]
- >>991
なんか、そういう映画があったような気がします…内容は覚えてない…と言うか多分見てない…
- 1020 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:36:59.41 ID:jeMsbmU4.net]
- >>990
お、おぅ
俺はずーっとおっぱい揉んでたけどあいつは絶対にチンコで遊んでたな
- 1021 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:37:47.07 ID:F7Luf1j0.net]
- >>993
一人ずつで遊ばないで、二人で一緒に遊べば良いのにw
- 1022 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:39:38.83 ID:jeMsbmU4.net]
- >>994
なるほど、頭いいな（馬鹿
- 1023 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:39:38.98 ID:2/CIKkgY.net]
- じゃあぶつかった転校生とお互いちんこもみ合い
- 1024 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:39:48.92 ID:jXkmHmxu.net]
- 男子校でデブ大人気！
- 1025 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:40:33.32 ID:2/CIKkgY.net]
- スイカのかほりが爽やかなデブ
- 1026 名前：卓袱台返し(ノ・・)ノ彡┻━┻ mailto:sage [2019/09/19(木) 21:40:42.16 ID:F7Luf1j0.net]
- >>996
ちんこがなかったらどうするんですか！
- 1027 名前： mailto:sage [2019/09/19(木) 21:41:05.52 ID:2/CIKkgY.net]
- >>999
ぶつかった衝撃でもげたのか
- 1028 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 10日 11時間 23分 32秒
- 1029 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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