- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:05.12 ID:YNoMlaSf]
-
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。 ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に注意してください
「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。
従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。
＜前スレ＞
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★52
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1313401283/
- 408 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 23:07:58.44 ID:9hUywpID]
- >>395
あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
会員制サイトに入る必要あるの？
会員制サイトのと無償で拾えるのが同じもののわけない。
ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
どこにでもいるでしょ。そんなのカウントしてたらきりがない。
たまたま見てしまっただけの人だっているだろうし。
とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
カウントしてるだけのこと。
欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
おかしいの。日本人は会員制サイトのようなのに入るほどのヘビーな人間が
殆どいない、会員制サイト＝児童ポルノサイトもない、
それだけのこと。
あなたはテレフォノをバカにしすぎ。間違ってると思うんならちゃんと
問い合わせてみたの？
- 409 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/03(金) 23:10:33.75 ID:9hUywpID]
- >>396
＞需要が減らない限り供給も根絶できないから、末端に手を付けただけ。
いってることのばかばかしさに気付かない？供給が根絶されれば、需要は消滅する。
だいたい供給を根絶できないようなら需要なんて根絶できないよ。
>>398
>>ましてや創作物まで規制しろなんて、きいたこともない。
>スレタイ読んだか？
この調査はいろいろ問題が指摘されてる。
まあ「社会的要請」があるというが、「子を持つ親」の立場からそういうことを
主張するようなブログすら一件も見つからなかった。
あれば示してくれ。
＞プリキュアが準児童ポルノなのか？
ToLOVE る ダークネスが都条例の規制対象から外れるくらいなのに・・・
都条例と児童ポルノ法じゃ全然違う。
- 410 名前：イモー虫 [2012/08/03(金) 23:29:07.17 ID:Jf6vJoXb]
-
生ゴミ大魔神にはこのレスが見えませんｗｗｗ
↓
www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv16/index.html
平成18年度
■身体的虐待
41.2％ 15364
■保護の怠慢ないし拒否（ネグレクト）
38.5％ 14365
■性的虐待
3.1％ 1180
■心理的虐待
17.2％ 6414
平成18年度
■加害者父 実父
22.0％ 8219
■加害者父 実父以外
6.5％ 2415
■加害者母 実母
62.8％ 23442
■加害者母 実母以外
1.8％ 655
■加害者その他（祖父母、叔父叔母など）
6.9％ 2592
- 411 名前：イモー虫 [2012/08/04(土) 00:04:07.04 ID://lu47o9]
- ■児童ポルノの児童は実在することを要する？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
＞diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
>>1このスレ終了
- 412 名前：イモー虫 [2012/08/04(土) 05:57:48.11 ID://lu47o9]
- >>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
- 413 名前：朝まで名無しさん [2012/08/04(土) 15:26:36.46 ID:GW1R6/ZA]
- 児童ポルノ法が私に及ぼした実害と、今後増えると予想される家宅捜索 - seraphyの日記
d.hatena.ne.jp/seraphy/20120519
- 414 名前：朝まで名無しさん [2012/08/04(土) 18:41:52.31 ID:hl06QQLc]
- ｎｅｍｏさんにひとつ提案だがここで議論するのではなくて水無月さんのブログ
のコメント欄で議論するってのはどうかな？
- 415 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/04(土) 19:12:28.30 ID:WWD+ISSQ]
-
>>400>>402>>403
いろいろ忙しいので返事は2，3日後になる。
デュトゥルー事件に関しては、英文サイトを web 翻訳でざっと見ただけだけど、
>>405に書いてる事と事実はだいぶ異なる。
Marc Dutroux | World news | The Guardian
www.guardian.co.uk/world/dutroux
Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ? See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com
www.trutv.com/library/crime/serial_killers/predators/dutroux/evil_1.html
焦点となる部分を翻訳しなきゃいけないから、
なんにしてももうちょっと待っててくれ。
>>414
やったことあるよ。
- 416 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/04(土) 19:45:43.07 ID:fJZaU7+a]
- >>415
水無月さんところは基本情報交換の場だから
あそこに持ち込むと迷惑になるからやめてね。
ここでの議論は記録してるブログもあるみたいだから
返事期待してる
- 417 名前：イモー虫 [2012/08/04(土) 20:31:24.48 ID://lu47o9]
- やはり都合が悪いレスはスルーか
そもそも生ゴミ大魔神は土日以外は忙しいからこれないのではなかったのか？
ここまでくるともはや国宝だな
- 418 名前：朝まで名無しさん [2012/08/04(土) 20:45:21.05 ID:FeseDdkZ]
- 昔、流通していた児童ポルノはほとんどの書籍やビデオは誘拐と関係がない。
一部の人が犯罪をやっているからといって児童ポルノは犯罪行為であると主張
するのは間違いじゃないの。大人が性犯罪に巻き込まれたからアダルトビデオ
の販売を中止するのはおかしいのと同じじゃないの。
- 419 名前：朝まで名無しさん [2012/08/05(日) 10:50:32.10 ID:OqAr7XDc]
- ネモ氏の主張はほかの規制賛成派と比べれば論理的だし筋も通ってるように
見えるが。
- 420 名前：イモー虫 [2012/08/05(日) 11:42:05.40 ID:uyaS34Fb]
- >419
一体どこが？一人同調したぐらいで自分の考え方が民意って勘違いするバカだから救いようがないんだけど
論理も破綻しまくり
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
- 421 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/05(日) 20:28:10.90 ID:TDSYigg6]
- ttp://tinyurl.com/9kgqt85
- 422 名前：朝まで名無しさん [2012/08/06(月) 15:25:09.12 ID:a3HTdzcf]
- 673 ：名無しさん ～君の性差～：2012/08/02(木) 20:26:33.28 ID:Xm8m7wRK
女性には性欲はないんですよ
- 423 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/06(月) 17:43:07.29 ID:SbGi/z0Z]
- 最新の投稿から今現在(2012/08/06 17:30)まで丸一週間放置の閑古鳥スレ
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1333876841/
- 424 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 04:30:05.97 ID:h3j6lus+]
- 317 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:40:14.22 ID:HOv3ufX+
>>292
女子高生のピチピチのぼーんとでっかいケツが目の間に来たら理性が狂う哀れな生き物がいるらしいんですよ？
ご存じないですか？
318 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:41:45.32 ID:HOv3ufX+
女子高生のでっかいおしりやムチムチの太ももが目の前に来るだけで理性が狂う生き物がいるらしい
知的生命体らしくないですょーっ
322 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 00:56:59.34 ID:HOv3ufX+
お前らは女子高生に相手にされないんですよ
328 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 05:50:52.86 ID:HOv3ufX+
蚊に刺されてるのを見てられないからなんですよ
- 425 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 04:33:27.89 ID:h3j6lus+]
- 344 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:32:48.38 ID:HOv3ufX+
男子高校生と女子高生が同じ身長になったらエロボディのある女子高生に比べて取り柄もない男子高校生は醜い獣だよねw
抜きにしたら『いりません』『ノー』『結構です』
を突きつけられる女ばかりになるだろうよwww
武器をつかわないと人は獣に勝てないって言ってるのと同じだよw
346 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:35:49.14 ID:HOv3ufX+
>>342
女子高生見たら性欲沸くんでしょう？
60過ぎのじいさんでもなければ性欲縛りは続いてるんですよ
348 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 07:38:52.22 ID:HOv3ufX+
素手なら人間は猿どころか中型犬にも勝てないだろう
それと同じだよw
352 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 08:17:03.41 ID:HOv3ufX+
女性には求める性欲はありませんから、女子高生は男子高校生の貧相で醜いケツや汚い脚には興味ないですが、男子高校生は女子高生のピチピチな脚や大きくて美しいおしりにイチコロなんですよ
だから力関係が違うんですよw
女性にはファッションも、髪や二の腕、胸、太もも等女性の武器がありますが男には武器ないでしょう？
男子高校生のまえに女子高生のパンツがあれば、クンカクンカするでしょうが、女子高生の前に男子高校生のパンツがあっても『ゴミ』でしかないんですよ
- 426 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 04:36:49.98 ID:h3j6lus+]
- 女子高生のスカートの中身が見えていたら有り難がってしまう哀れすぎる生き物なんですよ
性欲のドレイなんですよ
性欲を抜いたら女子高生のパンツはただの悪臭を、放つ布でしかないんですよ
それを無理矢理有り難がらされているわけで、
詐欺にひっかかっているのと同じことなんですね
368 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:03:41.59 ID:HOv3ufX+
生まれながらにして、ある性別は小5から中学生にかけて詐欺にひっかかるようになるらしいですよ
370 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 13:19:26.05 ID:HOv3ufX+
女性は男子高校生のパンツが来てもいやがるだけ、男子高校生のヒンソーで醜いケツが目の前に来てもいやがるだけ、
男子高校生の汚い脚が来てもいやがるだけ、
男は女子高生のパンツが来たら狂ったように喜ぶ、でっかいおしりが来たら狂ったように喜ぶwムチムチの太ももが来たら狂ったように喜ぶ
そんな60ぐらいまで狂ったような性欲が続くのは生き物が男なんですよ
- 427 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 04:38:55.50 ID:h3j6lus+]
- 393 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:06:28.82 ID:HOv3ufX+
男は無価値
情けないんですよ
女性はどこだって有り難がられる必要な性別
優秀なのが一人入れば千人は妊娠できるんですよ
淘汰される性w
女子高生は子供のような顔をしながら子供を産めるんですよ
お前らは関係ないけどねw
394 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:10:59.97 ID:HOv3ufX+
男は子孫を残すのが大変で可哀想w
女性は簡単なのに
398 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 17:23:59.00 ID:HOv3ufX+
男は需要無しw
- 428 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 04:40:29.09 ID:h3j6lus+]
- 458 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:40:54.39 ID:HOv3ufX+
>>456
躾が悪くなったのは同意するが、
実際んな事考えてる女はいないだろう
女には求める性欲はないらしいし
460 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 21:45:13.65 ID:HOv3ufX+
ただ4050を躾たのは7080なんだけどな
バブル時代に甘やかした男もいけないんですよ
495 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:09:04.38 ID:HOv3ufX+
つうか男って性欲でデフォルトでバカなんだよw
504 ：名無しさん ～君の性差～[]：2012/08/06(月) 23:45:25.07 ID:HOv3ufX+
男は淘汰される性別w
- 429 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:06:32.69 ID:6Z3tjdoe]
-
>>400
>>自分勝手に結論を述べるなら議論の必要なんざないんだが
俺が議論の核心に迫った質問をしてるのに、君が答えようとしないからだよ。
>>法治国家であれば何らかの制限に対しては合理性が求められる以上
>>感情のみで何かを規制することはできない
だから、現実には出来てるっつーの。児童の人権の範囲は、拡大し続けている。
その根拠は何かって言ったら、国民感情以外無いんだよ。
>>国民を制限する論拠として感情が挙げられたりはしない
身もふたもないから誰も言わないだけで、実際根拠は感情論しかない。
まあ、君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
- 430 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:07:26.67 ID:6Z3tjdoe]
-
>>402
>>この３つに当てはまるのは>>300に該当する条件を満たしてる場合だろ
じゃあ君は、バンデューラの実験はその3つに該当しない、
すなわち正当で権威があるものであると認めるんだな？
それなら、「バンデューラを誹謗」 は撤回してもいいよ。
>>立ち位置が反対派であることが、政治的バイアスがないことになる説明が全くなされていない
反対派だからバイアスが無いなんて言ってない。
主張内容からしてバイアスが無いって言ってるんだよ。
>>反対派の中に坂元批判する奴が存在しないことが、俺が批判したらいけない理由にも、
>>講演内容に批判できる要素がないということにもならない
君が批判してもいいけど、何の根拠もないから単なる人格誹謗だな。
しかも、その理由が 「nemo が憎けりゃ坂元も憎し」 だけとはね。
>>俺は「ある」とも「ない」とも言ってない
「ない」 という主張に反論したいなら、 「ある」 を立証しなければならない。
もしくは、「ない」 という主張の間違いを指摘しなければならない。
どっちも出来ていない君は、 「ない」 を認めなければならない。
- 431 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:08:19.66 ID:6Z3tjdoe]
-
>>403
>>スウェーデン人やイギリス人は優越意識が高く、（以下略）
だから、それは君の単なる偏見だろ？
何か、他国への人権啓蒙意識に関する国別調査のような
信頼できるソースは無いのか？
>>あと関西援交は１つしかないでしょ。
それを扱ってるサイトが複数あったんだよ。
じゃあ何か、君は関西援交を販売したり、閲覧させるサイトは何百、何千あっても、
テレフォノの調査じゃ全て一つとしてカウントされてると、こう言いたいのか？
- 432 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:09:03.59 ID:6Z3tjdoe]
-
>>404
>>何で突然“人権意識”を持ち出してくるの？
君の差別意識が、真実を見極める目を曇らせているからさ。
>>児童ポルノは実の親が関与してるって言ったら、あなたががうそつくなって、
全部とか大半がそうだっていうのは、真っ赤なウソじゃん。
>>あたかも第三者的組織でも関与してるようなことほのめかすから、
組織かどうかはともかく、第三者（他人）による犯行がほとんどだよ。
>>自分から進んでやってる子供たちだと指摘した
それは典型的な小児性愛犯罪者の自己正当化なんだよ。
第三者が口にした場合は、人権意識の欠如となる。
「そんな子供に被害者としての人権を認める必要はない」 と言ってるのと同じことだからね。
児童は判断能力が未熟とされているから、本人の同意は違法性を阻却しない。
「本人が同意したんだから俺は悪くない」 って言い訳は通用しないんだよ。
- 433 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:10:21.10 ID:6Z3tjdoe]
-
>>404
>>欧州じゃかなり密接に関わってる。
欧州で横行している誘拐や人身売買ってのは、
貧しい地域（社会主義崩壊後の東欧含む） の子供たちを
親から買ったりさらったりして比較的豊かな地域に売るっていう
事例がほとんどなんだよ。強制労働や売春、臓器売買目的でね。
それなら確かに、マフィアの範疇に入る大掛かりな犯罪組織によるものだろうし、
副次的に児童ポルノが製造されているかもしれないが、主目的ではない。
そして、問題になっている児童ポルノネットワークは明らかに次元が違う。
それは俺が >>393 で挙げた国内事例と本質的に大差ない実態をもつ。
規模的にも小さいし、マフィアなどのプロ犯罪組織でもなく、
営利が絡んでいても趣味的な側面が強い。犯罪に変わりはないけれど。
そして、ネット社会の発展によって物理的距離の障壁が取り除かれ、
秘密裏にネットワークを国際的に広げることが容易になったためと、
警察組織の国際協力の限界などの事情もあって摘発が困難になっている。
だから、供給だけでなく需要の方も締め上げていこうってことで
単純所持禁止が導入されていったわけで、
君が言うように供給を野放しにしているわけでは決してない。
- 434 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:11:19.59 ID:6Z3tjdoe]
-
>>404
Rue89Japon≫ ブログアーカイブ ≫ 幼児性愛：1996年のデュトゥルー事件が始まりだった
www.rue89japon.com/?p=1433
■ 引用開始 ■
デュトゥルーのスロバキア滞在は、彼が国際的な幼児性愛ネットワークに
関わっていたことを窺がわせる。一種の幼児性愛マフィアのようなものだ。
マフィアとはいっても、ロシアやイタリアの犯罪マフィアと違い、巨大な組織ではない。
内々の小さな組織である。その小さな組織がインターネットなどを通して繋がり、
商売を行っている。人知れず深く静かに、幼児性愛の国際化は進行している。
インターネットが普遍化して、いっそう拍車がかかっている。
98年9月、世界同時に幼児性愛インターネット組織が摘発された。
幼児ポルノの制作者や所有者がアメリカ、フランス、ドイツ、オランダ、イタリアなどで
逮捕され、サイバー・ネットで売買される幼児ポルノ画像が摘発の対象になった。
国際組織のようだが、小さな点のような組織がネットで繋がっているだけで、
確たる組織ではない。隠されるべき趣味なので組織が巨大化することはない。
それだけに摘発までのプロセスは困難を極めた。
■ 引用終了 ■
捕捉しておくと、デュトゥルーのスロバキア滞在は盗難車売買と少女買春で
生計を立てていたため。だから、そっちの方の組織に属していた可能性はある。
彼の本業は電気技術者だったので （失業中） マフィアの一員とは考えがたい。
- 435 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:12:55.24 ID:6Z3tjdoe]
-
>>404
ドイツ警察、インターネット児童ポルノ組織を摘発 | ワールド | Reuters
jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-11749020091001
■ 引用開始 ■
［ベルリン ３０日 ロイター］ ドイツ警察当局は３０日、児童を性的に虐待した映像をインターネット上で交換していた国際的な児童ポルノ組織を摘発したと発表した。
警察は２９日夜、国内でドイツ語ポルノ組織への所属が疑われる１２１人の自宅や職場を捜索し、幹部とみられる９人を逮捕した。
また、スイス、オーストリア、スペイン、ブルガリア、カナダ、米国の捜査当局も同時に１５人に対して捜索を行った。
オーストリア警察はウィーンで記者会見を開き、世界で２２人が逮捕されたと発表。組織のメンバーは自分の子どもや交際相手、友人の子どもに性的な虐待を加え、オンラインでその体験談を話したり、画像を共有したりしていたという。
オーストリア警察は３月にも１７０カ国にネットワークを持つインターネット児童ポルノ組織を摘発し、およそ２００人を逮捕、コンピューター１万４０００台を押収している。
■ 引用終了 ■
- 436 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:13:57.82 ID:6Z3tjdoe]
-
>>404
「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 の違いは、
虐待する児童本人の身柄を拘束しているか、していないかだ。
「人身売買組織」 の場合は、貧しい地域に住んでいる児童を
全く別の住環境に拘束する必要がある。
手間もかかるしノウハウ、組織力、資金力、コネクションが必要だし犯罪性も高い。
当然それなりの金額が動くことになるし、素人ではおいそれと手が出せない。
しかし、「児童ポルノネットワーク」 の場合は、基本的にネット上での
データのやりとりのみで十分成立し、一般人でも運営が可能。
児童虐待も、最初から住環境を共にする身内の手近な児童に手を出している。
被害児童は表面上は普通の生活を送っているだろうから、
犯罪が露見しづらく手段としては誘拐や人身売買より簡便かつ安全だ。
そして、上記ソースの例では、営利を目的としていない、
趣味的コミュニティであった事がわかる。
この事からも、 「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は
本質的に違う存在であると言えるだろう。
- 437 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:15:07.77 ID:6Z3tjdoe]
-
>>405
>>d.hatena.ne.jp/benegeserrit/20120226/1330255775
ベルギーのタクシーの運ちゃんがソースかよ！
しかも友人からの又聞きだし。
>> ９８年にもオランダで同様の組織の存在が
>>明るみに出ました。
これも、上で書いたような児童ポルノネットワークの一つだよね？
違うというなら詳細なソースを出してくれ。
>>406
>>誘拐や人身売買のがより深刻なのは当然でしょ。
だからと言って誘拐や人身売買じゃない性的虐待・搾取が
深刻じゃないって事にはならない。それぞれ深刻なんだよ。
そして、君は>>374で 「日本とヨーロッパは全く違う」 と言っているが、
「人身売買組織」 と 「児童ポルノネットワーク」 は別物だし、
上にも述べたとおり、児ポネットワークの実態は日欧間で本質的に大差はない。
- 438 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:16:03.84 ID:6Z3tjdoe]
-
>>405
さて、問題のデュトゥルー事件だが、簡単にあらましを述べておく。
デュトルー事件 - 連山
www.teamrenzan.com/archives/writer/nishida/dutroux.html
Marc Dutroux | World news | The Guardian
www.guardian.co.uk/world/dutroux
Marc Dutroux, A Pedophile and Child-Killer ? See No Evil, Hear No Evil... ? Crime Library on truTV.com
www.trutv.com/library/crime/serial_killers/predators/dutroux/evil_1.html
1986年にベルギーでマーク・デュトゥルーと共犯者4人が逮捕された。
罪状は、6人の少女を誘拐監禁し、うち4名を死亡させたというもの。
デュトゥルーは被害少女たちに性的虐待を加え、そのさまを撮影していた。
彼は裁判で、被害少女を誘拐監禁した理由について、
「自分は大物政治家、銀行家、皇族を含む
幼児性的虐待者ネットワークの一部であり、
組織のボスに狙われていた少女たちを自宅にかくまった（守った）」 と主張した。
この主張を信じる人たちは一定の規模で存在するようで、
君のような規制反対派による 「巨大組織存在説」 の根拠の一つとなっている。
しかし、彼の主張は根拠がないとして裁判で否定された。
デュトゥルーの言うネットワークとは、彼を主犯とする共犯グループ数人の
集まりの規模を超えるものではない、と公に認定されたわけだ。
- 439 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:18:28.01 ID:6Z3tjdoe]
- >>405
>> ９６年にはベルギーを
>>中心にヨーロッパ数カ国で多くの子供を誘拐し、児童ポルノを
>>製作している組織の存在が明らかになりました。なかには１年
>>以上も監禁され、繰り返し強姦された上に餓死させされた子供も
>>複数いました。顧客には有力政治家が加わっているとも噂され、
>>捜査が進展しないことから数万の市民が街頭デモを行う騒ぎになり、
>>政治問題化しました。
これを見るとあたかも、有力政治家が組織の存在を隠蔽しようと
圧力をかけたため捜査が進展せず、デモが起こったかのように思える。
しかし本当のデモの原因はこうだ。
①捜査当局の度重なる失態、無能への抗議
②実態解明に熱心で、英雄扱いされていた調査官の解任
③数か月前に廃止された死刑制度の復活
④児童性犯罪者の仮釈放基準の引き締め
（デュトゥルーは別の児童性犯罪事件で禁固13年の刑を受けていたが、
模範囚として3年で仮出所し、その直後に今回の事件を起こした）
30万人規模のデモが起こって政治問題化したのは逮捕後間もない1996年10月、
デュトゥルーが 「巨大組織」 を主張したのは8年後の2004年3月、
30万人デモの抗議が 「巨大組織隠蔽」 に向けられたとする主張は
時系列の矛盾を生む。（もっとも、その後も小規模なデモはあった模様）
とりあえず、「96年に組織の存在が明らかになった」 ってのは完全に間違い。
ちなみに、②の調査官だが、彼は被害者家族の資金調達パーティに
出席したことで捜査の中立性を疑われたというのが解任理由。
彼 （ジャン・マルク・Connerotte） はその後 「巨大組織」 はマフィア主導で存在し、
捜査圧力があったと信じていたらしい。
- 440 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:19:22.20 ID:6Z3tjdoe]
-
>>405
デュトゥルー事件の 「巨大組織存在説」 はよくある陰謀論の類に過ぎない。
確かにそれを裏付ける根拠らしきものは他にもいくつか存在するが、
余りの薄弱さに裁判で明確に否定されている。
児童ポルノが主目的の人身売買・誘拐組織というものは
存在が確認されていないのだ。
デュトゥルーの主張は自己正当化のための妄言であり、
そのような異常性犯罪者のたわ言を真に受けたか、
もしくは猟奇趣味で面白おかしく都市伝説化した三文ライターの記述が
このような陰謀論を規制反対派の間に浸透させる一因となっている、と言えるだろう。
デュトゥルーと裁判で対決した生き残り被害者の一人は、
「巨大組織から少女を守った」 という彼の証言に対し、
「それなら私はあなたに感謝するべきなのですか？」 と反論した。
「有力政治家が顧客となっている巨大児童ポルノ犯罪組織」 などという陰謀論は、
おぞましい児童性犯罪の本質を見誤らせ、
罪を権力に転嫁すると共に （この点では権力に何の罪もない）
小児性愛者たちを擁護し、児童の人権を軽視する役割しか果たさないのだ。
- 441 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:19:45.00 ID:6Z3tjdoe]
-
>>406
>>リンク繋がってないので確認できない
魚拓だと見れないのかな？じゃあ本リンク張っとく。
３歳女児も被害…児童ポルノ摘発過去最多 被害者の半数以上が小学生 - MSN産経ニュース
sankei.jp.msn.com/affairs/news/120216/crm12021614290012-n1.htm
- 442 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:23:47.94 ID:6Z3tjdoe]
-
>>408
>>あのな、日本人が無償で入手できるもので、かつ価値がみとめられるものなら、
>>彼らもそれの入手で満足するはずでしょ。
彼らってのは外国人のこと？winny にも英語版はあるが、
使ってるのはほとんど日本人。>>343 の高木氏は、
「英語圏の小児性愛者らの間で通用する隠語と思しき英字の略語」 を使って
winny でファイル検索したが、ファイル名は全て日本語だった。
>>なんでわざわざ金をつぎ込んでまで
>>会員制サイトに入る必要あるの？
コンプリートを目指すコレクターの執念か、常に新しい刺激を欲しがる貪欲な性的好奇心でしょ。
>>ネットサーフィンで無償のを拾うだけのライトユーザーなんて、日本に限らず
>>どこにでもいるでしょ。
P2Pソフトでのファイル検索・ダウンロードは従来の意味でのネットサーフィンとは違うよ。
>>そんなのカウントしてたらきりがない。
だから、テレフォノのデータだけじゃ、実態を正しく把握できないってことだよ。
>>とりあえず金銭が介在する確信犯的な悪質なヘビーユーザーに的を絞って
>>カウントしてるだけのこと。
なんで無償だと、悪質・確信犯じゃなくなるの？
被害児童にとっては、人権が侵害されるという意味では
無償でも有償でも大差ないと言っている。
- 443 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:24:29.48 ID:6Z3tjdoe]
-
>>408
>>欧米は会員制サイト主流、日本は無償でゲットが主流って決め付けが
>>おかしいの。
そんなこと誰も言ってないよ。欧米だってP2Pファイル共有システムはある。
その実態は、当然のことながらテレフォノのデータには反映されてない。
>>あなたはテレフォノをバカにしすぎ。
別にバカにしてない。数値は数値として、その意味を正しく理解すればいいだけの事。
俺がバカにするのは、数値が語る意味を曲解して政治利用する規制反対派だよ。
こっちは、バカにしてしすぎということは無い。
>>間違ってると思うんならちゃんと問い合わせてみたの？
数値自体は間違ってると思ってないから、問い合わせてないよ。
イタリア語わからんから思っててもしないけど。
- 444 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:25:49.98 ID:6Z3tjdoe]
-
>>409
>>供給が根絶されれば、需要は消滅する。
んなわけないじゃん。供給は需要に左右されるよ。
人気があってチケットがなかなかとれないライブコンサートがあったとして、
すなわち供給が極端に制限されてるからと言って、
ライブ自体に行きたいって気持ちはなくならない。
でも、全然客が入らないコンサートだったら、公演自体が成立せず中止になったりする。
すなわち、需要の消滅は供給の根絶につながる。
もっとも児童ポルノの場合は、ネット社会の発展で需要側と供給側の境界は
曖昧になっていってる。
誰もが、需要と供給、同時にどっちの側にもつけるんだな。
どっちかだけを根絶なんてもう出来ない時代になっちゃってるんだよ。
>>この調査はいろいろ問題が指摘されてる。
内閣府調査への疑問は議論の末、全て論破したよ。
内閣府世論調査は捏造か？
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html
内閣府調査は世論誘導か？
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html
>>「子を持つ親」の立場からそういうことを
>>主張するようなブログすら一件も見つからなかった。
そんな、何百万といるだろう 「子を持つ親」 の中の、
ひとつやふたつのブログの主張を根拠にして何が証明できるっていうのさ。
- 445 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 05:28:15.29 ID:6Z3tjdoe]
-
>>416
俺もあそこは情報収集に使ってる。最近はあまり行ってないけど。
で、コメント欄で水無月氏が 「nemo のブログにコメントしたけど
無視された」 とか書いてたから、そんな筈はないと釈明した。
その後2回ほど長文の応酬になったが、迷惑になるかと思って
自分から身を引いた。他人の庭を荒らす趣味は無いからね。
（水無月氏は長文コメントOKだって言ってくれてたけど）
- 446 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 06:45:33.49 ID:MQDuarHt]
- うわああああああリアルキチガイかよこいつ
- 447 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2012/08/07(火) 07:59:11.67 ID:mLXi7QuW]
- ふーん。
赤の他人を「リアルキチガイ」と言っちゃうのが児童ポルノ規制反対派なわけね。
- 448 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2012/08/07(火) 08:01:02.53 ID:mLXi7QuW]
- >>444
「議論の末、全て論破したよ。」で終わっちゃうのが、ネモさんの流儀なの？
- 449 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 08:28:57.34 ID:6Z3tjdoe]
-
>>448
議論の内容を全て再掲するには、量が多すぎるからね。
とりあえず、俺のブログを見て反論があったら、
そこから議論を展開していってもいいと思ってるけど。
あと、俺が 「論破した」 をどういう意味で使ってるかは知ってるよね？
- 450 名前：朝まで名無しさん [2012/08/07(火) 09:14:01.26 ID:MQDuarHt]
- >>447
おれが、薄汚い規制反対派だといつ言った？
キチガイをキチガイと言って何が悪い
- 451 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 10:50:26.83 ID:RwjY0nPD]
- >444
児童ポルノ法は人権侵害（加害者と被害者の関係図）がなきゃ規制できない個人的法益が目的の法律なんだが、一体いつ単純所持者が人権侵害を被写体に対して行ったのか？
>449
黒豚には構って相変わらず俺様はスルーか。いい度胸してんな、さすが生ゴミ族
>340生ゴミ大魔神の返答待機
>341生ゴミ大魔神の返答待機
>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
で、土日しか来れない発言は一体どこへ？これだからほら吹きトリメンは困る
- 452 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 10:52:46.11 ID:RwjY0nPD]
- >>444
しかも経済圏に単純所持者は関係ないがなｗｗｗ
- 453 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 11:12:03.16 ID:RwjY0nPD]
- 要するに生ゴミ大魔神は人権侵害（加害者と被害者の関係図）がないのに規制してしまえと言ってるわけだ
これって非常に危ない思考回路だよ
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )ＰＳＰｏ２ｉ
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 454 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/07(火) 11:27:07.67 ID:Ovpwf6M7]
- >>429
観念論というか君が主張した法治主義にのっかっただけの話だよ
もし法治主義に違う意味があるなら教えてくれ
もちろん感情論に走ってしまう人がいるのは否定しないが
それを否定する主義をとってるというのも多数派なんだよ
感情論でなにかを規制することをよしとしますか？という質問に
Yesと答えるやつが一般人といえるかな
あと児童の人権の範囲は拡大してないよ
拡大してるなら青少年条例なんか否定されてもいいわけでね
どちらかというと子供にたいしてパターナリズム的規制は増えてたりするし
- 455 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 11:46:43.83 ID:RwjY0nPD]
- 作ってみたらまるでわいせつ物を規制するみたいな法律になったでござるｗｗｗ
自民党はこれにただただ単純所持規制を盛り込んだだけの改悪（笑）被害者の保護蔑ろにますます拍車がかかる
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080226
＞そもそも児童ポルノ陳列や提供のモデルなんて、被害者と認められてませんから。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004
＞（４）裁判所に個人的法益が読み取れない理由
＞（５）今後の動向
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20101107
＞この程度で児童を犯人として扱わないのが法律の趣旨であったはずです。
＞児童による児童ポルノの製造販売を処罰するなら、援助交際児童も補導して保護処分にすることになって、児童保護はどこ行ったんでしょうか。
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110809
＞日本の被害児童保護って、やったというのを聞かないのですよ。
- 456 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2012/08/07(火) 11:58:55.25 ID:mLXi7QuW]
- ２ｃｈに限らず、ネットはいろんな人が投稿している。
だから、その断片的な情報と、自分の印象だけで相手を理解している気になるのは、単なる傲慢。
見える情報よりも、見えない情報のほうが遥かに多いのだから。
- 457 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 12:17:39.86 ID:RwjY0nPD]
- >>456
早く死ねよ生ゴミ
- 458 名前：木屋平 【四電 84.1 %】 ◆Ikd9Kv4vdU mailto:sage [2012/08/07(火) 13:42:36.88 ID:yiJn9hUQ]
- >>1-1000
消費税増税法案あす採決を自民容認
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080700530
・消費税増税
・移民受入
・義務兵役制
・TPP、ATCA参加
・児童ポルノ単純所持違法化
については『大政翼賛会』だから気にすんな(乂∀・)
- 459 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 17:21:33.00 ID:6Z3tjdoe]
-
>>454
>>観念論というか君が主張した法治主義にのっかっただけの話だよ
全然のっかってない。
法治国家 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E6%B2%BB%E5%9B%BD%E5%AE%B6
国家におけるすべての決定や判断は、国家が定めた法律に基づいて行うとされる。
この国家を理想とする思想を法治主義（ほうちしゅぎ）という。
君は、法根拠もなしに 「規制することはできない」 などと言っている。
観念論で言ってるならともかく、現実に権力がそれをやったら人治主義となる。
>>それを否定する主義をとってるというのも多数派なんだよ
だから、その多数派の意思を反映させた法が制定されてから否定しなよ。
>>感情論でなにかを規制することをよしとしますか？という質問に
>>Yesと答えるやつが一般人といえるかな
スレタイ見たか？
「漫画イラストも児童ポルノ規制対象」 に同意する根拠など、
感情論以外に何もない。
- 460 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 17:22:09.10 ID:6Z3tjdoe]
-
>>454
>>あと児童の人権の範囲は拡大してないよ
>>拡大してるなら青少年条例なんか否定されてもいいわけでね
青少年条例なんか、児童の人権肥大現象の典型的な例じゃん。
青少年のための健全な育成環境を構築するかわりに、
表現者や業者の権益・便益を制限しようって法律なんだから。
繰り返す。
君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
- 461 名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2012/08/07(火) 17:40:30.63 ID:mLXi7QuW]
- 法治国家の日本では、犬が逆立ちすることは可能です。
- 462 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/07(火) 17:40:37.40 ID:Ovpwf6M7]
- >>459
346の法治主義ってのはどういう意味だったの？
その基本的性格が変更不可能である恒久的な法体系によって、その権力を拘束されている国家
が日本であることは君も是認していたと認識しているけどどうなんだろう
俺の中うんぬんって話じゃなくてものすごく普遍的な話をしてるんだよ
中高生が授業で教えられるような普遍的な話
なんで俺の中の話って限定したがるかわからない
人々が感情によって規制することを否定する立場にあってそういう主義を導入した
にも関わらず感情による規制を望む人間がいる
っていうのはなかなかにおもしろい事象だと思うけどねｗ
あと青少年条例は父権主義的な法律でその性質上子供の人権しばってる側面が多分にあるんだよ
だから児童の人権肥大というよりは児童に対して自由を制限することにより
「いい子」に育てようっていう意識の肥大って言った方が正しいと思う
- 463 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 17:46:55.63 ID:RwjY0nPD]
- >>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
- 464 名前：木屋平 【四電 84.9 %】 ◆Ikd9Kv4vdU mailto:sage [2012/08/07(火) 17:49:33.39 ID:yiJn9hUQ]
- 小川未菜「大人の女性を愛せないおじさんたちが、未成熟な小中学生を撮影し、性的欲望を満たしている」
ttp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1344226608/
- 465 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 18:09:19.34 ID:RwjY0nPD]
- >459
＞スレタイ見たか？
＞「漫画イラストも児童ポルノ規制対象」 に同意する根拠など、
＞感情論以外に何もない。
↑
いやだからさ…、二次元の取り締まりは現状の児童ポルノ法だと無理だと何度言わせれば…
裁判で確実に無効になる
>460
＞青少年条例なんか、児童の人権肥大現象の典型的な例じゃん。
↑
青少年育成条例（成立したのはたしか1950年とか辺りだった気が…）が肥大化の典型的な例ならなぜ1999年に成立した時、2005年に改正され時に単純所持規制が盛り込まれなかったんだ？二次元規制も。
厳密には肥大化"させてる"ダロ
肥大化"してる"みたいな言い回しは感心しないなあ
>464
全盛期ですら児童の着エロは一握りしかなく、おまえらが認識する多くは年齢詐称なんだが。こいつも年齢詐称（森野果鈴って別名義持ってる）
＞高校卒業記念森野果鈴18歳
＞メーカー：金銀財宝社
＞品番：SN-002
＞時間：80分
＞発売日：2006-05-01
※作品の原典はEIC-BOOK
現在は新規市場には偽児童着エロしかないよ。警察ですら児童と見間違えるから
- 466 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 18:11:25.32 ID:6Z3tjdoe]
-
>>462
>> >>346の法治主義ってのはどういう意味だったの？
「法治国家では、すべては法に基づいて処理される」 ってことだよ。
>>俺の中うんぬんって話じゃなくてものすごく普遍的な話をしてるんだよ
普遍的かもしれないけど、観念論に違いはない。
なぜなら、その主張を裏付ける法根拠を提示できないから。
>>なんで俺の中の話って限定したがるかわからない
限定解除するには、本当に君の話が普遍的かどうかを検証しなければならないからさ。
でもそんなめんどくさいことしなくても、どっちにしろ観念論であることは間違いないので、
君の中限定だろうとそうでなかろうと議論の趨勢に大した変りはない。
>>あと青少年条例は父権主義的な法律でその性質上子供の人権しばってる側面が多分にあるんだよ
人権、というか自由を制限することが、結果として青少年の人権を保護する事につながるんだよ。
>>「いい子」に育てようっていう意識の肥大って言った方が正しいと思う
全ての子供は 「いい子」 になる権利がある、っていう意識の肥大だね。
- 467 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/07(火) 18:14:28.11 ID:6Z3tjdoe]
-
>>462
もうとっくにこの議論の結論は出てるよな？
いい加減観念論による無意味な引き伸ばしは遠慮してもらいたいんだが。
君がどうしても観念論を言いたいなら、
「君がそう言うならそうなんだろう、君の中ではな」 と認める。
だから君も、現実に世の中がどう動いていくのかを
正しく説明できているのは俺の方であると認めてくれ。
- 468 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 18:24:08.44 ID:RwjY0nPD]
-
感情論で裁判所の解釈は変わる
ｂｙ生ゴミ大魔神
- 469 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/07(火) 18:28:02.99 ID:Ovpwf6M7]
- >>466
法根拠というか憲法典じゃ満足できないの？
日本における法治主義は「法治国家では、すべては法に基づいて処理される」 ってものじゃなくて
実質的法治主義ってやつであってだからこそ
立憲主義をとって人権規定なり適正手続き規定なり司法権なんかもあるわけで
逆に形式的法治主義であるっていう君の論がどこから導かれてるかわからない
- 470 名前：イモー虫 [2012/08/07(火) 18:32:17.68 ID:RwjY0nPD]
-
矛盾だな
感情論否定を誉めてる
―――――――――――
★51
979 ： イモー虫 ： 2011/08/15(月) 10:36:22.14 ID:PA0jZ5od [1/1回発言]
>>977
＞児ポの単純所持禁止の場合、保護される利益が既に被害にあった少数児童の「気持ち」であるから、
↑
気持ちで規制されるならばフィクション全滅だな。
★51
[984]captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 2011/08/15(月) 18:38:11.09 ID:I/YSgMg6
>>979
イモ君が珍しく良いこと言った！
- 471 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 00:42:44.94 ID:VdXZrnQJ BE:292145663-2BP(1700)]
- このスレは相変わらずの平常運行ですが、
自民党による法規制で二次元あぼーん決定！27
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1321879148/
こちらのスレは夏休み中のアホの子がたくさんいて楽しいですよ。
ひさびさにバカの子をまとめて論破してやった。
- 472 名前：朝まで名無しさん [2012/08/08(水) 01:01:45.50 ID:qE/uP2yE]
- 公明党による法規制で二次元あぼーん決定！16
pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1250262004/
- 473 名前：イモー虫 [2012/08/08(水) 01:05:20.64 ID:EWPrBMYJ]
- >>471
はい論破♪
■児童ポルノの児童は実在することを要する？
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040818
＞ diary.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040813#p3に加筆。
＞児童ポルノ法は、児童福祉法の特別法として位置づけて、生身の児童を保護する立法として育てたいと考えています。
＞擬似児童ポルノを規制したい奴も規制されたくない奴も、よその土俵で戦ってくれということです。漫画とかアニメとかｃｇとか・・・。
＞なかなか公刊物には掲載されませんが、児童ポルノ法に詳しい実務家には有名な判決がありますので紹介します。高裁判決がこれだけあれば、固いですよもう。
＞大阪高裁H15.9.18曰く児童といえば、生身の児童なんだよ。
- 474 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 01:14:16.98 ID:VdXZrnQJ BE:292145663-2BP(1700)]
- >>473
奥村徹弁護士はニライム案に大賛成してくれそうですね。
- 475 名前：イモー虫 [2012/08/08(水) 01:43:24.88 ID:EWPrBMYJ]
- 虫に論破された気分は？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 476 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 01:46:30.06 ID:VdXZrnQJ BE:243454853-2BP(1700)]
- >>475
論破というか、反論になっていません。
奥村徹弁護士はニライム案に大賛成してくれそうですから。
- 477 名前：イモー虫 [2012/08/08(水) 01:52:06.78 ID:EWPrBMYJ]
- >>476
小学生にもわかるように伝えるわ
"現在の法体形のままだと二次元規制を盛り込んでも裁判で無効になる"
と言ってる。はい論破♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ч______ч
( ･ω･ )ＰＳＰｏ２ｉ
(._ つ⊂〇⊃と)ピコピコ
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 478 名前：朝まで名無しさん [2012/08/08(水) 02:07:16.12 ID:hsjhuVIc]
- >>471
論破どころかフルボッコにされてるなw
つーかクソコテってwww
思った以上にストレートだな
- 479 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 02:19:14.53 ID:VdXZrnQJ BE:681673076-2BP(1700)]
- >>477
ニライム案は二次規制を盛り込もうとしていませんし、現在の法体系より優先され、現在の法体系を無効化する考えですよね。
ニライム案こそが正義で、ニライム案に逆らう者は悪なのですから。
何を勘違いされているのでしょうか。
>>478
ニライム無双のどこを勘違いしたら、ニライムフルボッコに見えるのでしょうか。
頭の悪い子にジャッジを任せるとろくな事になりませんね。
- 480 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 02:23:17.43 ID:VdXZrnQJ BE:97382232-2BP(1700)]
- 勘違いしている人がいるようなので、もう一度ハッキリ言っておくが、
私の立場は、規制派も反規制派もバカばっか、という立場。
エロ規制に群がるようなクズなんかぶっち切りで超越しておれの方が上の立場なんだよ。
そんな雲の上の存在であるおれが、ここまで下りてきて真理を説いてやっていることを神に感謝しろやゴミども。
この場合の神とはおまえらの手の届かない上位の存在、つまり私のことだ。
わかったかバカども。
- 481 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/08(水) 03:36:54.56 ID:2I/pu+Me]
- すげーな
だいたいの政治家より上じゃん
自民党党首ぶっちぎって党首にでもなってみてよ
- 482 名前：イモー虫 [2012/08/08(水) 08:32:26.99 ID:EWPrBMYJ]
- >>480
じゃあなんでこんな発言を？
＞自民党による法規制で二次元あぼーん決定！27
＞pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1321879148/
＞こちらのスレは夏休み中のアホの子がたくさんいて楽しいですよ。
＞ひさびさにバカの子をまとめて論破してやった。
- 483 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/08(水) 09:46:48.51 ID:RjgpU/nJ BE:340836473-2BP(1700)]
- >>482
事実を述べただけですよ。
- 484 名前：イモー虫 [2012/08/08(水) 11:49:20.18 ID:EWPrBMYJ]
-
>>483
なにを論破したのかな？
- 485 名前：イモー虫 mailto:sage [2012/08/09(木) 02:49:36.19 ID:fPfnvhEL]
- 児童ポルノ法違反で逮捕された剣道日本一の巡査部長、不起訴処分 詳しい理由は不明
1:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 08/08(水) 22:42 0u0BUyYz0
img.2ch.net/ico/kotatu.gif
剣道日本一の巡査部長、不起訴処分
女子高校生（当時１６）に裸の写真を携帯電話に送信させた児童ポルノ禁止法違反の疑いで先月、警視庁に逮捕された神奈川県警の機動隊に所属する３１歳の巡査部長について、
東京地検は８日付で不起訴処分とし、釈放しました。東京地検は、不起訴とした詳しい理由については説明していません。
巡査部長は２００８年の全日本剣道選手権で優勝し、今年の世界選手権でも代表にも選ばれるなど、神奈川県警を代表する選手でした。
news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5101681.html
- 486 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 15:44:05.54 ID:uZKP/t8m]
- そもそも実際の児童ポルノと漫画の児童ポルノって何が違うの？
どちらも子供を性的に扱ってるってのは共通してるわけだし。
絵に描かれた子供が醜い目に会われてるのを見て涙が出ちゃいましたよ。
- 487 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 15:59:31.40 ID:TVUXwjDv]
- >>486
では今すぐ絵の中の児童とやらをリアルに出してきてくれ
出来るよな？
そういうことだ
- 488 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 16:06:15.68 ID:V77/qmgB]
- 世の中の創作物全てがお前等に媚びるものがデフォになられては困る
- 489 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 16:08:45.06 ID:uZKP/t8m]
- リアルに出せるわけがないよ。こんな醜い漫画が野放しになってる状況は異常。
判断力が未熟な子供を性の商品にして金稼ぎとは。漫画であっても子供は子供。
- 490 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/10(金) 16:31:08.31 ID:/7pAYNUm]
- 漫画の中の人間は実在しない
リアルと漫画の区別がつかない人間はこわい
- 491 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 18:06:46.25 ID:V77/qmgB]
- それで
多くの創作物をHなもののみの一極化が進んでいい事になるのか
- 492 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/10(金) 18:12:13.99 ID:/7pAYNUm]
- 創作物に関する哲学論なんてよくわからないけど
単純に実際の児童ポルノと漫画の児童ポルノの違いは明確にあるってことだよ
- 493 名前：イモー虫 [2012/08/10(金) 19:15:43.83 ID:R1QjD8OW]
- >>340生ゴミ大魔神の返答待機
>>341生ゴミ大魔神の返答待機
>>410←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>411←生ゴミ族には見えないレスｗ
>>470←生ゴミ族には見えないレスｗ
- 494 名前：朝まで名無しさん [2012/08/10(金) 21:13:33.17 ID:IuNuHScY]
- 私が思うに児童ヌードは合法にするべきだ。逆にピンサロ、デリヘル、ソープ、
内縁の妻、フリーセックスとかは禁止するべきだ。
- 495 名前：朝まで名無しさん [2012/08/11(土) 07:35:36.01 ID:I03eYVFK]
- また馬鹿ネモがテメーの立場の都合のいいように
ごちゃごちゃ分かりにくいロジックで情報相対化してんのか。
もういい加減あきたよコイツ
- 496 名前：朝まで名無しさん [2012/08/11(土) 20:20:46.02 ID:T/E2ftbg]
- 児童ポルノは誘拐された子供や強姦や強制わいせつにあっている子供が撮
影されているものである。ということは誘拐されていない子供を強姦や強
制わいせつをせずに作成されたものは児童ポルノではない。犯罪をともな
わない合法な児童ポルノの製作を認めるべきである。
- 497 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/11(土) 22:46:59.52 ID:HlSAkVWQ]
- そもそも一般人はどんなものが児童ポルノ扱いされ得るか知らないし
過去に出回っていたヌード写真集にどんなものがあるかも知らない
もっとも盛んだったのはおそらく１９７０～８０年代だが
彼らはブールブーロンもハミルトンもスタージェスも黒松隆も彩紋洋実も石川洋司も知らんし
過去の映画作品群についても知らなければヌーディストについても知らん
更に言えば絵も描かないしヴァンメールもバイロスもバルテュスも知らん
単純所持禁止なんて言ってる連中は基準の曖昧さやWebその他の構造について何も知らんで言ってるか
意図的に無視しているかのどちらかだし（ＤＬ違法化支持してる連中と同じ）
- 498 名前：イモー虫 mailto:sage [2012/08/11(土) 23:02:15.87 ID:dOAiDW+7]
- ■[児童ポルノ・児童買春]児童ポルノ購入の大学生ら３人書類送検 京都府警、条例を初適用 14:00
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20120812#1344661212
「購入者側の立件は全国的にも珍しい」って言っても、京都府条例だけなので京都府だけですよ。
13歳未満に限定しているので、「13歳未満であることを知りながら」という主観的要件がありますが、見た目では13歳と12歳を認識するのは難しいので、手堅く、かなり低年齢の児童ポルノがターゲットになると思います。
- 499 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/12(日) 00:09:14.97 ID:BbO06DFG BE:486909465-2BP(1700)]
- >>496
つまりニライム案に大賛成と言うことですね。
- 500 名前：イモー虫 [2012/08/12(日) 00:38:59.27 ID:185kSjMG]
- ニライム案ってなんだっけ？
さっき尻拭くのに使っちまったわ
- 501 名前：ライムグリーン ◆y.1JhR.0Dc mailto:sage [2012/08/12(日) 00:45:10.76 ID:BbO06DFG BE:1168582098-2BP(1700)]
- >>500
そんなだからおまえは頭にカビが生えて冬虫夏草になっちまうんだよ。
- 502 名前：朝まで名無しさん [2012/08/12(日) 03:00:41.24 ID:iarYF2XS]
- たまねぎの皮をむくだけの空しい議論は
みんなうんざりだってよネモ
- 503 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 06:01:58.58 ID:y+jB5kMC]
- 漫画を児童ポルノの仲間にするには相当ややこしい話をしないといけないからな。
架空は架空、現実は現実。児童ポルノ法の理念とか何故児童買春とセットなのか
そのあたりの話が崩れたりして相当ややこしい議論をしないといけなくなる。
そんなところにリソースを割いてたらその隙に竹島取られちまうぞ。
- 504 名前：朝まで名無しさん [2012/08/12(日) 15:16:23.16 ID:En3ZrS5w]
- 漫画が性犯罪を助長するとか言うけどさそれを言い始めたら女性がスカートを
はかずにズボンとかを着用したら男性の性欲を刺激しなくて性犯罪は減るとも
いえるよね。
- 505 名前：朝まで名無しさん [2012/08/12(日) 16:15:36.04 ID:svJDYEW7]
- たまねぎの皮を剥いでるようなネモくんの空無な論理に
みんなが辟易してるんだよ
- 506 名前：朝まで名無しさん [2012/08/12(日) 18:24:17.56 ID:/6ieSfh3]
- 「性描写のある作品は専用のコーナーでやれ」
というマイルドな意見すら
ガンとしてはねつけるなんて
さすがの規制反対派とて
R-18コーナーに立ち入るのは抵抗があるようだ
だから漫画アニメでさりげなくでも描写しろなどと言うのは
傲慢にも程がある
- 507 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/12(日) 19:28:44.11 ID:w7tqrlIo]
- よくわからんが
様々な形態において性描写のある作品があまたある社会で
それらをすべて何らかのコーナーを設定してそこに置く
ってのはなかなか難しいことをいってると思うが
- 508 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/08/13(月) 11:56:01.29 ID:nyfSJ9Hn]
- 509 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/13(月) 11:51:18.87 ID:DoCDYt2i0
女の自分からの意見
ちょっとロリコンは感情的すぎるわｗスマートにはできないものか
このままじゃ日本全国４５都道府県では単純所持も禁止になりそうだな
成人女性を叩く事は何も意味がないというかマイナスでしかない
腐女子に理解を求めてるロリコンスレもあるけど
・・・女性への中傷等で失敗してる感じ
彼女達はロリ規制きてもショタ規制はこないって認識があるからかも
女性の理解は不可欠（特に２次ロリコン）
>>503の煽りとかなにも意味がない
あと、男性同士の二次ロリコンと三次ロリコンの意見交換が
なにもできてない
ビックリするほどに
ロリコンでひとくくりにして話が進んでる感じ
ほとんどの２ｃｈスレで分別して話してない所をみると結局は
二次ロリコン兼三次ロリコンの人が本当に多いんだと思う
だから余計に難しそう
大変だなぁ
|
 |
