- 1 名前：人生＼(^o^)／オワタφ ★ [2007/08/03(金) 18:53:51 ]
-
www.tobunken.com/news/index.html#Event
イベント
2007年8月3日投稿
謝罪文
幻冬舎新書で刊行した唐沢俊一の著作『新・ＵＦＯ入門』初版の中で、
一部（ページ記載）にサイト『漫棚通信ブログ版』
（mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/）の
内容とほぼ同一の文章を無断で掲載してしまった箇所
がありました。この件に関し、漫棚通信様に大きなご迷惑
をおかけしてしまったことを認め、謝罪いたします。
なお、初版印刷分に関しては出版社在庫を裁断し、当該部分を
差し替えた版を至急製作して、当該箇所にはその事情を説明した
文章を付記させていただきます。今回の件に関し深く反省し、
今後このようなことのないよう、出版活動に対し身を引き締めて
あたる所存です。重ねて深くお詫び申上げます。
平成19年8月3日
唐沢俊一
幻冬舎新書編集部
前スレ
唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/l50
【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/l50
【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1181020440/
漫棚通信ブログ版
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
依頼
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1186131693/2
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:56:05 ]
- 2
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:11 ]
- この人嫌いです
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:13 ]
- 最近と学会の本も質が落ちてきたしな。
無理のある指摘して喜んでる記述が目立つ様になったし。
１０に1つ位の確率の話だが
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 18:57:35 ]
- バカ同士の争いなんぞほっとけ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:02:57 ]
- 他人の文章パクリまくって本作って金儲けか。
おいしいな。
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:03:27 ]
- 唐沢のゴミ本を読んでいるやつの気が知れないなｗｗｗ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:04:07 ]
- 明太子マヨ焼きソバ旨か
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:04:22 ]
- 週刊新潮の記事
朝日新聞「書評委員」に浮上した「ブログ盗用疑惑」
作家で朝日新聞の書評委員をつとめる唐沢俊一氏（49）。
その新刊本にブログからの盗用疑惑が浮上した。ブログ
主宰者の抗議で、ネット上では”祭り”状態に。ご本人も
ホトホト苦慮しているようである。
vista.crap.jp/img/vi8613429370.jpg
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:05:29 ]
- おまえらのしつこさは五大陸に響き渡るで
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:22:16 ]
- 盗用人
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:22:53 ]
- ・『新・UFO入門』
漫棚通信 mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
検証サイト www.jarchive.org/temp/copyright2.html
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
『殺人者はそこにいる 逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/8922/zatu-b/zattu5.html
検証サイト：sengna.com/log/eid23.html
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
パクられた本人から嫌味を言われている。
www.yk.rim.or.jp/〜nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:24:08 ]
- ＞と、突っ込みどころまで同じ（笑）
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:25:03 ]
- 唐沢俊一公式ホームページ
ttp://www.tobunken.com/
社会派くんがゆく！
ttp://www.shakaihakun.com/
漫棚通信ブログ版
ttp://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
唐沢俊一盗作問題検証サイト
ttp://www.jarchive.org/temp/copyright2.html
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:27:08 ]
- 過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
サヨオタクライター唐沢俊一
natto.2ch.net/mass/kako/993/993403005.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:29:09 ]
- 過去ログ2
［ニュース速報］【漫画夜話】「トリビア」生みの親・唐沢俊一さんが“盗作”【社会派くん】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11812/1181228271.dat
［ニュース速報］【トリビア】唐沢俊一は最近出した新書の中で他人のブログの文章をパクっていた
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1180/11809/1180966289.dat
［ニュース速報＋］【社会】 「トリビア」生みの親・唐沢俊一氏、ネットから“盗作”…朝日新聞書評委員
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/newsplus/news22.2ch.net/newsplus/kako/1181/11811/1181126498.dat
［お詫び＋］【夜話】唐沢俊一著『新・UFO入門』にブログと酷似する内容でお詫び
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1181/11810/1181020440.dat
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/owabiplus/news22.2ch.net/owabiplus/kako/1185/11850/1185015616.dat
［お詫び＋］唐沢俊一著『新・UFO入門』ブログ盗用の交渉決裂でお詫び
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/
［ゲーム速報］【DS】『唐沢俊一の絶対にウケたい!! 雑学苑』 雑学を覚えて話のネタを広げよう
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/gamenews/news22.2ch.net/gamenews/kako/1164/11647/1164731714.dat
［ニュース速報］【きっこ】 「唐沢俊一は人間のクズ」記事が削除される [07/06/11]
ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1181/11815/1181536288.dat
※削除された該当記事ウエブ魚拓
ttp://megalodon.jp/plus/?url=kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:31:32 ]
- 関連スレ
[一般書籍]唐沢俊一６
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1186125114/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
［サブカル］唐沢俊一 ってば!?
human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1185071332/
［裁判･司法］唐沢俊一のブログ盗用事件についての質問です。
society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1185942618/
たもん君シンパで知られる唐沢なをきの妻の唐沢よしこの義兄の唐沢俊一盗用疑惑で、一定の謝罪も交渉決裂していたことが判明
news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1185806037/
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 19:33:37 ]
- 今回の件がこれでOKなら
ネット上にあるブログの文章はこの先パクリ放題って事だよな。
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:33:38 ]
- 「唐沢が過去にトラブった相手リスト」
・漫棚通信（素人のブログから盗作、裁判に発展か）
・伊藤剛（名誉毀損で裁判に発展→和解（実質唐沢の負け））
・松沢呉一（ガロのコラムで揉める→ロフトのイベントで唐沢が悪口を言う→松澤、公開討論会を提案するも唐沢逃げる）
・京本政樹（唐沢が「円谷プロの倉庫や著名人の葬式から金になりそうなのを持って行く泥棒野郎」と罵る）
・きっこ（「死ねばいいのに」と心の底から言い合う仲）
・東浩紀(ネット上で何度も批判・罵倒。代表作「動物化するポストモダン」をトンデモ本に選び、その続編を朝日新聞の書評で褒め殺し)
・竹熊健太郎(竹熊とオタキングがエヴァがらみで喧嘩→唐沢がそれに便乗)
・手塚治虫（唐沢が「今のアニメは駄目だ」という文章を雑誌に投稿したことが切欠となり、読者投稿欄が荒れる→編集部が騒ぎを収めるためにアニメ業界の人にコメントを求める→手塚が唐沢を咎めるコメントをする→唐沢、逆ギレ）
・富野由悠季（上記の騒ぎで富野もコメントを求められるが、華麗にスルー→唐沢はそれを好意的に解釈し、富野に心服。本気で弟子入りを考える）
・夏目房之介（唐沢が編集した本を夏目が批判→唐沢、ニフ等で夏目に反撃）
・いしかわじゅん（ことあるごとに裏モノ日記で叩いている。また、夏目といしかわがＢＳ漫画夜話のムックに唐沢の原稿を載せなかったことを根に持っている）
・浦山明俊（唐沢監修の3万円フィギュア豪華本の仕事に参加。しかし、唐沢が監修費だけパクってなにもしなかったため、裁判寸前まで発展）
・イッセー尾形（唐沢が一方的にイッセーに惚れ込み、その信者となるが、裏切られたと思い込んで離反）
・柳下毅一郎（柳下の著書について「内容は良いが、文章がヘタ」と評する→柳下が怒りを日記にぶちまける→唐沢「おまえだって、人の悪口ばっかり言ってるじゃん」と反論）
・ミリオン出版
・少年画報社
・ワニブックス
・ＫＫベストセラーズ
・週刊アスキー
・メイセイ出版
・柏プラーノ
・海洋堂
・唐沢の元スタッフ（姓名不詳・複数）
・高野よしてる
・と学会員で専門学校職員（姓名不詳 「文筆業サバイバル塾」の件らしい）
・赤田祐一
・永山薫
・大泉実成
・劇団うわのそら
・おぐりゆか
・三鷹うい（三枝貴代）
・佐川一政
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:37:21 ]
- 「社会派くんがゆく！ RETURNS」
・改変前
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、ニュースはあったような気がしますが、
やはり唐沢さんのアレに触れないわけにはいかないので、今回はアレの話題から入ります。
諸般の事情により、今回は自粛モードで行こうかという案もあったのですが、
結果的に以下のような有様に成り果てました。文句があるなら村崎さんに言ってください。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）
刊行を記念したトークイベントが、８月２日（木）19時よりおなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、みなさんふるってご参加ください。
ああ、全然フォローになってませんね、これ。
・改変後
更新がいつにも増して遅くなりまして、たいへん申し訳ありません……。
年金とかコムスンとかミートホープとかシエスパとか、
いろいろニュースはあったような気がしますが、
社会派くん関係周辺でもいろいろありまして……
で、その調整などで時間がかかったものとお思いください。
いや、こう見えてもいろいろあるんですよ、大人の事情が……。
ところで唐沢さんのもうひとつの対談シリーズ、
岡田斗司夫さんとの『オタク論！』（創出版）刊行を記念した
トークイベントが、８月２日（木）19時より
おなじみの新宿・ロフトプラスワンで開かれます。
「社会派くん」のサイン本なども販売しようかと思いますので、
みなさんふるってご参加ください。ああ、全然フォローになってませんね、これ。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:51:04 ]
- >>18
唐沢の場合パクった文章で商売したからダメなんだろ。
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 19:51:47 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ パクるんだったら
~｀! ,､,､ |´~＜ 自分よりマイナーな作家から
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ これに限りますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:00:26 ]
- カラサワさん
♪いいネタ蓄えた ブログを追いかけて
無断でぱくった 愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる お日様もわらってる
るーるるるっるー 今日も帽子かぶってる〜
♪ぱくらず書こうと 机に向かったが
ネタが枯れてた 哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる お日様も蔑んでる
るーるるるっるー 今日も帽子ぬがない〜
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:13:12 ]
- 唐沢氏が手抜きをしたことは事実だが、「著作権云々」となると微妙だなあ。
何故なら、唐沢氏が「パクった」漫棚氏の文章は、他人の著作の要約だからね。
裁判になったら、漫棚氏の著作権は認められないと思うよ。ただ、「礼儀」の
問題は残る。
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:16:11 ]
- >>24
でも裁判になったら
唐沢がネットにある文章をコピペして著作を書いた
という部分が今より多くの人に知られる事となる。
そして興味を持った人がもうすこし突っ込んで知ると
最初、文章を変えた物に対し「引用先を明記するのを忘れた」と言い訳していたのが
「コピペした文章を元に原稿書こうとしてそのままケアミスで載せてしまった」と
引用じゃなく、それを元に原稿を書こうとしていた事がバレる
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:19:59 ]
- >>21
商売したというより、他人の文章を自分で書いたように
見せかけたのがダメ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:22:33 ]
- >>10
ムー大陸を忘れるな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:22:51 ]
- 元ネタ
↓
漫棚が要約
↓
唐沢が漫棚が要約した文章を元に原稿を書く
「要約」に著作権が認められるだろうか？
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:24:04 ]
- >>26
だから、それで商売したのが最大の問題だと思うよ？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]
- >>25>>26
だから、「礼儀」の問題だと言っている。著作権の問題ではない。
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]
- 新スレ乙
この話題は定期的に動きがあるから
解決するまで立て続けてくれや
話が広まるのが唐沢にとって一番の痛手だしな
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:23 ]
- >>28
要約じゃなくて、批評だよパクったの。
だから引用とは言えないわけ。
意見をマネするなんて、ありえないだろｗ
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:25:41 ]
- >>29
商売してもしていなくてもダメ。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:27:38 ]
- >>32
漫棚自身、要約と引用と言ってるが？
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
問題部分のひとつは、平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの要約と引用。
もひとつは山川惣治『太陽の子サンナイン』からの要約と引用部分。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:30:30 ]
- >>32
読んだけど、「批評」とは言えないんじゃないかな。
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:31:22 ]
- （←ちょっとどうか）のところだけ批評
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:31:35 ]
- >>34
最後まで読んでないじゃんｗ
＞つっこみどころまで同じかよー。
ってところもちゃんと読め。
要約の後に、それについて自分の意見を述べるわけだが、
そこをマネしたら、資料持ってるとか持ってないのレベルではないよな。
作家が他人の意見を盗むなんてな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:32:03 ]
- >>34
で、その要約の中に漫棚氏独自のツッコミも入っている。
要約だって、長い話らしいからポイントとして抑えている箇所は人それぞれ。
要約だったとしても、唐沢はその本自体持っていない事を暴露している。
しかも部分的なコピーを手に入れただけみたいだよ。
作家として致命的な「資料に当たらず他人が書いた要約（ツッコミ込み）だけで
文章を書いた、恥ずかしい仕事をするヤツって事がバレちゃったんだよね。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:34:58 ]
- >>34
読んだよ。あの「つっこみ」をパクったのは、ちと恥ずかしかった。
でも、批評と言えるほどの「つっこみ」とは思わなかった。
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:13 ]
- こんなのを見つけたという前提を置かなきゃいけないんじゃ創作意欲がなくなるタイプ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:15 ]
- >>37
（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
そうすると、こういう部分を修正すれば要約で通るわけ？
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:37:46 ]
- >>41
出典を明らかにすればいいんじゃない？
ただ、今回の場合は本を持ってないからそれでもダメだと思うけど
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:38:12 ]
- >>34
じゃなかった、
>>37
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:39:20 ]
- >>41
きみ詭弁だね。
問題は、唐沢俊一がそのまま盗用してしまったということなわけで、
漫棚氏の文章をどうパクればセーフみたいな議論はどうでもいい。
唐沢俊一が盗用した事実は変わらん。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:40:28 ]
- >>43
44だけど、間違ってたのか。
強く突っ込んでしまった。すんません。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:42:18 ]
- あんだけ本持ってるのにサンナインは持ってなかったんだな
しかも半年も資料集めに費やしたのに何やってたんだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:42:53 ]
- >>44
「盗用」は明らかなわけ。その点については、「セーフ」とは言っていない。
ただ、その「盗用」した文章にオリジナリティがあるかどうかが、問題。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:45:51 ]
- 明日のラジオの作戦をもうそろそろ考えたい。
朝10時頃だから、人少ない可能性もあるし。
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:46:46 ]
- ラジオあさってだよ
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:49:25 ]
- 唐沢は最初「引用先の明記を忘れた」と言っていたワケで、しかし実際には文章の末尾を変えて、文章の順番を変えていた。
これは引用じゃないよね、ということで問題になった。
その後いきなり「コピペして保存したものを元に文章を書こうとしていたが、ケアミスでほぼそのままのモノを掲載してしまった」というニュアンスに変わった。
これは「文章を変えた」という部分に対して気が言っていて、そこの辻褄を合わせようとしたんだろうね。
でもそれのために「じゃ、最初に言っていた引用元の明記を忘れたってウソじゃん」となってしまった。
しかし、その元ネタにして表現を変えている途中だった文章の中で（←ちょっとどうか）を（いいのか？）に変えていたという、あまりにも賢くない部分があったので、どうしょうもなくなったんだよ。
要約には著作権はない ってのは正しいのか正しくないのかは専門家に任せるけれど、唐沢俊一が自分のやった事をごまかすために、ウソをコロコロ変えているってのは「ダメ人間」という感じ。
法律は素人なので分からないけれど、ネットでブログなんかを書いている身としては（パクルに値しないけどさｗ）誰でも当事者になりかねない話し。
これはキチンと片づけておかないとダメだよ。
前例作っちゃダメ。
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:51:18 ]
- これで漫棚がどっかの本からのパクリで文章書いてたらお笑いだなｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:14 ]
- 漫棚更新キターーーーーーーーーーーーー！！！
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:24 ]
- >（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
「漫棚独自のツッコミ」って、ひょっとしてこれだけ？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:53:53 ]
- >>39
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
そして大事なことは、植草甚一の「見つけたこと」に対するウケが
おもしろい点。
今回の唐沢の『新・ＵＦＯ入門』も、サンナインの要約という
「見つけたこと」に対するウケで一冊書けているところが重要ポイント。
Ａ＝Ｂ までは出来る人が多い
でも
Ａ＝ＢすなわちＣ までの定理を導き出せるところが２０年ライターで
やってこれた理由かと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:55:15 ]
- >>53
要約には個人の面白がる部分が出るからそこだけとは言いがたい
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:56:02 ]
- 星新一とか筒井康隆とか、ＳＦ草創期の大御所って
アイデアパクリまくりだったと思うんだが…。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:58:46 ]
- ゴネてゴネて謝罪したフリまでしたんだから、まずいと思ってるんだろ？唐沢側は。
なのに著作権は発生しないとかここで言ってる奴がもう哀れで哀れで・・・。
あ・・・釣りなのかな・・・
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:59:33 ]
- >>55
で、どこまでが「漫棚独自のツッコミ」と認めるられるわけ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:59:38 ]
- >>56
あの時代の事を今と同列に語ってもしょうがない。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:00:29 ]
- >>58
要約全部
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 21:01:05 ]
- >>58
長い文章を要約してみ。
同じ部分を抽出する可能性はムチャ低いよ。
人が面白がる部分は千差万別。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:02:40 ]
- >>57
要約にどこまで著作権が認められるか、どこまでが評論でどこまでが要約か、
という問題だって重要だと思うが？
今回の事件に限らないし。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:00:26 ]
- カラサワさん
♪いいネタ蓄えた ブログを追いかけて
無断でぱくった 愉快なカラサワさん
みんなが笑ってる お日様もわらってる
るーるるるっるー 今日も帽子かぶってる〜
♪ぱくらず書こうと 机に向かったが
ネタが枯れてた 哀れなカラサワさん
みんなが蔑んでる お日様も蔑んでる
るーるるるっるー 今日も帽子ぬがない〜
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:13:12 ]
- 唐沢氏が手抜きをしたことは事実だが、「著作権云々」となると微妙だなあ。
何故なら、唐沢氏が「パクった」漫棚氏の文章は、他人の著作の要約だからね。
裁判になったら、漫棚氏の著作権は認められないと思うよ。ただ、「礼儀」の
問題は残る。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:16:11 ]
- >>24
でも裁判になったら
唐沢がネットにある文章をコピペして著作を書いた
という部分が今より多くの人に知られる事となる。
そして興味を持った人がもうすこし突っ込んで知ると
最初、文章を変えた物に対し「引用先を明記するのを忘れた」と言い訳していたのが
「コピペした文章を元に原稿書こうとしてそのままケアミスで載せてしまった」と
引用じゃなく、それを元に原稿を書こうとしていた事がバレる
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:19:59 ]
- >>21
商売したというより、他人の文章を自分で書いたように
見せかけたのがダメ
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:22:33 ]
- >>10
ムー大陸を忘れるな
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:22:51 ]
- 元ネタ
↓
漫棚が要約
↓
唐沢が漫棚が要約した文章を元に原稿を書く
「要約」に著作権が認められるだろうか？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:24:04 ]
- >>26
だから、それで商売したのが最大の問題だと思うよ？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]
- >>25>>26
だから、「礼儀」の問題だと言っている。著作権の問題ではない。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:16 ]
- 新スレ乙
この話題は定期的に動きがあるから
解決するまで立て続けてくれや
話が広まるのが唐沢にとって一番の痛手だしな
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:24:23 ]
- >>28
要約じゃなくて、批評だよパクったの。
だから引用とは言えないわけ。
意見をマネするなんて、ありえないだろｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:25:41 ]
- >>29
商売してもしていなくてもダメ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:27:38 ]
- >>32
漫棚自身、要約と引用と言ってるが？
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2007/06/post_a49c.html
問題部分のひとつは、平野威馬雄『空飛ぶ円盤のすべて』からの要約と引用。
もひとつは山川惣治『太陽の子サンナイン』からの要約と引用部分。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:30:30 ]
- >>32
読んだけど、「批評」とは言えないんじゃないかな。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:31:22 ]
- （←ちょっとどうか）のところだけ批評
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:31:35 ]
- >>34
最後まで読んでないじゃんｗ
＞つっこみどころまで同じかよー。
ってところもちゃんと読め。
要約の後に、それについて自分の意見を述べるわけだが、
そこをマネしたら、資料持ってるとか持ってないのレベルではないよな。
作家が他人の意見を盗むなんてな。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:32:03 ]
- >>34
で、その要約の中に漫棚氏独自のツッコミも入っている。
要約だって、長い話らしいからポイントとして抑えている箇所は人それぞれ。
要約だったとしても、唐沢はその本自体持っていない事を暴露している。
しかも部分的なコピーを手に入れただけみたいだよ。
作家として致命的な「資料に当たらず他人が書いた要約（ツッコミ込み）だけで
文章を書いた、恥ずかしい仕事をするヤツって事がバレちゃったんだよね。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:34:58 ]
- >>34
読んだよ。あの「つっこみ」をパクったのは、ちと恥ずかしかった。
でも、批評と言えるほどの「つっこみ」とは思わなかった。
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:13 ]
- こんなのを見つけたという前提を置かなきゃいけないんじゃ創作意欲がなくなるタイプ
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:36:15 ]
- >>37
（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
そうすると、こういう部分を修正すれば要約で通るわけ？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:37:46 ]
- >>41
出典を明らかにすればいいんじゃない？
ただ、今回の場合は本を持ってないからそれでもダメだと思うけど
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:38:12 ]
- >>34
じゃなかった、
>>37
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:39:20 ]
- >>41
きみ詭弁だね。
問題は、唐沢俊一がそのまま盗用してしまったということなわけで、
漫棚氏の文章をどうパクればセーフみたいな議論はどうでもいい。
唐沢俊一が盗用した事実は変わらん。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:40:28 ]
- >>43
44だけど、間違ってたのか。
強く突っ込んでしまった。すんません。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:42:18 ]
- あんだけ本持ってるのにサンナインは持ってなかったんだな
しかも半年も資料集めに費やしたのに何やってたんだ
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:42:53 ]
- >>44
「盗用」は明らかなわけ。その点については、「セーフ」とは言っていない。
ただ、その「盗用」した文章にオリジナリティがあるかどうかが、問題。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:45:51 ]
- 明日のラジオの作戦をもうそろそろ考えたい。
朝10時頃だから、人少ない可能性もあるし。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:46:46 ]
- ラジオあさってだよ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:49:25 ]
- 唐沢は最初「引用先の明記を忘れた」と言っていたワケで、しかし実際には文章の末尾を変えて、文章の順番を変えていた。
これは引用じゃないよね、ということで問題になった。
その後いきなり「コピペして保存したものを元に文章を書こうとしていたが、ケアミスでほぼそのままのモノを掲載してしまった」というニュアンスに変わった。
これは「文章を変えた」という部分に対して気が言っていて、そこの辻褄を合わせようとしたんだろうね。
でもそれのために「じゃ、最初に言っていた引用元の明記を忘れたってウソじゃん」となってしまった。
しかし、その元ネタにして表現を変えている途中だった文章の中で（←ちょっとどうか）を（いいのか？）に変えていたという、あまりにも賢くない部分があったので、どうしょうもなくなったんだよ。
要約には著作権はない ってのは正しいのか正しくないのかは専門家に任せるけれど、唐沢俊一が自分のやった事をごまかすために、ウソをコロコロ変えているってのは「ダメ人間」という感じ。
法律は素人なので分からないけれど、ネットでブログなんかを書いている身としては（パクルに値しないけどさｗ）誰でも当事者になりかねない話し。
これはキチンと片づけておかないとダメだよ。
前例作っちゃダメ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:51:18 ]
- これで漫棚がどっかの本からのパクリで文章書いてたらお笑いだなｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:14 ]
- 漫棚更新キターーーーーーーーーーーーー！！！
mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:53:24 ]
- >（いいのか？）と（ちょっとどうか）のところね。
「漫棚独自のツッコミ」って、ひょっとしてこれだけ？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:53:53 ]
- >>39
まあ、植草甚一みたいに、「こんなのを見つけた」って前置きすればよかった
んだよね。それだけ。
そして大事なことは、植草甚一の「見つけたこと」に対するウケが
おもしろい点。
今回の唐沢の『新・ＵＦＯ入門』も、サンナインの要約という
「見つけたこと」に対するウケで一冊書けているところが重要ポイント。
Ａ＝Ｂ までは出来る人が多い
でも
Ａ＝ＢすなわちＣ までの定理を導き出せるところが２０年ライターで
やってこれた理由かと。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:55:15 ]
- >>53
要約には個人の面白がる部分が出るからそこだけとは言いがたい
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:56:02 ]
- 星新一とか筒井康隆とか、ＳＦ草創期の大御所って
アイデアパクリまくりだったと思うんだが…。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:58:46 ]
- ゴネてゴネて謝罪したフリまでしたんだから、まずいと思ってるんだろ？唐沢側は。
なのに著作権は発生しないとかここで言ってる奴がもう哀れで哀れで・・・。
あ・・・釣りなのかな・・・
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 20:59:33 ]
- >>55
で、どこまでが「漫棚独自のツッコミ」と認めるられるわけ？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/03(金) 20:59:38 ]
- >>56
あの時代の事を今と同列に語ってもしょうがない。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/03(金) 21:00:29 ]
- >>58
要約全部
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