【韓国】「天皇（チョンファン）？日王（イルワン）？テンノ？」〜日本国王を何と呼ぶか[04/27]

1 名前：ちょーはにはにちゃんｗφ ★ [2008/04/28(月) 00:26:42 ID:???] 日本の国王の呼称を巡って騒がしい。」去る21日、李明博（イ・ミョンパク）大統領が日本の 王宮で明仁日王と美智子王妃に会った席で、日王（イルワン）を“天皇（チョンファン）”と 指してネチズンの感情が沸き返った。 ネチズン達は、「日本国王を天皇と指す事は、帝国主義を認める事」と言いながら反発して 多数を占めたが、「外交的な公式の席上で天皇と呼ぶのが正しい」との意見も一部であった。 [white hand]というIDのネチズンは、「皇帝とは“王の中の王”という意味だが、日本では そのように呼ぶほど権力や地位がない」とし、「世界的に大きな影響を及ぼすイギリスでも 女王と呼ぶのに、韓国内でも通じる天皇という称号を、あえて我々が呼ぶ必要はない」と 主張した。 ID[そこの人マンセー]は、「天皇という単語の中には、日本の帝国主義的な視角が含まれて いる。天皇と呼べば、彼らの帝国主義を認めるという結果に変わりはない」と声を高めた。 一方、ID [PSYlove]は、「中国の皇帝を呼ぶように、日本の天皇もやはりそのまま呼ぶのが 正しい」と言いながら、「固有称号の一つで、現代では天皇を天から降りた人という意識を 持っていない。そのように呼べない理由がない」と反論した。 最初から天皇の日本式の発音である「テンノ」と呼ぼうという意見もある。[セムト]という ネチズンは、「私たちがカリフをその通り呼び“神様の代理人”と思うように、イルボンワン （日本王）も日王と称して外交的には「テンノ」と呼ぶのが妥当だ」という主張を切り出した。 呼称問題は、大統領の訪日ごとに出る昔からの論争の種だ。国民情緒と国際慣例が常に 衝突する。事情がこのような為、メディアも判断がつかない。大部分のメディアが日王と 呼んでいるが、一部では天皇という呼称を使ったりもする。 MBCは22日のニュースで天皇と指称して、ネチズン達の厳しい非難を浴びた。連合ニュースは 李大統領と日王が会った場面を撮影した写真で、『明仁日王と美智子皇后』というちぐはぐな 説明をした。 政府の公式見解は『天皇（チョンファン）』である。 呼称問題が起きると外交部は、「相対国を 尊重する意味で、政府は日本で呼ぶ天皇という呼称を使って来た」とし、「特に1998年10月の 金大中（キム・デジュン）大統領の訪日を控えて、天皇という呼称を公式的に使う事にした」と 説明した。国際慣例という言葉だ。 ソース：NAVER/毎日（メイル）新聞（韓国語） news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=088&aid=0000095013 >>2以降につづく 324 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 02:47:45 ID:wpgv1u0u] >>300 東郷平八郎と日本海海戦は中学、高校と習ったです 中2か、中３あたりだから、5年前くらいかなぁ ロシアは国内で革命が起こったから戦争継続ができなかったというのを覚えてます 325 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:47:47 ID:uIgoQPD4] >>313 初代だったからじゃないかと。 ソースが手元に無いから話半分でお願いｗｗ 326 名前：現在広州駐在中＠帰任まであと三日 ◆W2QMsz9igo mailto:sage [2008/04/28(月) 02:48:29 ID:r7OSNxqb] >>285 普通に存続してますが何か？それともあなたの持ってる教科書だと、後漢は 曹丕が禅譲を受けたＡＤ２２０年じゃなくて曹操が献帝を迎え入れた１９６年 までにでもなっているんですか？ 327 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 02:48:33 ID:i+u+dIKy BE:436036447-2BP(1024)] >>320 おめえの個人的解釈に意味があるかｗ そんなもんチラシ裏に書け。 328 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 02:48:36 ID:+e4u4SiW] >>312 平家は最高位、正一位太政大臣 329 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:48:37 ID:mLf2NExY] >>320 バカの解釈なんざクソの意味もない >>323 サンクス。 てぇことは、名目上ではあるが天皇がトップって事だよな。 330 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 02:49:02 ID:v1bsXGCs] 鮮人がまた感想文書き散らしてるのか、困ったものだ 331 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 02:49:05 ID:4DqXKCNW] >>312 554 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU ：2008/03/20(木) 01:37:33 ID:ccWY6PIB >>507 一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ 662 ：アジアのこころ ：2008/03/20(木) 01:48:21 ID:a8Igbopt >>554 ＞>>507 ＞一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 ＞「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ そんなこと最初から知っています。 私は高校時代にクラスで一番日本史に詳しかったのだから当然の知識です。 でも、元号が今上だったら今上天皇が２人いてまぎらわしくなるから、 あえて平成天皇と呼んだだけで、最初から知っていました。 で、これについては？ｗ 332 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:49:11 ID:mLf2NExY] >>325 んでも、歴代も任命されてるって話だしｗ 333 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:49:42 ID:mLf2NExY] >>327 貧乏だから新聞が取れないニダ！ チラシなんて持ってないニダ！ 334 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 02:49:54 ID:i+u+dIKy BE:124582324-2BP(1024)] >>332 略式だし追認ですけどね。 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:50:10 ID:FemqGGQs] >>320 大政奉還って失敗するの？ 儀式と実務が滅茶苦茶になっているクサレ脳味噌じゃ無理か。 やはり小学校からやり直せ。 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 02:50:32 ID:lqNIziYo] >>327 最近のチラシはなぁ、裏まで印刷してあるニダよ。 337 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:50:45 ID:mLf2NExY] >>334 まぁ、一応は任命されてるわけだし。 338 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 02:50:58 ID:v1bsXGCs] つか大政奉還が失敗したら江戸幕府が続くってことになるだろうｗ 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:51:24 ID:QcR6rLAW] >>285 ＞韓王朝 三国志の曹操と戦国時代の韓がなんの関係があるんだ？ 340 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 02:51:59 ID:+e4u4SiW] >>338 そうだね、政治はまだ江戸幕府が握ってるわけだｗ＞大政奉還失敗 341 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:52:04 ID:uIgoQPD4] >>332 総理の任命と同じですからねｗ 大政奉還は今風に言うと、辞職願もしくは内閣総辞職か。 342 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 02:52:29 ID:4DqXKCNW] >>325>>332 初代のたぬこ家康は実際に京へ「上洛」して 将軍職を賜っていたけどね。 343 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 02:52:31 ID:wpgv1u0u] >>339 そんな細かいところ気付かなかったｗ 344 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:52:31 ID:mLf2NExY] >>341 総辞職アンド政権交代、かな？ 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 02:52:39 ID:HiMaSrzw] 魏の曹操は漢の帝室を自分の子孫の臣下にした。 自分自身では皇帝にならなかったのは、漢の臣下として生来ていた名分を保つ為だ。 その時点で漢という帝国は滅亡したんだよ。 天皇が臣下の一人に過ぎない征夷大将軍を更迭しただけの明治維新とは全く別ものだ。 346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:52:54 ID:zhx9zupu] >>333 今起こしてるパソコンにテキストファイル作ればいいニダ 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 02:53:05 ID:Lt94FQxI] >>339 朝鮮人には かん という漢字はすべて 韓 と見えるらしいｗ 股韓 とか 韓腸 とか 348 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:53:18 ID:mLf2NExY] >>342 家康は京都行ってたんだ。 んじゃ江戸でやってたのは、その後の歴代か。 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:53:28 ID:esz0z0CA] >>1 韓国毎日にしてはしごく真っ当な記事で驚いた。 350 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 02:53:33 ID:+e4u4SiW] >>341 江戸＋御三家から薩長土佐への政権交代つー感じですかねｗ 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 02:53:34 ID:AYLP8TWJ] 国王ｗ 352 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:53:40 ID:uIgoQPD4] >>342 あ、そうなんだ 江戸城でも何かの儀式をやったって聞いたことがある。 353 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:53:57 ID:mLf2NExY] >>346 このパソコンは私物じゃないから、そんな事したら 指導教官に怒られるニダ！ 354 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 02:54:11 ID:i+u+dIKy BE:981080879-2BP(1024)] 大体、鎌倉以降の日本の幕府による支配体制を、英国人がわざわざショーグネイトと名付けた意味くらい理解しろ。 355 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 02:54:48 ID:4DqXKCNW] >>338 まぁ、漏れに取っては島津も長州も（序でに土佐も） 同じ穴の狢な感じなんだけどね。 あ、因みに漏れの父親は福島県出身でつ、一応ね。 で、アジ此処は逃亡でおｋ？ 356 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 02:55:07 ID:i+u+dIKy BE:62291322-2BP(1024)] >>348 たしか、京都から勅使が来て認可でした。 357 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:55:11 ID:uIgoQPD4] >>350 もしくは企業解体、ぷち破産宣告かのｗ 358 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:55:49 ID:mLf2NExY] >>356 わざわざ来てくれたんだ、京都から。 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:56:14 ID:zhx9zupu] >>353 1000円で買えるＵＳＢメモリを用意すれば、万事解決ニダ 360 名前：アジアのこころ [2008/04/28(月) 02:56:44 ID:Xq+4vR88] >>335 ＞>>320 ＞大政奉還って失敗するの？ ＞儀式と実務が滅茶苦茶になっているクサレ脳味噌じゃ無理か。 ＞やはり小学校からやり直せ。 平和裏に政権交代するための大政奉還だったのに、 結局薩長と幕府は争いになって戊辰戦争が勃発している事実を知らないのですか? 大政奉還は明らかに失敗しています。 もしも篤姫が日本建国に尽力しなかったなら、江戸は火の海になったでしょうね･･･ 361 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:56:56 ID:uIgoQPD4] >>358 帝代理の出前とは・・・すごいｗ 362 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 02:57:02 ID:+e4u4SiW] >>357 どー考えても、徳川埋蔵金なんて有ったら江戸幕府終わって無いよなあｗ ＞鎖国廃止以上に財政破綻で江戸幕府終わってたんじゃ 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 02:57:13 ID:pHnihx5n] >>320 頭痛くなってきた。 秀吉が義昭の養子になろうとしたとか言う 後世のでっちあげを、真に受けてるし‥ 364 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 02:57:28 ID:4DqXKCNW] >>348>>352 其れ所か、かの春日局も「殿中」に入る為に官職を賜っているしね。 取り敢えず、うぃきだけど。ｗ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%AE%B6%E5%BA%B7 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E6%97%A5%E5%B1%80 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B7%9D%E5%B0%86%E8%BB%8D%E4%B8%80%E8%A6%A7 365 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 02:57:30 ID:wpgv1u0u] >>358 当時は幕府のほうが力がありましたからね 当時の皇室、公家衆は貧しい生活だったのかな？ 366 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:57:32 ID:mLf2NExY] >>359 今、1000円も無いニダよ お客取れなかったから仕方ないニダ 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 02:57:57 ID:dsZOghKU] >>338 アナザーワールドとして本を書いたら面白そうだな。 在日が存在しない世界になるｗ 368 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 02:58:07 ID:i+u+dIKy BE:622908858-2BP(1024)] >>358 いや、京都からナニかと公家が江戸に行くのは良くあったようで、貧乏だから自分が入った風呂の水を薬と称して売ったり、わざと転んで宿屋に強請りをかけたりと話題に事欠きません。 369 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 02:58:35 ID:4DqXKCNW] >>360 554 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU ：2008/03/20(木) 01:37:33 ID:ccWY6PIB >>507 一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ 662 ：アジアのこころ ：2008/03/20(木) 01:48:21 ID:a8Igbopt >>554 ＞>>507 ＞一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 ＞「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ そんなこと最初から知っています。 私は高校時代にクラスで一番日本史に詳しかったのだから当然の知識です。 でも、元号が今上だったら今上天皇が２人いてまぎらわしくなるから、 あえて平成天皇と呼んだだけで、最初から知っていました。 で、これについては？ なぁ？そこの「自称」歴史に詳しいアジ此処さん？ｗ 370 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:58:52 ID:mLf2NExY] >>361 幕府が力持ってたから、かな？ >>364 うっわ、マジすげえな。 >>365 金も権力も無かったのは確実かもしれない。 371 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 02:58:59 ID:uIgoQPD4] >>362 八代将軍の頃からひーひー言ってたからね 士農工商の商が裕福な時代でしたから。 372 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 02:59:04 ID:v1bsXGCs] >>367 んー何、葵の紋章付けた軍艦が出てくる火葬戦記の話かね？ｗ 373 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 02:59:27 ID:mLf2NExY] >>368 公家のプライドはどこ行ったんだとｗ 374 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 02:59:40 ID:wpgv1u0u] >>363 そんな話があったのですか・・・ 秀吉が天下を取れるを得る前に義昭は信長により追放されてるし・・・ だれが考え付いたのでしょうね？ 375 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:00:02 ID:mLf2NExY] >>372 つ「戦国巨人軍」 376 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 03:00:20 ID:uIgoQPD4] >>364 サンクス、当時は宗教の絡みとかあって大変だったんだなｗ 377 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 03:00:33 ID:+e4u4SiW] >>360 ×平和裏に政権交代の大政奉還 ◎早期に幕府、佐幕軍の戦力を減らす為の大政奉還 薩長は徳川家が仮に無条件降伏しても佐幕派討伐するのは規定路線 江戸期と言うのは地方自治が中心の小さな政府だろうが 378 名前：清凉里５８８ロッテデパート脇入って４軒目 ◆u/HongKong mailto:sage ヨギヌンチョンニャンニ [2008/04/28(月) 03:01:06 ID:5ohkrOD6] >>360 文系の大学を出て、ポエム書くお仕事に就きたかったという夢は解かった。 しかし、君の場合は理系を目指さなかったのが、人生を失敗した原因だと思うよ。 379 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 03:01:16 ID:wpgv1u0u] >>371 過去に江戸城が火事になったことと、佐渡の金などがでてこなくなったのが問題だったんでしょうね 380 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 03:01:29 ID:4DqXKCNW] >>365 つか、実際にはそれ以前の豊臣家の後押しから 天皇家の窮乏を立ち直らせているからねぇ。 （徳川将軍家も天皇との立場上、将軍の御台所を 公家の姫君から婚姻を結んでいる例も多いし） 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:01:44 ID:zhx9zupu] >>366 なら、100円で買えるＵＳＢメモリを用意すれば、万事解決ニダ あの通りを歩けば、100円で見付かるニダ 382 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 03:02:05 ID:v1bsXGCs] >>378 ああアレは李系だから大丈夫だｗ 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:02:24 ID:NqVwAv6n] 朝鮮人ごときが軽々しく天皇を口にするな。それだけでけがれるから 384 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 03:02:29 ID:wpgv1u0u] >>381 めんどうだから、公園の砂場にでもかかせたらどうでしょうか？ この時間帯は子供たちは寝てますから、誰の迷惑もかからないはず 385 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:02:53 ID:mLf2NExY] >>379 ８代様の頃に、一旦は持ち直したらしいけどね。 その後の白川公のちょっと前から、またヤバくなったらしい。 386 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 03:02:56 ID:uIgoQPD4] >>379 悪い事は重なるもんだ、埋蔵金じゃなく、埋蔵金伝説がある限り 糸井重里は失業しにくい。 387 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 03:03:09 ID:4DqXKCNW] >>368 当時の公家衆は、生活に窮していた家も 結構、有ったらしいしねぇ・・ 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:03:20 ID:HiMaSrzw] 薩長と徳川家に仕える臣下が流血の抗争に至ったのは単なる権力闘争に過ぎないぞ。 どちらが勝っていても天皇が日本の皇帝である事実に変化は無い。 389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:03:41 ID:m3usuKWI] >>324 >ロシアは国内で革命が起こったから戦争継続ができなかったというのを覚えてます その革命の資金も、日本軍から当時の金で100万円程出てますが、何か？ ロシアで虐げられている民族の革命家達に接触して、内部で反乱計画をたてる企画を聞いてから これはというものに、資金援助をしてたそうですよ。 390 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw mailto:age [2008/04/28(月) 03:03:42 ID:+e4u4SiW] >>379 うん、幕末には徳川の財力と動員力でも どうもこうも出来ない地方藩は多かったでしょうね。 391 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:03:55 ID:mLf2NExY] >>381 つーか、どこまでも貧乏になってくなｗ >>384 昼間に子供が見た場合、ちょっとした騒ぎにならんかなぁと。 392 名前：清凉里５８８ロッテデパート脇入って４軒目 ◆u/HongKong mailto:sage ヨギヌンチョンニャンニ [2008/04/28(月) 03:04:03 ID:5ohkrOD6] >>382 李系ｗｗｗ なるほど！ 393 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 03:04:05 ID:v1bsXGCs] >>386 埋蔵金ってのは何処の連中も騒ぐよのう。未だに比律賓人が山下財宝を追い 求めておる。 394 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ mailto:SOS団 sage [2008/04/28(月) 03:04:06 ID:i+u+dIKy BE:124581942-2BP(1024)] >>373 実は昔、時代劇もののコメディを企画してた時、江戸に行儀見習いの講師で来たけど話が消えちゃって 商家を相手にするようになった公家の姫さん（美人）の入った風呂の水を皆が欲しがって…… という話を考えたことが……。 姫さんは嫌がって、その話があるたびに相手をぶん殴ったり薙刀持ち出すんですが、その度ファンが増えるｗ 395 名前：アジアのこころ [2008/04/28(月) 03:04:28 ID:Xq+4vR88] >>377 ＞>>360 ＞×平和裏に政権交代の大政奉還 ＞◎早期に幕府、佐幕軍の戦力を減らす為の大政奉還 ＞薩長は徳川家が仮に無条件降伏しても佐幕派討伐するのは規定路線 ＞江戸期と言うのは地方自治が中心の小さな政府だろうが 当時の日本人は欧米の圧力で国家存亡の時機だったから、 国を強くすると言うのが薩長の言うそもそもの大義だったはずです。 それなのに同じ日本人同士に戦争を仕掛けるのが薩長の大義ですか? 私は薩長が権力を握りたかっただけの戦争なのが明治維新と言う解釈です。 国をまとめて近代化する必要のある時期だったことは理解していますが、 それなら日本人同士で争ったりせずに、みんなで仲良く近代化をすれば良かったと思います･･･ 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:04:33 ID:FemqGGQs] >>378 チョンに論理と実証、事実と検証なんて永久にできません。 ファンタジー世界（妄想のお花畑）でしか生きられませんから。 397 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 03:04:40 ID:uIgoQPD4] >>387 どう考えても安定した収入源が無いからね 今で言うと、引きこもりニートか。 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:04:46 ID:o0NAvJO6] >>377 ×早期に幕府、佐幕軍の戦力を減らす為の大政奉還 ◎徳川家を潰す口実を無くすための大政奉還 あれは徳川家を残すための苦肉の手段。 399 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:04:48 ID:mLf2NExY] >>394 なんつうコメディじゃｗ 400 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 03:04:57 ID:v1bsXGCs] >>389 だが１２年後にとんでもないことになってしまったなぁ 未来とは分からぬものである 401 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:05:24 ID:hqxs0QOq] >>387 応仁の乱ぐらいから、公家の姫様が売春婦をやっていたことはあります。 402 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 03:05:25 ID:wpgv1u0u] >>385 米将軍とか言われてたと、漫画日本の歴史に書いてあったですｗ 403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:05:28 ID:xyD9X3eV] エンペラーだ バカ朝鮮 404 名前：空気嫁＠田んぼ警備員 ◆mAIImlFBRA mailto:sage [2008/04/28(月) 03:05:37 ID:uIgoQPD4] >>393 マレーの虎か もう一人の虎、ハリマオもそうだなｗ 405 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:05:40 ID:mLf2NExY] >>395 旧社会の破壊ってのは、それなりには意味がある 406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:06:01 ID:C9n6AgoN] 大政奉還（征夷大将軍辞任・幕府解消）をしたから、次に倒幕側は慶喜公に「辞官納地」を迫ったんだろ。 将軍職は返上したが、更に朝廷での官職（内大臣？）と、徳川宗家の領地の半分だかも返上しろと。 天皇家の家臣の家柄である源氏の代表「（源）氏の長者」とか、朝廷での官職「内大臣（内府）」等とか、 徳川家の中の惣領である「徳川宗家の家督」とか、令外の官で幕府開ける「征夷大将軍」とか、 色々な肩書きで、事実上の実権を握ったのが徳川幕府、当時の言葉で言えば「御公儀」だしな。 簡単な存在じゃなかったわけで、天皇の権威を面と向かって否定など出来るはずもない微妙な存在。 407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:06:16 ID:zhx9zupu] >>384 夜じゃ砂に書いた文字を見るのは厳しいニダ 408 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 03:06:26 ID:v1bsXGCs] >>395 おめーのお花畑妄想なんざどーでもよろしい、失せ失せ >>394 何だそれはｗ 409 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 03:06:33 ID:4DqXKCNW] >>385 ＞８代様の頃 ああ、あのテロ朝のﾏﾂｹﾝ将軍の代でつか？ｗ まぁ、確かにそれ以降の将軍は能力が「アレ」だしねぇ・・ｗ （今の「篤姫」の将軍も・・） >>379 江戸城自体、何度も火災で焼失しては その都度再建されているしねぇ・・ （だから大河の篤姫の江戸城も、年末前に焼失する予定だし） 410 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:06:45 ID:mLf2NExY] >>402 定額納税を決めた上様ですから。 アレで安定収入が確保された。 ただし、飢饉が続くとやっぱピンチだったんじゃないかと。 411 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 03:07:18 ID:wpgv1u0u] >>391 だいじょうぶ、風に砂が飛ばされるですｗ それか、元気な子が踏みつぶしてくれるのですｗ 412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:07:35 ID:FemqGGQs] >>393 武田埋蔵金は事実のようです。 発見者がいて、実物を持って帰っていますから。 もってこられない分は現地に残して、いまだに行方不明です。 413 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:07:52 ID:mLf2NExY] >>409 松平さんが老中やってた頃のは親子揃ってボンクラだったらしい。 んで、そのボンクラのせいで幕府の財政がえらいことになったとか。 414 名前：アジアのこころ [2008/04/28(月) 03:07:59 ID:Xq+4vR88] >>405 ＞>>395 ＞旧社会の破壊ってのは、それなりには意味がある あなたはその言葉を会津で言えますか? 会津も韓国も薩長によって酷い目に遭わされた仲間だから･･･ 415 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:08:18 ID:mLf2NExY] >>411 なら安心ニダねｗ 416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:08:42 ID:o0NAvJO6] しかし、幕府は全国の金山銀山を直轄領にして、かなりの金を持っているはずなのに、 なんで貧乏に成っちゃったんだろ？ 417 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2008/04/28(月) 03:09:05 ID:HiMaSrzw] 公武合体派の首魁だった薩摩が討幕に方針転換した理由は、 幕府が富国強兵の邪魔になると気付いただけの話だよ。 418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:05 ID:TeNkfSGV] 陛下を王なんて言ってるのは世界中でチョンだけ 馬鹿は半島から出てくるな　 419 名前：アジアのロココ mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:07 ID:wpgv1u0u] >>410 飢饉というものを忘れてました 当時だと対処方法が、蓄えを残しておくくらいですからね 歴史談義おもしろくて眠れねーｗ 420 名前：清純派うさぎ症候群Lv.7 ◆b60KcdvzZ2 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:15 ID:mLf2NExY] >>414 何で、俺がんな事言わねばならんのだ？ 421 名前：清凉里５８８ロッテデパート脇入って４軒目 ◆u/HongKong mailto:sage ヨギヌンチョンニャンニ [2008/04/28(月) 03:09:16 ID:5ohkrOD6] >>396 目先のお金にはシビアでしょう？ 少なくとも物理にのめり込んでいれば、騙されてダイヤを買うことは無かったかと・・・ 422 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:36 ID:v1bsXGCs] >>416 産出量に落ち込みが見られたからな。 423 名前：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:37 ID:4DqXKCNW] >>395 何で漏れのレスをさっきから無視してるんだ？ 余程、都合の悪い事が有るからか？ｗ 554 ：穢麻呂 ◆v22nzdoeQU ：2008/03/20(木) 01:37:33 ID:ccWY6PIB >>507 一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ 662 ：アジアのこころ ：2008/03/20(木) 01:48:21 ID:a8Igbopt >>554 ＞>>507 ＞一応書いて置くが、正しくは「今上」天皇陛下だ。 ＞「平成」はまだ日本の「年号」だぞ？ そんなこと最初から知っています。 私は高校時代にクラスで一番日本史に詳しかったのだから当然の知識です。 でも、元号が今上だったら今上天皇が２人いてまぎらわしくなるから、 あえて平成天皇と呼んだだけで、最初から知っていました。 >>397 いや、公家の人が町人と同じ銭湯へ行って居たって 話も有るから、必ずしもそれは当て嵌まらないと思うが。ｗ 424 名前：源氏 ◆M2/Q0cBV.6 mailto:sage [2008/04/28(月) 03:09:43 ID:hqxs0QOq] >>414 会津はひどい目に遭っていない。 あれは白虎隊がバカだった話で、 地元でも表立っては言わないけど、みんなそう思っている。

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