【話題】北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる[09/14]

1 名前：ダーさん＠がんばらない ★＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 12:02:09.77 ID:CAP_USER.net] 北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる　百田尚樹氏と護憲派の対論 東京新聞の社説 北朝鮮の脅威が増すことで、日本の安全保障、危機管理について議論される機会も格段に増えた。朝の情報番組で「核シェアリング」の是非が議論されるような場面は、一昔前ならば考えられなかったことだろう。 　 もっとも、こうした風潮に警戒感を強める向きも少なくない。たとえば、東京新聞は9月10日付朝刊の社説でこう述べている。 「戦力不保持の憲法9条改正を政治目標に掲げる安倍晋三首相の政権です。軍備増強と改憲の世論を盛り上げるために、北朝鮮の脅威をことさらあおるようなことがあっては、断じてなりません」 要するに、政権が改憲のために、北朝鮮の脅威をことさらあおることに注意せよ、という主張である。さらに社説はこう説く。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/5/953c2_1523_eaf0520a_6c31b364.jpg 百田尚樹氏 「国民の命と暮らしを守るのは政府の役目です。軍事的な脅威をあおるよりも、ミサイル発射や核実験をやめさせるよう外交努力を尽くすのが先決のはずです」 当然のことながら、日本は北朝鮮に限らず韓国、中国に対しても、軍事的な挑発行為を一切行なっていない。専守防衛を貫いており、そもそも敵基地攻撃能力すらない。国内においても、存在しない脅威をあおってはいない。東京新聞は、Ｊアラートに意義を感じていないようだが、それならば紙面で報じなければいいだけのこと。もしも「いや、自衛隊のあれは軍事的挑発だ！」と主張する人がいるならば、それはどこかの意向を受けていると疑われても仕方がないだろう。 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/81f42_1523_eaf0520a_01ca8c30.jpg 日本は絶対に戦争をしてはいけない。日本人ほど、戦争に向かない民族はいないのだから――　『戦争と平和』百田尚樹［著］ ソース：デイリー新潮　2017年9月14日 掲載 news.livedoor.com/article/detail/13609533/ 続きます 784 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:24:31.48 ID:smdndjS7.net] ID:eRbnMuJv は東京新聞の記者が書き込みしているかのような内容だな。 785 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:25:15.52 ID:dVytzihr.net] 国民が自衛隊をささえなければならない。あたりまえだ 786 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:25:47.02 ID:YXWayAZr.net] 日本国より日本国民より憲法9条が大事です。日本国が亡びようと日本国民全員が死のうと 憲法9条は守らなければいけません。 ・・・ということか？ 787 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:26:24.94 ID:8Pp++Uyq.net] 憲法９条の崇高な精神に乗っ取って 国際紛争を戦争以外の方法で解決すべきだ。 工作員を使って金豚を暗殺するんだよ。 戦争という手段じゃないからOKだよ。 788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:27:10.86 ID:eRbnMuJv.net] 773へ。そもそも北朝鮮は日本自体を攻撃する気などない。 北朝鮮が狙っているのは韓国で、それを支援する在日米軍基地だよ。 北朝鮮の韓国侵攻は抑止しなければならないが、先制攻撃をしかけたら戦争を招く。 だからトランプが在日米軍基地から北朝鮮攻撃をするなら安倍は止めなければいけない。 なぜなら、北朝鮮の反撃で被害を受けるのは日本国民だからだ。 ところが安倍は何を血迷ったか、トランプの「軍事オブションを排除しない」を「全面的に支持する」と言った。 国民の安全に全力を尽くすべき日本の首相の驚くべき裏切り行為だ。 日米安保には、軍事的抑止力のメリットと同時に米国の戦争に巻き込まれるリスクがある。 日本の首相がすべきは、日米安保の事前協議精度を使って、在日米軍基地からの先制攻撃を止めることだ。 それが「国民の製麺と財産を守り抜く」ということの意味だ。安倍のやっていることは逆だ。 こんな危うい首相がいる日本で9条改憲など、何とかに刃物になってしまう。 789 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:27:39.91 ID:hMe4PiqO.net] >>784 余り関わりにならん方が良さそうですよ。 790 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:28:30.49 ID:dVytzihr.net] 「極右どころか日本人は、安全保障（安保）を軽視する平和病患者であり、それによって 数十年間も左翼のおもちゃ（中略） 日本は、いまだに自分たちが何を間違ってたのかも分からない（中略） 木内昭胤日本外務省アジア局長は、韓国は狂ってると怒りはしたが、彼個人の怒りにとどまった（中略） 日本は、憲法に基づく専守防衛の精神のタワゴトを主張（中略） 日本が韓国との関係を終わらせて 自国の安全保障を新たに確立しない以上は、日本ができることなどなかった（中略） 安全保障に無関心な平和病患者の日本国民が問題（中略） 国家的にこれだけ侮辱されるという経験をしたにも関わらず、結局 日本人は安保意識を覚醒させることなどなかった。 三国干渉に怒って臥薪嘗胆をしていた日本の姿など全くなくなり（中略） お金さえ稼げば良いと思い、安保を無視し、侮辱を経験しても、その時だけ卑屈な笑いを浮かべて 現実逃避を繰り返してきたのが日本だった（中略） 極右？　軍国主義？　右に属する精神どころか、人間が持つべき自尊心も日本にはなかった。 安保を無視した（中略） 9条に追従する精神病、妄想主義が大声を出しているのが日本だ。 長期間に渡って安全保障を軽視し、現実逃避して（中略） 安保を軽視すれば、当然ながら安全保障について発言する資格などないし、文句を言う資格もない」 【韓国の反応】みずきの女子知韓宣言（´∀｀*) : 【韓国の反応】韓国人「日本を知らない韓国人」 oboega-01.blog.jp/archives/1066867919.html 2017年07月12日23:55 791 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:30:54.41 ID:hMe4PiqO.net] 9条教徒は日本人は悪党で周辺諸国は全部善人。これが大前提になっている。話し合っても無駄。 792 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:32:59.18 ID:uLaVaxVD.net] 大日本帝国は悪の帝国だ 大日本帝国が朝鮮人を根絶やしにしないからこうなった 793 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:34:17.39 ID:VRZ0d1qk.net] 早めに北チョンを滅ぼした方がいいな。 794 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:34:43.71 ID:ncbgKMtt.net] >>778 ９条は侵略に無力とわかればよろしいw 795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:35:01.25 ID:hMe4PiqO.net] 神道だって言う人に、死んだら神様になれるんだから、死ぬって嬉しいんですか〜〜って言ってた馬鹿がいた。9条教徒ってこれと同じ。 796 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:37:04.21 ID:dVytzihr.net] すぐに米軍がきてくれて、米軍と自衛隊を連動させなければ、軍法会議で違法性を裁けない 797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:37:51.51 ID:eRbnMuJv.net] 783へ。わかってないお人だ。明治憲法のもとでは、国民の安全より国体護持が優先だったんだよ。 だから国体護持のために有利な講和を目論んで、特攻隊を出撃させ、空襲で庶民が死んでも戦争を続けた。 一億玉砕しようと国体護持を図ろうとしたわけ。 その反対に9条を含む現行憲法は、国家の支配層の利益より国民の安全を優先した。 だから明治憲法下と違って、国家が国民を戦地に送りこんで餓死・病死・玉砕死を強要することを禁止した。 そして70年間以上、実際に国民は守られた。日本国も滅びていない。 現実から目をそらして机上の空論におぼれてはいけないね。誰に吹きこまれたの？ 798 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:38:59.59 ID:ncbgKMtt.net] >>797 竹島は侵略された 異論は認めない 799 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:39:30.92 ID:ORVm+QxZ.net] もし北朝鮮が千代田区内幸町二丁目に毒ガス弾頭ミサイルを打ち込むと言うなら 自衛隊は憲法9条を守って手出しをしなくて良いよ 800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:41:34.41 ID:dVytzihr.net] 情報を共有して、分析内容、その分析の正しさを追求 「安全保障のパラドックスというのがありまして、安保政策、もしくは警備が しっかりすればするほどその必要性を忘れてしまう、もしくは無視される（中略） 具体的な事件、大事件が起きて、もしくは外圧が起きて、わー大変だ と思って初めてみんなで考えを変える（中略） 全く新しいゲーム、いす取りゲームが始まっているとわたしは思います。 日本は人口も減り始め、今一番厳しい（中略） 国家としてやらなければいけない（中略） 対外諜報機関の設置（中略） 外務省だけがそれをやるという時代はもう終わっています（中略） 情報の収集はもっと組織的にやらなければいけませんが、それと同時に 情報収集だけではだめなんで、やはりその生の情報を分析する能力が大事です。 インフォメーションを分析し、その結果非常に精度の高いものをインテリジェンスと呼ぶ（中略） 情報源の争いばかりしていて、情報の分析内容についての競争にはなっていない（中略） 情報を共有することによって、情報源の競争ではなくて、分析内容、その分析の正しさを競争できる」 いまだに課題だらけの国家安全保障 / SAFETY JAPAN [特集] / 日経BP社 www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/335/index7.html 801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:42:59.89 ID:iKaNJVRW.net] 北朝鮮のスバイや工作員はそう言うよね あぶり出してもいいと思うよ 死刑かな😁 802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:43:05.67 ID:eRbnMuJv.net] 786へ。この手の輩が最近多いんだよね。誰に吹きこまれたの。 現実から遊離したタワゴトを披瀝していることはわかったけど。 もう少し、まともな新聞やまともな本を読もうね。 803 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:43:29.69 ID:dVytzihr.net] いまでも国体護持が最優先だ。なにいってんだよ！　みんなで日本を守る 804 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:44:28.83 ID:iKaNJVRW.net] 死刑 死刑 死刑 やらないとね😃 805 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:45:07.11 ID:eRbnMuJv.net] 799だけど、ごめんね。相手は786でなくて787の極右だった。 806 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:46:47.48 ID:77oRWRNO.net] ID:eRbnMuJv まともにアンカーも打てない糞爺かよｗ 807 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 22:47:35.39 ID:ncbgKMtt.net] >>806 情報弱者なんだよ、そいつw 808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:52:25.94 ID:6PChE8OV.net] そもそも認識の前提がことなる。 戦後日本を守ってきたのは、米国の核の傘と自衛隊の存在である。 しかし中国の軍事的圧力が増し、北朝鮮が核開発が暴発するな、これまで解釈改憲でごまかしてきた安全保障の欠陥が、 無視できないものとなった。 集団的安全保障と集団的自衛権の問題、ミサイル防衛における他国の侵略に対する交戦権の問題である。 脅威をあおるのではなく、現実の脅威危険にたいして、現状の憲法9条の解釈改憲ではどうすることも出来ない限界を露呈している。 MDの費用対効果を疑問視する一方で、敵国への攻撃は認めないアンバランス。 尖閣含め他国の領土侵犯に対して、交戦権を否定しているために威嚇すら出来ず、実質何も出来ない安全保障の欠陥など、 9条にはあからさまな欠陥が存在する。 それを精神論的平和論で解決しろなど、国民の生命と財産を守ることを国に放棄しろと言うに等しい。 809 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:54:11.18 ID:FJgWqCwi.net] 北朝鮮関係が緊張しだしたここ２か月ほどで、 駅前で９条の会なる老人集団が活発化してるよな。 こういう、自分たちが高齢者なのに尊敬されない事を自覚してるが故に 確信犯的に現役世代に煽ってみせてる様は本当にみすぼらしすぎて泣けてくるな。 810 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 22:57:44.41 ID:eRbnMuJv.net] 改憲派諸君に質問したけど、誰も答えてくれないなあ。 9条改憲で戦争解禁憲法にして、それで全面戦争もやってもかまわないってこと？ 全面戦争するなら、降伏は認めず国民全員が死んでも戦い続けるってこと？ 国民全員が死んでも戦い続けるっていうなら、そもそも何のために戦うの？ 全面戦争をする気がないなら、今の平和憲法も全面戦争は想定しないんだから、それでいいってこと？ それとも、戦争解禁憲法にしたら、全面戦争しても必ず勝つって保証されているの？ その場合、勝つためなら、どれだけ国民が死に財政が破綻してもかまわないってこと？ それに全面戦争するなら、原発はなくさないと危ないよね。原発推進の安倍政権は倒すってこと？ 戦争に勝つために、費用はどうするの？大増税？社会保障費大削減？老人は早く死ねってこと？ 国民全員を数分で避難させる核シェルターも必要だよね。いくらかかるの？ 風呂に入っているときには裸で避難するの？服を来て避難が遅れてもいいの？ 改憲派諸君は、今度こそ逃げずにまじめに答えてね。 811 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:00:15.62 ID:ncbgKMtt.net] ９条が侵略に無力だと言うのは確定した事実である つまり役に立たないどころか邪魔であるのは明らかであるから、改訂すべきとなる訳だw 812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:01:12.49 ID:6PChE8OV.net] 歴史上非武装中立を掲げた国は悉く侵略され、武装中立をおこなったスイスだけが生き残った。 これが歴史の全てだよ。 813 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:01:29.10 ID:+E/IVM14.net] ピッグバン見たいからはよ 814 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:05:04.44 ID:QXNCZoWs.net] 憲法9条教は精神異常者 815 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:07:43.92 ID:lhR6I8sj.net] まあもしミサイルを打ち込まれて日本人が滅んでしまったとしても かつて憲法九条と言う争いを無くすための旗を掲げて滅んでいった日本人と言う崇高な民族が居た と後世の記憶に残ればいいと思わない？ 816 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:18:34.65 ID:eRbnMuJv.net] 805に質問。米国と自衛隊が日本を守ってきたなら、なぜ戦前の日本はそうしなかったの？ 在日米軍も自衛隊も憲法9条があるがゆえの産物なのではないの？答えてね。 戦後モンゴルを守ってきたのは、米軍の核の傘と自衛隊の存在のおかげなの。答えてね。 安全保障の欠陥が無視できなくなったなら、安倍が安保法制成立で言った「これで日本はより安全になった」は嘘ってこと？ 安倍ちゃんが嘘つきかどうかの瀬戸際なんだから、ぜひとも答えてね。 北朝鮮が挑発するのは毎度だけど、「これまでにない深刻な脅威」と煽ったのは安倍ちゃんだよね。 そのわりには首相官邸に詰めず私邸で過ごして緊張感がないのは脅威を煽っている証拠じゃないの？ そもそも「これまでにない脅威」なら、東京五輪を返上しないと外国選手が危ないよね。 憲法9条の制約があるから日本は湾岸戦争にも参戦しなかったのに、その制約をなくして戦争したいってこと？ いったん戦争になれば出口は難しいのが常識だけど全面戦争もかまわないってこと？答えてね。 米国のミサイル防衛システムを購入したのは日本だけだけど、どうして他国はそうしないの？答えてね。 国際紛争解決のための武力による威嚇は国連憲章で禁止されているけど、改憲して国連憲章破りをしたいってこと？ 尖閣の日本領有権を承認している他国ってあるの？米国は中立の立場だけど。 領有権争いで９条のないインドに侵攻した中国軍が９条のある日本の尖閣には侵攻しないのはなぜなの？ 817 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:19:12.69 ID:PFnvq0X4.net] まさかこの期になっても、「護憲」　「9条信仰」　って‥‥　　もしかして　　あなた工作員？ カリアゲは　お前も　海の藻屑にするといってんだよ　 　　理解できてるの？　　　まさかやるまいと思ってんだろう・・・・・。 818 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:21:32.98 ID:eRbnMuJv.net] 808のオオカミ少年らしきお方に聞くけど、９条のある日本にいつ侵略してくる予定なの？ もう70年以上も楽しみに待ってるけど、ちっとも侵略してくれないよ。 確定した事実って何なの？どうせ答えてくれないよね。 819 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:23:57.19 ID:6vhQ6hyS.net] >>818 竹島は今現在進行形で侵略されている ９条が役に立たないと言う証明完了 820 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:26:54.85 ID:eRbnMuJv.net] 814の改憲派諸君の仲間らしきお方にぜひ答えてほしいなあ。 807の質問も、それ以前の質問も、改憲派諸君は誰も答えてくれないんだよなあ。 今度こそ答えてね。質問されると逃げ回るような改憲派諸君じゃないよね。 「みんなで国を守ろう」とか、特攻隊みたいなことを言っているのだから。 もっとも本当の戦争では、高級将校はさっさと日本に逃げ帰り、敗残兵は殺し合ったんだけどね。 821 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:28:01.90 ID:6vhQ6hyS.net] 竹島が侵略されている事実の前に、９条の存在意義は消滅しているのだったw 822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:28:40.51 ID:nbQohtjx.net] まあ、それは良いだろ？言うのは自由だよ。 9条どころか日本国憲法そのものが限界に来てるかも知れん。 横田さん家族は9条の犠牲者だ、日本は平和を享受してきた、70年戦争がないとか アホな平和ボケで横田さん家族を見捨ててきたんだよ。日本が一言、戦争してでも 取り返すと1980年代にでもいったらどうなってたか？還さざるを得なかっただろう。 今や核を持ち、ミサイルを持ってアメリカも日本も同時に脅す国になってしまった。 さて本当に9条は平和を作ったのかどうか？朝鮮を消さないといけないかもしれないね。 823 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:31:35.63 ID:eRbnMuJv.net] 816の、自分が何を言っているかわかっていないお方へ。 するってえと、9条改憲して戦争解禁憲法にしたら、竹島と北方四島に攻めこむってわけね。 自分が何を言っているかわかったら、さっさと答えてね。 改憲派諸君っていうのは、こういう手合いばかりなのかね。 824 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:33:32.02 ID:6vhQ6hyS.net] >>823 ９条は侵略に無力としか言っていないのに、勝手な文字追加するのは頭が悪い証拠 825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:35:40.39 ID:znoaBosR.net] >>823 竹島は自衛隊隊で取り戻すべき 戦後の日本へ、軍事侵略して日本人を虐殺したのは 盗賊・ヤクザ・乞食朝鮮人だけ 中ロは怖いが何で日本国内にいる 共産勢力や朝鮮如きに恐れを抱く必要がある 826 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:46:19.16 ID:eRbnMuJv.net] 819へ。日本国憲法の限界とやらを具体的に示してみろや。 アベノミクスの限界のほうが、よほど日本の将来に深刻な問題じゃないか。 子孫にとんでもないつけ回しをしているというのに、改憲派はおめでたいこった。 横田さんは9条の犠牲者だ、などというのは百田なみの無理やりこじつけだな。 風が吹いたら桶屋が儲かる論理のように、筋道たてて因果関係を証明してみろや。 ついでに韓国やレバノンなどの拉致被害者も9条のせいと証明してみろや。 米国人が北朝鮮で拘留されているのも、9条のせいだと証明してみろや。 米国が、戦争してでも米国人拘留者を取り返すと言ってきたのかね。 大統領経験者が平壌に飛んで釈放してもらったというのが現実だ。 バカも休み休みに言え。改憲派にはこういうアホな手合いが多すぎる。 何人かの拉致被害者が帰国できたのも、戦争の脅しでなく交渉の結果だよ。 現実を直視できず、現実から遊離した空論におぼれて悦に入るのが改憲派と知れ。 北朝鮮のやっていることは、ある意味で日本の言う核抑止力のマネだよ。 北朝鮮の核が脅威なら、北朝鮮にとって日本の言う核の傘は脅威ってことだ。 そういう見方ができないから改憲派は視野狭窄でどうしようもないと笑われるんだよ。 北朝鮮を消す、などと日本国民の犠牲を省みず平気で言えるところが改憲派の危ないところだ。 827 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:47:29.52 ID:6PChE8OV.net] 一つ分かったことは、護憲派の議論・質問は「白馬は馬か？」的な哲学論で、現実の問題にたいして何一つ答えを持ていないと理解した。 ロマン主義と現実主義との議論が、歯車が永遠にかみ合わないということが十分わかった。 果てしなく喪失感しか感じない。 唯一つ言える事は、理想論では北朝鮮は止まらないし止められない。 残された時間半年〜１年の中で、あらゆる事態を想定しお互い準備をいたしましょう。 828 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:50:09.13 ID:eRbnMuJv.net] 822には逃げずに答えてほしかったね。なぜ北方四島に攻めこむって言わないのかね。 なぜ竹島だけなのかね。もっとも竹島に攻めこめば、国連で日本非難決議が通るのは間違いないね。 国際紛争を一方的に武力で解決することを国連は認めないからね。日本は北朝鮮なみになる。 改憲派というのは、こういう国際常識のない手合いばかりなのかね。 829 名前： mailto:sage [2017/09/14(木) 23:52:05.42 ID:6vhQ6hyS.net] >>828 一方的に武力侵攻をした韓国が国際的に放置されているので、おまえの主張は成立しないな 嘘つきじゃねえか、おまえw 830 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:54:59.36 ID:znoaBosR.net] >>826 　→>>726 >>825 反日バカは黙ってろ、邪魔 盗賊・ヤクザ・乞食朝鮮相手に 外交なんかしても無駄 中国みたいに力で叩くか、李氏朝鮮みたいに奴隷生活させて管理するのが正しい 北朝鮮の核ミサイル交渉が証明してる（朝鮮人は裏切りまくり、勝手に暴発して暴れまくる） 拉致被害者は外交交渉で取り戻せてない（盗賊・ヤクザとは交渉するだけ無駄） 米軍みたいに軍圧を使うか、戦争で無いと無理だろう 北朝鮮の核武装が許されるなら アメリカと組んで日本も核武装、日本だけとリスクは高いし 周辺国を軍事侵略してる対中・対ロ・対朝鮮で欲しい国は沢山あるだろうと 831 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/14(木) 23:57:53.04 ID:znoaBosR.net] >>828 売国思想で喚いて逃げ回らずに、反論してみそ乞食 中ロは怖いが何で日本国内にいる 共産勢力や朝鮮如きに恐れを抱く必要がある 832 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:02:44.73 ID:w821g8wf.net] 824へ。平和憲法のもとで日本が平和だったのは歴史的現実だよ。現実を直視することもできないのかね。 改憲派諸君が、いかに現実から遊離した「白馬は馬か」の空論におぼれているかをさらけだしたね。 ただ一つ言えることは、「こうなるはずだ」の空想論で北朝鮮論を論じても空論に終わるということ。 歴史で試されず身の平和憲法の知恵に、人知過信の改憲論者の浅知恵がかなうはずがない。 ロマンやマロンより歴史的現実で裏打ちされた知恵を学べ。 何が「残された時間」なのか、空想論者の言うことはさっぱりわからない。 あらゆる事態など想定できるわけがない。誰か原爆投下とソ連参戦とポツダム宣言受諾を想定したのかね。 最優先は米朝戦争を回避すること。どの国も戦争など望まぬのに、わざわざ安倍に挑発発言などさせないことだ。 833 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:04:27.31 ID:4K8XNAcE.net] >>832 ９条があるなら侵略されないはずだ、と言う空想論者がおまえな訳だがw 834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:04:43.92 ID:w821g8wf.net] 826へ。本当に日本非難決議がなされないと思いこんでいるなら、やってみたら。あなた一人でも。 835 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:06:13.65 ID:kmiLfGd3.net] そんな素晴らしい9条なのに世界中のどこの国も真似することがないという事実 836 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:06:48.06 ID:4K8XNAcE.net] >>834 韓国は非難決議を食らったかね？ それによって引いたかね？ 答えは否 つまり非難決議は出ないし出ても無力 これが現実 837 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:10:14.35 ID:q4zHdxfh.net] 日本の国難にたいしてまともに議論すら出来ないのに、ましてや他国と話し合いで解決出来る訳がないだろう。 それが現実ともいえる。 838 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:10:30.30 ID:w821g8wf.net] 827へ。改憲派諸君は、結局はこういう手合いに転落するってこと？さっさと改憲派仲間か抜けた方がいいよ。 ろくでもない人間になるからね。拉致被害者は交渉で帰ってきたんだよ。米国も交渉で帰ってきたんだよ。 現実を認めたがらないなら、どうしようもないね。 日本の核武装も、改憲派諸君の転落先のようだね。 世界の核不拡散体制を被爆国日本が崩壊させるとは正気の沙汰ではない。 世界各国に核拡散すれば、やがてはＩＳにも渡る。 核テロもありうる世界を見たいのかね。 839 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:13:49.07 ID:w821g8wf.net] 830へ。「侵略されないはずだ」という机上論でなく、「侵略されなかった」という歴史的事実。 机上論は空想論になっても、現実に起きたことを空想論とは言わないんだがね。 840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:16:36.99 ID:w821g8wf.net] 832へ。各国に歴史的事情があるからね。それに軍隊は巨大利権集団でもあるんだよ。 利権集団が組織を守って利権を手放さがらないのは当たり前のこと。 もっとも軍隊のない小国はいくつもあるけどね。コスタリカは常備軍を持っていない。 841 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:17:28.73 ID:4K8XNAcE.net] >>839 竹島は現実に侵略された 史実である 竹島が侵略されていないと主張しているのかね？w こりゃ凄いw 842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:18:34.40 ID:w821g8wf.net] 833へ。そもそも朝鮮戦争中で、日本は占領軍支配のときだろ。 いまそんなことをして非難決議がないと思うならやったら。 843 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:21:56.63 ID:4K8XNAcE.net] >>842 戦争当事国でも無い別の国への侵略、言い訳なぞできんよ ９条は侵略に無力であることは証明された 844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:22:56.39 ID:w821g8wf.net] 838へ。竹島は日本領と承認した他国があるのかね。日本だけ勝手に「侵略」と叫んでも、国際的に通るのかね。 改憲派なら、逃げずに807に答えてくれないか。 845 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:23:16.15 ID:4K8XNAcE.net] だいたい戦争中なら侵略していい、なんて理屈が通用するもんかいw ９条が役に立たないのは確定した事実だ 846 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:24:25.04 ID:4K8XNAcE.net] >>844 竹島が日本領であることはＳＦ条約批准国すべてが認めている 847 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2017/09/15(金) 00:44:28.26 ID:azZ+SpjG9] ９条守っても良いけど、守るなら国内の ゴミクズ朝鮮人を殲滅してからだな。 848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:44:20.86 ID:HEz77f8o.net] 現行憲法でも認められている日本固有域での専守防衛に徹するのがいいです。 ・日本に対する攻撃の口実を他国へ与えにくくできて攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。 ・報復の連鎖で衝突が拡大してしまうのを防ぎやすい。 ・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくいので守備側が有利。 ・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。 ・攻撃型兵器を保有すると他国の不信を高めて先制攻撃を受けやすくなってしまうし、反撃を抑えようとされて大規模な攻撃をされやすくなってしまう。 ・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。 ・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大構造物や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険な国は国際社会が放っておかないはず。 ・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 849 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:46:54.52 ID:4K8XNAcE.net] 逃げたかw ９条が役に立たないことは証明できたなw 850 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:49:24.83 ID:KpR3Ndrp.net] 米国などの他国も核兵器やＩＣＢＭを保有していて北朝鮮にも保有する権利があるのに、安倍政権が国際的な圧力強化を働きかけているから在日米軍基地だけでなく日本自体も攻撃対象になりうると警告されているのでしょう。 日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。 ・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国間の衝突に巻き込まれて日本も攻撃対象にされやすくなってしまう。 ・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国から政治的圧力を受けやすくなってしまう。 ・砂川判決は日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。 851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:56:45.44 ID:gkB+CgBs.net] >>833 専守防衛に徹する自衛隊の存在に反対な国民が少ない様に、9条が重要だと思っている人でも9条があれば絶対に攻撃されなくて非武装でいいと思っている人は少ないでしょう。 他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので専守防衛に徹すれば日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えにくく出来て攻撃されにくいし、武力行使を必要最小限にする事で報復の連鎖にて衝突が不要に拡大してしまうのを防ぎやすいです。 852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 00:58:15.53 ID:gkB+CgBs.net] >>832 真偽は不明だけれど数年前に報道されていますね。 【悲報】安倍総理「米国とともに中国と戦争をする」 [無断転載禁止](c)2ch.net carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1498221654/ 853 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 00:59:09.16 ID:4K8XNAcE.net] >>851 それは間違っているな 竹島は非武装の時に侵略された よってその論理は現実に機能しなかった事が判明している 854 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 01:20:53.73 ID:4K8XNAcE.net] また逃げたw どれだけ弱いんだw 855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 01:36:28.62 ID:6aWoLaZd.net] 海空はともかく、陸自はいろいろおかしい 隊員の命を危険にさらしたくないために日報リークして スーダンから引き上げさせたくらいだからな ある意味９条教徒っぽく、文民統制を逸脱してる 856 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 03:51:52.20 ID:enDXFSep.net] 北斗の拳に出て来た微笑みの村 857 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 03:51:54.12 ID:um9gsYHk.net] こんな時だからこそ憲法９条が必要なんだよ 人類史上、核兵器に対抗出来るのは 日本国憲法第９条だけだと戦後７０年の歴史が証明している。 858 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 03:55:57.82 ID:vS21Y5Vs.net] もうすでに撃ちまくられてるではないか 少なくとも世界平和は後退しているよな 九条のせいで 859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 07:02:02.03 ID:Z7csS1CC.net] このスレもレス乞食だらけだな アホくさ 860 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 07:06:14.32 ID:OGtS05Hs.net] 今日もまた、ミサイル発射されましたよ(笑) 861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 07:32:39.15 ID:S8o6GS6w.net] >>857 戦後70年を作ったのは自衛隊の方々の精勤と日米の固い結びつきであって 憲法9条がそれを騙るのは他人の成果を横取りにしている盗人みたいなものだぞ 862 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 07:36:13.90 ID:q4zHdxfh.net] 政府のJアラートに文句を言うくらいなら、北のミサイルを止めてみてくれ。 どんな理屈をこねても、現実を変えられないなら意味が無い。 だからお花畑といわれるのだ。 863 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 07:38:04.21 ID:n3GAkAec.net] パヨクってのは知能の障害だからな 864 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 07:38:43.60 ID:iasej35P.net] １・憲法を守るのは当たり前 ２・改正の議論もやって当たり前 865 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 08:25:44.15 ID:n3GAkAec.net] 頭の悪いパヨチョンが9条守るためにトンデモ理論展開してて草 866 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:46:11.43 ID:91nxlkNn.net] 【北朝鮮】北朝鮮がミサイル発射[09/15] https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1505427196/ 867 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 08:51:05.29 ID:7LtONpTy.net] 北の核、ミサイルは、韓国攻撃の際に日本に韓国に協力するなと警告している。 憲法九条があれば韓国に協力する必要も無いので、まだこのままで良いと思うわ。 868 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 08:58:58.51 ID:hkAJNOR8.net] 話し合い最高！ 9条最強！頼むぞ、シールズ！ 西南学院大学 後藤宏基 「もし中国や韓国が攻めてくるなら、アジアの玄関口に住む僕が韓国人や中国人と話して、遊んで酒を飲み交わしもっともっと仲良くなってやります。僕自身が抑止力になってやります。」 869 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 09:06:45.78 ID:12x8Pf/C.net] 九条信者を見て、以前は笑っていただけだったのが、最近では恐ろしさを感じるわ。 だってさ、本気で九条が自分達を守ってくれるなんて盲信してんだぜ。 870 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:06:34.99 ID:0B379l58.net] 反政府カッコイイとか思っているんだよパヨクは 871 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 10:15:25.40 ID:XtCIdakZ.net] 知ってたかな？ 憲法9条は1928年のパリ不戦条約のパクリ。 不戦条約はどんな内容だったか、かかわった国々は？ そしてその効力は？等々を調べてみよう。 結論をいうと、 1939年に第二次世界大戦がはじまった。 不戦条約は空文だった。 勉強しよう。無知だとアホサヨ9条教信徒に騙されてしまう。 872 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:22:25.66 ID:XtCIdakZ.net] 補足だよ。 憲法で戦争放棄を謳った国は世界にいくつもある。日本だけではない。 どこどこか？　そうした国々の防衛方針はどうなっているか？ 等々も調べてみよう。今はこうしたことを調べるのもたやすい。 サヨのプロパガンダ（政治宣伝）に振り回されないこと、真に受けないこと。 無知だとサヨに付け込まれてしまう。 873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:25:21.32 ID:68aRxsTU.net] 韓国がボコボコにやられそうでも9条あるから助けてあげなくていい 874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:34:47.98 ID:XtCIdakZ.net] 永世中立国として知られているスイス。 ではどんな国か？徴兵制がある国だ。 軍需産業の国でもある。スイス製の銃器等は優秀さで知られている。 近世のスイスは傭兵の国だった。フランス王など外国の王様に金で雇われて 戦闘に出向いた。ローマのバチカン宮殿の衛兵がスイス人なのはその名残り。 ベルギーという国がある。NATO（北大西洋条約機構、米国を中心とした欧州各国の 軍事同盟）の本部がブリュッセルにある。 かつてのベルギーは永世中立国だった。ところが第一次大戦、第二次大戦どちらも ドイツはベルギー経由でフランスへ攻め込んだ。フランスへ直接侵攻するより 軍備が手薄のベルギー経由のほうがたやすい（独仏国境には強固な防衛要塞があった）。 永世中立は意味がないと悟ったベルギーは第二次大戦後NATOに加盟した。 上記のようにNATOの本部はベルギーのブリュッセルにある。 875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:44:26.16 ID:h/tESxS+.net] 9条バカww 876 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 10:54:10.30 ID:m86C2t3y.net] >>131 お前は家族が大怪我したら医者にかからず、 ブラックジャック気取って自分で手術するのか？ 877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 10:59:58.21 ID:aqkLMOX+.net] 北朝鮮暴発寸前でも「憲法9条を守れ」という人たちがいる。 憲法を守っても北朝鮮の攻撃に対して防衛はできると思うが。 それとも先に北朝鮮を攻撃したいのか。 878 名前： mailto:sage [2017/09/15(金) 11:01:15.19 ID:NuL3NcYz.net] それでも北糞チョンと外交交渉をやれ、と言う糞共産党の糞小池晃でーす。低脳なんです。 879 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:49:17.45 ID:lxPvYQFHm] >沢山いる(願望) つーか、カスゴミならちゃんと数字を出して 記事を書け。小学生かよ。 880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:47:59.99 ID:0dxOF9j0.net] 別に９条があれば安全とは思わんが ９条が無ければより安全になるとも思わんな。 こういうとこで９条叩いてる人の多くは９条廃止して何をするのか 明確なビジョンが無いような気がする。 881 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 11:58:25.63 ID:w821g8wf.net] 843はぜひ答えてね。 米国も竹島を日本領と認めていたなら、当時日本を占領していた米軍はなぜ動かなかったの？ 米国は、いつ韓国に「竹島は日本領だから日本に返せ」と言ったの？逃げずに答えてね。 882 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 12:00:57.10 ID:w821g8wf.net] 849はぜひ答えてね。 日本を占領していた米軍は武装していたでしょ。 ではなぜ、日本を占領していた米軍は、竹島は日本領だと言って動かなかったの？ 逃げずに答えてね。 883 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 12:03:14.71 ID:w821g8wf.net] 856は知らないのかなあ。ミサイルは、もう60年くらい前からたくさん発射されているよ。 884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2017/09/15(金) 12:03:18.96 ID:WShbOX2C.net] 専守防衛でいいだろ 北朝鮮に空爆するわけにもいかないしな

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