【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part61

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1 名前：朝まで名無しさん [2013/08/12(月) 20:41:35.38 ID:sdoAO51B]: 皇室の存続と繁栄を願いつつも、
東宮・皇統問題に関しては、両陛下に対して疑問や不満感じている人が語るスレです。
※皇室解体、廃絶を論じるスレではありません※
※妄想、憶測による誹謗中傷は禁止！！※

ソース
保守の怒り
ttp://www.nishiokanji.jp/blog/?p=905

前スレ
【保守の怒り】皇室問題を語る【疑問と不満】part60
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1372344461/
101 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 19:59:26.55 ID:5B/7hx0E]: >>99
そのあたりが、完全に拒否するでもなく、でも２つ返事でイエスでもなく
微妙に「説得が必要」「説得すればなんとかなる」と思わせるような態度だったのだろう、と
私は何度も言っていますが。
つまり、ナル自信が嫌なのではなく、「自信がない」、これが雅子の貫いた
絶妙の姿勢だったのだと思います。
もちろん、他の逃げた候補だって、ナルが嫌だとは言えなかったでしょうが、
決して「説得」が通用しない結婚という逃げ場を作ったのですからねえ、
本気ならばできるはずですよ。
102 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:03:45.68 ID:5B/7hx0E]: c8PY2JOlさんが延々と主張しているのは、雅子は完全な被害者で
ストーカーに追い詰められて仕方なく結婚させられた、ということ？
ナルちゃんが嫌でしかたなくて、皇太子妃になりたくもなかったのに、
無理やり妃にさせられたのだから、出て行かなくてもしかたないと。

それは、子供でも通用しない理屈ですよね。
睡眠薬でも飲まされて拉致され、気がついたら婚儀もパレードも終わっていたというなら
ともかく・・・ｗ
103 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:12:43.14 ID:5B/7hx0E]: というか、未だにこんな風に雅子被害者論を語る人がいるなんて驚いたわ。
まだ雅子問題が起こったばかりの頃ならこういう人もいたけど・・・ｗ
104 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:25:09.74 ID:c8PY2JOl]: >>103
雅子被害者論など言ってませんよ。
ソースから見える事実を言っているだけです。

事実を偏りなく押さえる、それが現実を把握する第一歩です。
105 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:29:37.36 ID:5B/7hx0E]: >>104
いいえ、あなたの事実を見る解釈は偏っていますよ。
雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが
表層的な現象をそのまま受け取っているだけで、大人の社会の事情や
上流の慣習など加味した時に当然起こる疑問を排除しています。
106 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:31:51.68 ID:c8PY2JOl]: >>102
＞出て行かなくてもしかたないと。

そんなこと、どこで言いましたか？
追い出せない原因になっているとは言ってますが、
仕方ないとは一言も言っていません。

入内後の雅子さんは、下賤の血のとしか言い様がない生き方。
これほど酷い人を追い出せないのは、入内の経緯があるという事実を証明しているだけです。
107 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:36:21.59 ID:c8PY2JOl]: >>105
＞雅子やオワダケが正真正銘、お断りする気でいたと主張していますが

実際に断っているじゃないですか。

大人の社会の事情を言うなら、
宮内庁幹部、法曹界重鎮団藤、外務省上司、こういうメンツが説得に来ることがどれほどプライドをくすぐるか、
分りそうなもんですけどね。
だから説得に応じて会ってみると。
だけど「お断りしてもいいでしょうか」で、実際断った。
108 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:41:46.49 ID:c8PY2JOl]: ソースを持って事実を証明しようとして、それが雅子さんに都合がよければ、
お前は雅子の肩を持つのかという。

これでは韓国の偏向報道と同じですね。

＞何の力も持たないネット勢力が、何故存在感を増すようになったのでしょうか。
＞何故第四の権力とまで呼ばれる報道が、無名の人々の発言を無視出来なくなったのでしょうか。

＞答えは単純です。全ては【事実】の力としか言いようがありません。

＞ネット勢力の人々は、無名であり無力ですが、その分何の見返りも求めず、誠実に自らが知り得た【事実】を発信しました。
＞情報を受け取る方も、操作され、意見誘導を狙った情報よりは、誠実な【事実】を強く欲したのです。
fetia.blog34.fc2.com/blog-entry-1230.html
109 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:43:36.42 ID:5B/7hx0E]: ある程度の年齢で、一定階層以上の家庭の縁談を取り扱った経験があれば、
あの段階に至っての「会うには会ってもいいけど、お断りするかも」が
いかに非礼で上流ではあり得ないことかがわかるはずです。
そこまで話が進む、というのは、相手も乗り気である、少なくとも可能性があるという意思表示であって
それ以降にお断りを食らわせるなんて、まさに寝耳に水。
わかりやすい例でいえば、華麗なる一族でも、次子が見合いをする、ということは
それはイエス前提のセレモニーなのだ、とさんざん言っていますよね。
で、話が進んでから相手にお断りを食らわせたといって仲人はカンカン。
そういうものなんですよ。だから、間に立つ人は、お互いに脈が見えてこなそうな話は
具体化しない。一方が消極的であれば、どんなに頼まれても、
お止しになったほうがいいでしょう、とやんわりかわす。
110 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:47:26.72 ID:5B/7hx0E]: >>108
ソースを持って証明しているのは、皇室側が積極的であったということだけで
雅子さんが本当に心から断ろうとしていた、という証明にはなっていない、と言っているんです。
雅子さんが嫌よイヤヨと言いながら、思わせぶりな態度を示し続けたという
私の解釈は、社会的な経験から行間に見えてくるものです。
それを客観的に否定することができないのですから、雅子さんにその気がなかったという証明はできませんよね。
111 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 20:51:42.23 ID:5B/7hx0E]: >>107
そうそうたるメンツが説得に来て、それがプライドをくすぐったから
全然結婚する気もないのに、プロポーズの場に行った？

まあ、それはあなたの解釈ですから、ご自由ですよ。

でも私は、そうそうたるメンツが説得に来る、来させるように仕向ける、というのは
相当なやりてだな、という解釈をします。
力加減が絶妙なんですよ。
そういうメンツが説得に来て、嫌々腰をあげて嫁に行ってやる、というのが
どれほど彼女に箔をつけるか・・・そういう思考なんでしょうが、小和田家は。
112 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/19(月) 22:40:10.77 ID:dF5Fga2f]: >>49
結局、元が何者だったかを、
はっきりと、理解していないと、
頓珍漢な、批判をしてしまうわけだね？
113 名前：朝まで名無しさん [2013/08/20(火) 08:27:18.90 ID:NHyB3SyW]: 旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。
娘を入内させたくてたまらない小和田家にもったいをつけさせるまでに
余裕を与えてしまったんですよ。
114 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 13:03:51.61 ID:vbO+fGio]: 入内への一連の流れ、義母のときとまったく同じことに気付くじゃないか。

何度もなんどもデートを重ね、正式にお妃候補に挙げられて
御前会議を経て正式な勅旨がきての土壇場での御断り。
めぐる因果は糸車ｴﾛｲﾑｴｯｻｲﾑｴﾛｴﾛ一切無、全く同じことをされただけのことｗ
115 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 13:06:03.95 ID:hB1X5MVf]: 美智子も雅子もそこで止めとけば良かったのになぁー
116 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 16:51:14.94 ID:A8P7uhSI]: >>113
＞旧皇族のお嬢様との婚約破棄を先にしてしまったのが
＞小和田サイドを強気にさせた要因でしょう。

それはあまり大きな要因ではないと思う。
なにより美智子さんは一貫して小和田雅子に執着し続けていたから。

・1979-1981　小和田恒ハーバード教授
・1981　雅子ハーバード入学　（雅子18歳）
・1982年頃　雅子、赤坂御所のテニスコートで浩宮とテニス（月刊現代岩瀬達哉取材、雅子友人談）
・1984年　9月12月雅子浩宮コルマール旅行（FLASH　ポスト）

雅子さんが19歳の頃からお妃候補に目をつけていたと思う。
他の令嬢よりハーバード！が気にいったんでしょう。
それから、雅子さんとの縁を結びたくて必死。

皇室側がその気でも、雅子さんはオチタカオと付き合ったり、某氏と不倫したり、大っぴらな男性関係。
男性関係は調べれば分るわけですよ。
男性関係の怪文書も出回って、宮内庁は反対。
それで宮内庁幹部で作るお妃選定委員会が雅子さんをお妃候補のリストから外したら、
ナルは、それなら僕は結婚しないと駄々をこね、美智子さんは説得するつもりというバカ丸出し。

「それなら僕は結婚しない」(週刊ポスト1990年6月22日号)
7月の会談では、美智子皇后陛下は、直接、小和田さんに皇太子妃を受けてもらうよう説得するつもりだったと聞いていますが、
www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1237525064363.jpg

とにかく母子で目が見えない。
周囲が反対しても、男性関係の噂が出回っても、雅子雅子雅子。
低知能ナルちゃんを英国留学させたくて必死だった母。
強いコンプレックスがある人は、それを満たすことに必死になりますからね。
ハーバードがこのバカな選択の鍵。
117 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 16:57:17.02 ID:A8P7uhSI]: 90年（平成2年）6月、小和田雅子は2年間の留学生活を終え帰国、北米2課に配属された。
同じ6月、「それならぼくは結婚しない」と題する記事が「週刊ポスト」に載った。
ある怪文書のために、宮内庁が小和田雅子をリストから正式に外してしまい、皇太子が激怒して「結婚しない」と言った、という内容だ。
宮内庁はこの記事に激怒。
発行元の小学館に厳重抗議した。
女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。
元宮内庁担当記者をはじめ、現在も宮内記者会に所属する複数の記者は、
「皇太子が『結婚しない』と言ったかどうかはともかく、皇太子と宮内庁幹部の間でかなり激しいやりとりがあったと聞いている。
『ポスト』の記事の論旨はほぼ間違いない」と口を揃えた。（1993年7月　宝島社刊　消えたお妃候補たち　P161）

＞宮内庁はこの記事に激怒。
＞発行元の小学館に厳重抗議した。
＞女性週刊誌を抱える小学館としては、宮内庁の報復を危惧したのだろう、編集長の首が飛んだ。

これは宮内庁というより、美智子さんが激怒だと思う。

旧皇族令嬢を推す勢力と暗闘を繰り広げている最中、
男性関係の噂のあるお妃候補と広まるのが嫌だったんでしょう。
118 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 17:05:53.46 ID:A8P7uhSI]: 外務省内で不倫なんて、調べればすぐ分る話でしょう。
指さし恫喝、男性関係、皇室側がまともなら、這いつくばって入内を進めたりしない。
小和田の工作に引っかかるも何も、普通に判断力があれば進まない話ですよ。
とにかく皇室側が美智子さんが圧倒的にバカ。
119 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 17:24:00.11 ID:A8P7uhSI]: 「留学は母宮の願い」 (美智子さまと皇族たち河原敏明）

外国といえば、美智子さまは二人の皇子に留学させたい、と早くから思っておられた。
（中略）いずれ天皇になる浩宮には、ぜひ実現させたい希望だった。
そのことを浩宮が高等科に入った頃から、美智子さまは友人に洩らしておられる。
「これからの皇室は、国際関係で役立たねばならないから、国際感覚と語学力を身につけるためにも、
何年か留学させたいと思っています。本当は浩宮を外国へ出したいんですが、
（皇位をつぐ者はムリとの）皇室の伝統から、残念ながら出せません」
と残念がっておられたが、当時としては卓見であった。
皇位継承者に留学をさせないというのは、万一のことがあっては、との危惧と、
日本ではない自由と独り身の生活で、もしも期待に反する”脱線”があっては、との懸念からだったろう。
しかし、陛下と美智子さまの熱意と英断により、皇位をつぐ人では初の留学が実現した。
120 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 17:55:57.29 ID:A8P7uhSI]: 美智子さんは頭の中になんらかのイメージがあって、それを満たすことだけを考えている。
キツイ正田フミさんの願望に応えなければならないので、そういう体質になった。
イメージを満たすこと、それが第一で現実なんか関係ないわけ。（服も振る舞いも同様）
低知能なナルちゃんは英国留学しなくてならない。
英国留学、楽器ができて登山を愛する好青年。
それが美智子さんが考える我が子の姿。

現実が自分のイメージを裏切ったら？
そういうことはあまりない。
偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
周囲が称賛したり合わせてくれなければ、ヒステリーに逃げ込む。
だから現実から学ぶということがない。

美智子さんにとって、雅子さんの現実の姿は関係なかった。
ハーバード出、それが美智子さんの望む嫁の姿。
121 名前：朝まで名無しさん [2013/08/20(火) 18:13:25.94 ID:R+o0Zcn2]: 美智子さんが雅子さんにハーバード卒の肩書きを望んだのでは？
旧皇族のお嬢様を断るには「アチラの方がお出来になる」と言う必要があるので。
122 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/20(火) 21:06:47.29 ID:0Vw/O3aB]: >>120
＞現実が自分のイメージを裏切ったら？
＞そういうことはあまりない。
＞偉いから周囲が称賛したり合わせてくれたりする。
＞周囲が称賛したり合わせてくれなければ、
＞ヒステリーに逃げ込む。
＞だから現実から学ぶということがない。

ただ、彼女の場合でも、
一般人の場合でもそうなんだが、
ある程度の実力の裏打ちはあるわけだね？
たとえば、そこそこ楽譜を見てピアノの難曲でも、
何とか弾けるというぐらいのレベルとか？
初級や中級レベルではそこまでは行かないであろうから。
それとも中級レベルならなんとかなるのかもしれないが。
123 名前：朝まで名無しさん [2013/08/20(火) 21:38:01.95 ID:pwz5dWCe]: 美智子様だと2012年1月16日と考えて、本来の仕事は祭祀上でも書いたけど。
ｻｲﾊﾟﾝでの美智子らの慰霊を思って非難しているらしいけれど、やらないだろう。
戦後の皇后美智子さんと山を行けば、書いて、知らない。

サポート＝祭祀重視、ヒゲ殿下雅子の扱い、やりとりして本当につらい事ですね。
陛下他の宮家とも親しくされていたことなどを考えると、誰が書いた？
華子さまがお見舞いに行かれるのは、海を行けば、面倒くさいのは自分でしょ

公務はしても、次期宮内庁長官にと言われているんじゃないの、みたいですｗ
戦後生まれは、だから交換日記どんな事、昭和天皇しかwww
124 名前：朝まで名無しさん [2013/08/21(水) 02:10:13.81 ID:+1rIlbOl]: >>94
ナルヒトのプロポーズを受けてくれる人なんてクニさんしかいなかったんですよ、元々ね。
雅子は面白半分で皇室にノコノコ出かけていたが、本気でナルヒトと結婚なぞ考えてもいなかったろうね。オチさんもいたことだし。
ところが皇室側が焦って雅子にプッシュしてきた。小和田父はチャンスが来たと思ったんだろう。
皇室が術中にハマったというよりクニさんという切り札を捨ててしまい、残っている人で落とせそうでかつまとまりやすそうなのが雅子しかいなかったんでしょう
当時、なかなか結婚が決まらず、皇太子がかなり憔悴していた記憶が。
皇室側が焦ってババ引いたんだよ
125 名前：朝まで名無しさん [2013/08/21(水) 08:33:19.32 ID:+iZ3lGhA]: 美智子さんは最初から旧皇族のお嬢様との縁談は破談にするつもりだったんでしょう。
時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
126 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 11:06:48.41 ID:kYPL1JVA]: >>124
結局、皇室側があせったのが原因だろうな？
外務省関係の側は、小和田さんの影響が強かったわけだろ？
あせらなければ、その受けてくれる人が来ていたかも？
127 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 11:41:38.35 ID:ASkAEcU2]: >>126
皇室側はクニさんを断って焦ってなんかいませんよ。
雅子さんがのってくれないから焦っても、クニさんを断ってしまって焦ってなんかいない。
自分と同じ平民妃を、というのが美智子さんの基本路線。
自分より身分が上の嫁など平民美智子さんを完全に否定するもの。
平民妃を、それが女帝美智子さんの絶対譲れない願い。

美智子さんは最初からとにかく雅子雅子で、コルマール旅行させるくらい入揚げていた。
旧皇族候補を推す勢力に対抗して、恋を芽生えさせたかったんだろうが、そうはならなかった。
小和田側はコルマール旅行で、特に父親は、皇室の意思がどこにあるか知ってるのに、
好きに男と付き合わせている。
入内したいという下心があったら、もう少し慎重にやるでしょう。

92さんは
＞時間稼ぎと同時に話を引っ張って気持ちを弄んだんですよ。
その通りだと思う。
ナル本人は迷うくらいだから、92さんでも良かったのかもしれない。
128 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 11:50:52.77 ID:ASkAEcU2]: 入内の経緯をここまで細かく検証するのは、それが今につながる原点だから。
周囲の反対を蹴散らし、雅子さんを説得し、天皇皇后自らが、
皇族になる覚悟もない人間にお願いして入内していただいた。
進めた元凶が美智子さん。
だから庇うわ庇うわ、幼稚で底の浅い庇いだてをこれでもかというほどに。

雅子さんは入内したくなかったのだから、今の惨状は仕方がないと言いたいのではない。
日本人なら皇室がどんなところか知らないはずない。
覚悟もない人間が皇后になってはいけない。
皇太子妃さえ失格の雅子さんが皇后になってはいけない。
なのに、雅子本人は皇后になる気満々で、皇室から出て行く気ゼロ。
小和田家も引き取る気ゼロ。
なにも出来ずに迷惑をかけ続けて皇后になりたいとか、これを日本人が許したらいけない。

この状況の解決策は、一つしかありません。
皇室がお願いして入内してもらった雅子さんが出ていかない以上、小和田側が引き取らない以上、
ナル退位、これしかありません。

皇室側が、自分の失敗を認めて、ナル退位で決着を図るしかない。
皇室側が自ら血を流さなければ絶対解決しない。

ところがですよ、現状は、

ナル即位だけは実現して！

これを美智子が（敢えて呼び捨て）やっている。

「雅子さんに皇后は無理でしょう」と言いながら、「ナル即位だけは実現して」
美智子さんという人の馬鹿さ加減を象徴する話です。
129 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 12:10:10.14 ID:kYPL1JVA]: >>128
皇后美智子（美智子皇后？）としては、
やはり、旧宮家出身を避けたかったわけだ。
130 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 12:46:13.71 ID:ASkAEcU2]: >>129
「平民であること以外にどこが気に入らないのか」と言うくらいに、平民コンプが凄い。
平民だから否定されていると、根深く思っているんだね。
旧宮家出身嫁は絶対許容できないでしょう。

雅子入内反対は宮内庁幹部、旧皇族華族、
これに対して、美智子さんは宮内庁幹部、外務省幹部、法曹界重鎮団藤、表には出ていないが奥沢＝福田、
こういう人達を動員して、雅子入内に漕ぎ着けた。

団藤は去年亡くなって、美智子さんが弔問に行ってますが、雅子入内に駆り出された有力者がまだ大勢いる。
そういう人に対する面子の上からも、あれを失敗だったとは認められないわけ。
小和田に脅かされて追い出せないのではなく、自分の面子の問題。
だから、病気だとか、伝統がどうのこうの、環境のせいでおかしいだけなんですよ、とやる。
動員されたほうも、雅子さんの実態は分からないはずないのにねｗ
失敗を認めたほうが利口なのに、美智子的には、
「病気のせい、伝統のせい」と自分への申し開きができればいいんでしょう。
131 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/21(水) 13:21:46.69 ID:kYPL1JVA]: >>130
ネット民も、そこら辺を見られるようになれば、
現在のように、両陛下マンセイ（）ばっかりにはならないんだろうが？
132 名前：朝まで名無しさん [2013/08/21(水) 22:49:10.46 ID:EXIyYKhX]: 美智子さんは失敗を認めたくない、と言うか
美智子さんの人生には成功体験しかないそうですから。
皇太子離婚となっても、それは失敗ではなく勇気ある決断と言う位置付けに
なるだけなんですよ。
133 名前：朝まで名無しさん [2013/08/22(木) 02:43:17.99 ID:3N+bzLVr]: 美智子さんが雅子を気に入って積極的にというのは疑問だな
浩が気に入ったのが最初でしょう。
美智子さんは息子の後押しをしたやったんでしょう。
134 名前：朝まで名無しさん [2013/08/22(木) 07:57:08.94 ID:HGCHSXz5]: 小和田家の思惑と美智子さんの考えは最初から一致してたんですよ。
諸和帝の「絶対に駄目だ」の一言で一時は頓挫しただけでしょう。
その時期の雅子さんの行状を見ると小和田家は諦めたようですが
美智子さんは雅子さん以外では粉飾経歴の適当な相手が見つからず
雅子さんに執着するしかなかったんです。
135 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 12:25:24.52 ID:TR0frXmn]: 昭和天皇が雅子入内に反対だったというソースはありません。
定説のようになっているのでかなり調べましたが、ソースは一切ありません。

その代り分ったのが、一部の人が、冨田メモの非公開部分に、雅子入内に反対と書いてあった筈という妄想を繰り広げ、
その解釈が自分の気分に合った人が「そうだそうだ」と広めたという流れです。

ゲリラ入内並みの根拠のない妄想が、なぜか定説のように広まる。
自分の気分に合ってさえいれば、事実などどっちでもいいという人が大勢いますね。
136 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 12:32:22.46 ID:aXnZmGAz]: >>135
昭和天皇の最後のほうは、
当時の東宮家の問題には、
それほど関心がなかったわけだな？
137 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 12:46:34.37 ID:TR0frXmn]: >>136
関心がないというか、自分の息子の結婚も側近に任せていた。
138 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 13:01:00.71 ID:BMKQt71J]: >>137
じゃあ、孫の結婚には、
側近どころか、東宮や本人やその側近にまるなげだね？
139 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 13:13:23.79 ID:TR0frXmn]: >>138
それはどうか分らないけど、自分の息子の時は側近に任せていた。
節目で側近が美智子さんに関して昭和天皇に報告しても、反対はしなかった。

佐伯メモより

昭３３．６．２１１８：ＣＯ～２２：ＣＯ
小泉邸で選考首脳会議。

昭３３．７．２３
宇佐美、小泉、鈴木東宮大夫、
葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって
調査を進めることを報告。

昭３３．７．２４
報道協定

昭３３．８．１５
宇佐美、那須で両陛下から、正田家と交渉を始める了承を得る。
軽井沢の皇太子、美智子さんを細jll邸コートでのテニス会（１７日）に誘う。美智子さんOK。

＞7.23葉山で両陛下に正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告。

この直前の7月18日、昭仁親王自ら両親に美智子さんとのことを説明するが、納得はしていない模様。

＞皇太子昭仁親王も動いていた。
＞7月18日、葉山御用邸に静養中の昭和天皇良子皇后を訪ね、意中を明らかにした。
＞ためらう両親の態度に長男は困惑するが、望みは捨てない。（出典：美智子さまの恋文）
140 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 13:51:54.39 ID:TR0frXmn]: 息子から最初に聞いた時は賛成していなくても、
側近が、正田美智子さんにしぼって調査を進めることを報告に来たら、反対はしなかった。

「よきにはからえ」
こういう態度なんじゃないかな。
141 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 17:45:04.66 ID:bUiblxdj]: 正田家はアメリカ御用達。
昭和天皇に拒否権はなかった。
142 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 18:09:46.28 ID:TR0frXmn]: >>141
そういう表面的な妄想で決めつける人、多いよね。

アメリカ、小麦、正田家、

キーワード連想であたかもそれが事実のように語る。
143 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 19:40:23.00 ID:ke14kDXU]: いくら人気があるとはいえ初音ミクとか
美智子さんもう終わってる。
どんどん庶民化していく皇室をみるのは悲しい。
144 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/22(木) 21:03:19.05 ID:HtO9/3nB]: ラッキーでピース！な皇室を作り上げたのは美智子さん
145 名前：朝まで名無しさん [2013/08/23(金) 08:33:59.88 ID:fki+nkL6]: 美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。
雅子さんが一度候補から外れた。旧皇族のお嬢様との縁談話が進んでいた。

それらは事実でしょう。
146 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 08:36:37.75 ID:afoORb48]: >>145
皇室が、旧宮家を本格的にはずしたのが、
東宮（当時）の結婚だったのかもしれないね？
昭和天皇当時の女官長が、旧宮家の人だったからね。
147 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 09:13:59.93 ID:vW56Subv]: >>145
その方、今すごく上品で綺麗
今上は馬鹿だねぇー、カスを掴んで
148 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 10:21:33.85 ID:iOssRx7j]: >>145
＞美智子さんに決定する以前に北白川家のお嬢様が内定していた。

これは必ずしも事実ではないようです。
美智子さまの恋文には、学友の橋本明さんがお妃報道担当記者として知りえた情報が詳しく書いてあるんですが、
「（昭仁親王自身が）いま実力を持っている家柄の人でないと困るという実利論者だったね」という学友の言葉を紹介している。
他の学友の言葉でも「古い家の人はだめだ」的なことを始終言っていたように書いてある。
戦後の新しい価値観が幅を利かせて、古い勢力が自信を失っていく中ではごく自然な考えだったかも。

で、北白川家のお嬢様ですが、
「北白川が当初から島津氏を好いており、昭仁親王もこのいきさつをよく知っていた」ので、
予備の候補ではあったが、具体的な交渉は何もなかったように書いてあります。
149 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 10:59:24.54 ID:iOssRx7j]: 美智子決定後に開かれた学友座談会より（美智子さまの恋文）

＞「（昭仁親王は）外遊後無気力、無表情、ロボット化への道…、そんな方向を歩き始め、
＞こちらも突き放したくなったほどだ」（学友徳川氏の証言）

これでは旧華族林家令嬢（メインのお妃候補だったそうです）に逃げられるのも当たり前かも。
150 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 11:21:11.13 ID:iOssRx7j]: >>145
ナルちゃんの縁談は、宮内庁幹部と美智子さんの2本立で進行したと思う。
美智子さん自身は宮内庁幹部に口では任せたように言ってますが、とてもそんなものじゃないｗ

「自分で決めて紹介してくれることになると思います。きっと」（昭和61年10月　浜尾実著　皇后　美智子さま）
「もう何年も前に、長官と東宮大夫にすべてを託して、東宮さまとご相談しながら、浩宮の意向に沿ってすすめてほしいと依頼してあります。」（昭和62年ご発言　出典：美智子さまと皇族たち）

旧皇族のお嬢様との縁談を進めたのは宮内庁幹部だと思う。
美智子さんは一貫して、雅子雅子。
御所に呼んでテニスをさせたり、コルマールへ旅行させたり、小和田一家を御所へ招いたりしていた。

＞長官と東宮大夫にすべてを託して←これは嘘ｗ

＞浩宮の意向に沿って←ここを操作して、雅子に気持ちを向かせようとしていた。

そんな中でナルちゃんは、宮内庁幹部のお膳立てで旧皇族のお嬢様と見合いして、
気持は動いたが決断できなかった。
151 名前：朝まで名無しさん [2013/08/23(金) 13:02:59.14 ID:w0y9m99e]: 昭和帝の意向に反して美智子さんが入内し、
昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して
美智子さんが推していた雅子さんが入内して来たわけですね。
152 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 13:35:01.56 ID:iOssRx7j]: >>151
美智子入内が昭和帝の意向に反したものというソースはありません。
昭仁親王が意中の人美智子を両親に告げたときに「ためらう態度」だったとあるだけ。

以後の進捗状況に、昭和帝の反対を伺わせるものはありません。

それに

＞正田家はアメリカ御用達。
＞昭和天皇に拒否権はなかった。

こんな状況を伺わせる資料はないし、

正田家の男性家族は美智子入内に大反対だったけど（かなりの数のソースあり）、
アメリカの意向なのに父と兄が反対できるのはおかしい、
正田父兄は利益になり且アメリカの意向なのに反対できて、昭和天皇に拒否権がない？
明らかな矛盾です。
153 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 13:39:06.36 ID:iOssRx7j]: >>151

＞昭和帝の意向を汲んだ当時の宮内庁の進めていた方向に反して

昭和帝の意向を汲んだというソースはありません。

88年まで長官だった冨田が

＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。

と語ったというソースはありますが、

美智子入内も側近に任せていた昭和帝が、孫の結婚にある種の意向を持っていたというソースはありません。
154 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 13:55:25.00 ID:iOssRx7j]: ＞「小和田さんについて殿下に、こういう問題が付随しますからね」と申し上げました。
＞殿下は「わかった」といわれましたよ。

長官がこう言ってる時に、美智子さんは雅子雅子をやっていた。

＞そして12月9日、彼女の24回目の誕生日（87年）には、
＞皇太子お心づくしの箱に入った花束が東宮の事務官を通じて小和田邸に届けられていたのです。
www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1234256255988.jpg

柏原コンサートの花一輪もそうだけど、美智子さんの趣味だと思う。
母親のファンタジーの犠牲者、ナルちゃん。
155 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/23(金) 22:27:31.06 ID:cdiZmPGN]: >>154
皇后美智子は、
やはり長男を推しだな。
156 名前：朝まで名無しさん [2013/08/24(土) 02:10:30.98 ID:rgQgWNxT]: 美智子さんが御所に雅子を呼んでテニスをしたのは雅子何歳の時ですか？初耳なんですが
157 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/24(土) 02:37:14.74 ID:pQLCbI52]: 向こうから動いてもらわないとさ
ナルちゃんを引きずり降ろそうにも降ろせないよね
158 名前：朝まで名無しさん [2013/08/24(土) 08:47:22.94 ID:6SNW1J9q]: 美智子さんは何が欲しくて入内して来たの？
159 名前：朝まで名無しさん [2013/08/24(土) 13:21:54.73 ID:sNHVU/1y]: 無理せず長らえて頂きたいと思うが、これまた言うことを徳川氏が昭和天皇の崩御、
皇太子時代の皇后陛下に仕えていたと問われても明確に答えられる人はいないと思う。

野心を持って皇統を変えられるよりはずっとマシだと思えてきたと言ってたけどその通り。
本来の皇室のあり方には、美智子様の悪口を言っているより、切に思うようになりました。

やはり人が亡くなるというのは、出るわ出るわすっかり外務省の人みたいになってる。
皇室を舐めている人間は、そういうことから今上美智子のような動物はいない。

かと言って聞かなければコトがコトだけに宮内庁が今上や皇太子の時はそうだったろ？
これでまた女性宮家議論が活発になるかと思うと、東宮侍従長，実現しないよ。
160 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/25(日) 06:32:28.13 ID:ljdY3Wri]: >>158
他を見下せる地位
コンプが強い人ほど欲するよね

学生時代から地味な子には優しく、いざその子が自分より金持ちの家の子だとわかると
途端に冷淡になり、でも別荘を借りるときにはすり寄ってきたという
161 名前：朝まで名無しさん [2013/08/25(日) 20:43:51.13 ID:IlXXCkrN]: こことかで宮内庁であまりにどこもかしこも出すぎた挙句、人間だけがもつ国民の目があるからです。
天皇は神の依り代でしたが次の天皇皇后が批判されているのは、考えてみたけど2ちゃんにもたくさんｗ
今のまま天皇の終身制を続ければ宮内庁長官に、今のいろいろハゲドウ適当に思っただけ。

今の時代こういう場所がある事がかなり大きい意味を持ってると思うけどそう書いたまで。
上にも宮内庁で秋が天皇にならない1988年4月12本当に紀子妃殿下が言ったのだろうか？
公務アピ、ままの宮内庁が祭祀の調整を発表するまでは、どのような形式で行われるのか

良く言うよね、今年の私に何が、俺はそう思ってるだずーっと気になっています。
陛下が以前祭祀の話になったきっかけってなどなど書かれうん、報道の天皇の長官？
今上夫妻になって、今になったのは宮内庁のという思いから保守の怒りがあるわけで。

さすが陛下、仕方では戦争責任の話にもっていきたいだけの人が多いように感じるから
1992年を行うには、そしてなにより批判をする相手に対する思いやりが必要となります。

もし自ら祭祀さぼりを行った人であったら、少なくとも先帝と今上は祭祀は行っている。
出ていたけど、自分も今までは末綱さんは悲劇の人だと思っていたけど、口を借ります。
あれは雅子が皇族にも書いたが、やりたい事はだから出来ていることだしさ。
162 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 16:50:47.68 ID:pJ/c2Fym]: みんな大丈夫？生きてる？
163 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 16:59:54.46 ID:YEgTiiDg]: 生きてるよー。スレはお化けになっちゃったけどね。
164 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 17:05:05.45 ID:YEgTiiDg]: ↑と思ってたら復活したね＞スレ
●流出騒ぎと一斉規制解除の関係かな？
165 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 18:03:04.05 ID:OYLXXzD/]: tes
166 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 18:04:13.34 ID:OYLXXzD/]: うおおおおおおおおおおおぉぉぉぉぉ～～～～

　解除されてる？
いついついつ？
もしかして規制されていたって　この流出問題と関係あるかな？
だってログ流出って選挙のころの書き込みだよね。
167 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 18:06:15.36 ID:2TR2ZdAw]: 婆さん、妖怪度がどんどんUPしていくね。
長野まで音楽鑑賞にはあきれたわ。
168 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 18:27:11.60 ID:OYLXXzD/]: 喧嘩うってるんだよｗ
あのトンスルﾊﾞﾊﾞｱ。
169 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 20:30:05.42 ID:1eMhwVcw]: 昭和初期生まれでも、
ピアノや音楽に親しめた人たちって、
少なかったのかな？
170 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 20:58:28.00 ID:YEgTiiDg]: >>169
お琴はあるだろうけど、ピアノなんて希少でしょうね。

>>166
昨日の夜9時半すぎぐらいみたいよ＞解除
●情報流出したんでそっちを止める代わりに通常規制を解除したよう。
この現行スレもちゃんと検索で出るようになってる。

被害に遭ってしまった一般の方々にはお見舞い申し上げます。
171 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 21:07:10.38 ID:ff+vGlhT]: オルガンあるから弾ける人は普通にいると思われ
美智子のピアノって下手でしょ
安っぽいのを実力派みたいに持ち上げてまるで安室みたいだね
172 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 21:16:43.24 ID:RAdAF35x]: 【速報】9月1日、2ch閉鎖確定
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1377516762/
173 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 21:26:41.71 ID:pJ/c2Fym]: 今回の流出騒ぎで官公庁や企業のアドレスがあった事がわかった訳だけど、
外務省、あったらしいね。私が見たコピペでは宮内庁はなかった。当然ながら財務省などもなく。
始めはトンスル騒ぎが原因かと思ったけど、書き込みを特定する事が目的だったらヤバいよね。
もちろん諸刃の剣でもあるんだが。
しばらくは患者さんや腰折れ(懐かしいw)といった一種の嵐は来なさそうだ。

>>169
今のように猫も杓子もピアノ…て事はないと思うけど、学校には置いてあったんじゃないかな？
それにミッションスクールに通う女学生さん達は親しんでたと思います。
174 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 21:53:17.73 ID:2TR2ZdAw]: 押しかけ美術館公務で画見て「綺麗な色ね」とほざいたんだって？
黄色と黒の画。
陛下の言葉も書かないのに、皇后さまの言葉　だ　け　をわっざわざ掲載。
早速お返事とか、色盲はガチですって言った様なもんだね。
個人的には色盲云々より、ここや画像掲示板見てるんです！っていう
お返事がきたこと自体に辟易。本当に器の小さい小さいド庶民以下の人間なんだね。
175 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 21:59:49.10 ID:2TR2ZdAw]: 名無し 13/08/26(月)18:48 ID:f9o6YevU No.813399

陛下だけ（身内と二人。おそらく公務帰り）、両陛下（大勢、おしのび散歩）の時、一度ずつ
遭遇しましたが。
陛下は二度とも丁寧に笑顔で手を振ってくださいました。特に後者の時は通りすがりの一同、感激する位に。

美智子ちゃんは最初こそ手を振ったけどそのうち、もういいでしょとばかりに陛下をおいてスタスタ
歩き出しましたよ。

以来、陛下にはずっとお元気でいらして頂きたいと思っています。
176 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 22:13:35.74 ID:px+lw+2n]: ひょっとしたら東宮の回線は
外務省持ちじゃない？
177 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 23:04:21.68 ID:eU2n9+W3]: >>174
半信半疑というか疑惑90％だった色弱疑惑が私のなかで信70％にまで
はねあがった。
そんな色使いの画の色をわざわざ褒めるなんて。
その画みたけど、綺麗な色使いという画ではない。
美智子さんの見える色だけで書かれていたので安心してコメントしたんだと思われ。

美智子さんの脅されているものってなんなのだろうってずっと思ってた。
陛下は関係ないようだから美智子だけ＞実家絡み？ということで。
でももう両親も亡くなって今更実家絡みって？と不思議だったのだけど
美智子が色弱ってことになるとちょっと冗談じゃ済まなくなる。

昭和のころは毎年色弱検査していた。
小学校時代の記録が残っている可能性がある。
178 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/26(月) 23:07:19.43 ID:eU2n9+W3]: あ、色弱という一種の障害にたいする差別的要因はありません。
正田の家の子ではない、ということになってしまうことが問題なんです。
ではどこのだれ？ということになりまs。

三代前がわからない小和田雅子とよく言われますが
もし美智子がガチに色弱をもっていたら親はだれ？　の世界になっちまいます。
こんな怪しい女を天皇家にくれてやった正田の父親の評判もまた
地にめり込むことになりまs。
179 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 02:20:29.83 ID:8dWR5iP+]: >>174
そんなことより東宮問題のお返事はよ
180 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 02:34:53.73 ID:8dWR5iP+]: ご一行でも、東宮問題が動かない、というのはみんなわかっているんだよね。
なぜ動かないか、両陛下、特に美智子さんが元凶だっていうのも、みんなわかっている。
不思議に静かになるからね、「なぜ」の部分になると。
でも認めたくないから、相変わらず同じようなこと言い続けている。
あの人たちは皇室を見ていない、徳仁と雅子だけを見ている。
181 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 03:51:50.28 ID:Jz9ZmqjF]: >>178
正田英三郎氏の実娘でないかもしれないが、自分は正田一族の誰かの娘だと見ている。
182 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 03:53:26.74 ID:l05IuIXM]: 元を糺せば昭和天皇が元凶。
何をやっても責任は発生しないのロジックが徳仁を守っている。
183 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 03:55:36.67 ID:8dWR5iP+]: >>181
美智子さんは冨美さんに富士額とハート型の顔がソックリだよ。
白髪体質も。
184 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 03:57:53.84 ID:8dWR5iP+]: >>182
昭和帝は責任をとったよ
政治上の権限を剥ぎ取られ、国民の意思に基づいてしか天皇という存在でいられなくなった。
つまり、国民が天皇イラネといえば天皇でなくなる存在にされてしまった。
命を差し出すことばかりが責任のとり方じゃないよ。
185 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:00:48.76 ID:l05IuIXM]: >>184
剥ぎ取られる以前に「最初から無い」と言う建て前だったんだよ。
政治上の権力は最初から無いから何を言ってもやっても実際の政治の動きとは何の因果関係も無い、
だから責任は発生しない。
そういう理屈だったんだよ。
そしてその理屈は現行憲法ではむしろ強化されている。
186 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:05:05.38 ID:8dWR5iP+]: >>185
それは便宜上、事実のある一面を強調して建前にしただけの話で、権限は持っていた。
ただ、その権限を自らの意志で行使したのは、２２６と終戦の時だけ。
戦後はその数少ない行使すらもできなくなってしまった。
187 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:12:33.51 ID:l05IuIXM]: 自分にとって都合の良い事をいくらでも言える独白録で、
あんなことを命じた、こんな指示を出したと言っている。

「天皇が納得しなければサスペンドされて内閣が考え直す」と木戸幸一が言っている。
188 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:20:28.04 ID:8dWR5iP+]: >>187
だから権限はあったでしょ？
なのに、戦後はそれがなくなったのだから、責任はとってるでしょ。
昭和天皇がどこまで自らの意志で何を命じたのか、独白録を信じないという前提ならば
ここでいくら言っても答えなんか出ない。
189 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:26:21.28 ID:l05IuIXM]: >戦後はそれがなくなったのだから
そこがそもそもの間違い。
仮に徳仁が同じことをしたとしてごらん、
でも責任は取らせられないから。
むしろ帝国憲法時代よりもその辺は強化されている。
190 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:30:18.42 ID:8dWR5iP+]: 戦争責任で天皇の意義が変わり、皇室も存続が危うい事態を経験したからこそ
今上は皇室が生き延びることへの危機感を持つようになった。
タイプライターを習ったとかいう逸話もあるし、民間出の美智子さんを熱望したのも
惚れたハレタだけではなかったはず。
「力を持っている家の娘でないと」と今上自身が望んでいたってあったよね。
国民に常に擦り寄るような言動が多いのも、ともすれば天皇も皇室も
消滅してしまうかもしれないという危機感があってのことだろうと思う。
191 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:33:57.95 ID:8dWR5iP+]: >>189
名目上なくなっただけで充分だよ、本人にしてみれば。
一天万乗の君として、一時は神と呼ばれた人が、下々の国民によってしか
存在を認められないようになった。
後に形骸化するにしろ、政治的権限を失った。
その激変は我々には想像が及ばないほどのものだと思う。
192 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:34:45.35 ID:l05IuIXM]: >>191
「名目上」なら最初から無いんだよｗ
193 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:37:03.16 ID:Jz9ZmqjF]: その危機感や実力のある家の娘志向というやつは小泉とバイニングに
植えつけられたものだよね。結果的にはほとんど裏目に出てるし。
ほんと世間知らずのボンボンを洗脳して思い通りに動かすなんて
その気になれば簡単なんだろうね。
194 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:38:18.66 ID:8dWR5iP+]: 昭和天皇の場合は、立憲君主から象徴天皇への格下げという形があった。
でも徳仁の場合は、天皇としてはこれ以上格の下げようがないから
責任をとるとすれば天皇をやめるしかない。
その責任を誰が取らせるか、今は昭和時代と違ってＧＨＱがいない。
昭和天皇の場合にはできた責任のとり方が、今はできない。
195 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:38:18.81 ID:l05IuIXM]: 戦後や共産主義全盛の頃はそこそこ危機感持ってたろうが、
今はもう無いだろう。
国民舐めきってる。
196 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:39:12.94 ID:8dWR5iP+]: >>192
それは机上の空論。
当事者にしてみれば、天と地ほどの違いがあるものじゃないかな。
197 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:42:06.34 ID:l05IuIXM]: >>196
本人がどう感じていたかなんて本人にしか分からん。

構造上は、
名目上は政治に対して何の権限も無いのは戦前も戦後も同じ。
現実的には政治に対して強い影響力を持っているのは戦前も戦後も同じ。
政治に対して影響力を与えても責任を取らせられないのは戦前よりも戦後の方が強い。
実は権限は戦後の方が強くなっている。
198 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:42:32.14 ID:8dWR5iP+]: >>193
終戦直後の混乱では、本当に天皇の命の危険もあったわけだし
皇室自体が取り潰されるかどうかの瀬戸際だった。
実際にそれを見ているわけだから、小泉やバイニングの教育のせいとばかりとは言い切れない。
199 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:43:54.95 ID:Jz9ZmqjF]: >>195
舐めきってるよね。泥棒した息子に「将来重い地位につく」とか宣わって
その精神病の妻ともども放し飼いなんだから。
200 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2013/08/27(火) 04:45:31.70 ID:8dWR5iP+]: >>197
違う。
戦前は名目上も実際も政治的権限があった。
だが輔弼を重んじ、また独裁になることを恐れてその権限を行使することを
極力慎んでいた。

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