- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/23(金) 23:10:49.13 ID:YmhKsw2k]
- このスレは、男女問わず「現東宮に興味や疑問を持った」人が、
感情的にならずに冷静に東宮について議論する為に立てられました。
スレの主旨をご理解の上ご協力お願いします。
既存のスレからのコピペの際はスレッドタイトルとURLを明記、
隠語等が含まれる場合は注釈をお願いします。
オカルト板からのオカルトレスのコピペは禁止とします。
スレの性質上、初心者が多いことを意識して、質問・反論に対応する事を推奨。
嵐・工作員はスルーして下さい。見極めは自己判断、自己責任で。
憶測、妄想による両陛下批判はご遠慮願います。
皇后陛下への過剰な誹謗中傷は荒らしとします。
まとめwiki wiki.livedoor.jp/verifytogu/d/%A5%E1%A5%E2
過去ログ置き場 touguugironn.web.fc2.com/index.html
次スレは>>950あたりで立ててください。
前スレ
【雅子妃】皇室における東宮問題を語りつくす【小和田家】★56
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1330065210/
- 11 名前：朝まで名無しさん [2012/03/25(日) 08:57:34.16 ID:xBxNdmP9]
- 大正天皇と愛子ちゃんて、どっちが重症なの？
- 12 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 09:20:31.81 ID:yjsJV41t]
- >>11
体力的な意味では大正天皇が負けている。だけど
国民に思いを寄せられる、という意味では愛子ちゃんは負けている。
昨日の眞子様の成年の儀の食事会、皇太子ひとりだったんだね。
- 13 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 10:01:43.39 ID:b71Phwes]
- >>10
へ？本当のことじゃん。異常だよ。こんな親、どこにもいない。
しかも山の格好して参加ｗ 父兄じゃなくて小学生かよ？
- 14 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:26:23.87 ID:aQE2+CAz]
- なんか「皇后は公務なんかしない！いるだけでいい！」とかいう人がときどきいるので、
近年の歴代皇后の功績を…
【昭憲皇太后】
維新期の皇后として社会事業振興の先頭に立ち、華族女学校（現学習院女子高等科）や、
お茶の水の東京女子師範学校（現お茶の水女子大学）の設立、日本赤十字社の発展などに
大きく寄与した。津田梅子ら女子留学生の派遣にも大きく関わったとされている。
皇后として欧化政策の先頭に立たなければいけない立場を強く自覚しており、
1886年（明治19年）以降は、着用の衣服を寝間着を除いてすべて洋服に切り替えた。
洋服を率先着用した理由としてもう一つ「上半身と下半身の分かれていない着物は
女子の行動を制限して不自由である」という皇后自身の言葉も伝えられている。
生涯に3万首を超える和歌を詠み、その一部が『昭憲皇太后御集』として伝わる。
東京女子師範学校に下賜した校歌「磨かずば玉も鏡もなにかせむ学びの道もかくこそありけれ」
（玉も鏡も磨かなければ何にもならない。勉強もそういうもの）が有名であり、
また、華族女学校の教育指針を詠んだ「金剛石」「水は器」等も、尋常小学校唱歌として広く歌われた。
崩御に際して「ロンドンタイムズ」は彼女の功績を高く評価する記事を掲載した。
【貞明皇后】
昭憲皇太后の後継者として、蚕糸・絹業を奨励し、
自身も養蚕（皇后御親蚕）に取り組んだ。
また、救癩（ハンセン病）事業に尽くし、灯台守を支援したことでも知られる。
皇室や神道のしきたりや伝統を大切にした一方で、野口幽香、後閑菊野など
近代女子教育の研究家を相談相手に宮中に招いた。
また、大正天皇が病に陥った後は、天皇に代わり皇室を取り仕切り、
元老や重臣たちと渡り合った。生涯に渡って数多くの和歌を残す一方、
夫・大正天皇の影響からか漢詩にも取り組んだ。
- 15 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:30:25.50 ID:aQE2+CAz]
- 【香淳皇后】
戦争末期には、皇后自ら吹上御苑で野菜を作り養鶏も行った。敗戦後は
引き揚げ者のための布団や着物作りを行なった。皇室の在り方が一変して後は、
皇后同伴の公務が一般的になったこともあり、積極的に国民と親しもうとする
昭和天皇の意向を汲んで各種の活動を活発に行った。
昭和22年（1947年）の日本赤十字社名誉総裁就任をはじめとして、
昭和27年（1952年）以降の全国戦没者追悼式、昭和39年（1964年）の
東京オリンピック開会式、昭和45年（1970年）の日本万国博覧会開会式、
昭和47年（1972年）の札幌オリンピック開会式および沖縄復帰記念式典などへの
出席はその例である。靖国神社への天皇親拝にも度々同行している。
書、刺繍、日本画、謡（観世流）、バラの栽培など多趣味で、バラは皇后自ら鋏をとり、
枝の剪定などを行っていた。特に、日本画は玄人はだしで、ご成婚以前には
高取稚成から大和絵 を学び、その後川合玉堂、前田青邨に師事 (以上wiki)
＜昭和天皇６０歳の頃＞
時代は変わり、１９６０年代に、侍従であった入江相政は、昭和天皇の高齢を配慮し、
祭祀の負担を軽くすることを考えた。昭和天皇はこれを了承する。
（中略）
香淳皇后が祭祀の簡素化に断固反対するのである。入江によると、宮中にクーラーを
入れようとした時、昭和天皇からは許しを得るが、これに反対したのも香淳皇后であったという。
皇后は「賢所に釘を打ってはいけません。夏の暑さぐらいお耐えになれないお方ではいけない」
と言われたという。ttp://night-news.moe-nifty.com/blog/2005/04/post.html
＜昭和天皇７０歳の頃＞
数えで70歳となられた昭和天皇を気遣われた香淳皇后は、数ある宮中祭祀のうち、
代行できるものは御自ら代行され、少しでも昭和天皇の御負担を減らされようとされた。
天皇の代行など、皇后といえども簡単にできることでないのは百も御承知の皇后で
あられたが、新嘗祭など代行不可のものは除き、多くは明治以来の、
いわば祭祀のための祭祀のようなものを代行しようとなされた香淳皇后の思いやりは、
まことに深いものであった。ttp://www.nippon-shinwa.com/bcolumn_15.html
- 16 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:37:45.16 ID:aQE2+CAz]
- 美智子様は現在も皇后でいらっしゃるので略。
まあ今上とお二人で積極的に公務に励み、海外でも称賛されている。
代々の皇后の努めである養蚕や赤十字総裁などもしっかり受け継がれている。
マサコ様が皇后になったらどうでしょうね。
震災に苦しむ国民を尻目に連日遊び歩き、無実の男児を吊るし上げ。
高齢の舅姑を無視し、夫や娘との交流まで邪魔する。
「史上最悪の皇后」と呼ばれるんでしょうかね。
遺産問題もあるし、なんとか今のうちに出て行ってもらいたいけど。
- 17 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:42:23.65 ID:b71Phwes]
- 私は香淳は評価しないわ。公然と美智子さまいじめ。
それは徳仁に受け継がれているわね。
- 18 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:48:05.77 ID:JZ0Y/MEG]
- 乙。
テンプレにしたいくらいだ。
- 19 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 12:51:11.38 ID:tLzfwvQu]
- いじめがあったとしても最初のうちだけじゃないかと思ってる。
孫がうまく間を取り持つ役になったのかなと。
いつまでも香淳皇后が美智子さまをいじめたというのは、香淳皇后に対しても
美智子さまに対しても失礼だと思うね。
- 20 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:23:26.74 ID:nOWRHnWG]
- 戦争末期のチョコレート事件は、やはり無かったことにされてるのか...。
- 21 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:25:30.14 ID:b71Phwes]
- >>19
あんた、入江侍従長の日記、読んでないの？
ハッキリと「香淳（当時の皇后）がくだらないことやってる」って。
ニュースで美智子さまを無視ったのも放映され、
美智子さまがガリガリにやせたことも。あれはムゴい。
- 22 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:27:16.19 ID:b71Phwes]
- しかし、雅子はもっと最悪。
イジメなどほとんど無いのに、被害妄想と他罰的妄想。
そしてブクブクと太っている。
公務に出られないのも、３６０度から腹やケツを見られたくないからだろ。
- 23 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 13:59:42.15 ID:Lgq3TApt]
- 雅子のケツと腹はでかい
しかし態度と被害者意識に特権階級気取りはそれと比較できないほどでかい
- 24 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 14:34:33.56 ID:Aqrn/5aS]
- >>21
むしろ今でも元気で存命で
孫皇太子の嫁を叱りつけ皇室教育してくれたらと思う
- 25 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 14:43:18.30 ID:lNWC2HxC]
- >>21
その入江氏自体がとんでもないドｷｭﾝ男なんですけどなにか？
- 26 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 15:01:34.16 ID:JZ0Y/MEG]
- 入江さんをそこまで言わんでも…
- 27 名前：朝まで名無しさん [2012/03/25(日) 15:40:59.12 ID:hsRKci3r]
- >雅子のケツと腹はでかい
ハナとクチも・・・
まったく締まりがない
- 28 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:03:02.96 ID:OO4UlYKC]
- 雅子はデブでも、オーダーメイドの洋服を着て、髪を切れば
なんとか「見苦しくない程度のふくよかさん」のごまかしは
きくはず。
巣鴨の商店街で買ってきたような、ラクチン優先
ファッションが好きだから、あんなに見苦しい。」
- 29 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:11:34.59 ID:mZfirsCV]
- でも女性らしいふくよかさとは違うんだ
不潔なかんじがする。
臭そう
- 30 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:17:32.65 ID:pBefFYng]
- 議論板だよここ。
- 31 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:58:17.85 ID:jJ3mkAkw]
- 明日を知る風を感じる人を見る／美智子皇后はなぜ「和装喪服」だったのか
◆ 天皇、美智子皇后、クウェート・サバハ首長、心臓手術
週刊現代(2012/04/07), 頁：65
- 32 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:58:40.68 ID:jJ3mkAkw]
- 著名人が薦める天皇・皇室本／養子縁組でかなりの問題は解決
◆ 工藤雪枝／田原総一朗「徹底討論！皇室は必要か」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：
著名人が薦める天皇・皇室本／退位したくてもできない天皇
◆ 作家・佐藤優／青木孝平「天皇制国家の透視」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：42
著名人が薦める天皇・皇室本／体外的危機意識がつくった天皇制
◆ 加藤陽子・東大教授、安丸良夫「近代天皇像の形成」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：42
- 33 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:59:04.78 ID:jJ3mkAkw]
- 著名人が薦める天皇・皇室本／日英の歴史と現状から考えよ
◆ 伊藤之雄・京都大学大学院教授／所功「天皇の人生儀礼」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：43
著名人が薦める天皇・皇室本／妻、嫁、母ではない個人の尊重を
◆ 精神科医・香山リカ／福田和也「美智子皇后と雅子妃」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：43
著名人が薦める天皇・皇室本／「戦争利用」の始まりは明治維新
◆ 作家・加藤廣／大佛次郎「天皇の世紀」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：44
- 34 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 18:59:27.97 ID:jJ3mkAkw]
- 著名人が薦める天皇・皇室本／皇太子妃選びは極めて慎重に
◆ エッセイスト・南美希子／久能靖「知られざる皇室」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：44
著名人が薦める天皇・皇室本／天皇は「歌の力」を信じている
◆ 谷知子・フェリス女学院大学教授／「天皇家のしきたり案内」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：45
著名人が薦める天皇・皇室本／「非農業民」とも関係した天皇
◆ 東京都副知事・猪瀬直樹／「網野善彦著作集」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：45
著名人が薦める天皇・皇室本／「権力」と「権威」の分離はいつか
◆ 丸善丸の内本店・喜田浩資／渡辺大門「奪われた三種の神器」
サンデー毎日(2012/04/08), 頁：45
- 35 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 19:14:20.79 ID:q+Ad8H/f]
- >皇太子は雅子さんを非常に恐れている。
>皇太子はしばしば東宮御所から逃げ出すことがある。
>最近は皇太子も雅子さんのようになったと嘆く人もいるらしい。
>Part2004-28 可愛い奥様 sage 2011/02/04(金) 10:21:12 ID:pUglyhKOO
>とある高貴な組織の内部で働いていたことのある人に友人が聞いた、また聞きの話だけど。
組織のトップ夫妻がなんかやらかしたら側近がお諫めするんだけど夫人は
いつも『使用人の分際で生意気な!!』と怒鳴りつけてあとは辞めるまで無視するんだそうですが、旦那さんはそれを最初は止めてたそうなんです。
ところがだんだんと感化されたのか旦那さんも同じように怒鳴るようになりまして、長年仕えてくれた友人や
御両親がつけてくれた側近のことを馬鹿にしたりいびりまくったりするそうです。
夫婦そろって。
このスネークかきこみ、本当だと思うわ。ナルの顔が、ここ数年、すごく人相悪くなったし、
ポケットに手をつっこんで公務したり、自分たちが問題なのに、謝罪もせず、国民を恫喝しはじめた。
ＯＷＤメンタリティーになってきたと思う。
- 36 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 20:37:59.16 ID:JZ0Y/MEG]
- 使用人って…
あそこでお仕えしているのは、
はっきり言って雅子さんなんか世が世なら
会話も許されないくらいの
やんごとないご出身の方だっただろうに。
- 37 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 20:46:45.46 ID:fDx5f/tm]
- >35
あら、今上美智子さんご夫婦とまったく同じですわね。
さすが親子でやることそっくりｗｗｗ
- 38 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:16:33.54 ID:q+Ad8H/f]
- 竹田さんが、東宮を過剰に擁護するのは、問題になってくると思う。
皇太子夫妻が非常識な事をしているのは事実だし、ひどい事をしてきた事実も明らかになるだろう。
竹田さんのような立場では、積極的に擁護すべきではなく、
お見舞い申し上げる、コメントは控えたい とだけ言えば、多くの人はどういう事か理解すると思う。
そこを過剰に擁護するから信頼を失いつつあると思う。
高級レストランで豪遊し、海外ブランド新作品を買い、えり好みで公務に出ている雅子さん
を肯定すべきではない。
- 39 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:16:35.66 ID:oUAXCesk]
- マサアイどうなるが出版されてから巡回業務がマメになりましたね。
内容がよっぽどイタデだったのか？それとも東宮御所で白粥喰って
暴れまわる皇太子妃に言い訳するための、仕事してますアピールですか？
でも、なんか飽きちゃたんですよね。だって、いつも秋篠宮、皇后sageの
ワンパターンですから。
もっとアタマ使って楽しませてくださいよ？
何て言っても雅子サンが皇太子妃を追われるまでの、あと少しのお楽しみなんだから。
- 40 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:30:35.12 ID:q+Ad8H/f]
- ＞Part1709-973 可愛い奥様 sage 2010/01/11(月) 22:22:24 ID:IQtaLU+60
＞肌身離さずかばんを持ち歩いて変だと思ったら、中身は文鎮ですか？
＞書の道に長けた弟さんに嫌疑をかけようと、文鎮やら弟さんの名刺やらを出品と
＞どこまで薄汚れてしまったのか、いや生まれ付いての恨み深い陰湿な人間性が露見してきただけですね
この書き込みも腑に落ちるよ〜 ありえないような話だけど。納得。
今回、ナルが代理するにあたって、陛下の公務負担「よろこんでさせて頂く」と
会見で言い出して、おかしいな〜と思ったが、おそらく陛下からは
かなり叱られたり、がっかりされているんだろう。それが嫌で御所にも行かなくなったナル。
「自分ばかり叱られて、冷たくされ、秋篠宮ばかりかわいがる、助けようにも助けられないじゃないか
向こうが頼んできたら助けてあげてもいい」
という気持ちで、あの言葉を述べたのだろう。秋篠宮とは表面的には仲良くしているが
内心、恨み、ひがんでいると思う。文鎮を流してワナにはめようとした話も納得できる。
あとここ、議論スレということで、なるべくスレ節約して濃い内容にしていきませんか？
たとえば「>>39 乙」だけの書き込みはやめて意見や考えを同時に書くようにすると。
- 41 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:40:47.28 ID:oUAXCesk]
- 議論の提議については賛成。
しかし、自分は40さんの言われる 乙 だけを言いたかった訳ではないですよ。
まあ、何をどのように語りあいたいかは、人それぞれ。
自分が39で東宮に語りかけた事が理解されないのは残念ですね。
- 42 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 21:53:42.43 ID:oUAXCesk]
- >>40
議論板だから濃い内容にしたいからって、なんで決めてるの？
議論板だから、自由に自分の言いたい事を言いあって良いんじゃない？
ときには、100％悪口な意見もあるし40さんみたいな書き込みがあっても良いでしょ？
なんで、人の書き込みを意見じゃないって否定するかな？
仕切られてるようで嫌だな。
- 43 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:17:57.82 ID:DDmhBrUJ]
- >>42
横からだけど…
>たとえば「>>39 乙」だけの書き込みはやめて意見や考えを同時に書くようにすると。
例えで「>>39 乙」を使っただけではないでしょうか。
つまりあなたの意見がどうこうではなくて、「ｱﾝｶｰに乙」だけではなくて
何か意見を述べた方がいいのでは？ということではないでしょうか。
だってあなたは39で意見を書いてますでしょ。乙だけではないです。
- 44 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:21:35.79 ID:Lgq3TApt]
- >>36
人格と能力でも雅子より遥かに上の人たちだよね。
雅子はキモイ喪男を引っ掛けるのに成功しただけの馬鹿デブスに過ぎない。
- 45 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:34:40.68 ID:oUAXCesk]
- >>42
ありがとうございます。
例えば話しで例として出されただけでしたか。
自分の読解力がたりませんでした。
そう言われると40さんの 乙 だけに対するご意見ももっともです。
でも、明らかなあらしでないものに対して、縛りを入れるのは、
自分としてはあまり賛成できない。
乙のひとことだって前後の書き込みによっていろんなニュアンスを感じる
事があるから。
しかし、早合点は謝ります。
40さんもゴメンなさいm(_ _)m
- 46 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:38:31.75 ID:q+Ad8H/f]
- 失礼しました。
>>43 そのとおりです。 >>39はたとえで使ったので39さんの意見を否定するつもりも
意見を言うつもりもまったく無いです。
わかりやすく「>>1 乙」と書けばよかったですね。失礼しました。
- 47 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 22:51:46.57 ID:DDmhBrUJ]
- >>39
私も何かﾏｻｺ妃のいい話を聞きたいと思っている一人です。
擁護ｻﾝ達は皇后＆秋家叩きばかりで、ﾏｻｺｻﾝを擁護できるﾈﾀ投下を
いつになってもしてくれませんねｗ
ほっこり秘話等も殆ど出てきません。
我らが皇太子妃がこんなでいい筈はなく、淋しい限りです。
>>45>>46よかったです＾＾
- 48 名前：朝まで名無しさん [2012/03/25(日) 23:12:03.03 ID:xBxNdmP9]
- このあいだのニュースで皇后陛下のお顔がちょっと暗かったな。
記者達の姿を見て咄嗟に微笑まれたけど……
- 49 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 23:15:16.93 ID:xBxNdmP9]
- >>37
キモッ！
- 50 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/25(日) 23:26:59.85 ID:c4A3/EcG]
- 天皇陛下のお加減も御心配だろうし、頼りにならない長男夫婦にも歯痒いだろうし・・
秋篠宮家と清子さんが救いになっておられるところだろう、皇后陛下・・・
- 51 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 00:48:54.91 ID:VI25KDbD]
- >>49
キモッ！ とかの一言で片付けないこと。
今上夫妻が東宮時代にまったく同じことをしていた事実から
目を背けてはいけません。
子供時代にそれをみていた池沼の長男息子が
「ああ、皇太子ってのはあーゆーことやってもいいのか」と
悪い教育をされてしまったということです。
本人池沼な上、嫁があのとおりの基地外ですから
修正できないまま今に至っている。
- 52 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:32:54.06 ID:d40CIn3C]
- 今日は、もう眠くて51の言っててる事がよく分からないけど、
池沼長男と基地外嫁は良くわかる。
今上が何だって？
子供時代に今上の行いを見て「ああ、皇太子はあんな立派な事をしなくては
いけないんだ〜」と悟ったにもかかわらず、基地外嫁のせいもあって、
なぜか、反面教師なったんだと…。
国民は、今の池沼皇太子と基地外嫁から目を反らしちゃいけないのか…。
なるほど。もう寝よw
- 53 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 01:53:18.19 ID:zkXAwPYE]
- >>51
そうかな？
お妃いびりの筆頭と言われた牧野女官なんか、慰留までされてるけど。
- 54 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 06:04:34.95 ID:rCsrorcJ]
- ナルちゃんをみていると、「朱に交われば赤くなる」
の典型・見本なんだね・・・
- 55 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 09:49:56.68 ID:65hNJYOO]
- ナルちゃんが幼少のみぎりから内側に蓄積させていた鬱憤に気付き、
まずは自堕落な遊びで劣等感から解放させ、天皇＝皇帝的な権力欲に目覚めさせたのがﾀﾄﾑ。
ついでｵﾜﾀﾞﾏﾜｺをあてがった。
朱に交わったから赤くなったわけではない。
- 56 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:15:12.68 ID:HOBV00TI]
- 週刊誌レポ。詳細は各自ご確認ください。
サンデー毎日(2012/04/08)著名人が薦める天皇・皇室本1/2
・4頁の記事。各自が推薦する皇室本。敬称略。
◆ 加藤陽子・東大教授／安丸良夫「近代天皇像の形成」
・共同体の危機に陥ったとき、天皇と天皇制は危機回生の奇策をとってきた。遣唐使、明治維新、太平洋戦争敗戦。
◆ 作家・佐藤優／青木孝平「天皇制国家の透視」
・1930年代に展開されたマルクス主義者の労農派と講座派の論争から、資本主義と天皇制国家の整合性について考察している。
・「昭和天皇と戦争の世紀 天皇の歴史08」(加藤陽子)
・「国体(旧字)の本義と基督教の神髄」(日野眞澄)
◆ 工藤雪枝／田原総一朗「徹底討論！皇室は必要か」
・人格否定発言は皇太子が人生を掛けて国民に訴えた"皇室改革宣言"。
個の本は女性天皇論を入口に、今の議論の流れを理解できる。
◆ 精神科医・香山リカ／福田和也「美智子皇后と雅子妃」
・皇室を存続の是非を問うことさえ許されないシステムと考える福田氏にとって、
同年齢の皇太子の「人格否定発言」は、これまでとは違った視点で考える契機となった。
・「語られなかった皇族達の真実」(竹田恒泰)
・「天皇陛下の全仕事」(山本雅人)
- 57 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:16:01.36 ID:4+FPrwOy]
- 小和田雅子入内に外務省がかかわっていることは間違いないようだが
誰かナルちゃんの周囲にそれを未然に防御できる側近がいなかったのか？
御本人がいろいろ気を付けることのできる人ではないことはわかってたろうに。
- 58 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:16:52.12 ID:HOBV00TI]
- ◆ 伊藤之雄・京都大学大学院教授／所功「天皇の人生儀礼」
・論争の当事者の立場を離れて記された、今の天皇・皇室のに関する儀式や制度・教育を考える上での必読書。
・「畏るべき昭和天皇」(松本健一)
・「ジョージ五世」(君塚直隆)
◆ 作家・加藤廣／大佛次郎「天皇の世紀」
・薩長の愚かさを克明に記した。
・「われ巣鴨に出頭せず」(日本経済出版社)
・「昭和維新の朝(あした)」(同上)
◆ エッセイスト・南美希子／久能靖「知られざる皇室」
・著者の緻密な取材力に脱帽すると同時に、天皇の公務軽減、
皇太子妃選びは(個人的感情もさることながら)立場を考えた上で極めて新潮にされるべきと深く考えさせられた。
・「昭和天皇伝」(伊藤之雄)
◆ 谷知子・フェリス女学院大学教授／「天皇家のしきたり案内」
・着袴の儀をはじめ、天皇家のしきたりを「なぜ」と、学ぶことは日本の歴史、文化を学ぶことにつながる。
・「和歌を歌う−歌会始と和歌披講」(日本文化財団)
◆ 東京都副知事・猪瀬直樹／「網野善彦著作集」
・天皇を中心とする国家基盤を農業という固定観念から「非農業民」との関係に考察を広げた。
・「天皇の影法師」(猪瀬直樹)
◆ 丸善丸の内本店・喜田浩資／渡辺大門「奪われた三種の神器」
・「象徴天皇の源流」(今谷明)が平安期に象徴天皇制があったとするのに対し、本書は鎌倉・室町期に権力を掌握していた武士と天皇を指摘する。
・「戦後の日本史2 壬申の乱」(倉本一宏)
以上です
- 59 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:18:16.08 ID:F8uoD5uq]
- >>55
> まずは自堕落な遊びで劣等感から解放させ、天皇＝皇帝的な権力欲に目覚めさせたのがﾀﾄﾑ。
自ら遊びだしたとは思えないし、ﾀﾄﾑが接近して唆したんでしょう
ﾀﾄﾑ、小和田という朱に交わったから赤くなった
- 60 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 10:23:11.50 ID:F8uoD5uq]
- >>56
>>58
乙です
> 皇太子妃選びは(個人的感情もさることながら)立場を考えた上で極めて新潮にされるべきと深く考えさせられた。
雅子という大失敗見たら、本当にその通りだよね
- 61 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 10:23:14.96 ID:QMBFfIB0]
- >>55
外務省（創価学会グループ）が天皇の権力を利用するために皇室に送り込んだのが小和田雅子。
外務省はナルの妃候補すべてに難癖をつけて追払い雅子をごり押しするためOBや高円宮を使って密会までさせた。
側近を騙し護衛もなくワゴン車に押し込み密会なんて皇室をなめていたとしか思えない。
- 62 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 10:26:28.62 ID:QMBFfIB0]
- ＞誰かナルちゃんの周囲にそれを未然に防御できる側近がいなかったのか？
反対する側近はいたが既にナルちゃんの周囲を外務省と創価で固められていた。
- 63 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 10:32:30.95 ID:QMBFfIB0]
- 雅子妃は役立たずのトロイの木馬かと思ったが
秋篠宮家の産児制限等マスコミを使い着々と皇室を崩壊させている。
- 64 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 11:16:26.55 ID:vKg3Oc/q]
- 産児制限は皇后の意向。
側近が皇后にむかって「秋篠宮家にも男児を」と言った記事は何本もある。
両陛下ではなく「皇后」に向かって言っている。
産児制限をさせた本人でなければ 側近がわざわざこんなことを言う必要はない。
（陛下には言う必要はなかった）
それに対する皇后の返事は「皇室繁栄のためには私もそのように思っております」でもなければ
「私も希望しているのですが、なかなか…」でもなく
「紀子ちゃんが可哀想」
意味不明な返事だと思わないか？
本当に「可哀想」と思うのならいくらでも庇える力と立場があるのに…
- 65 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 11:31:04.35 ID:7RwNurvA]
- >>56>>58
レポ乙です。
>◆ 工藤雪枝／田原総一朗「徹底討論！皇室は必要か」
・人格否定発言は皇太子が人生を掛けて国民に訴えた"皇室改革宣言"。
個の本は女性天皇論を入口に、今の議論の流れを理解できる。
皇太子は「ｷｬﾘｱに基く人格を否定された」と言った。
説明を求められたのに逃げたままでは、国民は訳が解からんでしょw
治療に役立つ公務だの足慣らし公務だのと言ったのは、つまらん公務はしたくない、
ｷｬﾘｱに副った公務にしろということか。
"皇室改革宣言"
皇太子自身変えたいと思っているのか。
人生を掛けるというのは、継承ﾘﾀｲｱを覚悟の上ということでいいんだね。
この改革はｍｓｋの為ってはっきりしている。
どうぞ、ｍｓｋと二人人生を掛けた言動で、即位を回避すればいい。
タイトルが凄いんだけど。著者は皇太子の発言の詳細を知って書いたのだろうか。
- 66 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 11:42:03.86 ID:xW/tosNc]
- >>56
サン毎のレポ乙です。
- 67 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 12:01:36.46 ID:VQEODW6E]
- ６４「紀子ちゃんがかわいそう」 欲しいのに我慢させられ、政争のため、都合で
出産しろ、とか、かわいそう過ぎるだろう。空白の３０代はいったいなんだったのか。
紀子さまには内部で圧力がかかり、出産できなかった。
- 68 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 12:10:00.70 ID:q3b6Dca0]
- どうなっちゃうんだろうね。
若い人たちは皇室に興味ないらしいし。
- 69 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 12:11:51.54 ID:sX0fe0vn]
- プリンセス オメ古
- 70 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 12:13:38.60 ID:LnWXa0hq]
- 少なくともあと5年早かったら、もっと安産で母体を危険にさらさず産めたと思う。
かわいそうなのはどっちだよと思う。
- 71 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 13:40:56.65 ID:c+JdUBKf]
- 週刊女性 ４月10日号
www.shufu.co.jp/sites/default/files/imagecache/magazine_cover_original/magazine/issues/cover/20362-4_s.jpg
- 72 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:27:10.23 ID:vKg3Oc/q]
- >>67
要するに「私は彼女に産ませたくないの」ですよね、その返事。
その理由が「紀子ちゃんｷｬﾜｲｿ」だとしてもね
「生んでほしくないのよおおおおおおお」という皇后の
心の叫びだよねｐｐ
- 73 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:32:29.39 ID:uK+4gR3M]
- 64
何で住み分け出来ないのかな？
hissi.org/read.php/news2/20120326/dktnM09jL3E.html
- 74 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:33:51.73 ID:q3b6Dca0]
- 荒らしたいから。ではないかと。
もう一つのスレに逝ってほしい。
- 75 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:34:48.19 ID:vKg3Oc/q]
- 紀子ちゃんかわいそうだから 私は生んでほしくないの。
皇室の繁栄より紀子ちゃんの健康が大事でしょ。 by 美智子
（だって天皇家の跡取りは愛子ちゃんがいるじゃない ってことだよね）
で、無事出産したらしたで
高齢帝王切開したばかりの紀子妃は直ぐに公務に復帰。
あれ？ 命がけで出産した紀子ちゃんはかわいそうなんじゃないの？
皇室繁栄のために男児を陛下の依頼で生んでもらったのに
（なんで紀子さんがもっと若いときに 陛下は依頼しなかったのかなあ？）
今度は 両陛下の強い希望で 女性宮家？
は あ？
- 76 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:39:22.59 ID:vKg3Oc/q]
- 私は63の人に聞きたい。
>秋篠宮家の産児制限等マスコミを使い着々と皇室を崩壊させている
ここは雅子について語るｽﾚと聞いてますがなにか？
秋篠宮家の産児制限が皇室崩壊の原因となったと書いていますが
産児制限が皇室崩壊の原因と認めるなら
産児制限をだれがしたのをきっちり詰めておく必要があるのでは？
雅子について語るうえで 彼女がしたことしていないことを
ｷｯﾁﾘ分ける必要があるのでは？
雅子が
- 77 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:42:10.51 ID:q3b6Dca0]
- あー面倒な。
もう来ない。
- 78 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:42:22.95 ID:vKg3Oc/q]
- なんでもかんでも雅子のせいにして 雅子がいなくなれば
全て解決とみるのは 少々甘いのでは？
産児制限を東宮が秋篠宮家にかけたとき それを解除できるのは
東宮より上位の両陛下だけなのですが
なぜ両陛下は 秋篠宮家への産児制限を（紀子妃が若いうちに）解除しなかったのでしょうか？
雅子を語る上で 是非この辺は詰めておくべきでは？
- 79 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:43:30.46 ID:B6o+nKe3]
- 巣にお帰りください
- 80 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:45:07.73 ID:vKg3Oc/q]
- >77
ちょっと突っ込まれると直ぐにげるのなｗ
- 81 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:46:30.36 ID:q3b6Dca0]
- 逃げるとかじゃなくて
正直もうどうでも良くなったので。
- 82 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:46:37.63 ID:vKg3Oc/q]
- >>79
逃げない人 応えてケロ。
なんで皇后は「紀子妃カワイソー」なのか？
なんで彼女が叩かれたときに 庇おうとい気概がないのか？
慈愛の人なんでしょ？
- 83 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:48:37.55 ID:FMAhX52t]
- 産児制限を依頼したのは、マサコの意向を受けたナルヒト。
ヒサコも圧力をかけていたと言われている。
両陛下は知らなかった。
「可哀想」ご発言は、制限させられていたことを知った時のもの。
荒らしは、わざと前後を入れ替えている。
- 84 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:52:47.07 ID:VQEODW6E]
- >>83
ええー、ナルなの？帝王学ってなんなの？
自分ﾁよりも皇統じゃないのー？これは大事故だねえ。
- 85 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 15:59:49.60 ID:vKg3Oc/q]
- >両陛下は知らなかった。
知らないですむの？
それってさ 両陛下は重度の「知 障」 と言ってるのと同じですよ。いいの？
陛下は生物学者で美智子さまはものすごい才媛ということになってるのに
知的障害者扱いしちゃっていいの？
日本中が「男児が生まれなくてやばいよね」と
雅子が結婚したときから心配してたのに 肝心要の両陛下が知らなかったわけ？
自分の息子夫婦のことすらなにも知らない人間が
国民の心配なんてしてる暇あるの？
- 86 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:01:29.14 ID:FMAhX52t]
- >>84
対する回答が、皇族選挙落選。
- 87 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:03:14.09 ID:vKg3Oc/q]
- >「可哀想」ご発言は、制限させられていたことを知った時のもの。
皇后は女性誌を隅々まで読むと度々報道されていますし
佳子ちゃんを出産したとき 紀子妃が散々叩かれたこともご存知ですね。
ではなぜ
「孫は何人いてもいい 紀子妃の出産はうれしいことでした」
「皇室繁栄のためにも 男の子もほしいです」の一言すらいえなかったのかな？
愛子いじめ暴露した雅子のためになら
「雅子妃は苦しんでおり」と発言できる人なのに。
出産した紀子妃のためには 何一つ発言できないのですか？＞皇后。
- 88 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:14:32.73 ID:FMAhX52t]
- わざとかね？
www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/gokaito-h22sk.html
> 今，東宮一家が健康や通学の問題で苦しんでおり
- 89 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:30:51.74 ID:vKg3Oc/q]
- 東宮のためなら
同級のお友達を乱暴もの扱いしたバカ一家だって庇えるのにねー。
東宮一家なんて 勝手に喚いて勝手に苦しんでるだけなのにねー。
同級のお友達かわいそ。
右翼の街宣車がうろうろしてる異常な状態をバカ息子が引き起こしたくせにね。
皇后は同級の可哀想なお友達のことは一切無視なんですよね。
出産後の叩かれた紀子妃のときと同じですね。。
- 90 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:50:50.04 ID:FMAhX52t]
-
ナルヒトに突き付けられた 不 信 任 が全て。
- 91 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 16:55:14.02 ID:EFDQpvJh]
- 普通落ちないもんね…皇太子が…
どんだけ嫌われてるんだか…
- 92 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:00:27.48 ID:9TO1HY7k]
- はいはいなんでも天狗…皇后のせい皇后のせいｗ
嵐にとって天皇陛下は存在しない方なんですねｗ
こりゃ完全に見放されたねｗ
「マサコどうなる本」によると、離婚の外圧は日々高まってるそうだし。
今日は重ーい腰を上げて両陛下に会いに行ったとか。
離婚がイヤで必死なんだな、とｗ
- 93 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:35:19.43 ID:c+JdUBKf]
- 女性自身
www.kobunsha.com/img/sys/magazine_number/cover/joseijishin_20120327.jpg
- 94 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 17:44:56.17 ID:vKg3Oc/q]
- 私が皇后ガーなら あんたらは 東宮ガー に雅子ガーじゃないの？
雅子と皇后 どっちが偉いの？
えらいほうが力あるにきまってるやんｗ
>こりゃ完全に見放されたねｗ
遅すぎだよｗ 今更雅子を切っても遅い。
今切れるのなら 10年前に切っておくべきだった。
切れないのは なにか小和田に脅されているのだろうと思っていたが
層でもなかったのか？ 今切れるのなら もっと早く切れたはず。
美智子さんの正体はもうﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。 せめて3年前に切ってればここまで
ばれずに済んだものをｗ
やることなすこと間抜けな婆さんだよ。
もうあの人は終わりだ。 国民から見放されたのは 美智子さん、あんただよ。
- 95 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:32:22.56 ID:c+JdUBKf]
- 雅子さま、３・２６「陛下お見舞い」決意までの暗闇の苦悶２４日間！
◆ 雅子妃、皇太子、天皇、皇室ジャーナリスト・松崎敏弥
女性自身(2012/04/10), 頁：60
- 96 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 18:49:48.53 ID:F8uoD5uq]
- >>95
> 雅子さま、３・２６「陛下お見舞い」決意までの暗闇の苦悶２４日間！
は？？？
苦悶？？？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ・・・
- 97 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:11:59.39 ID:jM6hUjtc]
- わはは
笑わすな
- 98 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:18:00.62 ID:bloRgpq2]
- 3月1日に病院にお見舞いに行ってから、今日まで（ほとんど）ずーっと暗闇で苦悶してたってことですか。
- 99 名前：朝まで名無しさん [2012/03/26(月) 19:22:01.27 ID:gKtn+gns]
- 苦悶式で小学校の日本語でも勉強しておけｗｗｗ
- 100 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 19:44:45.83 ID:VQEODW6E]
- ものすごい低いハードルを必死でリンボーダンスしてるみたいｗ
それ、間違ってるからw やり直しｗ
- 101 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 20:41:04.43 ID:Sg5mlEp9]
- 東宮の予算は公開されているのでしょうか？
分かるなら各年の予算、経費を知りたいです。
仕事してないんですから、来年度あたりちゃんと予算削減されてるでしょうか？
- 102 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/26(月) 22:56:39.32 ID:7RwNurvA]
- >>101
>内廷費
>天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので，法律により定額が定められ，平成23年度は，3億2,400万円です。
>現在，内廷にある方々は，天皇陛下，皇后陛下，皇太子殿下，皇太子妃殿下，敬宮殿下の5方です。
詳しくは宮内庁のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでどうぞ
www.kunaicho.go.jp/index.html
- 103 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 01:01:46.81 ID:5vwAYbAV]
- 内廷費を東宮と分けちゃえばいいのにね
お財布別にすればいままでみたいな無茶な使い方できないんだし
あと秋篠宮家増額してよ
皇位継承者ふたりもいるのに扱いが軽すぎる
- 104 名前：朝まで名無しさん [2012/03/27(火) 05:59:48.84 ID:jfH+2uu0]
- もうそろそろ言訳のネタも尽きたの？
- 105 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 09:54:28.51 ID:D8ttYpB/]
- 週刊誌レポ。ウロな部分が多いのでメモとして。詳細は各自ご確認ください。
女性自身(2012/04/10)雅子さま、３・２６「陛下お見舞い」決意までの暗闇の苦悶２４日間！
・見開き2頁の記事。雅子妃の体調について小町氏が(23日に)言及したのは異例。
・昼ごろ起床して食欲もあまりない。軽井沢籠城当時に近い"体調の底"
・一人で部屋にうずくまり壁に頭を押しつけている。
・雅子妃は「やりとげうつ(ウロ)」なところに加えて、今上のお見舞いや公務復帰などに期待されてプレッシャーを感じているのでは。
適応障害の回復にはまだ(大意。精神科医・名前失念)
・愛子様の縄跳び跳べたの詩について。
・クラス替えで、仲良し3人の女の子とは別に。(南組は変わらず)
〆は愛子様の詩を支えに壁を乗り越えていただきたい、だったような。
週刊女性 ４月10日号
天皇陛下たまる胸水で英国ご訪問の決断
・1頁の記事。今上の体調と胸水について。今上は訪英に強い希望を示されているが、体調を考えてギリギリの判断？
〆は周囲は今上の体調にいっそうの注意を、だったような。
同誌同号：愛子さま のび太似BFと同じクラスでウキウキ５年生
・1頁の記事。クラス替えに伴って"宮様シフト"に？
・この2年で仲の良かった2人の子が転校してしまった。
・"のび太似"、"子ども侍従"と呼ばれているA君が同じクラスに。
〆は忘れました、済みません
以上です
- 106 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:01:58.31 ID:whrQwdjB]
- >>105
いつもありがとうございます。
転載させていただきます。
- 107 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:05:24.13 ID:whrQwdjB]
- ＞・一人で部屋にうずくまり壁に頭を押しつけている。
誰が見てるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事知ってるのは家族しかいないと思うんですが。
- 108 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:19:36.92 ID:MHZLCzS/]
- >>105
・一人で部屋にうずくまり壁に頭を押しつけている。
・"のび太似"、"子ども侍従"と呼ばれているA君が同じクラスに。
輸入されたスレで騒ぎになってるよ。
- 109 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:41:50.79 ID:SRjISCpA]
- >>105
いつもレポ乙です。
お見舞い一つで苦悶するほど悩むのは？
普段から顔向けできないことばかりしているから、どんな顔して行ったらいいのか悩んだのか。
でもそれだと良心があるってことになるから、違うかｗ
陛下が苦手なんだろうね。
>・昼ごろ起床して食欲もあまりない。軽井沢籠城当時に近い"体調の底"
>・一人で部屋にうずくまり壁に頭を押しつけている。
体調の底が見えた！！
第２波ならﾁｬﾝｽ再来じゃないの。
１波の
時皇太子妃辞めますと言ったそうだから、またその傾向があったら今度こそ
彼女の希望を叶えて上げたほうがいいね。
>>107
そこ、突っ込みどころですよねｗ
それとも職員がこっそり部屋を覗いたとかｗ
- 110 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 10:44:35.43 ID:+bYl6OLl]
- >>105
乙です
いつもありがとうございます
>>109
皇室スレによると、以前の話の蒸し返しだって
870 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/03/27(火) 10:23:01.17 ID:ga5L1DxP0 [1/3]
私も、ざっと斜めにチラ見。
「一人で部屋にうずくまり壁に頭を押し付けている」
これは、昔のことを誰かが蒸し返して話していたこと。
今のことではありませんでした。
ここ、レポ主さんの勘違いだと思います。
レポは難しいです。
レポ主さんに感謝しつつ、できる限り原文に当たりましょうね
- 111 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/03/27(火) 11:19:06.51 ID:69W5+ZBS]
- >>105
>昼ごろ起床して食欲もあまりない。
愛子丸投げ、勤労意欲よりも食欲が主体ですか？
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