- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/09/17(水) 12:34:27.75 ID:hA53Nc8H]
- ２０１４年５月４日未明に居なくなり、５月２８日に自宅より
７００メートル離れた東部緑地にて遺体で発見される
荒らしはスルーで
前スレ
【札幌】厚別区女性殺人事件15
peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1409600266/
- 801 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 11:38:59.01 ID:zToXaZEz]
- 自分にはどうも犯人が死体遺棄の場所が普段から人が立ち入らない、清掃業者でさえ
立ち入らない場所だということを知っていたのではないかと思うんだ
- 802 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/05(日) 12:06:47.93 ID:S0O4FaRZ]
- 普段から人が立ち入らない場所だったとしても、そこを探すのが警察の仕事だよね
遺体発見まで東部緑地には4回捜査に入っている
ずっと前から遺体があったのに発見できなかったなら道警の捜査能力を疑っちゃうよね
その程度の操作能力しかないなら事件解決は難しいかもね
- 803 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 12:56:07.35 ID:7RnuvqHa]
- あるブログにわざと見つからない風にしてどうのこうの書いてるのあったな
- 804 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 13:56:39.24 ID:7RnuvqHa]
- 助けて、警察呼んで
俺はこの言葉から連想するのは交通事故に遭ったように感じる
- 805 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 15:08:08.13 ID:zToXaZEz]
- まぁ、厚別区に限ったことじゃないけど、昔から痴漢や変質者は
出没してたみたいだけど、殺人事件となると何十年も起きてなかったんじゃ
ないかな？札幌市の中じゃ治安は良いほうだと思う
だから初動捜査が甘くなってしまったのかもしれない
- 806 名前：朝まで名無しさん [2014/10/05(日) 15:29:41.16 ID:kYSZr55y]
- カルト
- 807 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 16:14:38.14 ID:WVqpr4lS]
- アスカの事件簿にも書いてあるように
流し以外の、第三者の犯行ってのが一番しっくりくるんだけどねぇ
アスカさんとはあまり推理が合わないけど
この事件は同意
- 808 名前：朝まで名無しさん [2014/10/05(日) 18:25:20.51 ID:3qDRZ/HV]
- 道警、通り魔だとすぐ逮捕で関係者だと延々時間がかかるっての多いよな。
滝上町だっけ図書館の女性職員殺人も同僚逮捕が半年以上あと。
８月のクルマ連れ込みレイプとか翌日には逮捕。
- 809 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 19:49:40.88 ID:P22bLetT]
- ( ＾ω＾)さてっと・・レスも無いことだし・・はじめるか・・
- 810 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 19:56:29.03 ID:P22bLetT]
- ( ＾ω＾)えーと・・どこまでいったっけ・・
「結果に現れる非対称性は、原因がもつ非対称性によって引き起こされる」
この問題ね・・みんなは多分午前中の書き込みで理解できたと思うが
今度は「因果性」について考えてみるか・・・
- 811 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:01:25.03 ID:P22bLetT]
- 因果性とは、何かのある物事が、他の物事を引き起こしているという関連性のことをいいます。
つまり、すべての出来事には原因があるということです。
この因果性を科学の領域で取り扱う場合には、いかなる事象も、時間的に過去に起こった事が原因で起こると考えます。
これを因果律といいます
すべての出来事には原因があると・・
ところが量子力学によって、全ての事象は確率的に起きているということが実証され、因果律という考え方は後退することになります。
つまり、人間的なスケールでは、因果律が成立しているかのように見えるのですが、微視的には成立していないのです。
ほほう量子力学的には確率で起きていると・・
- 812 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:06:48.95 ID:P22bLetT]
- この世は、時間と空間の領域であるため、相対性理論が適用されます。
そこでは、情報が光速を超えて伝播されないことが前提であるため、結果は、時間的に前にある原因によって予定されているということになります。
つまり、この世で観察される事象は、既に予定されていたことなのです。
したがって、この世では因果律が成立します。
んん〜つまり未来の出来事は因果律により決定されていると・・
そうなると因果律の連鎖により未来は決定されていることになるな・・
- 813 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:10:42.88 ID:P22bLetT]
- あの世では時間や空間の認識はなく、それらに拘束されることがないため、そこは量子論の領域といえます。
また、そこでは、情報が光速を超えて瞬時に伝播されるため、原因と結果の時間的な前後関係がありません。
つまり、因果律が成立しないのです。
時間と空間がなければ因果律が成立しないと・・
情報が瞬時に伝播されるのか・・
- 814 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:14:57.48 ID:P22bLetT]
- 因果律と量子論を結び付けてるところがおもしろいな・・
人間も素粒子だからな・・
- 815 名前：朝まで名無しさん mailto:ａｇｅ [2014/10/05(日) 20:15:15.45 ID:iXx529nk]
- >>805
寒い為か気質なのか、札幌はレイプ殺人じたいがまず無いね。
3年位前、ススキノで酔っ払いが女性をはねて手稲に拉致レイプ、女性はその後死亡、ってのがあったが。
あれも殺したというより、放置しため事故の脳挫傷で後日死亡だし。
今回の事件の”流し、ＤＱＮ”説も、その辺のつじつま合わせが難しい。
「まちがって殺した」とか「気が付いたら死んでた」とか。
- 816 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:17:00.13 ID:P22bLetT]
- 素粒子が因果律によって予定されたカキコミをしてる・・
- 817 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:17:59.49 ID:P22bLetT]
- そこで自由意志という問題が出てくるのだろうな・・
- 818 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 20:23:57.66 ID:QYoylkvV]
- さようなら・・・。
- 819 名前：朝まで名無しさん mailto:ａｇｅ [2014/10/05(日) 20:26:29.26 ID:iXx529nk]
- しかし間違って殺したとか有るのかな？
絞殺にしても、失禁する、顔は真っ青になる、めんたまは飛び出る(赤くなる？)わ。
それでも絞め続けなきゃ死なないんだろ。
- 820 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/05(日) 20:40:53.77 ID:S0O4FaRZ]
- >>819
そこまでして殺したんなら絞殺の痕が残ると思うよ？
今のところ公表されてる死因は「不明」
つまり絞殺だったとしても口と鼻を同時に塞いだり、
バスタオルのように幅があって柔らかい素材のもので
首を絞めたりしないと「不明」にはならない
被害者の爪に犯人の皮膚とかが残ってたという情報も無いから
口と鼻を同時に押さえるなら複数犯でないと状況的に難しい
タオルのようなものを使ってたら予め用意するか偶然持っていなきゃ無理だよね
もし、流しの犯行だとするなら偶然に偶然が重なりまくらないとこうはならない
可能性は0じゃないけど確率は低いと思うよ
- 821 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 21:42:28.80 ID:+9AjEG+m]
- 意識を失った後に何らかの理由で窒息死してしまった。ならありえるとは思うけどね
- 822 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/05(日) 22:23:17.91 ID:S0O4FaRZ]
- その可能性も否定しないけど、電話してた相手を捕まえて気絶させる
最低でも電話の相手である元婚約者に詳細を伝える前に捉えなくてはリスクも高まる
電話で手掛かりとなりそうな事を言われてしまったら犯罪者としては致命的だからね
被害者は身の危険を感じたから元婚約者に電話をした事になってるよね
そうなると「誰かに襲われそうになる→すぐには捕まってないから電話を掛けれた」という事になる
つまり数分は逃げ回る時間的余裕があったという事になる筈なんだ
被害者が襲われた地点が不明だけど、地図を見ると自宅を出て東部緑地の方向に家は無いけど、
道路の反対側には一区画分だけ住宅があるよね
そこの住人から悲鳴のようなものを聞いたという報道は出ていない
あんな閑静な所で、しかも深夜だ
女性が叫べば声は通るだろうし、誰かが気付く可能性もありそうだけどその報道が無い
いくら電話中だったとしても、いよいよ捕まりそうになったら叫びそうだと思うのは間違ってるだろうか？
それどころか男の怒声を聞いたという報道も無い
ドラマの見すぎと言われるかも知れないが、DQNが女性を追いかける時って「待てコラァ！」とか言いそうじゃない？
それも報道で見てる限りじゃ無いというか誰も気付いていない
犯人は声を発する事も無く淡々と、黙々と被害者を追っかけてた？
閑静な場所で、道路を挟んでるとは言え、特に遮るものが無い場所で争ってるような声を聞いていない？
叫んではいたがたまたま誰も気付かなかっただけなのか？
それとも電話に夢中で叫ぶ事を忘れてて結果的に誰も異変に気付かなかったのか？
この辺にも違和感を感じるんだよね
流しのDQNで、死因の痕跡を残さず、争ってる形跡も感じさせず、目撃者もいない
どこの暗殺のプロ集団ですか？
こんな偶然が重なるんだろうか？
- 823 名前：朝まで名無しさん [2014/10/05(日) 22:52:54.61 ID:sxR+FrfD]
- 答えはこうだ
信者だらけの住宅街の住民が集団で天誅を下したのだ
迷惑行為を繰り返す被害者と、その関係者に日頃から悩まされていたのだ
- 824 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/05(日) 23:31:34.08 ID:WVqpr4lS]
- >>822
そうだよね
車での流しの犯行だと仮定し、その疑問
単独犯だとすると、電話する余裕があったのに騒がれずに車に拉致監禁できた事
複数犯だとすると、犯行現場を拉致現場近くの東部緑地にした事
単独・複数共通で、犯行現場が東部緑地では無い場合
死体遺棄場所を東部緑地に選んだ事
死体を窪地に置き枯葉で隠そうとした事
>>823
騒音等に悩まされていた近所の人（マンション住民）が
その時、男女の喧嘩の声を聞き、女が家を出る事を知り
犯行したとしたらありえるかも？
防犯カメラは死角、窓から出入りで対処したとして（例のマンション住民情報から）
車は必要だと思うけど
- 825 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 00:40:37.18 ID:3yvlXXrI]
- >>820
低脳発見
計画的な犯行じゃねーよ、池沼
死因不明の原因は、腐乱してからだわ
知ったかぶりの糞朝鮮人シネや
- 826 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/06(月) 00:54:08.64 ID:ZvKM1xFZ]
- >>824
地図で見ると厚別東通のコンビニ側の住宅区画の最後（コンビニから一番離れてる家）から、
東部緑地を越えて上野幌3条6丁目の手前（コンビニから見て一番近い家）まで約500mの距離がある
この500mの中間地点付近で襲われたと仮定するなら叫び声も届かなかった事は考えられるんだよね
しかもちょうど中間点付近には東部緑地内へ入る小路が地図にも描かれている
可能性としては犯人から逃れようとして真っ暗な公園内に身を潜めてやり過ごそうとした可能性も考えられるね
そして、その小路は上野幌3条6丁目の住宅地方向へ向かってて、遺体発見現場のすぐ傍まで繋がってもいる
犯人をやり過ごそうと公園内に入ったものの振り切れずに捕まり、
遺体発見現場付近で殺害されてそのまま遺棄されたと考えれば一応の辻褄は合うんだよね
でもそれはそれで当初からの疑問点で散々議論されてきた事だけど、
遺体発見までに4回の捜査が行われてるのにことごとく空振りに終わってたのは何故なのか？
発見されるまでの間は特に規制線が張られてたわけでもなく、誰でも自由に出入りできる状態で、
しかも犬の散歩コースとして利用してる人も複数いたのに誰も気付かなかったのは何故なのか？
勿論、遺体に大量の落ち葉がかぶせられてたらしいので視覚的に分からなかったかも知れない
だが一方で夜の公園内、特に現場付近は街灯があるわけではないので真っ暗だと報道されている
その真っ暗な中で犯人はどうやって枯葉を集めたのか？
それともう1つ
警察犬の動きが止まって追跡できなかったという点だね
報道を見てると、どうやらサイクリングロード付近で匂いを辿れなくなったらしい
でもサイクリングロードはコンビニのすぐ脇を通っていて、その更に先に住宅区画がある
つまり、前述しているように叫べば聞こえそうな位置関係にあるんだよね
それに走って逃げたとしても警察犬は匂いを追跡できるらしいので、
もし東部緑地の内部まで逃げ込んだとしても追跡する事は出来た筈なんだよ
この辺の謎が1つの鍵になってると思うんだよね
- 827 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/06(月) 01:19:55.44 ID:ZvKM1xFZ]
- >>825
お言葉ですけどねぇ、例え腐乱してても死因を特定する事は可能な場合が多いんだよ
切り傷や裂傷、骨折は腐乱してても分かりますし、打撲痕も相当に腐乱していなければ判別できるらしい
打撲痕は生前反応ですので死斑のような死後反応とは特徴が違うので判別可能
焼死も溺死も窒息死も同様に生前反応の特徴を元に特定が可能ということなんだよね
特に窒息死で一番多いのが絞殺になるんだけど、
絞殺の際、手で首を絞めたり紐状のもので絞めた場合の殆どが舌骨という首の骨が折れる
つまり目立った外傷や皮膚に痕跡が無かったとしても舌骨を調べれば絞殺かどうかが分かるんだよね
今回のように死因が特定できなかったのは、
・目立った外傷が無かった
・死亡原因に繋がる骨折（頭部、首、肋骨等）が無かった
・薬物及び毒物等が検出されなかった
・一酸化炭素中毒等の薬物以外の中毒症状（これも生前反応）が確認できなかった
以上のような理由があって「不明」となったわけ
しかし原因も無く人が死ぬ事はあり得ないので、死亡原因が特定され難い殺害方法として、
肌や舌骨に影響が出にくい窒息方法が可能性として考える事ができるという事だね
もっとも可能性というだけでこれが正解であるとは言わないし、
極論で言えば恐怖によるショック死という可能性も僅かながらでもあるので、
犯人が逮捕されない事には断定は難しいとは思うけどね
- 828 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 01:20:18.20 ID:Pnh89rvx]
- >>826
お前は頭が悪すぎる
情報も把握してないな
もう書き込むなよ
- 829 名前： ◆v6fR2fyMQzkH mailto:sage [2014/10/06(月) 01:33:40.90 ID:ZvKM1xFZ]
- >>828
参考までにどの情報が足りていないのかヒントだけでも提示してくれないかな？
勉強しておくからさ
あと、ついでに827の補足
本来ならば窒息死も生活反応の特徴（毛細血管の破裂等）からすぐに死因の特定は可能
しかし遺体の腐敗が進むと分かり難くなるのが窒息死なので、
腐乱によって死因の特定が不可能になった場合、窒息死を考慮に入れるという意味ですね
あ、あと、生前反応と言うより生活反応と言うほうが一般的でした
この点は訂正します
- 830 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 06:48:41.41 ID:GeJin+yc]
- >>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
- 831 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 06:50:11.61 ID:GeJin+yc]
- >>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
- 832 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 06:51:04.23 ID:GeJin+yc]
- >>824
何度も何度も他のスレでも言われてることだが
マンションから2人の後を追ったとすると、
コンビニのカメラに
車や不審者が写るわけ
そういう情報が一切ないということは
誰も後を追っていないということ
わかった？
- 833 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 06:54:03.06 ID:GeJin+yc]
- >>823
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
- 834 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 06:56:02.75 ID:GeJin+yc]
- >>823
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
その日 その時間 写っていたのは婚約者だけな わかった？
- 835 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 07:05:08.87 ID:GeJin+yc]
- 他のスレッドではみんな納得するんだわ
こいつらだけおかしいんだわ
しつこいんだわ
ID:sxR+FrfD
ID:WVqpr4lS
- 836 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 07:05:35.62 ID:aCuo1i9I]
- 電話かけて助けを求める以外の被害者が抵抗した形跡ってあまりないんだよな
電話はその後風のような音以外無音で周辺住民も声や物音を聞いてない
絞殺だと抵抗する時間を与えてしまって手・指を噛まれたり引っ掻かれたりして
被害者の口内や爪に抵抗の跡が残りそうな気がする
で、他に腐敗すると死因がわからない殺害方法について考えて見たけど
（改造）スタンガンなどの電気ショック→予期せぬ心停止とかあるかもよ
- 837 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 07:14:15.32 ID:GeJin+yc]
- こいつらは周辺住人を疑っておきながら
周辺住人に協力を求めるんだよな
虫がよすぎるんじゃないか？
- 838 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 07:18:34.77 ID:aCuo1i9I]
- >>834
ソースからはそうともとれるしそうでないともとれるよ
この事件を担当してる警察関係者なら別だけどね
- 839 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 07:28:52.84 ID:GeJin+yc]
- 訂正
防犯カメラ死角説は
右に向かうと死角になる部分があるのであって
左の駐車場を歩くと必ず写る
窓から出るというのは、肩車する人がいないと無理
2人いないと無理
本格的な騒音トラブルというのはこのマンションでは存在しない
片一方が大人の対応をしていた
- 840 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 11:48:11.07 ID:GeJin+yc]
- >>838
0時40分にマンションを出る被害者と婚約者の姿がマンションのカメラに写る
0時50分黒い服のスマホ女性がコンビニ側を歩く(洋服が違うので別人)
0時56分に助けて警察呼んでと婚約者に連絡
4分後のコンビニカメラにはコンビニの向かいの歩道をスタスタ歩く被害者白い服(AM1時頃コンビニカメラに写る)
婚約者は自宅付近から見ていた
AM1時03分に警察に通報
AM1時10分にコンビニ付近を探す婚約者
- 841 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 12:00:12.89 ID:GeJin+yc]
- これでは、
0時56分から1時まで婚約者は不審者に襲われる被害者を見ていたことになる
ところが0時56分頃、婚約者はエレベーターの中にいて、ヒューヒューという音を聞いていた
そして、1時にスタスタとコンビニ前を歩いている被害者はおかしい
婚約者は行方不明か
- 842 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 12:29:34.57 ID:GeJin+yc]
- ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
このスレは関係者による情報撹乱のために
利用されたスレである
事実を知ってる関係者が逃亡するまでの時間稼ぎとして
コンビニのカメラに写る2人の女性と信憑性のない犯人探しが利用された
被害者遺族は、10月4日に引越し
婚約者は行方不明である
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
- 843 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 12:54:39.71 ID:GeJin+yc]
- ◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
- 844 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 12:58:23.12 ID:GeJin+yc]
- ∧∧ ミ ＿ ドスッ 
 (   ,,)┌─┴┴─┐ 
/ つ.  終  了 │ 
〜′ /´ └─┬┬─┘ 
∪ ∪    ││ _ε３ 
 ゛゛'゛'゛ 
- 845 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 14:15:34.78 ID:KPtTy0XZ]
- >>841
そうそう、その婚約者が犯人なんだよ。これで納得しろよ。
- 846 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 16:23:27.49 ID:Ztfhtpli]
- ■■
■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■
結婚に関して深刻なトラブルがあったが
深夜の突発的な外出理由は家事で口論したからと婚約者
外出20分程で強姦？殺人犯に襲われ殺害される
事件発生から現在まで、マンション住民が２ｃｈで異常な執着
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
色々と不思議で印象深い事件だね
- 847 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:43:25.16 ID:GeJin+yc]
- このスレは関係者による情報撹乱のために
利用されたスレである
事実を知ってる関係者が逃亡するまでの時間稼ぎとして
コンビニのカメラに写る2人の女性と信憑性のない犯人探しが利用された
被害者遺族は、10月4日に引越し
婚約者は行方不明である
- 848 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:44:11.45 ID:GeJin+yc]
- ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
このスレは関係者による情報撹乱のために
利用されたスレである
事実を知ってる関係者が逃亡するまでの時間稼ぎとして
コンビニのカメラに写る2人の女性と信憑性のない犯人探しが利用された
被害者遺族は、10月4日に引越し
婚約者は行方不明である
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
- 849 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:49:09.84 ID:GeJin+yc]
- ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
このスレは関係者による情報撹乱のために
利用されたスレである
事実を知ってる関係者が逃亡するまでの時間稼ぎとして
コンビニのカメラに写る2人の女性と信憑性のない犯人探しが利用された
被害者遺族は、10月4日に引越し
婚約者は行方不明である
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
- 850 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:53:44.78 ID:GeJin+yc]
- ■■■■■■■■■■まとめ■■■■■■■■■■■■
結婚に関して深刻なトラブルがあったが
深夜の突発的な外出理由は家事で口論したからと婚約者
外出20分程で強姦？殺人犯に襲われ殺害される
事件発生から現在まで、婚約者関係者が２ｃｈで異常な執着
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 851 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:55:35.39 ID:GeJin+yc]
- >>838
0時40分にマンションを出る被害者と婚約者の姿がマンションのカメラに写る
0時50分黒い服のスマホ女性がコンビニ側を歩く(洋服が違うので別人)
0時56分に助けて警察呼んでと婚約者に連絡
4分後のコンビニカメラにはコンビニの向かいの歩道をスタスタ歩く被害者白い服(AM1時頃コンビニカメラに写る)
婚約者は自宅付近から見ていた
AM1時03分に警察に通報
AM1時10分にコンビニ付近を探す婚約者
- 852 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 16:56:28.32 ID:GeJin+yc]
- これでは、
0時56分から1時まで婚約者は不審者に襲われる被害者を見ていたことになる
ところが0時56分頃、婚約者はエレベーターの中にいて、ヒューヒューという音を聞いていた
そして、1時にスタスタとコンビニ前を歩いている被害者はおかしい
婚約者は行方不明か
- 853 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 17:03:01.60 ID:Ztfhtpli]
- ■■■
５月１８日に現れた自称マンション住民
hissi.org/read.php/news2/20140518/UEpDZjZjNW0.html
この自称マンション住民が関係者に疑いの目を持っているのは当時からの模様
自称マンション住民のIPを検索すると 「豊平区」 と表示されるサイトがある
■■■
- 854 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 17:04:10.24 ID:GeJin+yc]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
他のスレッドでは、TVでインタビューを受けた友人関係者を
犯人とする説 婚約者犯人説 父親犯人説で終始し終了した
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 855 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 17:06:32.16 ID:GeJin+yc]
- >>853 ID:Ztfhtpli
犯人はおまえだろ 自首しなさい
犯人はおまえだろ 自首しなさい
犯人はおまえだろ 自首しなさい
- 856 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 17:07:24.71 ID:GeJin+yc]
- ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
他のスレッドでは、TVでインタビューを受けた友人関係者を
犯人とする説 婚約者犯人説 父親犯人説で終始し終了した
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 857 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 17:13:45.20 ID:Ns2JIYHk]
- この粘着マンション住民はもう引越したって言ってたのに、被害者宅が引越したって何で知ってるの？
本当か知らんが
- 858 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 17:17:40.36 ID:GeJin+yc]
- >>857
ネットワークがあるのだよ アハハハハ
- 859 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 17:29:01.26 ID:tL0uAF0S]
- >>826
行方不明になってすぐに警察犬動かしたわけじゃないし
日にち経ってからだから追えない可能性もあるのでは
- 860 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 17:52:31.69 ID:m5u0pOZH]
- ID:GeJin+ycが或る程度の事実の情報も持ってるのかただの雑音かワカランし
俺の犯人像とは全く逆なのでどうでもいいが、捜査当局側に何かグレーを感じるし
匂うんだな。何を隠してんだろう？何故ここまでベールに包むのだろう？
それが最近非常に気になるんだが・・・
- 861 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 17:57:28.23 ID:79lD/4xd]
- ここ危険だ
- 862 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 18:01:56.45 ID:C6udycHi]
- 逃げるか・・・
- 863 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 18:31:53.50 ID:CpoxBkby]
- >>860
確かに何か、隠してるというか、情報操作してるフシがあるな。
発表内容の変化をみると分かる。
- 864 名前：朝まで名無しさん mailto:age [2014/10/06(月) 18:36:46.23 ID:CpoxBkby]
- 流しやＤＱＮ説がよく出てくるが。
あの寒い時期に、しかもオバンも歩かないような所へ出没って？
設定は自由だが、現実的でないんでね？
- 865 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 18:38:33.99 ID:79lD/4xd]
- はたして父親は何を知っているのでしょうかね
- 866 名前：朝まで名無しさん mailto:age [2014/10/06(月) 18:45:47.77 ID:CpoxBkby]
- >>862
もう遅い。
オマエはすでに死んでいる！
- 867 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 18:56:07.91 ID:C6udycHi]
- >>866
そうか・・・
では「存在とは何か」についてここで語らないとならないな・・・^^
- 868 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 19:02:19.57 ID:m5u0pOZH]
- 遺体の腐乱状況がどの程度のものか・・・死因は・・・
参考
www.nontanx.com/2012/05/blog-post_21.html
- 869 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 19:13:29.87 ID:C6udycHi]
- 「存在とは何か」よりも仏教の因果の方がおもしろそうだな・・
まずはWikipediaより・・
釈迦は、原因だけでは結果は生じないとし、直接的要因（因)と間接的要因（縁）の両方がそろった（因縁和合）ときに
結果はもたらされるとする（因縁果）。そこで、縁起と呼ぶ法によってすべての事象が生じており、「結果」も「原因」も、
そのまま別の縁となって、現実はすべての事象が相依相関して成立しているとする。
釈迦が悟った上記のような内容を縁起という。その教えを学問上「縁起説」と呼ぶこともある。
仏教において因果は次のように説かれる。
善因善果（ぜんいんぜんか）…善を行うことが新たな善を促す
悪因悪果（あくいんあっか）…悪を行うことが新たな悪を促す
善因楽果（ぜんいんらっか）…善を行うことが自分にとって望ましい結果を招く
悪因苦果（あくいんくか）…悪を行うことが自分にとって望ましくない結果を招く
昨日は哲学的に因果を考えてみたが仏教だとまた奥が深そうだな・・
- 870 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 19:18:38.70 ID:m5u0pOZH]
- 婚約者説を唱える方に聞きたい
1.ナゼ自殺に見せかけなかったのか？
2.ナゼ近くに遺棄したのか？
この2つどう考える？
- 871 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 19:21:33.93 ID:mOeFLkJc]
- あの世で気付くがもう遅い状態で戻れない・・・
地獄に落ちるか・・天国に上がるか・・
- 872 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 19:22:14.62 ID:C6udycHi]
- 哲学だと原因があって結果が生じると・・
仏教だとそこに間接的要因（縁）の両方がそろった時に結果
がもたらされる因縁果・・
ほほう・・間接的縁を入れてきたか・・
善の原因から善の結果へと、悪の原因から悪の結果か・・
なるほどね・・
- 873 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 19:23:16.84 ID:C6udycHi]
- あっゴメン・・ちょっとおいら邪魔になってきたからカキコミ止めるね＾＾
- 874 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 19:59:21.79 ID:m5u0pOZH]
- >>873
もう再開していいよ
- 875 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 20:01:14.67 ID:C6udycHi]
- いや、今日は疲れたから寝ます・・お休み・・＾＾
- 876 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 20:59:22.82 ID:bnHGmFJk]
- www.47news.jp/FN/201410/FN2014100601002326.html
- 877 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:06:40.29 ID:xlKVbPkl]
- >>876
この一報みて飛んできた
これで迷宮入り？
- 878 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:19:53.25 ID:yONYULk2]
- 婚約者って歳は幾つだっけ？
- 879 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 21:20:38.86 ID:m5u0pOZH]
- どうも本当みたいだな
クソッたれが・・・
- 880 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:20:46.99 ID:yGG2KMPJ]
- 俺は婚約者説（婚約者関与説）はないことはないという立場
じゃああるとして仮説立てても不自然な点は出てくるね
でも、ないとするには決定的なものがまだ足りないなくらいには思ってる
で、婚約者が犯行に関わってるかどうかは一旦置いといて
だいぶ前から（というか早々から）ソースの見方を深める方にシフトチェンジしてるんだが
ここは変な荒らしがスレ当初から居座ってて
住民だの視聴者だの参考情報を執拗になかったことにするのが嫌なだけ
あと、あれはソース集めるのはまがりなりにもちゃんとしてると思ってたけど、
どうもそうではないらしいことが分かってきたかな
あとで時間があったらあれのソースのまとめ>>840の疑問点でも書いてみるわ
ソースの古いのが取り上げられてるのはまあいいにしても
見たことないソース？があったりするからね
- 881 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:23:19.11 ID:yGG2KMPJ]
- って>>876
えぇ〜〜〜！
- 882 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:24:09.14 ID:CVGlC0N3]
- マスコミが厚別署にいるというツイートは参考人で呼ばれてたんだな
平岡公園近くに犯人、というツイートと縦読みの名前の人かな？
平岡公園近くが正しいなら、初期報道が正しかったのかな
しかし、警察は何やってんだか
- 883 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 21:26:57.10 ID:N1JZm4zi]
- 北海道厚別、女性遺棄事件の参考人自殺か
北海道仁木町で男性（３３）が首つり死亡。５月に札幌市の女性が遺体で発見された事件の参考人。自殺か。
2014/10/06 20:53 【共同通信】
www.47news.jp/FN/201410/FN2014100601002326.html
- 884 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:27:59.96 ID:yGG2KMPJ]
- >>878
33才は婚約者の年齢ではないはず
- 885 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:32:30.10 ID:yONYULk2]
- >>884
ってことは、婚約者はシロの可能性大か。
- 886 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:34:03.56 ID:xlKVbPkl]
- まさか容疑者30overだとはね
事件当時芸スポよく見てたけど、婚約者説、近所の未成年説、流しのDQN説が主流だったな
どこまで黒に近かったんだろう
- 887 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:39:20.76 ID:CVGlC0N3]
- 9月下旬に事情聴取しようとしたところ行方不明てさ
厚別署のマスコミのツイート時期と同じだな
- 888 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:43:23.68 ID:3XGzkcSp]
- お前ら、婚約者様にちゃんと土下座しろよな！！
- 889 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:43:29.99 ID:yGG2KMPJ]
- >>883
警察が逮捕には至れないだが重要参考人と見るに至った決め手はなんだろうか？
- 890 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:44:40.33 ID:CVGlC0N3]
- 清田区在住
やっぱり初期報道だったな
事情聴取を拒否してんだからなぁ
- 891 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:48:47.72 ID:xlKVbPkl]
- >>890
事情聴取拒否ってマジ？
その時点でもう確定じゃん
っていうかこの亡くなった男が犯人だとして自殺するぐらいなら初めから手をかけるなよ
- 892 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 21:49:07.80 ID:N1JZm4zi]
- 北海道、女性遺棄の参考人自殺か 橋の下で発見、３３歳男性
６日午前１０時半ごろ、北海道仁木町の橋の下で、札幌市清田区の男性（３３）が首をつって死亡しているのを、
河川敷の工事関係者が見つけて１１０番した。余市署は自殺とみている。
道警によると、札幌市厚別区の障害者支援施設職員の伊藤華奈さん（２５）が５月に行方不明になり、
遺体で発見された事件に関連し、厚別署捜査本部が男性を参考人として９月下旬に事情聴取しようとしたが、
所在不明になっていた。男性の車は、小樽市のフェリーターミナルの駐車場で見つかっていた。
www.47news.jp/CN/201410/CN2014100601002351.html
- 893 名前： ◆RDB5//9xgU mailto:sage [2014/10/06(月) 21:54:48.31 ID:m5u0pOZH]
- じゃあ俺もここには用は無くなったんで
き・ず・な
- 894 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:55:55.11 ID:yONYULk2]
- 婚約者、さぞや悔しいだろうに。
婚約相手をこんな事件で亡くし、更にはネットの一部で犯人ではとか疑われる始末。
- 895 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 21:59:49.60 ID:beOOLnbi]
- 結局行きずりだったのかね
- 896 名前：朝まで名無しさん [2014/10/06(月) 22:01:38.73 ID:N0pkOgMI]
- まず、良かったじゃないですか
犯人がはっきりして
こいつらの妄言も聞かずに済むし
おまえらは、近隣住人に
あ や ま れ な
- 897 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 22:01:45.67 ID:MFUuhCpn]
- じゃあ複数犯ではなかったのか
- 898 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 22:03:26.65 ID:yONYULk2]
- 婚約者を疑ってたヤツ、出てこいや！
そして婚約者に土下座して謝れや！
- 899 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 22:08:25.18 ID:CVGlC0N3]
- 遺体が発見された時のテレビ中継の録画で公園に来てた怪しげな人を一人チェックしてたんだが
- 900 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2014/10/06(月) 22:10:36.23 ID:Zh4IQX1v]
- 犯人が婚約者ってTweetはガセだったが清田区在住は正解か
つーか重要参考人とまで特定できたなら逮捕してほしかった
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