- 1 名前：人生＼(^o^)／オワタφ ★ [2007/08/03(金) 18:53:51 ]
-
www.tobunken.com/news/index.html#Event
イベント
2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
平成19年8月3日
唐沢俊一
幻冬舎新書編集部
前スレ
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/l50
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/
漫棚通信ブログ版
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
依頼
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186131693/2
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 17:58:25 ]
- 唐沢と岡田は実は濃くないからな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 18:33:36 ]
- >>183
濃かったら制作の現場にいるだろｗ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 18:35:17 ]
- 映画にしても何にしても偉そうな評論をしていたヤツが制作したモノは・・・・
水野「シベリア超特急」は別の意味で大傑作だが
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 19:59:18 ]
- >永山薫とか、裁判後に唐沢に粘着されてたじゃん
正確には永山が粘着してシカトされた、だけどな
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 20:02:58 ]
- ﾌｰﾝ
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 20:50:08 ]
- >>186
もうちょっとうまく
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:00:30 ]
- >186
www.tobunken.com/diary/diary20000822000000.html
自分と関係ない話題を鶴岡に報告させて、個人的な恨みを
絡ませて叩く、唐沢さんの無視ってｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:03:25 ]
- >189
永山の日記を自分がチェックしていたと思われるのが嫌で、
鶴岡が電話してきたってことにしてそうだなｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:10:07 ]
- >永山薫氏が自分の日記で、哭きの竜さんの伊藤くん本における、自分の表現について大激怒しているという。
>“一匹狼”という呼称がいけなかったらしい。前に私に“一派”と言われて激怒して、
>今度は“一匹狼”で激怒するところを見ると、どうも“一”という数字がキライなんじゃないか、と思う。
永山氏は唐沢氏が伊藤氏と自分とを「一派」と表現したことに激怒して、雑誌社に謝罪しろ、とねじ込んだんだよね。
前後関係から察するに永山氏としてはそれを唐沢氏との対話の契機にしたかったように見えるが、
どっちにせよ「一派」と呼ばれたことがそこまで許せない、ましてや謝罪しろというのは常軌を逸している。
本当に唐沢を叩きたいのなら、冷静にソースを選んで叩くべきだよ。
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:15:47 ]
- それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ
当時はよく分からなかったが、慢棚との件の報告で
唐沢の説明が嘘だらけだということが分かった今と
なっては、唐沢が針小棒大に捻じ曲げて書いていると
考えるべきだな。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:16:11 ]
- この手のサブカルライター連中（？）の存在は今回はじめて知ったが
どいつもこいつもいい年こいてアホとしか思えないのは気のせいか
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:20:10 ]
- ttp://www.tobunken.com/diary/diary19991114000000.html
>朝、鶴岡法斎から久しぶりに電話。ふくしま政美先生のサイン会に川口に行ったそうな。
>竹熊健太郎、永山薫、宇田川岳夫といった面々が、“妙に俺になれなれしく話しかけて
>くるんですよ”キキキ、と笑う。
しかし、鶴岡の腰ぎんちゃくぶりもすげぇなｗ
腰ぎんちゃくと裸の王様の目を通したら、どんな事実も、
自分らが叩きやすいように、ぐにゃぐにゃに曲げられるんだろうなｗ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:30:01 ]
- >それって唐沢サイドが言ってたことまんまだなｗ
そうだよ。
そして永山サイドが言ってたこととも符合する。
つまり実情そのままってこった。
違うというならソースを出そうね。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:31:57 ]
- >>195
永山サイドがも“一”という数字がキライだから叩いてたって
言ってたってかｗｗｗｗｗ
信者yフィルターにかかると、なんでも唐沢が言ってたことと
同じになるのなｗ
つーか、お前が同じだってソース出せよｗ
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:40:00 ]
- なんにせよ、唐沢の言葉には信憑性のカケラも感じなくなった今、
何を吼えても唐沢の言葉はどこにも届かないよ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:47:26 ]
- >>196
「冗談が分からないバカ」を装って話を誤魔化すのはやめようね。
問題は永山氏の謝罪要求に理があるか否か。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:49:18 ]
- >>198
都合が悪い、中傷は、全て悪意のない冗談ってかｗ
唐沢が書いている、叩きの根拠ってそれだけじゃんｗ
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:49:39 ]
- ＞そうしたら、それから２０分も経ってないうち、また電話。
＞札幌で講演＆サイン会のオファー。
テーマは「盗作」
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 21:51:42 ]
- >>198
同じだってソースまだー？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:57:17 ]
- www.tobunken.com/diary/diary20000502000000.html
>永山氏との争いの件については、最初に氏から苦情が来た、氏の文章からの引用の不正確さに関してはその非を私の方でも認め
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 21:58:18 ]
- 謝罪しなければいけないほど、引用を不正確にできるってすげぇ才能かもなｗ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:01:02 ]
- 自分の主張に合うようにねじ曲げる癖があるんだろうね
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:07:31 ]
- 引用に関しては知らん。
こっちが言ってるのは「一派」という表記に永山氏が文句をねじ込んだ件だが。
それについてはやっぱ、触れて欲しくないからこそ話をずらそうと必死なのか。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:12:54 ]
- ttp://picnic.to/~babylon/exdia/d200008.html
永山氏の日記って「俺は自他ともに認める一匹狼だそうだ」というタイトルの奴の
こと？
そりゃ「自他ともに認める」なんて、自分が一匹狼を標榜しているみたいなださいこと書かれたら、
その部分をタイトルにして嫌味もいいたくなるだろ（ｗ）俺ならやだもん。
唐沢の日記は、「自他ともに」の部分や、日記の中身を伏せて、「一匹狼」という呼称されたことに
だけ怒っているみたいに、読む人間に印象操作していると撮られてもしょうがないんじゃないか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:13:09 ]
- ずらすというより、今回のねたは「引用」「盗作」なのだが。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:15:08 ]
- 唐沢信者はかばおうとして噛みつくことで、逆に、唐沢の過去の過去の悪行や
汚い発言をほじくり返されるはめになって逆効果にしかなってないなｗ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:17:19 ]
- なるほどな。>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソース出すと、唐沢がねじ曲げてるのがばれるからだったってことかよ。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:17:39 ]
- >>206
別にサイトでイヤミを言うのはいいんじゃない？
問題は雑誌に謝罪要求をしたことだと思うが、どうか。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:18:43 ]
- ＞>>195 がソースを頑なに出さずに、はぐらかしていたのは、
ソースって何の？
ここ十分やそこらのことで「ソースを頑なに出さずに」かよｗ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:18:56 ]
- >>210
だから永山の謝罪要求内容が唐沢サイドの発言と同じだって、ソース出せよｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:20:52 ]
- >>212
それは雑誌のバックナンバーを国会図書館ででも探さなきゃ無理なんじゃないの？
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:21:48 ]
- なんだそりゃ。ソースもないのに、同じだって暴れてたのかよ(失笑）
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:22:39 ]
- 少なくとも「一派」のところははっきりと記憶にある。
そっちがちゃんとした対応をするなら調べてきてもいいけど、まあムリでしょうな。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:23:25 ]
- こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
明らかになってるんだから、ねじまげてないというなら、
ソース出してくれないとな。国会図書館行かないとないとか、
何言ってるんだか。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:24:29 ]
- 唐沢擁護する奴はなぜいつもこんなに痛いんだろう。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:24:48 ]
- >>216
ここ十分やそこらの出来事でソースソース騒ぐなよ池沼
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:08 ]
- >こんだけ唐沢がいろんな発言をねじまげてきていた過去が
>明らかになってるんだから
人に要求するなら、こっちのソースを出したらどうだ。
今思いつくだけでも、「唐沢が北朝鮮拉致事件をウソだと言っていた」というのは、
あくまで「開廷戦車」の部分をウソだと言っていたことを歪曲したデマだよね？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:26:16 ]
- 「一匹狼」の件があるから、「一派」のところだけ記憶にあっても説得力が全くない
ってことが理解できない？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:27:15 ]
- 理解できないね。
一匹狼と呼ばれたくらいで狂ったように謝罪を要求する人物の心理は。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:28:04 ]
- 無断引用→改竄失敗→ケアミス→てへ！僕ってウッカリ屋さんだな
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:28:13 ]
- >>219
よく分からんが、唐沢氏の一方的な発言は信じられないっていう
意見に、同じだって噛みついてきた君がソース出さずに、
信じられないなら違うってソース出せってごねるのって、
普通におかしいよ。
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:29:38 ]
- >221
なんだこいつｗ
一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:31:34 ]
- 手元に雑誌がないんだから仕方ないだろ。
２０００年当時のフィギュア王のバックナンバーを調べれば分かることだけどさ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:32:17 ]
- >一匹狼の部分だけ取り出して、唐沢と同じ事やってやがるｗ
一匹狼の部分だけ取り出したのは永山だろう
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:32:27 ]
- 唐沢信者って人種は、唐沢が歪めて伝えた人物像を無条件に信じ込んで
唐沢と一緒になって叩き出す人種なんですよ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:34:16 ]
- はいはい水掛け論なので明日までにソースを調べてきましょうねー
宿題ですよー
ハイ、議題ＵＦＯ入門に戻りまーす
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:36:32 ]
- 伊藤関連の情報はほんと全く批判精神なしに信じ切っちゃってるね
まさに洗脳レベルで
だから唐沢が馬脚を現わした今も伊藤に対してだけは叩きが収まらない
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:40:07 ]
- 全く関係ないかもしれんが
「フィギュア王 一匹狼 唐沢俊一」の検索結果、どっかで見たような展開がｗ
＞ 1）フィギュア王１月25日発売号に掲載される予定の唐沢俊一の「訂正と謝罪」及び
＞編集部の「訂正と謝罪」を読んだ上で、納得が行けば、この件ではこれ以上、追及しない。
＞話し合いの間に唐沢俊一のメール（額田編集長経由・未公開）を読む。
＞なんかまだコチラの考えがちゃんと伝わっていないような…。まあ、いいや、総ては１月25日に決まる。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:44:01 ]
- 反省のない謝罪を繰り返してるんだね
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:47:33 ]
- デジャブｗ
＞で、メールの内容に大激怒。もちろん私信であるからしてここでは公開しない。
＞要するに唐沢俊一は最初に俺に呈示した訂正と謝罪を掲載したいらしい。
＞それはそれでいいのである。物書きとしてあれでいいと判断することはなんら非難の対象にはならない。
＞こちらとしては「判りました。では誌面を見て、判断させて頂きます」ということである。
＞「その上で再度抗議するかもしれない」ということである。
＞だから唐沢俊一の「一党一派発言」「原典不明示」その他に関してはここでは追及しないことにする。
＞１月25日発売のフィギュア王を見て、その上で態度を決める。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:48:33 ]
- で、未だに悪意のある盗作ではないんでしょ？唐沢は。
あくまでもうっかり改竄前の文章を載せてしまっただけなんでしょ？
ところで、回収っていつやるの？
今日、本屋で「新UFO入門」見たよ。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 22:52:31 ]
-
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、
~｀! ,､,､ |´~＜ 6ヶ月の親告期限までのらりくらり
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ それが戦術ですな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:53:35 ]
- 唐沢俊一の謝罪って
片山さつきの土下座と同じにおいがする
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:54:09 ]
- >>233
本屋でこの本盗作らしいんですけど、回収しないんですか？とかましてくればおｋ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 22:57:09 ]
- とりあえず漫棚には長谷先生のアドバイス通り動いてみてほしいな
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:03:09 ]
- 形だけの謝罪で、実際には回収なんかしない。
元々そんなに売れるたぐいの本じゃないので、
もうそろそろ店頭で見かける事はなくなるので
「回収しました」と適当にごまかせる。
とりあえず目標の売り上げは達成したんじゃないの？
ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:04:38 ]
- 20万？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:13:52 ]
- 回収は口先だけ。本当に回収するのなら、幻冬舎からの回収要請が各書店に
回るはず。そしたら絶対、２ちゃんに書店員から報告があがるが、未だに
そんな報告はない。どんな本でも３ヶ月から半年で売れ残りは返品される。
それはどの本でも同じ。それを待って「回収した」とうそぶくんだろう。
裁断処分も、返本分から再注文がなければ一定期間で裁断処分になるのが普通。
つまり返品や裁断といったって、それはお詫びのつもりの回収でも裁断でも
なく、書店や版元の通常業務の結果にすぎない。
結局唐沢も版元も謝ってはいない。ここを間違えてはならない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:16:05 ]
- 漫棚のコメント欄のしんごって奴でさえサンナイン読んでるのに・・・
唐沢先生の資料収集能力は極めて低いのではなかろうか
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:17:11 ]
- >>238
>ちょっと20万が痛かったけど、それ渡しておけば
>大人しくなるってんだから、気楽なモノさ。
漫棚さんの要求は、お金はいらない、事実関係を公表させてほしい、という
ことだったはずだけど？
もしも漫棚さんが20万円を受け取ったというのならソースよろ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:17:57 ]
- 僕はライターを目指して勉強しているのですが
ネットにある情報はどこまで自由に使える範疇なんでしょうか？
もし、ネットにある情報を使う場合はどのような点に気を付ければいいのでしょうか？
唐沢先生教えてください。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:19:51 ]
- 先日から僕が書いた文章をパクリだとイチャモン付けているヤツがいるんですけど
そんなヤツにはどんな対処法が良いんでしょうかね？
やはり裁判とか弁護士をチラつかせば、相手はビビって諦めるんでしょうか？
唐沢先生、よい解決法を教えて下さい。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage 内容証明で [2007/08/04(土) 23:21:15 ]
- >>243
先生の自由に使ってると、どこまで使える範囲か向こうから連絡がありますよ。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:22:01 ]
- 実は５日という短期間で本を１冊書かなくちゃいけない事になりました。
とりあえずネットで集めた文章はそれなりに揃っているんですけど
適当に語尾を変えてしまえばバレませんよね？
唐沢先生はそんな経験はありませんか？
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:24:08 ]
- 僕の秘密をバラそうとする集団に付けねらわれています。
イベントなんかに出た時、何を言われるかビクビクしています。
とりあえずイベンターが質疑応答無しにしてくれるみたいなんですけど
唐沢先生、僕、今泣きそうなんです。どうしたらいいんでしょうか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:25:11 ]
- >>247
とりあえず泣いておきなさい
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:31:49 ]
- 唐沢先生はとても物知りで色々な事が頭に入っているので
参考文献がなくても本の要約を書けると窺いました。
どうしたらそんな魔法のような事が出来るのですか？
尊敬する唐沢先生教えて下さい。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:37:16 ]
- 物書きのはしくれですが、ハゲてきてしまいましたので帽子を愛用しております。
人前や屋内では「帽子を取れ」とよく言われて困っています。
うまいごまかし方を教えてください。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:39:17 ]
- >>250
礼儀として取りなさい。がまんです。
大物になったらなんでもありです。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:39:39 ]
- ２つ大学に行きましたが、結局どちらとも卒業出来ませんでした。
そのためか、論文の書き方なども未だによく解っていません。
他人が書いた文章を引用する時は、どうすればいいのでしょうか？
あと無断引用って言葉は正しいんでしょうか？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:41:48 ]
- 最近、焦っている事があります。
ずっと自分の方が才能があって、弟は家来のような物だと思っていたんですが
なんだか最近は弟の評価がどんどん上がって来て、それに比べ自分は
過去の事をほじくりかえしたり、若い連中をバカにしたり
もう自分は過去の人なのでしょうか？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:42:29 ]
- >>252
３つめの大学に行きなさい
無断引用はね、盗用すんなと絡まれた場合に使うといいぞ
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:43:41 ]
- >>253
ちょっときみ早過ぎるよ
コピペするまで待ちなさい
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:45:08 ]
- 相談があります。つい最近まで劇団所属の若い娘を「有名にしてやる」と
ちょっかいを出していたのですが、そいつは劇団の座長と出来ていて
結局裏切られてしまいました。そのために今度は「しょこたんっていいよね」と
もっと若い娘を称賛してお近づきになろうとしたんですが、さっぱりそれに乗って来ません。
もう「トリビアのスーパーバイザー」って肩書きは効力ないんでしょうか？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:47:36 ]
- もうさっぱり最近のヲタクが理解出来なくなってしまいました。
自分はその世界の中心にいて、全てを掌握しているハズなのに
なんだかどうしたらいいのか解りません。
古くからの友達と無理して「バカ」と言ってみたのですが、心は晴れません。
なにか気晴らしはありませんかねえ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:50:28 ]
- また流しをはじめたようですね。やれやれ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/04(土) 23:51:38 ]
- >>258
ですね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:40 ]
- >>256
何の話だね？
>>257
オタク・イズ・デッドだよ君
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:51:44 ]
- 語尾をちょっと変えてラジオに送っていい？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/04(土) 23:59:54 ]
- d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20070803/otaku
↑うわ、たった15分ググっただけで、これだけ出てくる唐沢のいいかげんトリビア。
唐沢のすべての本を徹底的に調べたら、いくら出てくるかわからないぞ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:05:26 ]
- 大森望のミクシイ日記より
交渉決裂を受けて、双方が交渉経過を説明。唐沢サイトには、本日、謝罪文も掲載。
www.tobunken.com/news/news20070803110042.html
「一部（ページ記載）」となってるのは、ノンブルをこれから入れる予定ってこと？
どこまで認めるのかまだ確定してないのかね。
当事者間の交渉は当事者間の問題なんでどうでもいいんですが、
ますます不思議なのは唐沢俊一氏の事情説明。
以下、www.tobunken.com/news/news20070801103444.html
から一部をコピペ。
---------
今回の原稿の当該部分の掲載については、
山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として手元にコピーし、
メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい、
あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、
結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
とはいえ、最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは
完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失は極めて重大と認識し、
反省しております。
----------
他人の原稿について、「文章がヘタ」と指弾することで有名な人としては非常な悪文。
目的語が二つあったり、やたらくりかえしが多かったりして意味が分かりにくい。
「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。
さらに、終始一貫、「『サンナイン』のあらすじ紹介」部分の盗用（借用）しか認めてない。
平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの引用箇所がすべて漫棚通信と一致してるのは偶然ということか。
それにしても、「あらすじ引用という当該部分の性質上、
原稿チェック時にその文章の同一性につい意識が回らぬまま、結果的に」って部分は
ばっさり削除したほうがまだしも印象がいいだろうに。
あらすじ紹介はだれが書いても大差ないので……と言いたげな書きっぷりは、
あらすじをどう書くかに日々アタマを悩ましている人間としてはけっこうむっとするね。
「最終的にこれを商業的な単行本として出版したことは完全に唐沢に責任があることであり、
執筆者としての最終判断をないがしろにしてしまった過失」というのもわざわざ書く意味が分からん。
執筆者じゃなくて「監修者」なら意味が通じますが。
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:05:47 ]
- >>262
雑学を「トリビア」という段階で、君の知能程度も解るけど
15分ググったって？
唐沢の雑学にはウソは多いのは、この流れのスレでも山ほど検証されているから
ちゃんとまとめていこうね。いいかい中学生になったら、それぐらい出来るだろ？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:06:45 ]
- あ・・・コピペ厨が出現か
コイツは結果として場を荒らしている事に気づかないのかな？
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:07:17 ]
- 新情報のコピペは歓迎
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:09:09 ]
- J-CASTはまだかー？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:13:29 ]
- 流石にミクの日記全文転載はやめといた方がいいんじゃね？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:15:33 ]
- 無断引用ですから
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:27:38 ]
- 明日ラジオあること忘れてないかお前ら？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:38:37 ]
- lovelovedogってホソキンだっけ
パソ通時代から悪い意味での有名人で
KSと同類のやっかいものだな
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:40:44 ]
-
くそ天皇 くそ天皇 くそ天皇 くそ天皇
いい加減死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が
相変わらず病的な粘着っぷりだな屑ニートくそ天皇が
毎日毎日毎日粘着出来て良いでちゅねくそ天皇
くそ天皇さっさと死にやがれゴミが
東京に在住している精神病珍米糞ニートくそ天皇君の末路
さっさと精神病院逝くか首吊って逝くか選べや糞天皇が
早く死ねよ糞ニート天皇が
粘着精神病屑ニート天皇君は自らニートくそ天皇であると公言しました
さっさと死ねやくそ天皇が
早く死ねっつってんだろ屑ニートくそ天皇が
お前みたいなゴミクズ天皇は息してるだけで空気が汚れるからさっさと死ねや
とっと死に晒せや糞ニート天皇が
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:43:18 ]
- つ 鏡
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:44:26 ]
- >>271
ホソキンか、そういえばそうだった
たしか、ナチのガス室論争で唐沢とちくちく言い合っていたような
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:52:33 ]
- ラジオは明日の10時00分〜12時00分
www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だ！
みんな最低1本は電話かけようぜ！！
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:57:46 ]
- >268
mixiとはいえ全体に公開してるし、大森も半分確信犯だと思うよ。
その日記のコメント欄で、いしかわじゅんが心底唐沢にあきれたようなコメントしてたのが印象的。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 00:58:17 ]
- おまえ等よく覚えてんなぁ。
ホソキンいたなぁ。言われて思い出した。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 00:58:38 ]
- ミクシィ見れない
いしかわのコメント貼って
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:14:09 ]
- >>276
「友人の友人まで公開のため読むことが出来ません。」ってなってるけど
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:15:17 ]
- がんばって友人の友人になりなさい
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:17:33 ]
- 大森望とかいしかわじゅんとか、
どこまでいっても小物しか出てこねーな
これじゃ全然話題にならないのも納得
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:22:30 ]
- 割と良識あんのねここの住人 明日のラジオも期待薄だなこりゃ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:24:59 ]
- >>281
細田均よりは大物だろｗ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:03 ]
- 友人の友人がコピペしたら足跡から犯人絞れそうだな。
>>263は、勇気ある漢か後のこと考えない馬鹿のどっちかだなｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:28:18 ]
- いしかわじゅんは世間一般的に言えば唐沢より大物だと思うぞ
うちのかみさん、唐沢は知らんけどいしかわじゅんは知ってる
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:30:13 ]
- 大森ぐらいのレベルになると足跡つきまくりですぐ流れちゃうから大丈夫
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:02 ]
- 284
勇気あるバカかもしれん
- 288 名前：283 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:31:10 ]
- いしかわじゅんは、昔から映画出たり、今でもゴールデンの
ニュース番組の準レギュラーだもんなぁ。
昼の番組ゲスト止まりの唐沢の方が知名度普通に
低いよな。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:33:56 ]
- 唐沢って世間での知名度は杉作Ｊ太郎以下じゃね？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:39:54 ]
- >263
唐沢本人がミク日記で何を言ってるのかが気になるな。
友人までしか見られないそうだから、どれだけ正直な名文で自己正当化を図っているのやら。
少なくとも公式ＴＯＰとは比較にならないほど文章としての整合性を持った文章なのだろう。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:53:42 ]
- 杉作さんは深夜の高視聴率番組タモリ倶楽部によく出ているから
結構一般人にも認知度ありそうだな。つーか、何の話しだｗ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 01:54:56 ]
- なんとか理科男とかいうのより下だろ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:57:08 ]
- トリビアの泉があるぢゃん
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 01:59:24 ]
- 裏方の名前なんて一般人しらんだろ。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 02:01:31 ]
- けどミンダナオよりは上
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 02:17:47 ]
- >>263
>「とはいえ」っていうのも、なにが「とはいえ」なんでしょうか。
そうだよな。前半で自分のミスを認めてるのに
「とはいえ」過失を認識じゃ、前半で認めたミスはなんだったのか
文章が成り立たないな。
「意図的でなかったとはいえ」を削ったのかな。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 07:20:10 ]
- 唐沢俊一の事を一般人に説明するとき
「トリビアのスーパーバイザーってのやってた人」でへぇ
「世界一受けたい授業に出てた人」でへぇ
とあまりリアクションない。
「世界一」に出たのもも２年ぐらい前が最後か
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 07:28:25 ]
- 「安住紳一郎の日曜天国」 www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
毎週日曜日 10時00分〜12時00分 TBSラジオ
2007年8月5日 ゲストdeダバダ 唐沢先生の登場は11時00分〜11時30分
ゲストへの質問やお願いなどは番組までメールで送ってください！
雑学王である唐沢俊一さんをお迎えしてたっぷりとお話を伺います！
番組へのお問い合せ・リクエスト
メール：nichiten@tbs.co.jp
電 話：03-3584-0954(番組放送中のみ)
ファックス：03-5562-0954(番組放送中のみ)
※メッセージテーマ「どうすればいいのか分からないこと」は
唐沢先生への質問ではなく今回の番組テーマですので
唐沢先生へのメッセージは何でもOKです。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:44:21 ]
- ラジオのコーナーは11時かららしいのですが、
どのタイミングで送信します？
10時ちょっとすぎですかね。
メール募集の告知した後とか。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:47:39 ]
- 自分はTBSラジオを聞くことが出来ないんですが
ラジオ実況中継
live24.2ch.net/liveradio/subback.html
現在のTBS実況スレ
live24.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1186273241/l50
で、詳細を教えてくださいませ。
10時20分ぐらいからメール投入開始予定です。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 09:53:28 ]
- >>300
分かりました。
10時20分頃から、
ストレートな盗用批判と、
一見普通のメールだけど、このスレにいる人には分かるネタを仕込んだやつ
をアドレスを変えて、いろいろと送信します。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:04:14 ]
- 何事もなく平穏に番組が終わる
に50万クルゼーロ
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:05:17 ]
- つーか、日曜に必死になっているヤツってダメじゃん。
俺はこれから出かけてくるので、このスレッドの落胆降りを
楽しみにしているよｗ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:07:42 ]
- 批判メールも少しは来るだろうけど、思ったほどじゃないと思う。
それを見て唐沢は勝利宣言だよ。
おととい出した謝罪文で全ての事件は終結したって事。
残念だね、これからも唐沢は相変わらずのスタンスで仕事をし続けますよ。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:11:40 ]
- ネットでの怒りなんて、しょせんお遊び。
この件の当事者万棚だけだろ、マジになっていたのって。
笑えるな、まさかこんなオチになるなんて。
さすが唐沢、周到な計算の上、謝罪のタイミングだったね。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:13:33 ]
- >>303->>305
何必死になってんのｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:19:02 ]
- メール投入準備中
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:19:07 ]
- 葉書はじまった
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:20:26 ]
- どうすればいいか分からないこと大募集
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:24:13 ]
- 投入中
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:25:48 ]
- 放送で読まれないまでも、
TBSのスタッフの皆さんの目には触れるでしょうね。
そしてブースの外でスタンバイしている唐沢さんは
それに「なんか最近、変なイチャモンつけてくるヤツがいてさぁ」と
声を震わせながら必死に打ち消している・・・
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:26:52 ]
- で、唐沢はスタジオの中でも帽子を脱がないのか？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:34:03 ]
- 11時の唐沢登場までにメシ食っとこ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:35:24 ]
- その後、昼寝をしても大丈夫
何も起こらないから
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:36:26 ]
- メール送ってます
放送上ではなにも起こらないだろうなぁ
でも唐沢に確実に届くと思うので
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:36:43 ]
- 生電話なら可能性あるが・・・
スタッフがネタ選別する時点で直接的なのは全部蹴られるよなどう考えても
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:37:22 ]
- 送った。
次は何送るかなｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:38:06 ]
- 先週起こった様々な事件
「唐沢俊一、盗作事件で謝罪文を書く」
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 10:40:33 ]
- 続きまして、ラジオネーム盗っ人さんのファックスです
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 10:47:46 ]
- TBSラジオONしました
おまいらに期待
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:00:17 ]
- 送り疲れた。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:01:23 ]
- 盗作野郎のご登場〜♪
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:02:09 ]
- 出だしがＵＦＯネタ！！！
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:06:43 ]
- 予言
安倍首相は自殺する。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:10:36 ]
- 出だしがUFOで、笑った。
「UFOきてますよね。」という、唐沢に、
「私はそうは思わないんですけどね」と、安住。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:11:38 ]
- 安住、出だしから、UFO話降るとは
やっぱわざとやってくれたのかも？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:12:49 ]
- なんとも
から笑いが響いた、
UFO出だしでした。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:22:02 ]
- Ｃ級モノ書きがＢ級映画を笑いものに
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:25:52 ]
- 今年の夏は役者としても活躍するようですよ
「地獄の楽園」というシバイに出るそうです。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:26:40 ]
- これから反省会をはじめます
各自、自分が送ったメールの文面を貼るように
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:28:51 ]
- >>330
ゲストへのメール紹介がゼロだった。
一通ぐらいまともなのあっただろｗ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:31:47 ]
- あっても「あんな騒動にめげずにこれからも頑張ってください」とか
余計な一文が添えられていたものばかりだったんじゃないか？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:33:23 ]
- >>329
で、うわの空とはヨリを戻したの？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:37:15 ]
- 段々ばかばかしくなってきた
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 11:41:54 ]
- 相当な数の批判メールを送信したからなあ。
読まれるほうがおかしいよ。
逃げるように終わったのにはﾜﾛﾀ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:45:53 ]
- 唐沢追求の急先鋒、藤岡真が関連記事を全削除
www.fujiokashin.com/criticism.html
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:58:25 ]
- と学会内の唐沢チルドレンって誰あたり？
幹部連中がほっかむりならチルドレン連中に真意を質したほうがいいんじゃないか。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 11:59:53 ]
- 放置プレイだって。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 12:07:26 ]
- ネットは永遠に消えないメディアだからなぁ
どのみち盗作野郎の汚名は消えないよ唐沢
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 12:09:56 ]
- 漫棚さんはこのまま泣き寝入りするのかしら…
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 12:10:26 ]
- 次はどの番組かね。
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:10:13 ]
- あ。でも元々、この番組、
ゲストへのメール紹介とかないよ。
たまに聞いてたけど。
冒頭で、いきなりUFOの話を安住さんが
降ったのは、ワザとじゃないかな〜。
流れる空気が微妙で笑った。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:27:07 ]
- 安住は地味にGJだなｗ
内心あたふたしていた唐沢が目に浮かぶようだｗ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:38:45 ]
- 故意の唐沢ぎ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:43:25 ]
- >>342
あるよ。
俺、阿藤快のときに読まれた。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 13:47:33 ]
- 阿藤快に何送ったのよ w
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 13:52:11 ]
- 【黒安住】安住紳一郎の日曜天国 Part3
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1176888869/l50
591 名前： ラジオネーム名無しさん [sage] 投稿日： 2007/08/05(日) 12:31:50 ID:eZgIqLQb
案の定ネットイナゴが実況スレに現れた
あれでは将来盗作された側と唐沢氏で
和解しても延々と現れるんだろうな・・その辺はどうでもいい
当のネットイナゴは実際のイナゴ同様ネタを食い荒らした先は
何も残らずイナゴ自身は死滅してしまうが
ネットイナゴのほうは「時間の浪費」でまさに無駄の極み
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:37:52 ]
- >>344
うまいな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:38:37 ]
- とりあえずは
「誠意を持って謝罪した」
という"既成事実"を作りたいのでしょう
姑息ですなあ姑息ですねえ
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 14:45:13 ]
- 唐沢が一番ダメージ食う方法を教えてやろう
それは唐沢が信奉し尊敬する有名人に今回の騒動をメールで教える事だ
儲や一般人やネラーには舌先三寸で誤魔化し通せても
自分がリスペクトする相手に恥ずかしい言い訳がバレるのは
この上なく恥ずかしいぜえええええぇぇ〜
唐沢が誰をリスペクトしてるかって？ それはお前らで調べろやゴルァ！
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 15:02:05 ]
- >>350
手塚治虫？
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:19 ]
- 唐沢さん、
あんたももう50歳か。
本を出しまくったせいでなんとか金は貯めたけど、
この年になるまで一冊も３万部を超えた単独著書はなし。
盗作癖とヌルい知識のせいで尊敬も得られず。
これという作品を残していないので、死んだら忘れられることはもう確実。
ただ、ライターとしてのサバイバルだけを必死に考えてきた結果がこれだ。
あんた、何のために物書きになったんだ？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 15:48:42 ]
- 安部なつみだろ。
盗作した後の復活を尊敬しているらしい。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:05:17 ]
- >>352
50歳超なのに三万部超の単著がなく尊敬もされず忘れられること確定のライター
なんて掃いて捨てるほどいるでそ。それ以前にサバイバルすらできてなくて
業界を去る人間も多い。稼げてそこそこおもしろおかしく業界をわたっている
唐沢氏は成功してるほうだと思う。生き延びるだけで結構大変なのはいまどき
どこの業界も同じでは？今回の事例を反面教師として文サバ塾で教えれば
無問題w 盗作からのサバイバルとかww
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:08:00 ]
- つーか、まだ盗作する気か？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:11:03 ]
- 箔も付いたし
本番はこれからでっせ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:11:34 ]
- いったん盗作のうま味を覚えると、しだいにパクらないと書けないようになるよ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:15:46 ]
- パクリなんてとんでもない。
参考にさせていただくんですよ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:20:01 ]
- 本人が見てるとおもうと笑える。
そんなにスタッフに言い訳しなくていいよ唐沢さん。
ヒールでいいじゃん。どうせ世間もそうおもってるわけだし。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:21:58 ]
- >>357
すると問題は、唐沢が盗作の味を覚えたのはいつなのか？ 唐沢の盗作第1号はどれか？
ということになってくるね。
いろいろ過去のパクリ事例が出ていたが、いっぺん時系列で並べてみると新たな発見があるかも。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:35:43 ]
- >>360
いくつかパクリ事例を見てきたけど、1つバレて「それだけ」っていう例は見たことがない。
大抵は、最初のうちは気づかれないよう慎重にパクリ、
そのうちパクリ方が大胆に（杜撰に）なってきてバレる、というパターン。
バレた時にはもう、盗作しないと書けない状態になっているんだと思う。
この人も、過去の作品を検証するとボロボロとボロが出てくるんじゃないか？
（もういくつか出てきてるのかな）
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:37:48 ]
- ヤク中みたいなもんか
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 17:46:13 ]
- ちゃんと言ってやる人間がまわりにいないようでかわいそうだ
いると思ったらすぐ削除したりで、ポーズをとっただけ。
哀れ
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 17:50:53 ]
- 元々雑誌やアニメやマンガで見かけた話を
真偽も確かめずにペラペラ喋ってるだけじゃないの？
本人盗作の自覚なんて全然ないんだろうな。
だから指摘されて激怒してあんな対応。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 18:14:56 ]
- いしかわじゅんも言ってるけど、そもそも本人が書いてるのかっつう。
下調べとかさせてる若いのに執筆もやらせてんじゃねえのという疑念はあるな。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:33:40 ]
- これ↓は当スレで既出ですか？
nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 18:39:21 ]
- 盗作は創作の一手法なんです
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:02:17 ]
- 狼のスレ落ちた
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:29:28 ]
- 【唐沢俊一的トリビア】海外での落書きを「桜木町ぽいから平気」と例えたAAA事件と横浜美術館のタイムリーな一致を大発見！【へぇ〜】
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1186244660/l50
AAAとの合わせ技でスレ立てたの誰だよｗｗｗ
社会派くんでAAA話題にするのか？つーかできるのか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:33:40 ]
- >365
謝罪文の、「執筆者としての最終判断」とかって記述から見て
唐沢はそういうストーリーを今からにおわせておいて、後日責任逃れしようとしている
節があるが、やっぱ状況的に見て、考えにくいな。
唐沢はUFO本発売時に、すごくはしゃいだ宣伝をしていたし、
第2弾以降も狙っていたことも明らかとなっている。ゴーストや
弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
別に執筆者立ててたら、校正などのチェックはきっちりやってるはずなので、
普段から漫棚見ていたことも分かっている、唐沢が気づかなかったというの
まず考えにくい。
やはり、本人がネタに困って杜撰な盗用に手を染めてしまったと
考えるべきだろう。
今から考えるとばれる前の発言のはしゃぎ方は、犯罪心理的にも
ありがちな、何かを隠したいためにあえて、べらべら別のことを
しゃべり出すという心理だったのじゃないか。
いしかわ氏は、やっぱり顔見知りだけあって、完璧に疑えきれないんだろうな。
- 371 名前：370 [2007/08/05(日) 19:36:31 ]
- ちょっと訂正
>ゴーストや弟子にまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
ゴーストや弟子にノーチェックでまかせきりにするような仕事だったとは考えにくい。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:46:38 ]
- 結局ラジオは何事もなく終わったの？
みんな、ちゃんと電話はしたの？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 19:49:10 ]
- 自分で書いたのか人に書かせてるかは知らないけど
その点も安倍なつみと同じで苦しいところだな。
自分がやったと言えば盗用と言われモラルや人間性を疑われるし、
自分で書いたのではないと言えば過去の作品や人間性が疑われるし。
……どっちにしろ人間性は疑われるな。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 19:54:45 ]
- 唐沢の性格から考えて盗用認めるより、他の奴にかかせたという
作り話をでっちあげる方に走りそうだな。
後でなんとでも言えるからな。弟子を育てるために、こういう
ことはよくあるし、責任を持ってチェックするんだが、今回は
弟子を信じすぎてついついチェックができなかったみたいな
信者しか信じないような薄っぺらくて往生際の悪い、
美談に持って行こうとしそうだな。
伊藤への嫌がらせを、愛情だったという美談にしようとした唐沢
だったらやりかねないだろう。
- 375 名前：374 [2007/08/05(日) 20:01:57 ]
- 俺が、弟子に書かせるのがよくあることだと言ってるみたいに
書いてしまった。
「弟子を〜できなかった」は唐沢が考えそうな作り話な。
唐沢「弟子を一人前に育てるために、替わりに書かせるるのは
この業界ではよくあるｋとおで、いつもは私が責任を持って
弟子の原稿をチェックするんだが、今回は弟子を信じすぎて
ついついチェックができなかった。弟子への愛情から
信じすぎてしまった、師匠としてやるべきチェックを怠った
私に責任がある。弟子を責めないで欲しい」
なんて薄っぺらい作り話言いそうって意味なｗ
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 20:44:18 ]
- >>375
もう、なにがなんだか……
弟子をゴーストにすることが美談になるってあたり、一般人の常識や良識から
飛躍しすぎてて脳が理解するのを放棄するよｗ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 20:51:37 ]
- 事件発覚後も、弟子やゴーストがやったことで唐沢本人は
そんなことする人じゃやにみたいに思いこもうとしてた、
唐沢ファンや顔見知りって結構いたな。結局、信者に
取ったら唐沢が実行犯じゃなけりゃ、それで満足できんだろううな。
オウム信者が教祖じゃなくて弟子達が勝手に暴走して
やったことだと思いこもうとしてたのと一緒。
奴らに一般人の常識や良識なんて通用しねぇし、
他人への嫌がらせを、愛情だったと言っていた唐沢だったら、
それぐらいの飛躍しちゃうだろうしな。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/05(日) 21:40:58 ]
- >>377
自分、昔は信者だったけど今普通のファンという程度の読者だが
最初は、弟子にやらせた原稿碌にチェックしないで出したんだろうと思っていた
しかし、経緯を見るにつれ、真相がどうあろうと唐沢俊一の態度は許せ無いと思うようになり
8/3の謝罪文でファンを辞めた。
そういう読者が他にも居るんでないかと思っている。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:22:31 ]
- ところで、唐沢の弟子って誰がいるの？
みのうらとかいう、やおい大好きのヒスいじめっ子女なら知ってるけど。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:22:53 ]
- 謹慎ぐらいしろ禿げ。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:28:26 ]
- >>379
と学会年鑑に書いてる気楽院とかいうのも弟子というか、唐沢チルドレンの一人だな。
mixiやってるかは知らないけど。
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:31:54 ]
- >>376
「弟子をゴーストにすることを美談」にするかも？ と言ってるのではなく
「弟子を信じすぎたという美談」を演出するかも？ と言ってるんだろ。
>>374の文章は。
つーか>>376はなんでそんなことにわざわざ噛み付いてるんだ？
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:39:22 ]
- >>382
ゲーム脳なんだろw
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 23:32:53 ]
- >>378
俺もまさにそんな感じ。
最初はそういう可能性もあるかなと一般書籍かなんかのスレに書いた。
だがそれからリアルタイムで状況の推移を見守って、ああこれはもう…とうんざりして、
なをきとの共著（ガラダマ天国だっけ）あたりだけ手元に残して
あとはブクオフにも流さず処分してしまおうかとしているところだ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 23:47:11 ]
- 出版社の、速やかな在庫の破棄、
というのは、どうすればそれがちゃんと行われたのか
わかるのでしょうか？
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:21:25 ]
- >>385
店頭になくなったらじゃねえかな。
今回は3ヶ月交渉期間としてダラダラやって、店頭回収は売り切ったあと。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:34:02 ]
- >>379
みのうら女史ってオタキングとも仲のいい
編集かなんかの人だっけ？
昔ホソキンとつるんで
作家志望の女子高生をいじめてたような記憶しかない
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:34:10 ]
- >>386
これが売れっ子で、増刷がバンバンかかるような書き手だったら、
出版社もダラダラやっている場合じゃなかったかもな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:34:14 ]
- ハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲハゲ
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- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 00:43:40 ]
- ここを見ている書店員の皆さん、あるいは友人に書店員がいる方。
明日の月曜日以降、書店に対して「唐沢俊一の新UFO入門の回収」という
指示が来たか、来ないかの報告をお願いします。
現時点では書店にそのまま並んでいるが、唐沢が回収の文字を出したのが
金曜日なので、動きがあるのが月曜以降かと思います。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 01:58:12 ]
- 売れっ子作家なら、即刻謝罪してきちんと誠意見せれば解決する。
零細作家ならそのまま潰れておしまい。
なまじ中堅の位置をキープしてる奴だからこんなこじれ方するんだよ。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:22:35 ]
- 今回の一件で、そもそも唐沢の本は買っていないから、どうでもいいんだが、岡田と山本の本は
ブックオフでしか買わないことにしたよ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:04:15 ]
- >なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
>差し替えた版を至急製作
とあるから今店頭に置いているのは回収しないんじゃね？
新書の返本サイクル知らんけどそんなに長く置くもんじゃないから
もういいだろとか判断してんのかな。
あとワンクリで飛べるとはいえサイトのトップからワンクッション置いたとこに
謝罪文掲げてんのはどうかなあと思った。示談決裂、訴訟はまだ無い状態で
合意無しで勝手に対応だけしてるだから細かいとこで都合よくやってるよね。
盗作部分の説明した改訂版とやらも出るか怪しいもんだ。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:05:35 ]
- サイトのトップに謝罪文を載せなきゃならない理由って何？
「誠意がない」って？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:07:44 ]
- >394
クリックしなければ謝罪文見れない場合、見ない人も出てくるので
常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:08:35 ]
- >>386
じゃあ交渉期間はもっと短いほうがいいのかね？
1ヶ月で交渉打ち切り、あとは即裁判とか？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:10:55 ]
- >>394
サイトトップに貼る=サイトに訪れた人は必ず読む
クリックしたところに貼る=気がついた人しか読まない
「く謝ってるのに受け入れられなくて残念だ」なんていうみっともない言い訳を
沢山の人の目に触れさせたくない気持ちはわかるがな
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:15:33 ]
- >>395
漫棚は「謝罪文はサイトのどこそこに載せろ」という要求はしてないと思うが？
交渉の経過を見る限り、揉めてたのは掲載期間のところだし。
交渉中に問題になってないところをわざわざ持ち出して叩くのは止めたほうがいいよ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:19:40 ]
- >>395
>常識的には誰の目にも止まるようにトップに載せる
常識って…どこの常識？
出版界？ ブログ界？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:31:28 ]
- どこの世界の常識っていうよりも
謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える
っていう単純な問題だと思うぞ
漫棚さん本人の要求じゃないから、これで悪いということは無いだろうが
元読者として、「ケツの穴ちいさい奴だな、がっかりだ」と思ったよ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:33:17 ]
- 唐沢のサイトを見たが、謝罪文のページに飛べるリンクは、
結構目立つところに貼ってあると思うが。
唐沢のページを飛んだらすぐ目に飛び込む位置。
「人目に触れないように隠してる！」ってのはちょっと言い過ぎでは？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:34:43 ]
- 唐沢のページを→トップページに
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:40:42 ]
- >>400
>謝罪は、より目立つ形でしたほうがより誠意があるように見える
土下座して叩頭すればすごく誠意があるように見えるもんねｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:42:43 ]
- 謝罪がサイトのTOPで無いのは非常識とまでは言わんし（リンクも無けりゃ流石にアレだが）
合意してないんだからどこに置いたって勝手なんだろうが
個人的には上手くやったなあ or ちょっと姑息だなあという感じだ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 06:12:27 ]
- どうでもいいが、ネットで掲載される謝罪文の大半がトップページになんか載ってないのだが。
むしろ載せるほうが例外。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 06:16:00 ]
- トップにリンク貼ってあるのは見たことある。
ブログだと記事が流れちゃうから一定期間のエントリのトップに
謝罪を載せていた人を知ってる。そこまですることか？と思ったけどね。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 07:04:30 ]
- 鬱病ぐらいになって反省している態度を示せ！
もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:37:03 ]
- 鬱病になって死んで詫びろ！
いっそ腹でも切れ！
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:43:01 ]
- 唐沢は20万などとけち臭いことを言わず、
財産をすべて差し出して三跪九叩頭し、誠意を示すべきだ。
もっとも、それをまた商売のネタにしそうだが
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 07:53:21 ]
- むしろ２ちゃん対策で騒がれたら即効で差し替えてでもトップに載せる
そうでなければどうぞ祭ってくださいって言ってるようなもんだな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 07:57:44 ]
- 唐沢のケツの穴の狭さにはガッカリ来た。
新宿２丁目辺りではその狭いケツの穴に人気が集中している。
唐沢のケツの穴を物にするヤツは誰だ？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 08:13:01 ]
- >>411
そんなおまえも訂正文書かされるぞ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 08:23:41 ]
- 唐沢って体制を皮肉っているって印象があったんだが
朝日だかの役について嬉々としていたんだろ？
結局は今までは体制に組み込まれない事で皮肉を言っていたダケなんだね。
しかも元祖オタクとして現状オタクをバカにする発言を繰り返し
体制側から「今のオタクはなってない」と発言する「今の若い奴は」という
現役を降りた事に気づかない、痛いジジイになっていたという。
唐沢の今までのスタンスは政治家と正反対にいたハズだったのに
自分の起こした事件に対して、明確な報告もなく形だけの謝罪をし
実際には「騒がれたから謝罪したんよ」的にうやむやに終わらせようとする
赤城農水大臣と同じだよね。
って唐沢は更迭されないし、仕事をセーブもしないので
マジにタチが悪いな。まるで新人AV男優並だ。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 09:25:39 ]
- 結局はドングリの背比べなんだよ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:30:05 ]
- あーぁ状況が停滞してる時期ってのは見てておもしろくないねえ
唐沢、漫棚、幻冬舎、どれでもいいから
もっともっと不幸になっていくさまを早く見たいねえ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 09:42:21 ]
- >>396
読解力がないな。交渉がながくて得するのは唐沢と幻冬舎だろ。
常識的に考えて、盗用が発覚した本は即回収する。
交渉とは別。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 09:44:21 ]
- 昨日のラジオも馬鹿映画の話しで、町山やみうらじゅんあたりのネタのパクリだろ。
文芸座の館長と仲の良いようなこといってたけど、別に金払ってイベントやってるだけだしな。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:09:50 ]
- >>403
>土下座して叩頭すれば
帽子がずれるので、そんなことはやりません
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:14:41 ]
- とりあえず人前では帽子を脱げ
謝罪はそれからだ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 10:56:25 ]
- この物語は、あるBlogの文章をコピペした盗作禿作家の記録である。
古参オタク界においてまったく無能な唐沢俊一が弟の才能を自分の手柄の様に語り
わずか数年で極一部で信者を作ったのだが、盗作発覚した事件で転げ落ちる様を
余すところなくドラマ化したものである。
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U Ｕ U U U U U U U U U U
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:02:29 ]
- >>417
モロ秘宝系の面白がり方だよな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:28:23 ]
- オーケンが同じく新文芸座で主催した「変な映画」特集の回参加したけど
死にそうなぐらい笑ったよ
唐沢のはラインナップが割と凡庸なんで参加してないんだけどね
やっぱあの人は既に巷で言われてることを拾ってきて一般人に教えてあげるってのが
スタイルなんだろう オリジナリティがないね
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:40:03 ]
- オーケンと唐沢じゃ格が違う
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 12:46:57 ]
- たまにハゲ来るよな。
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