【台湾】海軍のコルベット艦、量産へ 中国に対抗の「空母キラー」に[5/16]

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sagete [2019/05/17(金) 17:08:20.10 ID:CAP_USER.net] （台北 16日 中央社）台湾が初めて自主建造したコルベット艦「沱江」の量産が開始されるのを前に、海軍の敖以智参謀長は16日、立法院（国会）外交および国防委員会で、沱江は「空母キラー」としての役割を問題なく果たせるとの見方を示した。中国への抑止力となることが期待される。  敖参謀長は、中国の空母「遼寧」の速度が約30ノット（時速約56キロ）だと説明した上で、沱江は武器を装備した状態で30ノット以上出せると自信を示した。  沱江は全長60メートル、全幅14メートル、排水量500トンの双胴船で、最高速力は38ノット（同約70キロ）。対艦ミサイル雄風2、雄風3の搭載や魚雷の装備が可能とされ、速いスピードで中国の空母に近づき攻撃できる。海軍が現在保有しているのは初号艦の1隻のみで、2025年に3隻完成する見通し。  （陳俊華／編集：楊千慧） japan.cna.com.tw/news/achi/201905160008.aspx 中央社フォーカス台湾 2019/05/16 18:44 https://i.imgur.com/u91QM99.jpg コルベット艦「沱江」 116 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:50:22.13 ID:UxBEpC6f.net] >>73 A10なら可能だろ 117 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:50:29.96 ID:6FfTxCz7.net] >>101 ウォータージェットで35〜40knotは出る 118 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:20.80 ID:9kNf3yHn.net] >>115 まず中国の空母に攻撃力があるのかどうかという問題が。 近接直接物理打撃だけは出来るようだけど。 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:51:22.84 ID:/u4Iz2qZ.net] >>106 ありがとうございます。 小さい戦艦なのですね。 数を整えたら結構な攻撃力になりますね。 120 名前：アースゴキチョンジェットプロ mailto:sage [2019/05/17(金) 18:51:37.31 ID:G11VqiXo.net] >>9 韓国なんて開発力も無いから新鋭装備が配給されるのを待つしかない能無し乞食。 121 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:53:18.21 ID:YaTc5nh5.net] 艦の大きさは外洋での航行能力を左右するが 同じミサイル積んでれば大型も小型も打撃力は同じだ 沿岸で迎え撃つなら小型艦でかまわない 122 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 18:54:51.32 ID:g1kNZidZ.net] >>118 だったら良いなって願望はいらない 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:55:21.13 ID:XEkiRxzG.net] >>107 現代においては、非対称戦が一般的だからね。 ＷＷ２時代の海戦なら、戦艦ＶＳ戦艦、空母ＶＳ空母、戦艦ＶＳ空母みたいな対称戦だが 現代は 空母ＶＳ潜水艦、　空母ＶＳ航空機など 非対称が現実的だからね。　まあ台湾の国力を考えれば、中国のように１万ｔ級の巡洋艦を作ることは 不可能だね。 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 18:56:29.18 ID:W38OHVn4.net] 湾岸戦争のとき、イラクのミサイル艇３２隻位（数はちょっと自信がない）合ったけど イランに逃げ込んで助かったのは、２〜３隻だった。 後は、みんな米艦載機のレーザー誘導爆弾で沈。 インドネシアあたりの多島海なら分からないが、台湾海峡で活躍出来るのかな? 125 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:00:58.62 ID:9kNf3yHn.net] >>122 それそのまんま中国空母そのものだが。 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:02:46.67 ID:wQtEMkjt.net] >>95 安価だから、台湾は非対称戦争をしますという意思表示だろｗ 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:03:48.03 ID:53dfUEGA.net] >>103 魚雷は射程が短いからな・・・他はミサイルより破壊力・隠密性に圧倒的に優れ 依然として有効な対抗策が少ない優れた武器だが、いかんせん水上艦で運用するには 射程が短すぎる（レーダーに母艦が丸映りだ） だから魚雷艇は全部ミサイル艇になり、魚雷は潜水艦（ほぼ専用）の武器となった もっとも２〜４発程度の対艦ミサイルなど、現代のＥＣＭの前にはそうそう当たらないけどね 昔、米海軍にイランが発射した４発の対艦ミサイルは、全て電子妨害で回避されたわ （まぁ米軍が良く知ってる〜なにしろ自分の国のハープーン初期型〜既知の型だったので、周波数帯・誘導形式まで良く知ってたというのはある） 迎撃のためにミサイル撃つこともなく、ＣＩＷＳを使う必要もなかった アーレイバーク級のＥＣＭは同時に向かってくる７５発の対艦ミサイルの発する電波を解析し、即時に妨害方法を選択し ミサイルシーカーに対して、自艦の位置・速度・方向で誤ったパラメータになるよう電波を放射する （だから米軍は対艦ミサイルなどの誘導電波解析のためのＥＬＩＮＴ情報は常に集積してる） ぶっちゃけ、アーレイバーク１隻沈めるのに対艦ミサイルは１００発以上は必要だと思われ でも魚雷ならアーレイバーク級ほど大きい軍艦でも、被雷１発でヤバイことになるからねぇ 米軍が一番恐れてるのは弾道ミサイル（誘導してないから）を除けば、機雷に魚雷だよ 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:05:01.48 ID:1aKepho6.net] 戦争だ！ その時点で一つの中国じゃないよな 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:07:49.11 ID:wQtEMkjt.net] 台湾に空母を運用する金や人がいるとは思えないから、これはありでは？ 130 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:09:52.88 ID:ntf852zf.net] >>125 だったら良いな、だろｗ 131 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:12:06.30 ID:76Kmek8Y.net] >>119 そうでもない、水上艦ってのは金かかるのもあって数の暴力が通用しにくい だから、ガチの海軍はある程度単艦でなんでも出来るようにしつつ特化した一芸を持つようにして、全体を強くしてる こういう一芸しかない船は、対抗策持ってこられてボコボコにされかねない 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:14:46.19 ID:YKot+yEK.net] >>120 続々欠陥兵器を開発してますが。 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:16:39.71 ID:EOSr5J2W.net] >>110 ・まずどこかにいる空母の位置を先に探知して ・敵の護衛（空母護衛艦、空母直掩機）をどうにかかわしてミサイルの射程内まで進み ・ミサイルを防空システムに迎撃されずに空母に一発命中させられれば 沈むかもしれん それが超難しいのが問題 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:17:13.95 ID:/u4Iz2qZ.net] 夜中にコッソリ近づかれたら怖い戦艦ですね。 135 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:18:48.51 ID:+n7VzxSF.net] 中共を本気で封じ込める決意を固めた米軍の本音がここに出てきたな 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:21:53.22 ID:FbtLZeGR.net] 沖縄の米軍基地を台湾へ移転すればいい。 これで支那は一切、南シナ海〜東シナ海に手を出せなくなる。 支那の太平洋進出の野望を砕ける。 日本は空母「かが」と「いずも」の母港を沖縄にする。 空母を守るイージス艦と潜水艦隊をまとめて。 自衛隊なら米軍みたいな「地位協定で、犯罪兵士が逃げ切り」ということもないから、沖縄県民も納得するしかないだろ。 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:23:11.94 ID:53dfUEGA.net] パクリで劣化してても元のイージスが凄いからな 人民軍のシナ製イージス艦０５２Ｄ（旅洋III）もあんまバカにできない性能だよ ＡＥＳＡレーダー技術はスウェーデンが輸出しやがった（と判断できる）から そのせいで連続使用も問題なくなった まぁ肝心の戦闘システムやアルゴリズムは外見で判断できないし ＥＣＭの性能となったらちょっとわからんけどなー ミサイルでシナ艦を攻撃するのは相当ハードルが高いと思われる 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:24:07.05 ID:OUvJSpsa.net] 遠洋は無理目 日本にもミサイル艇はあるが近海運用 やはり潜水艦が海戦の本命となる チョークポイントでの待ち伏せ攻撃には対抗策が無い 対潜戦を真面目に遣らない限り勝ち目無しが現実だ つまり、シナ海軍は妄想の世界で勝つ積もりなのだ 139 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:24:39.22 ID:9kNf3yHn.net] >>130 いや実績が。 アメリカの空母の姿を夢想しながら艦載機まともに運用出来てない段階でしかなく。 140 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:25:08.72 ID:qdvZ0U+b.net] >>117 船体を考えてよ… そんな馬鹿でかいエンジンをどこに積む 141 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:25:54.19 ID:qdvZ0U+b.net] >>134 洋上でこっそり、なんてあり得ないので 142 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:22.27 ID:+n7VzxSF.net] 現代において空母打撃群なんてものは無用の短物でしかない その屠り方を元祖アメリカが台湾で伝授する部分に趣がある 143 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:37.45 ID:UxBEpC6f.net] 小型ドローンに小型爆弾積んで大量に飛ばして 甲板に穴あけまくれば飛行機飛ばせなくなるでそ？ それじゃだめなの？ 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:27:44.97 ID:/u4Iz2qZ.net] >>141 あらま　隠れながら攻撃するってできないんだ。 145 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:27:58.58 ID:+MT6b0zk.net] >>139 何時までも嘗めてると状況はどんどん変わっていくからね 過小評価は精神的安寧のためでしか無い 146 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:28:06.00 ID:MwTj86p+.net] 台湾の場合は逆に、自衛隊にあった1号型ミサイル艇みたいな尖がった感じの方が合ってる気がする。 147 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:28:42.45 ID:+MT6b0zk.net] >>146 はやぶさを１００持つほうが怖いかもしれないね 148 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:29:36.25 ID:qdvZ0U+b.net] >>131 元ネタがインキャットだから、設計は同一でスペックも同一なのに「なぜか個性豊かな」艦船になる罠 図面も正規ルートで販売されてたり 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:29:46.12 ID:BDTdW8Dt.net] 海保の船に雄風3型を載せたら最強 もう尖閣に海警やってこない 150 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:31:27.21 ID:qdvZ0U+b.net] >>144 さすがに自動車みたいわんさと走ってる訳じゃないし、航空機ほど相対速度が速いわけでもないし 151 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:31:35.53 ID:9kNf3yHn.net] >>145 状況云々言うなら今この瞬間中国の空母の攻撃力ゼロであっとるわけだろうに。 艦載機もろくに目処立ってない時点で中国の空母の全てが「だったら良いな」な段階なわけだが？ ロシア系技術もマトモにモノにできなくて困ってる今現在から普通に評価すれば、艦載機用意して戦力化出来るかは非常に怪しい状態だぜ？ 今目処立ってるなら「だったら良いな」とも言えるけどさ。 実績は逆ですがな。 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:31:37.40 ID:F5PR5V9A.net] 最早コルベットは戻らん 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:31:51.90 ID:KM+aL0l5.net] >>143 飛行距離が短い。 機銃どころか兵士の小銃で撃ち落とされる。 154 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:32:23.60 ID:b4PXVNyu.net] >>21 それな 155 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:32:41.79 ID:qdvZ0U+b.net] >>149 アルミ船体が電食で錆びるのでやめておこう 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:33:49.94 ID:bw8zKnD3.net] こういうのを海軍｢青年学派｣という。惨めやの。 もう終わりやな。 やっぱ国防の手を抜いたら終わりなわけですよ。 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:34:15.17 ID:g9bJCYin.net] 特攻兵器ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:35:29.72 ID:PqPBWwzP.net] >>1 見た目には一抹の不安を感じないではないが、とにかくジャンジャン造ってドンドン頑張れ！ 159 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:37:32.34 ID:6FfTxCz7.net] >>140 はやぶさ型はこれより小さい船体ながらウォータージェットで44knot出すけど https://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/pg/hayabusa/825.html 何言ってんの 160 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:37:57.14 ID:+MT6b0zk.net] >>151 状況は進んでいる １０年前に自分が何を言ってたのか思い出しておくことをお勧めしておく 返答は要らないからね 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:38:25.95 ID:OUvJSpsa.net] 海戦の肝は水中戦だよ 水中探知システムこそが最大の武器だ 敵の動きをソナーで捉えて仕留める訳 此処が緩いと絶対に勝てない 日米などの海軍国では常識でその辺に抜かりは無い シナー海軍はどうなの？ 対潜戦を真面目に遣らないと全部沈められるよ 魚雷や機雷に勝てる船は無いのが本当の話だ シナー海軍はラノベの世界で活躍出来るだろう 162 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:38:48.76 ID:7v3Fa/Ob.net] 真意はともかく 目標が練習艦の「遼寧」なら可能性はあるんじゃね？ 本当に沈めることが出来たら、兵員的に大損害だろうからおいしい 練習航海中を狙えればいける！のか？ 163 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:39:11.62 ID:UxBEpC6f.net] やっぱり潜水艦+魚雷かぁ 原子力魚雷開発するしかないな。 つかアメに開発してもらって通常弾頭搭載原子力魚雷買うしかないな。 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:39:47.71 ID:7MNpjzEC.net] >>155 （´・ω・｀）ノ　ジンクロ塗りまくって黄色い船体！ 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:39:58.32 ID:53dfUEGA.net] >>141 まったくできないわけでもないけどねｗ 接近するには電波・赤外線ステルスを高めて、レーダー波からみて「漁船」レベルと判断されるくらいにして さらに商船や漁船航路に近く、島影などのレーダーが遮られるところからやればできなくはない （できなくはない、と言うレベル。航空機の警戒があって目視されるとダメだから条件はさらに限られる） レーダー万能論で油断してると、アルゼンチン空軍にやられた英海軍の二の舞さ （島の稜線に沿うように飛来しレーダーを欺瞞、旧式スカイホークにこれまた無誘導な第二次大戦中の爆弾にやられたのが英海軍） 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:40:32.50 ID:KM+aL0l5.net] >>161 中国駆逐艦はいまだに多連装対潜ロケットランチャー積んでる。 潜水艦探知に自信が無いんだと思う。 167 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:41:01.02 ID:7v3Fa/Ob.net] >>160 そんなの当たり前だろ すでに米支で開戦前の経済制裁が始まってる １０年後があると思ってるお前の方が愚かだと思うぞ 168 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:03.99 ID:9kNf3yHn.net] >>160 今現在の話ししてるのに10年後とかいらんし。 今後実用化できそうな目処が見えてきたらそりゃ話はそこで変わるが、それはそうなったらの事。 何でもかんでも過大評価してると、あれも必要、これも必要で結果国防がメチャクチャになる。 現実を見て適正な評価をしろ。 169 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:39.87 ID:CmANak3W.net] 艦載機とパイロットが揃ってない空母なんてただの輸送船だわなぁ 170 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:48.63 ID:SznploKq.net] >>163 魚雷に原子力使ってどうするんだ？ 原子力の利点て燃料補給がほぼ要らなくて長期間航行できる点なのに、 撃ったらすぐ役目を終える魚雷に積んでも意味無いだろ 171 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:42:51.53 ID:7v3Fa/Ob.net] 多分、建造中の正式空母は米軍の獲物なんだろｗ 172 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:43:02.89 ID:qdvZ0U+b.net] >>159 はぁ航続距離を無視しろと…… 173 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:43:10.94 ID:+MT6b0zk.net] やっぱこの板はあかんな 相手の話も妄想で書き換えて話しかけてくる さようなら 174 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:46:12.12 ID:9kNf3yHn.net] >>169 少なくとも西側に警戒されるような艦載機の一つも実用化出来てからでなきゃ話にならん。 175 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:49:02.71 ID:X8CqF3HV.net] >>173 お前の書き込み読んだけど 具体的な話は何一つしてないじゃん 今現在の評価してるのに10年後はーとかワケわからん事言い始めるし おまけに勝利宣言で逃亡とか最低だろw 久々にみたわこんなん 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:50:51.47 ID:KM+aL0l5.net] >>169 米軍よろしく陸上機を発艦させて攻撃だけするんじゃね？w 177 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:51:20.93 ID:qdvZ0U+b.net] >>164 ちなみに正解は 両者をボンディングワイヤで電気的に接続して、同電位を保った上で純亜鉛の犠牲陽極（ジンクアノード）を船体のあちこちにぶら下げる、でした 持っても二週間が限度 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:51:56.36 ID:53dfUEGA.net] >>161 米軍が太平洋に敷設してたＳＯＳＵＳ（今は米軍は運用していない）に似た 海洋監視システムは中国は建設中なんだってさ 2015年に中国船舶工業集団有限公司が発表した「海中の長城」構想がそれで 2020年までに近接阻止・領域拒否構想に沿うように海の監視システムを敷設するという 現在チャレンジャー海溝、ヤップ島（グアムの近く）に水中聴音器を敷設してることが判明してる 尚、今後は南シナ海・インド洋にも敷設するようだが「１０００キロ先の雑音を拾う事ができる」能力らしい アメリカ軍がＳＯＳＵＳを地震や研究のために開放したのを真似て、多くが研究目的と称してるが 今後は海底ケーブル敷設と称して、水中聴音器を設置する可能性もある （それでＮＺや豪がピリピリしてるわけだね） 179 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:51:57.19 ID:iHLm1Jha.net] 最高速度が40kt、航続距離が2000kmか 台湾海峡有事なら、使えるな 180 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:54:59.68 ID:/NWDhXow.net] >>92 ガンダムのパブリクが頭に浮かんだ ミサイル4発撃ったら後は何も出来ずに死を待つだけだから、ボールより乗りたくない 181 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:55:56.78 ID:jIf1Cs27.net] 台湾有事にそもそも空母はいらんでしょ 寧ろ後方に待避させると思うよ 居場所が無いもの 182 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:20.77 ID:qdvZ0U+b.net] >>165 そも、双胴船でステルスどうのがあり得ないので… しかも、漁船に擬態したら中共が得意とする「国際法違反のゲリラ船の誕生 そんな安直にできるんなら世界中でやっとるがなと 183 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:56:30.08 ID:6FfTxCz7.net] >>172 なんか意味不明な後出し条件を言い始めたけど 航続距離がどうかしたのか? バカでかいエンジン()はどこに積むと言ってたのはどうした? Janesは機関室の写真まで上げているが否定する根拠は何だ? The engineering space in Tuo Jiang. The ship is outfitted with four MJP CSU 850 water-jet propulsion systems that enable it to achieve a maximum stated speed of 43 kt. https://www.janes.com/images/assets/163/66163/Carrier_killer_Taiwans_Tuo_Jiang-class_missile_corvette.pdf 184 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:57:57.65 ID:qdvZ0U+b.net] >>178 それねぇ 「津波観測が目的」って言われたら、手も足も出ないし 津波の予測は聴覚的な探知しか手段もないし 185 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:58:57.28 ID:UxBEpC6f.net] >>170 だってロシア開発したやんか。 超長距離から撃って自動追尾できるなら価値あるやろ 186 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 19:59:00.48 ID:qdvZ0U+b.net] >>183 それ以前にこれ双胴なんで… 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 19:59:46.46 ID:55D61iYO.net] 近接阻止だから 空母の動きに追従できるし 発射位置までの移動時間は短い 対艦ミサイルの大量投与の一翼 日本はF-2使ってるけど、台湾は限定されるから 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:00:12.42 ID:OUvJSpsa.net] 海自などは潜水艦を除けば全部対潜戦用と言って良い位 「いずも」や「ひゅうが」もヘリによる索敵が本来の任務 世界でもこれほど潜水艦戦を意識した海軍は無いだろう それ程、潜水艦の脅威は大きく、威力も大きい 一隻で数隻の水上艦を仕留めるられるのは潜水艦のみと言っても良い 機雷や魚雷はミサイルと違って避けにくく、威力も大きい ミサイルは主に空で使う物、海は魚雷や機雷に分がある 189 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:01:24.91 ID:ntf852zf.net] >>182 >そも、双胴船でステルスどうのがあり得ないので… シーシャドウはなかった、いいね 190 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:07:18.79 ID:x5yWz3k2.net] 哨戒機と連携して遠距離から攻撃可能ならまだしも 空母に近づかなきゃ行けない時点で活躍出来るとは思えない 最近は護衛の艦船も揃い始めてるし 結局ロングレンジ攻撃出来ないから役に立たないって評価で ミサイル挺は現代戦ではほぼ消滅 191 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:25.35 ID:crmyX4TL.net] 潜水艦が最強だけどな 192 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:36.22 ID:7v3Fa/Ob.net] >>169 だが何隻かの空母を作る支那としては絶対に必要な艦だぞ これが無いと船員やパイロットの育成が遅れる 確か現在の支那空母は、一隻が浸水済み、一隻が建造中、そして遼寧だった気がする 最低３隻ないとローテーションがくめないと言われてるからな 練習艦とはいえ、二隻目が投入されるまでは使わざるをえない 193 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:08:42.00 ID:6FfTxCz7.net] >>186 話を変えないでさっさと否定する根拠を言いなさい 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:11:42.17 ID:EOSr5J2W.net] 積んでる雄風は優秀らしいんで量産して入り江や島陰に潜んで�ｩ元もらって揚陸艦とか狙うと中共は少し困るかも？と思ったが ＞海軍が現在保有しているのは初号艦の1隻のみで、2025年に3隻完成する見通し。 ええ…桁が一つ足りないぞ… 195 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:15:15.51 ID:dRplOBsf.net] >>194 こう言うのは数揃えて玉砕覚悟の特攻しないと 威力発揮しないからな 一桁じゃ話にならない 中国のミサイル駆逐艦より数が少ないんじゃあな 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:19:13.40 ID:53dfUEGA.net] >>182 いや、一般論で言ってるんで、双胴船とか知らんからな まぁ双胴船だからＲＣＳデカイというのも一般論に過ぎるがね （米海軍のＬＣＳトリマラン〜三胴船〜インディペンデンス級のＲＣＳ値は非公表ながら相当低いと思われる 　ＬＣＳは徹底したＲＣＳ値低下で対艦ミサイルからの防御をするフネとして構想されたのでね） あとレーダーのＲＣＳを小さくするのは漁船に擬態したわけじゃないからね？ でなきゃ現代軍艦がステルス性を高めようと工夫するわけもない 軍艦のステルスは大きさを欺瞞することが目的であってね （無論アスペクトでＲＣＳは２０〜３０デシベルは差が出てしまうのが軍艦だが） 何処の国もそれを目指してるんだわ 駆逐艦ほどデカくなっても、ステルスでＲＣＳ値３０デシベル平方メートル以下を目指すのは その値ならばもはや漁船とレーダー上で区別がつかなくなるからだよ 各国海軍とも、それで「漁船に擬態してる。国際条約違反だ」と非難されてるわけじゃないしな 別にトンデモ戦法でもないよ 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:19:18.90 ID:PQyFGU8B.net] そういえば 中国では3隻目の空母が完成してたような 198 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:21:27.80 ID:ieSxSJBN.net] ミサイル艇のほうがいいのに 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:21:58.47 ID:MzQKF7l0.net] 高性能な魚雷がいいじゃない 200 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:23:59.86 ID:SCD4uM5T.net] 【日中】中国と8年ぶり軍縮協議 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558088889/ 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:26:47.65 ID:v6Mh3wwR.net] >>1 スピードがあって魚雷攻撃できる船だったら魚雷艇で良いんじゃないの？ ( ゜д゜) 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:31.24 ID:ZWW9TqqB.net] 水上バイクに魚雷積んで特攻した方がいんじゃね 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:38.03 ID:v6Mh3wwR.net] >>1 コルベット艦と聞いて、ネルソン提督時代の帆船の戦艦が頭に浮かんだ。 ( ´∀｀) 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:31:48.32 ID:yfsusH1i.net] なんでコルベット艦って言うの？ 205 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:34:13.78 ID:d2sSqmMt.net] 台湾よバカん国になるな！ 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:34:46.22 ID:53dfUEGA.net] >>188 もっと言ってやってｗ 「ミサイルの方が優れてる、魚雷なんか第二次大戦の遺物だわ」という人も未だに居るからなぁ ミサイルの方が突入速度が速く（運動エネルギーが大きい）、徹甲弾頭で（貫通力が高い）、たとえ喫水線付近に命中したとて １発では現代の軍艦を沈めることはできない・・・まぁ被弾すれば戦闘能力は無くなるがｗ 魚雷はミサイルと同じ炸薬量で遙かに速度が遅いのに、水中至近爆発でバブルパルスと水流ジェットが引き起こす破壊力は ミサイルなんかとはケタ違いとなるのだがね （まぁ魚雷が艦船の横っ腹にぶつけて、穴をあけて浸水させることが目的の武器だと思ってる人には 　ミサイルより古典に思えるのだろうが・・・現代の魚雷は直接命中しないのだがｗ） さらに水中を見ることはできないので、魚雷を直接迎撃も難しい （まぁニミッツ級には対魚雷魚雷ＡＴＴという近接１０ｍで使用する迎撃用魚雷があるが、無いよりはマシというだけの装備） 現代の長魚雷は、パッシブ・アクティブソナーだけでなく航跡探知も磁気感知もあるし 音響デコイ航走体やマスカーで包まれた船体を見分けることもできる はっきりいってそのテの陳腐な欺瞞では、現代各国の魚雷は３０％も回避できないとされる（フランスＤＣＮＳによる） 電波誘導の方が革新的で未来に見えるかもしれないが、電波は扱いやすく、それは敵も同じこと その電波に頼ったミサイルは、そもそも脆弱性が魚雷より高いシロモノなんだよな 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:37:26.08 ID:DeVuR4Kz.net] 護衛のイージス艦が無くて、コルベット多数に攻撃されたら空母は負ける。 空母を守るには、護衛のイージス艦と対潜哨戒機が必要ですよん。 208 名前：伊５８ [2019/05/17(金) 20:38:12.09 ID:ZwR8YOd6.net] >スピードがあって魚雷攻撃できる船だったら魚雷艇で良いんじゃないの？ いや、昔は魚雷艇で攻撃していたけど、ミサイルの方が距離が長くて当たるから、 ミサイル艇が主流になった。 ミサイル艇が、駆逐艦を撃沈したりして名を上げたの。 209 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:38:28.51 ID:FPOQLwiw.net] 日本の退役した潜水艦と旧型魚雷でも十分のような。 210 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:38:53.02 ID:s2AaE4Ta.net] 250キロ爆弾積んだ飛行機で体当たりでいいだろう 211 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:43:28.30 ID:UxBEpC6f.net] 日本のシールズに 一升瓶数本とアタリメ持たせて ゴムボートで乗り付けさせれば 武装解除できるだろう。 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:44:10.34 ID:53dfUEGA.net] >>208 その昔のエイラート事件（1967年）とかフォークランド紛争（1982年）の戦訓が効きすぎたんだよ 今や貧乏な国が発射する価格の安い（電子欺瞞されやすい）対艦ミサイルは、 先進国の軍艦に命中するのは非常に難しい 先進国の軍艦が備えるＥＣＭとの応酬に安いミサイルが勝たないと突入することもできませんぜ 艦の位置を欺瞞されて、哀れミサイルは燃料尽きて海中に落ちるのがヲチ（ｗ） 213 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 20:45:48.00 ID:eCXUIvcE.net] ん〜航空戦略に力を入れるべきかと思うのだが？ とはいえコストが見合わないのかなぁ 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:52:58.26 ID:ZwR8YOd6.net] ＞先進国の軍艦が備えるＥＣＭとの応酬に安いミサイルが勝たないと突入することもできませんぜ シリアのミサイル艇が、イスラエルのミサイル艇にタコ殴りされたラタキア沖海戦のようにね。 そのためにロシアは、超音速ミサイル開発して、有効な対抗手段を取られる前に命中させようとしてる。 それに対し、ヘリに早期警戒能力持たせたりして、矛と盾のせめぎ合いは続いているわな。 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:54:17.75 ID:RR71mALn.net] >>90 PT小鬼群ウザいよね 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 20:54:55.92 ID:RdDrndJv.net] 軍事に詳しくないんだけど、対艦ミサイルを撃つコルベット艦に どうして空母より速い速度が要求されるんだろう

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef