【韓国】ソニーのテレビ事業11年ぶり黒字、韓国勢は苦戦[05/05]

1 名前：なまはげ87度 ★＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 10:21:18.41 ID:???.net] 　世界のテレビ市場をリードするビッグスリーのサムスン電子、LG電子、ソニーは、為替相場によって明暗が分かれている。 1、2位のサムスン電子、LG電子は今年第1四半期（1−3月）にテレビ事業部門で4年余りぶりに赤字を計上した。これに対し、3位のソニーはテレビ事業で11年ぶりに黒字を計上し、活気づいている。 　ソニーは4月30日、2015年3月期にテレビ事業で83億円の営業黒字を達成したことを明らかにした。11年ぶりの黒字転換となる。 　ソニーはブラウン管テレビ時代に世界でトップを独走していた。 サムスン電子の尹富根（ユン・ブグン）代表は「当時ソニーが開発したトリニトロンブラウン管は断然世界最高で、競争しようという考えもわかなかった」と振り返った。 しかし、2000年代半ば、液晶パネルを利用するデジタルテレビ時代が到来し、サムスンとLGがソニーを圧倒し始めた。その後、韓国メーカーは有機発光ダイオード（有機EL）、3Dテレビなどの新技術競争で完勝を収めた。 　ソニーはテレビ事業で10年以上巨額の赤字に苦しんだ。多くの人がソニーのテレビは時代が終わったと考えた。そんなソニーが再起の可能性を見せ始めた。 　一方、サムスン電子は今年第1四半期のテレビ、白物家電を含む生活家電部門で1400億ウォン（約156億円）の営業損失を出した。 これは同部門でテレビ事業を担当するビジュアル・ディスプレー（VD）事業部の実績が悪化したためだ。VD事業部の売上高が前期比36％減の6兆2200億ウォン（約6920億円）に落ち込んだ。 　LG電子も状況は似ている。LG電子のテレビ事業を担当するホームエンターテインメント（HE）事業部は、今年第1四半期に62億ウォン（約6億9000万円）の営業損失を出した。HE事業部はLG電子の売上高全体の30％を占めている。 サムスン電子とLG電子がテレビ事業で赤字に転落したのは2010年第4四半期以来となる。 　韓日のテレビメーカーが対照的な業績となったのは、季節的な需要変化、商品群など複合的な理由がある 。しかし、最大の原因は為替と言える。サムスン電子とLG電子はユーロと新興国通貨安の直撃を受けた。サムスン電子とLG電子はテレビ売り上げの約半分を欧州と中南米で上げている。 これら地域の通貨が下落したため、第1四半期の営業利益が激減した。また、米ドル高で原材料コストは増大した。 　季節的な要因もあった。第1四半期は伝統的にテレビの非需要期に当たる。 サムスン電子関係者は「欧州と新興国の為替要因で営業損益に約8000億ウォンの為替差損が出たと推定している」と説明した。 LG電子関係者も「欧州、ブラジル、インドなど新興国市場の通貨安でテレビ事業が大きな影響を受けた。為替の要因で6000億ウォンほどの営業損失が出たとみている」と述べた。 　一方、ソニーは事業部の分社化、円安による恩恵を受けた。ソニーはサムスン電子、LG電子に押され、2005年からテレビ事業で10年連続の赤字を計上していた。 ソニーは耐えかねずに昨年7月、テレビ事業部を分社化し、収益性の改善に取り組んだ。同時に普及型テレビモデルを発売し、商品群を多様化した。円安はそんなソニーに追い風となった。 電子業界関係者は「安倍政権の円安政策でソニーなど日本の電子業界は輸出競争力が高まった」と指摘した。 www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2015/05/05/2015050500609.html 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:27:51.59 ID:1qFUA6vX.net] >>80 シェア獲っても赤字なんだろ？ｗ 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:28:10.69 ID:L7i96yeL.net] 民主党「製造業は時代遅れ。円高にしてぶっ潰す」 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:29:31.67 ID:wcu+2/Qq.net] ソニーブランドはなくしてほしい じゃん 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:30:18.72 ID:rhEpWsKi.net] 韓国勢は産業構造が似ている支那勢をライバル視した方が良いのでは 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:32:54.80 ID:HGvi2p0j.net] よその家行ってリビングにLGのテレビあったら笑ってしまう 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:36:28.64 ID:0czrYv5T.net] サムスンが有名にった時点で自分たちで商品を開発してサムスンってけっこう やるじゃん!と言う風に持っていかなったのが悪い。 薄利多売で日本を蹴落とした事に胡坐をかいて他のライバル企業も為替と パクリで負かそうとしてきた結果の末路が今だ。 二度と同じような手は通用しない。 日本企業は二度と韓国に技術を渡さないし、円高にもならん。 海外でもサムスン・ＬＧは韓国企業と知れ渡っているから日本企業のふりも出来ない。 滅べ！！ 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:37:51.88 ID:KvAyrjRW.net] 　シャープもパナも大規模パネル工場つくって、今から大攻勢かけるときに パナの社長なんて、サムンスに倍返ししろとはっぱをかけていた。 ところが、民主党になって、民主党の１ドル７０円台の超円高にされ、 ハシゴを外されたからな。このダメージは甚大だった。 民主党がいなければ、韓国勢の独走はなかったし、この円安で投資を渋り、 輸出価格を下げないマインドがはびこることもなかった。 民主党の失われた３年間は今も悪影響が出ている。 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:37:56.17 ID:+AExkLDq.net] >>77 キミは考えが古い！ 昨今テレビ離れとか言ってるが、 アレはテレビ離れではなくマスゴミ離れだよ。 今時のテレビはネットにも接続出来てYouTubeとかも観れる。 勿論パソコンとの接続もデフォな仕様だよ。 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:38:15.94 ID:0ejr+piu.net] でもパネルはLGやサムスンだったりするんだろ? 110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:38:24.51 ID:14tgrj0g.net] サムスン不買！ 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:40:27.92 ID:TS1qWtkr.net] サムチョン工作員が湧いてるな 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:40:32.62 ID:086FwQKr.net] >>96 お前の目が節穴と言う事はよく伝わってきた 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:40:43.10 ID:TXF3VaX7.net] ソニーもようやくサムスンの技術をパクれるようになったか 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:41:08.63 ID:KvAyrjRW.net] >>109 中国に建てた大規模液晶工場稼働開始で、現在絶賛売りさばき中 蘇州、Samsungが第8世代ラインで量産開始 　Samsung Display社と中国TCL社の合弁企業であるSamsung Suzhou LCD社 （SSL）が、蘇州工業パークに建設した第8世代パネル工場で、2014年10月 25日から量産を開始した。 広州、LGが第8.5世代ラインで量産開始 　LG Display社は、広州の第8.5世代ラインが竣工し、正式に稼働すると2014年 9月1日に発表した。この生産ラインは、LG Display社、広州開発区、 中国Skyworth社（創維）の3者が70：20；10の比率で投資したものであり、 プロジェクトの投資総額は40億米ドルに達する。ガラス基板投入量は6万枚/月。 市場の状況を見て、2016年度末までに12万枚/月まで拡張する計画も視野に入れ ている。 techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150317/409577/?ST=device&P=1 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:41:19.02 ID:+AExkLDq.net] >>109-110 国内メーカーの安いヤツはほぼ１００％シナ・チョンパネルだよ。 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:42:50.08 ID:65CIGvpn.net] ソニーなんて韓国とか関係なくオワコンでしょ あんなアホな経営してたらね自業自得だよ 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:46:08.42 ID:ooiAhOHX.net] サムスンとの合弁解消して台湾中国から安いパネルを仕入れるようになったんだわな 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:46:36.20 ID:AOjTPoxi.net] 東芝が委託生産にシフトしちゃったからなぁ 多少なりとも拘りあるとソニーくらいしか選びよう無いわ 適当に映ればいいやってのならオリオンあたりでもいいんだけど 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:47:38.55 ID:p7mfnN7m.net] 3Dテレビってどうなったんだ？ 早々に買って優越感に浸ってた奴 残念だったな 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:50:49.98 ID:6amQTDGQ.net] 中間調出すのは技術的にむずかしい 明るくクッキリシャープにさせるのは簡単な事、 中間調をすっ飛ばせばいいだけ　だから安く作れる でもそんなのずーと見ていたら目が疲れやすく悪くなるよ いわゆるサムスンの目つぶしパネル 今はそれほど酷くないようだが当初は３０分も見ていると 目がいい人はど涙が出てきて目が痛くなった 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:51:02.76 ID:jnHpBiig.net] 有機ＥＬテレビの販売振るわず、韓国ＬＧは日々膨らむ在庫に戦々恐々 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150424-00000018-xinhua-cn&pos=4 122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:51:59.50 ID:PyQOeN0d.net] ソニーは日本の象徴企業として狙い撃ちれた部分はあるからよく潰されなかったわ また好きなもの作って当てて欲しいわ 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:54:43.88 ID:ooiAhOHX.net] >>119 4Kテレビは100%が3D対応テレビ　メガネが別売になったから3Dって言わなくなっただけ 124 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:55:40.21 ID:oB/NOuyG.net] >>115 パナなんか2014年あたりは安いやつどころかフラッグシップまで韓国のIPSだったな 今の最上位にあたる4Kはどうだか知らんが… 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:57:26.94 ID:EZkQJhJM.net] >>18 焼き畑農法してたら村ごと燃やしてしまったﾆﾀﾞ 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 11:57:42.86 ID:sgtzqGt6.net] 別に、ソニーのテレビは潰れても困らない。 が、ソニーの生保と学資保険と損保は潰れちゃ困る。 製造業は厳しければ、他国に投げても止む無いだろ。 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:57:52.20 ID:6amQTDGQ.net] ３Ｄ番組はナショジオなんかは科学モノを地道に取り直しししてるみたいね だいたい番組新しく作りコンテンツ充実させるのに最低でも５年くらいは必要でしょう だけど当のサムスンにはそんなモノ売ったという責任感は感じられない づーと３Ｄを作り続けるのが社会的責任 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 11:59:45.93 ID:hoCWjn5C.net] 民主党とムラサキばばあは 日本を滅ぼそうとしてたんだな 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:00:49.70 ID:iVHNJ7lr.net] >>124 パナは国内に液晶パネル工場持っているからな。 状況は変化する。 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:02:33.85 ID:WSh/wmlR.net] そもそもテメエが韓国企業なんかと提携したのが始まりだろうが おかげで他企業まで迷惑被った わかってんのか？チョニーさんよ 131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:04:45.65 ID:mhViURms.net] >>96 安物メーカーって馬鹿みたいに輝度をあげるんだよね ハイライトが飛んでようがお前みたいなアホが騙される 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:06:58.98 ID:96jmzxHk.net] >>1 おいおい、マジかよ これしきであのソニーのテレビが黒字になるとか どんだけ民主党は日本の敵なんだよ 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:08:52.17 ID:kgtRYllz.net] ソニー 「サムスンは私が育てた」 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:08:56.22 ID:c4A7/Zrm.net] >>130 ソニー、エレキ事業の弱体化と人材喪失を招いた、19年前の誤算 当時、出井氏を後継者に指名した理由について筆者が大賀氏に尋ねると、 こういう答えが返ってきた。 「出井君を後継者に決めたのは、僕と同じように5カ国語をしゃべり、外国 人とも対等に議論できる優れた国際感覚を持っているからなんだよ」 　 しかし、これはあくまで建前だった。大賀氏が本当に後継者にしたかったのは、 専務時代にハンディカムの開発で大ヒットを飛ばし、93年に副社長に昇進したM氏 だった。しかし、次期社長候補最有力だったM氏の女性スキャンダルが週刊誌で大 きく報じられると事態は一変。最後までM副社長をかばい後継者にしようとしてい た大賀氏も遂にM氏への社長指名を断念し、出井氏に白羽の矢を立てたのである。 大賀氏は晩年、筆者にこう語っている。 「（創業者である）盛田（昭夫）さんから、君の次の社長はエンジニア出身の人間を 選んでくれ、と約束されていたので、最初から実績のあるM君を後継者に決めていた。 しかしマスコミにいろいろ書かれて、どうにもいかなくなってしまった」 biz-journal.jp/2014/04/post_4724.html 135 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:09:36.88 ID:+cWMsjBf.net] プロフィールプロKX27HV1Sは２６年間使いました。 21万5千円で買ったけど元はとったよね？ 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:13:57.55 ID:VWcMzwwK.net] 韓国社会ではソニーはサムスンの様な立場で見られてるのだろうか？ 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:14:02.40 ID:N1sAZ+Xr.net] >>120 南鮮テレビやPCモニタは黒の階調が糞。 あとコントラストがおかしい。 何というか、店で並べた時の第一印象優先なんだよね。 派手なだけでほんと目潰しセッティング。 そんでも5年位前のはまだマシだったんだけどねえ。 バックライトがLEDになった最近のはダメ。 フィリップスはLG製のOEMとかよく採用してる。 セッティングが違うのかね？ 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:14:05.59 ID:WAuHFj57.net] 昨日ヨドバシアキバに行ったらLGの液晶TVの前に黒山の人だかりが出来てたよ ソニーのところは寒山としてた 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:14:40.02 ID:YZlg3LIx.net] 大サムスン帝国の末端の1分野が少しばかり翳りを見せただけで黒字転換とか どんだけ弱小なんだよソニーは 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:14:52.83 ID:zZTIDusI.net] >>134 　当時、天下りはいかんと言って白川を日銀総裁にしろと攻勢をかけた民主党。 　ねじれ国会で、民主党の言い分を聞くしかなく、白川日銀総裁になった。 　民主党とマスコミの罪は重い。 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:18:04.39 ID:g2RESd/7.net] 結局、為替次第 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:18:44.72 ID:g2RESd/7.net] >>138 そんなにたくさん在日韓国人がいたのか 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:19:01.76 ID:bPDrLc19.net] >>139 もともと重電持ってる日立、三菱、東芝に比べりゃそんなもんだ。 名前だけは世界で有名だからな。 規模は大したことない。一般家庭では重電なんて関係ないからな。 サムスンもそんな立場だw 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:20:12.11 ID:+AExkLDq.net] >>126 同じくAV機器メーカーのパイオニアもいつしか影を潜めてしまったが、 知らぬ間に重電産業に進出して骨太の企業体質に改善してたんだよな。 重電分野に進出してないソニーはダメだろな・・・。 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:21:35.86 ID:ooiAhOHX.net] >>138 あの人だかりは液晶じゃ無くて有機ELだよ　画質ヲタやメーカーの中の人がこぞって見に来てる 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:22:10.30 ID:sgtzqGt6.net] >>144 事業の分散という意味では、ソニーはかなりの先駆者だけどねえ。 金融、映画、音楽、ゲーム課金　など。 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:22:10.60 ID:khqXHY8h.net] パイオニア崖っぷち部門の挑戦 iPhoneでハイレゾ聴けるステラノヴァ weekly.ascii.jp/elem/000/000/325/325654/ 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:22:16.48 ID:b/bl7ivg.net] >>144 パイオニアで思い出すのは 道は星に聞け 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:24:28.35 ID:vdXiO+Nd.net] 先行展示ってことになるのかな？ 4K有機ELテレビは5月8日発売。一部店舗で先行展示も av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150424_699435.html 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:24:46.76 ID:0ejr+piu.net] パイはカーコンポやナビで頑張ってるだろ 早くLightningに対応しろ 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:25:31.31 ID:+AExkLDq.net] >>146 企業分散と言っても相変わらずペーパーカンパニーと言うか チャラチャラしたもんばかりじゃなぁ、もっと堅実なモノでないと・・・。 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:26:36.00 ID:RpVCnl3H.net] 実は、重電ってたいして儲からない 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:27:11.42 ID:N1sAZ+Xr.net] >>148 カーナビのCMか。 カーナビコケたら民生向けはどうすんだろ？ 昔みたく携帯電話連動カーステとか作らんかな。 前のは出るのが早過ぎたよなあ。 技術がコンセプトに追いついてなかった。 けど今ならいけるよな。 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:28:06.92 ID:NTsuee8k.net] ウリナラテレビのブランドを、トリニトロンカラーにするニダ 購買層が、勘違いして売れるに違いないニダ 155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:28:13.02 ID:65knpHvi.net] 3Dテレビ買った俺はアホやった 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:28:52.39 ID:a+nIzJht.net] >>146 ステマの先駆者なのは認めるわ 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:28:58.41 ID:sgtzqGt6.net] >>152 でも必要でしょ。最低日本に2社は必要。国を支えるのにね。 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:30:30.23 ID:sgtzqGt6.net] ヤバイのは、シャープだろう。 俺だって、ソニーの保険積み立てが返って来なかったら、やや痛いが、 シャープ無くなっても、、、、、空気清浄機のフィルターぐらいかな。困るの。 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:30:57.38 ID:0//AAXse.net] 結局有機ELは寿命の問題が残ったままだろ 1〜2年で劣化するパネルなんて庶民にはイラナイだろ 産廃率高すぎ 160 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:31:03.28 ID:Yt7AhX9C.net] >>152 嘘言うなよ東芝なんか税金対策でTVを売ってるんだぞ 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:31:13.59 ID:b/bl7ivg.net] >>155 立体のレッサーパンダがみてみたい 飼えないから 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:33:44.36 ID:bPDrLc19.net] >>152 計画性があるから損も出にくい。プラントとかでかい事業だから雇用もでかい。 インフラがらみだから国の根幹にかかわる。 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:36:39.11 ID:+AExkLDq.net] >>158 今年こそ大画面を買おうと思ってブラビアかクアトロンを候補にしてるんだが、 そんなにシャープはヤヴァイのか・・・？ >>160 家電板で昨今のレグザは落ちぶれたという声があるがソレが原因なのか？ 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:39:37.68 ID:sgtzqGt6.net] >>163 別に、テレビの質自体はシャープが悪いとは思わないよ。 が、会社傾いた時に、助ける企業があるかどうか。 >>163 東芝は、自社パネルも諦めたし、海外事業も諦めた。 買ってきた材料を組んで、国内向けに少数生産してるだけ。 が、案外商売上手。福山使ったり、家電芸人使ったりね。　 サムスンもそうだけど、大部分の人は、広告に影響されてなんとなく買うからねえ。 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:40:39.47 ID:0wZt9Qiy.net] >>1 ちょん製て海外では日本産と間違えて買われてるケースもいっぱいあるんじゃないの？？ 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:42:05.86 ID:DiYtTtHO.net] >>4 テレビ本体で利益ってのは難しい。 4kや8kとて、昔みたいに日本や一部の技術ある国が市場寡占じゃない今では、製品が十分出回れば、中韓やアジアの攻勢で値崩れは時間の問題だし。 ソニーお得意の高付加品は、一種のブランド物みたいなもんだから、テレビでそれとなると、景気が良くならないと厳しいし。 だから、業界は、スマートTVにオルタナティブを模索しようとしてる。 テレビ本体ではなく、ネット連携のコンテンツ、ソフトウェアで利益上げるスタイル。 日本でも、夏以降スマートTVの新商品がどんどん出回ってくる。 代表的なのは、ソニーシャープのAndroidTVベース、東芝パナのFirefoxベース、LGのWebOS(≒ParmOS)。 後は、サムスンのTizenがあるが、まあ日本ではまず見ることはない筈。 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:43:59.86 ID:DiYtTtHO.net] >>166 予想変換でスペル間違った。 すまん。 XParmOS ○PalmOS 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:44:35.38 ID:OKfO4si2.net] >韓国メーカーは有機発光ダイオード（有機EL）、3Dテレビなどの新技術競争で完勝を収めた。 技術開発で勝ったことにしたいのね。両方日本が先だったと思うけど。 169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:46:10.65 ID:PpIZphwq.net] まっ儲からないのはかわりないわな 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:46:11.82 ID:DiYtTtHO.net] >>168 しかも、今では両方主流技術ではないというオチw 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:49:23.22 ID:PpIZphwq.net] 不正競争防止法が強化されたのって2005年だっけ？ 遅かったよねえ 団塊とその上の世代の売国世代が組織のトップにいたからさあ 172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:50:26.69 ID:6CID1a2d.net] 曲面デスプレイどうなったんサムテヨン？ 173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:51:32.48 ID:haFWr/8r.net] SONYがサムスンという前に、いかに民主党が糞だったかわかるね 投票したやつはしっかり反省してくれ 174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:52:56.72 ID:sgtzqGt6.net] 大画面テレビで、皆で同じコンテンツを見る　ってのは今後流行らないと思うけどねえ。 オーディオが既に、デカイステレオドーン　てのは無くなって、ポータブル+ヘッドホンなどで、 各人別々の音を聞いてる。 SONYだったら、HMDの方が面白いかもね。 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:54:37.36 ID:DiYtTtHO.net] >>172 どっちかって言うとLGが頑張ってる。 狭くて近い状態でも、視野角が確保出来る曲面型モニターを、画像処理用モデルとして販売したり。 まあ、そっちはそっちで、特定用途で結構見込みあるよ。 例えば、大型化して戦場の絆みたいなゲーム筐体のモニタに使えば、180度とか360度のコックピット作れたり。 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 12:54:41.86 ID:6OLdsnF/.net] シャープと鴻海の堺液晶工場、2年連続の黒字 jp.reuters.com/article/businessNews/idJPKBN0MU0CH20150403 シャープ・鴻海出資のＳＤＰ、液晶パネル１割増産 www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27IJU_Y5A420C1TJ2000/ 177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:55:10.23 ID:XopMEHDo.net] >>22 お前アホだろソニーはトリニトロンにこだわってて液晶の立ち上げ遅れてたからろくな液晶技術持ってなかったよ 当時は液晶は有機ELまでのつなぎって方針だったし 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:55:12.56 ID:0VwseZhD.net] サムスン 「ｳﾘは常に黒字ﾆﾀﾞ　赤字は税金で補填する仕組み完備ﾆﾀﾞ」 179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 12:59:48.53 ID:DiYtTtHO.net] >>174 正にそれ。 現在研究開発されている、8kや16k、はたまたハイレゾ音源といった、従来のAV機器としてはオーバースペックなそれら。 この辺りは、それこそSAOみたいな、完全なVRを実現する為という側面もある。 実際、ソニーも、PSをVR化とか進めてるし、マイクロソフトもVR用HMD端末を開発中。 まあ、バックには当然Googleが居る訳だが。 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:02:15.14 ID:a+nIzJht.net] >>177 事実を曲げようとするとかキムチ臭いなｗ 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:02:31.79 ID:DiYtTtHO.net] >>177 出遅れたには事実だが、底力はやっぱりあったらしく、最終的には追いつき追い抜いた。 例えば、倍速回路の技術などは、元々はJVCやらが先行してたが、現在では間違いなくトップクラス。 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:07:41.39 ID:BRscoA9n.net] >>176 今年に入って円安は加速した。鴻海が付いているから売り先も問題ない。 かなり儲かると見た。１割増産じゃ少ない。 183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:07:43.32 ID:RRpOl52W.net] 品質の良し悪しの判断基準でそのメーカーが業務機器を作っているかどうかがあると思うけど、 ブラン運管の時代はともかく、固体撮像素子で撮って液晶で見るようになってから、 家電系とプロ用の大きな差が無くなっちゃったんだよね。 ブラウン管がプロ用の技術で家電だけのメーカーに大差をつけている時に、 目の付け所がシャープなシャープは勝負を避けてテレビを液晶だけにし、液晶技術を進ませたわけだ。 ソニーでいえばデジタルシネマの先駆者でスターウォーズなんかの撮影に、 カメラから周辺機器まで投入されている。他にはパナソニックが映画用カメラを作っている。 そういう技術の差が家電品に生かしずらい時代になっちゃったわけだ。 池上通信機とかいう昔から家電品を作らず、放送用のカメやラモニターしか作らないところもあるけどね。 それでプロ用の機械をつくるから儲かっているかというと今はいろいろ問題もあるんだろうな。 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:08:38.96 ID:i1xQAmTm.net] >>67 金融機関の国債保有率規制は「米日」共に反対の姿勢なんだけどなｗ やるなら「危険なギリシャ国債」とか保有してるEUだけで勝手にやれｗってなｗ。 何か強制力あるのか？ >>135 プロフィールベーシックは俺も25年使った。 ソニータイマーも無く実に良いTVだったわ。 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:09:02.22 ID:ooiAhOHX.net] 池上もCCDでソニーにやられて今は東芝の傘下 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:09:05.62 ID:sgtzqGt6.net] SONYは軍事分野やれば言いと思うのに。 画像センサーと画像処理なんて、結構流行の領域だよ。あと無人機とか。 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:11:35.40 ID:DiYtTtHO.net] >>186 そっち系は三菱の壁が厚いだろうな。 中央とのコネクションで言えば、国内最強だろうし。 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:13:21.29 ID:ug0Nlpir.net] ソニーのCMOSは、先端高級品だけでなく、もっと安いボリュームゾーンも 抑える戦略。ここをおさせて市場を牛耳れば安泰。 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:15:06.02 ID:DiYtTtHO.net] >>188 まあ、小型低価格で高感度だと、裏面照射型以外選択肢がないのが現状だしな。 パナが独自技術で頑張ってるが、ソニーが強過ぎる。 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:15:19.52 ID:cpKocLxl.net] >>186 自動車用センサーはやってるだろ。パナ、東芝もだけど。 軍事は量が出ないし、輸出は不可能ではないが、かなり面倒。 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:15:27.89 ID:sgtzqGt6.net] 屋外の現場ですぐ映像を確認するフィールドモニターが欲しいけど、 いい奴は高いんだよなあ。SONYの有機ELのやつとか、10インチで30万円ぐらいしたかと。 カーナビなんかで使われてるアルパインの奴とか、安いけど日光下では殆ど見えない。 タフバッドが外部映像入力ツイてればそれでもいいんだけど。 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:16:14.40 ID:+AExkLDq.net] >>179 ソレ以前にハリウッドのフィルム産業を全部ビデオに置き換えるんだろ？ ８Kなんてのは既に３５ミリフィルムの情報量を超えてるし・・・。 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:17:57.49 ID:ooiAhOHX.net] >>191 これどうだ？ Blackmagic Design: Blackmagic Video Assist https://www.blackmagicdesign.com/jp/products/blackmagicvideoassist 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:18:14.99 ID:YwJrb4Ua.net] サムスンもヒュンダイも欧米では貧乏人が買う2流メーカーって認識だけど、圧倒的に貧乏人が多いから売れるんだよね でも為替変動などで日本製品と同じ価格帯になったら相当苦しいだろうね 品質や性能で日本製品に勝つのは不可能だから、サービスとデザインで勝負するしかないね 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:18:43.80 ID:DiYtTtHO.net] >>192 うん。 それは既に進んでる。 国内でも、スカパー4kで、昔の邦画の4kリマスターを配信してるし、ハリウッドとも協議中。 196 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:21:23.19 ID:2hwa4UAm.net] 国賊と化したソニーが飼っている、在日特権助長工作員　Ｋ（カン・ユンソン）※韓国イルミナティ企業 ネスレが着いている事も解る www.musicman-net.com/artist/39695.html eiga.com/news/20140921/2/ www.club-k.cc/r/tour2015/index.html 日本人なら、ネスレ（ Nestle ）を買うな！！ ネスレの北米本部は、カリフォルニア州のグレンデールに在る グレンデール市は、ネスレの企業城下町！（ Wikipedia より ）おまけにネスレは、イルミナティ企業 グレンデールの人口１９万４０００人のうち１万２０００人が韓国系で、その ほとんどは大韓民国建国後の移住であり 韓国を祖国として意識している。グレンデールは韓国に侵略され制圧されている カリフォルニア州グレンデールには、「韓国慰安婦記念日」が在り、 韓国 日本大使館と同じ朝鮮人慰安婦少女像（売春婦像）が設置されている https://www.youtube.com/watch?v=cfXudwH8Uu0 https://www.youtube.com/watch?v=HFeyHwgM-Vw 【拡散】ネスレ製品不買で、グレンデールのキムチ市議に制裁を！ https://www.youtube.com/watch?v=cfXudwH8Uu0 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:29:34.65 ID:d8csf/Or.net] ほぉこっちで巻き返せたか、てかソニーは保険のCMはいいがほかは酷すぎる 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:31:13.34 ID:W0yTiiAZ.net] シャープを助ける会社は　無いだろ 昔　ＯＫＩを助けた、Ｎがいたな 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/05/05(火) 13:32:57.12 ID:sgtzqGt6.net] >>198 台湾の会社が、シャープのG10パネル工場買って、黒字化させてたよ。 シャープブランドはイラネだろうな。 200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）5/17までν速+とあわせてルール協議中ﾊｾﾖ＠＼(^o^)／ [2015/05/05(火) 13:37:50.20 ID:4Y4NPxiz.net] リストラしまくったからなあ 市場が活気付いてる訳ではなかろう

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