【台湾】海軍のコルベット艦、量産へ 中国に対抗の「空母キラー」に[5/16]

1 名前：右大臣・大ちゃん之弼 ★ mailto:sagete [2019/05/17(金) 17:08:20.10 ID:CAP_USER.net] （台北 16日 中央社）台湾が初めて自主建造したコルベット艦「沱江」の量産が開始されるのを前に、海軍の敖以智参謀長は16日、立法院（国会）外交および国防委員会で、沱江は「空母キラー」としての役割を問題なく果たせるとの見方を示した。中国への抑止力となることが期待される。  敖参謀長は、中国の空母「遼寧」の速度が約30ノット（時速約56キロ）だと説明した上で、沱江は武器を装備した状態で30ノット以上出せると自信を示した。  沱江は全長60メートル、全幅14メートル、排水量500トンの双胴船で、最高速力は38ノット（同約70キロ）。対艦ミサイル雄風2、雄風3の搭載や魚雷の装備が可能とされ、速いスピードで中国の空母に近づき攻撃できる。海軍が現在保有しているのは初号艦の1隻のみで、2025年に3隻完成する見通し。  （陳俊華／編集：楊千慧） japan.cna.com.tw/news/achi/201905160008.aspx 中央社フォーカス台湾 2019/05/16 18:44 https://i.imgur.com/u91QM99.jpg コルベット艦「沱江」 351 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:28:41.94 ID:Z1xoZiJR.net] >>345 あそこは確かちゃんとロシアの正規品艦載機買って使ってなかったか。 中国とはやってることが全然違うし、ちゃんと空母として運用実績もあるし、現時点では遥かに優秀なんじゃない？ 352 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:29:40.40 ID:J5uj3eSc.net] >>349 そもそも都合よく条件を揃えるのが無理ゲーって話で 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:29:46.72 ID:VvjDEc4w.net] >>350 まぁ、直ぐに制空権より 制宙権の時代になるんだろうが 宇宙からレーザー兵器で狙われたら、空母とか ゴミ屑だろう 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:32:44.18 ID:VvjDEc4w.net] >>352 偶然条件揃って米空母を撃沈しちゃった 日本海軍の潜水艦が、実際に歴史上いるんだよ これだから、戦争は分からん。 355 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:32:46.36 ID:6FfTxCz7.net] >>265 >私ゃこの子が最初から双胴っていう前提だし、なんにも話は変わってないし、形式を変えろ、物理法則を変えろと言われても困ります… 物理的に無理てｗ これより小さくても同サイズでも大きくても 双胴船ウォータージェット推進で35〜40knotを発揮する船なんていくらでもあるよ? 物理法則や理論もわかってるんだけどｗ High Speed Catamarans and Multihullsっていう本読んでみろ それとも物理法則の違う世界から来たんか?ｗ 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:33:01.55 ID:eD9RqeV8.net] >>353 空気があるからレーザーはたぶんつらい気が 宇宙から電力送ると言う京大のヨタ話はどうなったのかな あれなら中国空母を宇宙からレンジでチンとかできるかもしれん 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:34:26.58 ID:nT8+SxVt.net] 台湾国と台湾国人に　一票 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:35:24.61 ID:MuuYcqQb.net] 他の水上艦なら兎も角 流石にこいつで空母キラーは無いだろw 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:36:29.68 ID:+hMTTYTq.net] 空母駆逐艦とか胸熱 360 名前：イムジンリバー [2019/05/17(金) 23:44:45.93 ID:pZV0zI/Y.net] 空母は自分自身の防御能力は高くないから、僚艦を伴わず単独で航行しようものなら、簡単に水上艦の対艦ミサイルや潜水艦の 魚雷の餌食となるだろう。 一応、対潜哨戒機・対潜ヘリを搭載している空母もあるが、性能と数の面から能力は限定的。 空母の護衛は、随伴する駆逐艦と潜水艦が行う。 　 だから、台湾がミサイル艦や攻撃型潜水艦を揃えるのは合理的だと思う。 ただし、ある程度の数量が必要。 今は遼寧だけだが、もうしばらくすると３〰４隻体制になるから。 　 361 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:45:20.63 ID:1Oy7jJsl.net] >>356 概念的には結構昔からあるけど 技術的に可能だよねってのが最近の話で 実現は恐らくしない 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:46:01.00 ID:eD9RqeV8.net] >>354 ワスプを持ち出すなら、偶然が決まった哀れな信濃も出さないと でも偶然よりは日本潜水艦の損耗率と、連合国潜水艦に沈められた日本船舶の数のほうを見るべきだと思うぞ 海自の装備と訓練はその戦訓の上にあると思う 363 名前： mailto:sage [2019/05/17(金) 23:47:26.57 ID:pelUeR0B.net] >>346 CECって対空やミサイル防衛用で対艦ならそんなスピードいらない 対艦ミサイル用のデータ転送ならアナログ音声通話のみの時代からやってる んでそんなの生存性の低いミサイル艇でやる意味ないよね 364 名前：イムジンリバー [2019/05/17(金) 23:50:13.93 ID:pZV0zI/Y.net] >>332 確かに、高速ミサイル艇をたくさん持つ方が有益かも。 ただ、あれ、航続時間がそんなに長くない、というデメリットが あったように思う。 　 これから、そのようなものも揃えて行けば良い。 　 いずれにしろ、潜水艦と対艦ミサイルプラットフォームを増やす事だな。 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:51:23.48 ID:EaaUTGEZ.net] 中国の空母は、ダイダロスアタックが出来るんだぞ〜ｗ 366 名前：( @∀@) 6月4日は天安門30周年（｀ハ´ ） mailto:sage [2019/05/17(金) 23:51:38.63 ID:g2ACUNTd.net] >>1 いかにも脆弱そうな舟だねぇ 支那空母への自爆船なら、無人パワーボートを魚雷艇にして数百隻造った方がよくない？ 魚雷艇自身がランダムな複雑航跡の自爆船なら、支那空母屠るのにコントパフォーマンス 抜群だと思うよ まっ次の台湾総統選だね。露骨なパンダハガーは脱落したようだけど、どうなることやらw 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:55:56.74 ID:uHaCVcU4.net] >>5 対艦ミサイルを搭載可能って書いてあるんだから、 空母攻撃も十分可能だろ。 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/17(金) 23:56:05.72 ID:eD9RqeV8.net] 台湾にとってもトランプ時代の今は歴史が動いてる可能性はあるからな 結果は滅亡かもしれんが・・・朝鮮の滅亡は受け入れられるが、台湾の滅亡は日本にとってもシャレにならん 南シナ海航路が丸っきり消える 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 00:03:56.41 ID:EyeXJPSC.net] >>360 空母って３隻はないとまともに運用できないって言うから、 どうでっしゃろか？？ 370 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:04:30.68 ID:2XzNNLy2.net] >>368 ＞南シナ海航路が消える 別に台湾が無人になっても消えないだろ？ アメリカが支那に南シナ海でも負けたら消えるけど、可能性は限りなく低い アメリカと日本が支那を亡ぼす直前、支那の報復核攻撃で支那もろとも台湾が無人になることはありえる ミサイル防衛とかほとんど無いから射たれ放題だしｗ 371 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:13:14.38 ID:Ss7gclGR.net] 対中国海軍の正面戦でミサイル艇は役に立たないってのが 海自の結論なんだよなぁ。ミサイル艇どころか弱武装のフリゲートさえ タダの的と判断してるんだよな。だから30FFMでは当初の構想より 大型化、強武装化が図られたという経緯がある。 正直言って、台湾のこのミサイル艇が中華艦隊、それも空母打撃群に対して 役に立つとはとても思えないわ。 台湾は下手なこと考えないで長射程対空・対艦ミサイルシステムを開発して ハリネズミのように配置すべき 372 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:13:38.46 ID:hjnFKsAG.net] >>369 それ常時稼働可能にする場合の話 373 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 00:16:02.87 ID:2vXMnd1P.net] >>346 YES 海自ミサイル艇の場合、水上レーダーは駆逐艦（護衛艦）と同じ ものを装備しているので、索敵能力は駆逐艦に匹敵にすると思う。 データリンクについても、衛星通信とNTDS（米海軍のデータリンク）を 持つので、同等のリンクを持つ航空機や水上艦との連携が可能と思われる。 　 台湾は、アメリカ海軍のデータリンク取得は無理だろうが、高性能レーダーの 装備は十分に可能だろうから、有益と思う。 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 00:17:46.58 ID:wQ2lptHP.net] >>370 台湾があったら中国は南シナ海で頑張る必要が全然なくなるだろ ミサイル原潜は台湾から直接太平洋に出られるんだからさ そして台湾取られたら、南シナ海の北半分は中国の海だよ 中国の思うままになる 375 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 00:20:51.25 ID:ePqQyWwG.net] >>369 まず空母運用自体が出来てないから艦数以前の話かと 376 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 00:23:50.98 ID:2vXMnd1P.net] >>371 それはそうだが、プラットフォームをどうするか、という話ですね、これは。 ミサイルの発射場所には水上、水中、空中、地上、とバリエーションがあるが、これらを どうアレンジしたら台湾のケースにマッチするだろう？ 377 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 01:04:21.06 ID:CntuBZYg.net] 地上で車載型発射機に積んでぐっと内陸部から撃てるようにするのがいいんでないかと 対空ミサイルで守ればいいし弾もたくさん撃てる 378 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 01:41:46.38 ID:N2DOmcrY.net] 脆そうな名前 大公開時代からある名前だけど 379 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 03:25:00.02 ID:p/6VfNnA.net] こんな小舟でも台風で荒れがちな台湾近海の波浪の影響を抑制できるんだから マルチハルの特殊船型は不思議だのう 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:35:54.75 ID:SkHWILmx.net] 台湾から発射しても抑止力になるよな 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:52:34.21 ID:/ofeIO3l.net] まあ　高速艇に対艦ミサイル積んで敵艦隊を掻き回すとか　 典型的な貧者の海軍だよな 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 03:54:43.81 ID:/ofeIO3l.net] >>379 横に広いから倒れないだけだよ やってることは補助輪つけた自転車と同じ 383 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 04:30:14.90 ID:ofOIzYkx.net] >>377 是非やらないとな 中国も納得だ 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 06:29:22.59 ID:kMHF1JZ5.net] 某兄さんと違い背伸びしない軍備は評価 385 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 06:34:39.80 ID:siLsLFMk.net] >>1 >双胴船で、最高速力は38ノット（同約70キロ） 写真、双胴船に見えないんだがなぁ？ それにコルベットって、普通対潜水艦用の小型艦じゃなかったっけ？ 空母狙いなら、航空機か潜水艦の方が良いと思うがな 386 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 07:19:21.71 ID:nVOCCWA2.net] 特攻兵器？ 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 07:25:20.76 ID:OVGmogpx.net] 三隻とかなんの抑止力にもならん 珍兵器濫造するイランめいてきたな 388 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 08:23:21.48 ID:wkQMiIln.net] >>363 当時は大雑把な位置はわかっても、ミサイルの誘導までは出来なかった だから自分で敵艦を探して火気管制レーダーを当ててミサイル撃つ必要があった 時代が進みレーダーの解像度と通信技術と情報量処理能力が上がり 味方が捉えた火気管制レーダーも共有できる時代になった点では少し違う 389 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:33:47.68 ID:xxzzIeoy.net] >>217 それをマニュアル誘導で当てるのが自衛隊！知らんけどきっとそう 390 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:34:56.53 ID:MviF8UKD.net] >>381 台湾海峡自体が狭いから変な大型艦だと通路が限られるし 水陸両用車両相手には対艦ミサイルなんて牛刀だから 391 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:39:19.46 ID:CntuBZYg.net] 水陸両用戦闘車を積んだ船が泊地に来るまでに沈めないとな やはり台湾は内陸部から狙える地対艦ミサイルを装備したほうが良さそう 地形効果と対空兵器で航空攻撃に対処できるし、数撃てるし 392 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 09:56:57.84 ID:rwkU7AqK.net] >>390 水陸両用車相手なら艦砲で対処やろな 陸上兵器のレーザー誘導FCSは水上だと蒸気で減衰するし ミサイルは母艦と護衛艦隊に使うやろ 393 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 10:06:55.02 ID:27GYzxk2.net] 空母の護衛艦隊は在るのだろうか 394 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:19:04.14 ID:tyOSFw9k.net] >>377 YES 地上発射だとプラットフォームを作るコストが他より非常に低いから台湾には良いかも。 それに隠しやすいし、たくさん貯蔵しておく事が出来るから、補給も空中や水上よりもやり易いだろうね。 雄風ミサイルは、今のところそのように使おうとしているのではないかな。 　 陸自のものを、台湾に輸出したらどうだろう？ 台湾向けに射程をアップしたりして。 そういう事やると、いろんな日本人が激怒するだろうな。 　 　 395 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:28:26.70 ID:tyOSFw9k.net] >>393 駆逐艦も攻撃型潜水艦も輸送艦もあるから、機動部隊を編制する事は出来るが、 対潜哨戒や電子戦の能力が非常に低いから、「なんちゃって機動部隊」みたいなものになるだろうな。 それでも、政治的には非常に有用なツールにはなる。 　 中国としては、実力よりも外交政治面での効果を狙っていると思う。 実力は置いといても、大編成の艦隊が沖ノ鳥島沖とかに乗り込んで来たら、手を出し難くなるからね。 そういう事が出来ないよう、今から備えておかなくてはならないのだが、日本と来たら、長距離ミサイルはダメ、空母もダメ、離島に監視レーダーの部隊を置くのもダメ、ですからね┐(´д｀)┌ 　 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2019/05/18(土) 12:41:37.26 ID:msB4mA3S.net] 台風で係留してた軍の船が沈んだのどこの国だっけ？ あと上部建造物積み上げすぎて日本海の荒天では出航出来ないイージス艦作ったのどこの国だっけ(鼻ホジ) 397 名前：イムジンリバー [2019/05/18(土) 12:43:19.50 ID:tyOSFw9k.net] >>396 韓国お笑い海軍 398 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 12:55:17.94 ID:siLsLFMk.net] >>1 とっくに現役引退した『ミッドウェー』とか 『キティホーク』とかは、まだ解体してないよな ｱﾚ売ってほしいなぁ〜 艦齢50年以上かもしれんが、支那の なんちゃって空母よりはよっぽど役に立つだろWw 399 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 13:01:02.65 ID:siLsLFMk.net] >>311 >どうやって会敵するねん え？ お前の潜水艦の知識は第二次世界大戦で止まっているのか？ . 400 名前： mailto:sage [2019/05/18(土) 13:04:06.29 ID:rwkU7AqK.net] >>399 え、潜水艦の最大速力以上の速さで巡航する機動艦隊をどうやって捕捉するの？

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