- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS]
- 前スレ：gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50
自由民主党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 )
★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
★事情に詳しい二十～三十代の解答がやたらと少ない
★四割近くが無効回答扱い
★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
前スレ
【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/
-------------------------------------------------------------------☆
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。
「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
- 549 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:16:04 ID:d7D6MZiT]
- >>547
また言い換えだねぇ
「俺の役に立ってない」じゃない
「お前一人の役にしか立たない」んだよ
- 550 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 20:19:09 ID:1NxdmYHo]
- >>536
石原はこの問題で中立を宣言しているし、ホントは規制なんかしたくないだろ。
しかし>>1の世論調査などで明らかなように、有権者の圧倒的多数が規制を求めているのだから、政治家はそれに従わざるを得ない。
保坂展人が落選したことからも、政治家が児童ポルノ規制に反対するリスクは大きいとわかる。
児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。
それが現実。
現実を認めずバンザイ特攻しても戦況は良くなりませんよ。
- 551 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:20:23 ID:eqii/E+I]
-
>>549
>>541は？役に立つって言ってるよ？
お望みなら、他にも俺のブログの有用性を主張する証言を
リンクしてもいいよ？
- 552 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:22:37 ID:eqii/E+I]
-
>>550
>>児童ポルノ規制反対活動は、票にならないどころか票を減らす、議席を失う、政治家失格。
というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？
単純所持規制や創作物規制に反対してた民主党が圧勝してるし。
- 553 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/28(水) 20:24:22 ID:eqii/E+I]
-
というか
「俺の役に立ってない」 と
「お前一人の役にしか立たない」 は矛盾しないよねえ。
- 554 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 20:29:07 ID:1NxdmYHo]
- >>552
そうかもしれんな。
保坂展人一人の当落は根拠にならんか。
- 555 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 20:34:53 ID:gFWWHKjL]
- >>551
「マルチポストだ！」と執拗にインターネット上のアンケートを叩いていたおまえらしからぬ発言だな。
- 556 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 20:42:11 ID:d8KsvhNT]
- 質問：
表現規制問題を(シングルイシューの)争点にして
当落に影響があった国政もしくは首長選挙ってあった？
- 557 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 20:46:40 ID:gFWWHKjL]
- 経済に影響を与えるとわかっていたら影響を与えるでしょ。
じゃなきゃ条例の件で都側は「コミケは対象外」とか言わんよ。
- 558 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 23:03:07 ID:SDz+PFh7]
- 同人誌に関しては、18禁作品は表紙と裏表紙に、統一された18禁マークの記載は義務づけるべきだと思うよ。
無粋なやり方で同人作家には嫌かもしれんが、即売会で適切なゾーニングがされていたか後から立証することは困難だから。
- 559 名前：イモー虫 [2010/04/28(水) 23:05:11 ID:gFWWHKjL]
- >>558
またニライム案か？都側はコミケを対象外と言ってしまったし、しかたないだろう。
- 560 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/28(水) 23:14:45 ID:d7D6MZiT]
- >>558
近頃は印刷所のほうからも18禁マークをつけるように言われるし
そういう印刷所では18禁マークの何種類かのテンプレを配布したりもしている
現状を何も知らぬのだな
- 561 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/28(水) 23:49:22 ID:SDz+PFh7 BE:568061257-2BP(1203)]
- >>559
東京都がどう言おうが関係ない。
規制派にせよ反対派にせよ、ニライム以上に正しい代案を出せる人はいないのだから。
>>560
印刷所がそのように動いていたとは知りませんでした。
なら即売会主催者は、成年向け作品には適切に対応していると主張できますね。
www.toranoana.jp/bl/cot/pagekit/0000/00/03/000000030414/index.html
見たところ今回話題の中心になりました、ボーイズラブ系も、対応されているようですし。
ただ、表記が統一されていないために、即売会では未成年の購買者が誤認して購入閲覧してしまう可能性がありますな。
やはり統一された18禁マークがよろしい。
統一されたマークであれば、主催者もその周知徹底を行うだけですみますから。
作者ごとにばらばらでは、このマークが付いている本は未成年者は買ってはいけませんよと、啓蒙することができませんからね。
- 562 名前：J [2010/04/29(木) 00:06:46 ID:pjZP2uZb]
- >>539
君のなま保費稼ぐために、毎日働いてますよ＾＾
>>540
俺は犯罪の誘因性との関連よりも、>>227において示したように、近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという
極めて常識的な見解を重視している。
この問題で、対立しかつ比較衡量すべき人権というものは、｢児童の性的自由権VS変質者の知る権利｣ではなく、
｢児童の静謐な環境の下で生活する権利（幸福追求権）VS変質者のオナニーを自由にする権利（幸福追求権）｣であり、静謐に生活する権利というものは、
空港騒音訴訟等において真正面から判例、学会において承認されてきたれっきとした人権であるが、後者のオナニーを自由にする権利については
未だかつて真正面からこれを取り上げた判例、学説は存在しない。
よって、自由権の一種として憲13条によって保障されていると看做すことは可能であろうが、たんに幸福追求権の派性的な人権にすぎないオナニーをする権利の重要性を、
真っ向から承認されてきた幸福追求権と同列に論じることは妥当ではないのである。
したがって、児童の幸福追求権が比較衡量の点において優先され、オナニーをする権利は公共の福祉による制約に服する。
尚、表現の自由（知る権利）の主張がこの問題に適さない根拠であるが、>>292-295で示した通りである。
このレスに対して、未だ論理的反論らしきレスはない。
- 563 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:07:07 ID:Wj5O0Gqj]
- そもそも「18禁」なんてもの自体、必要である根拠が無いんだが
- 564 名前：J [2010/04/29(木) 00:08:17 ID:pjZP2uZb]
- 立法化のパターンとしては、２パターンあるということだ。児童の性的自由権に拘るのならば、具体的にポルノと侵害との因果関係を裏付けるデータがない
以上、侵害を擬制し児童ポルノ法と一緒くたに規制するパターン。>>417参照。
もうひとつのパターンとしては、今回述べた幸福追求権の侵害を想定し、児童ポルノ法とは別枠で法規制を設けるパターン。こちらがより現実的であろう。
尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、その人権の種類に違いがあるのである。いずれも、法理論的に可能である。
表現の自由についての誤った認識の是正、法益の存在の確認を論じてきたわけであるが、論理的反論のみ受付可。
※内閣府が実施したアンケートの件について
そもそも面接形式とネット上での統計との間に違いが生まれるのはなぜか？ 対面形式では本音が言えないとの主張があるが、
なぜ本音が言えないのか？この点についてもじつは、>>292において既に答えは出ているのである。
>>541-542
確かに俺のレスが、お前ら知恵遅れのキャパシティを逸脱しているのは認めるよ。
- 565 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:16:00 ID:FkOmGcGB]
- 話になりません
- 566 名前：J [2010/04/29(木) 00:17:33 ID:pjZP2uZb]
- >>565
バカだから話が理解できません、の間違いだろ？ｗ
- 567 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:17:55 ID:FkOmGcGB]
- いいえお前が馬鹿すぎて話にならないだけです
- 568 名前：J [2010/04/29(木) 00:18:44 ID:pjZP2uZb]
- なら、簡単に論破できるはずだが？
- 569 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:19:40 ID:FkOmGcGB]
- 論破されたと理解できないものを論破する事は不可能です
- 570 名前：J [2010/04/29(木) 00:20:55 ID:pjZP2uZb]
- どのレスが俺のレスに対する論破になってるの？
指摘してみ。即効で反駁してやるから＾＾
- 571 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:24:00 ID:FkOmGcGB]
- 精神的が～とか言ってるとなんでも規制可能だと何回も言ってるが
そしてお前の主張はアニメゲーム漫画等が女性の人権を～と同じレベルなので話しにならないと言ってるわけだが
- 572 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:26:27 ID:FkOmGcGB]
- 後なお前はこのスレでうだうだ言わないで
qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1272453964/
このスレノやつら言い負かして濃いよできないからここでわめいてるだけなんだろ？
- 573 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/29(木) 00:26:56 ID:Z0GarHXf]
- >>562
私は憲法で保障された表現の自由を根拠に、児童ポルノを擁護するつもりはない。
三次ロリはもちろん、二次ロリ同人誌や、ペドアニメも、憲法が想定した表現の自由からは逸脱した物と思っている。
しかし、犯罪行為によってしか製作できない三次児童ポルノなら、その存在自体を認めない単純所持規制などの規制も必要だとは考えるが、
べつに犯罪などやらかすこともなく製作可能な、二次ロリ同人誌や、ペドアニメは成人向けの娯楽としては認めてもいいんじゃないかという立場。
もちろん二次ロリ同人誌なぞ文化的にも芸術的にも無価値であり、そんな物が存在すること自体が児童にたいする侮辱であることは認めるが、
しかし二次ロリ同人誌や、ペドアニメを規制したところで、児童にたいする性犯罪が少なくなる見込みもなく、
現実の児童、もしくは社会全体の利益とはならなそうな上、そんな無意味な仕事に公権力がかかわること自体が、税金のムダだと考えるからである。
二次ロリみたいな無価値なゴミは、分別(ゾーニング)だけしてほっとけばいいと思うのですよ。
そんなゴミロリ同人誌でオナニーしているバカは、侮辱されて当然だが、それはまた別の話ですし。
- 574 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:31:57 ID:QuvwZJHo]
- >>573
「二次ロリ同人誌や、ペドアニメ取締に無駄なリソースを費やすより、実写児童ポルノの取締に充てるべき」
って意味か？
- 575 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 00:35:13 ID:ET/VzUBb]
- >>292
三号ポルノに可罰性があるのは知ってるよな？その事から三号ポルノを裁く根拠は薄情である。単純所持規制を喚く前に三号ポルノの削除と、被写体を特定しない限り裁けないようにせよ。
キャラクターに関しては被害者がない為、個人的法益は主張できないからして、 この法律で 規制すべきではない。
>>562
＞近代社会においてその存在そのものが、児童への侮辱にあたるという
↑
侮辱は親告罪なんだが。空想のキャラクターが誰か特定の個人な訳あるまいし、……まさかまた絵人とか言わないよな？
＞幸福追求権の
↑
判例でそれが認められてるのはプライバシー権においてだけなんだが。今は。
＞公共の福祉による制約に服する。
↑
対象がキャラクターなのに人権衝突？
それから、特定の個人にしか人権は生じない。
キャラクターなんぞに認めたら大変な事になる。
>>564
＞尚、どちらも個人的法益を保護法益としている点に違いはなく、
↑
残念。頒布犯取り締まりは社会的法益なんだわ。
そのことから自ずと所持者取り締まりも社会的法益となる。
そして、キャラクターに人権はない。
つまり、単純所持規制の理由にはどちらも個人的法益は主張できない。
- 576 名前：J [2010/04/29(木) 00:36:39 ID:pjZP2uZb]
- >>571
ああ、あの稚拙なレス連発してた方かｗ
＞なんでも規制可能
そんなことないですよ＾＾ この問題については、他の表現物とは違って価値観の対立はありませんから。
>>292参照。
＞女性の人権を～
言ってる意味がよく分らんのだが、現実の人権侵害を惹起している点は>>562で指摘済み。
>>572
それこそ俺の自由だろ？
>>573のようなレスを論理的レスという。
確かに、そのような意見もあるでしょう。あとは国民の賛否をとるしかないでしょうね。
ニライムさんも、存在自体が児童に対する侮辱にあたると認められているわけですから、
その侮辱による精神的苦痛を重くみるのか、軽くみるのかによって意見は分かれるでしょう。
- 577 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:43:17 ID:FkOmGcGB]
- >>576
意味がわからないのはお前が無知か馬鹿だから
児童のに対する侮辱と当たると認められるなら他の表現物に女性に対する侮辱とか認められないとだめなわけだ
それを認めると障害者に対する侮辱とか数え切れないほどの侮辱を認めなければならなくなるわけだ
まぁお前には理解不能だろうけど
どうせそのすれの人言い負かせないからここで話にならないこと言ってるですね
- 578 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/29(木) 00:45:27 ID:Z0GarHXf]
- >>574
要約するとそんな感じです。
>>576
ご理解いただきありがとうございます。
- 579 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:49:43 ID:FkOmGcGB]
- さらに言うと児童の人権侵害誘起してると言うなら女性の人権等の人権侵害を誘起してると言う主張も通ってしまうわけだ
念に女性の人権を侵害しているから規制しろ被害者の人権とか言ってるやからが居るわけだがな
まぁこれ以上話にならないやつ相手しても無駄か後はいもー虫任せる
- 580 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 00:52:35 ID:KvBBIHrZ]
- なにこれ？
また自民公明が小泉の時みたいにタウンミーティングにヤラセの要領で
広告会社と派遣会社動員してデータ作ったのか？ｗ
- 581 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:52:37 ID:dUL0QQYm]
- 逆に言うとアレか、例えば子供を犯した大人が
最後にしょっ引かれたり、或いは大人の方が
「本当はこういう事は犯罪なんだよ」と告白する
様なストーリーであれば問題なしだよな。何せ
何が悪い事かの道徳を謳ってる訳だからね。
子供を侮辱していないから全く問題なし。
最も、こんなのは最近のエロ漫画に良く書かれる
「これはフィクションです。実際に行うと刑法で
処罰されます」ってのを付け加えておけば、それで
子供への侮辱はキャンセルされるだろう。というか、
黄色い楕円のロゴこそそのアピールなんだが。
- 582 名前：J [2010/04/29(木) 00:53:43 ID:pjZP2uZb]
- >>577
成人女性などに対する強姦もののAVなどの反社会的な表現物についても、
準児童ポルノと同様に規制すべきであると考えていますよ。
実際に多くの先進諸国では、このような表現物は規制されているわけですから。
ただ、今は準児童ポルノについて論じているわけであって、これはまた別の問題でしょう。
相変わらず、話のすり替えに精が出ますね＾＾
日本語が不自由な点は、あえて目を瞑りましょう＾＾
- 583 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 00:57:00 ID:dUL0QQYm]
- >>579
それ確かAPPかどこかが主張してなかったっけ？
ポルノの存在が総ての女性を侮辱するだのなんだの。
ポルノの存在にケチを付ける女性なんて会社でも
プライベートでも全く見ないけどね。そもそもそんな事
言ったらゲイものは総ての男を侮辱してるのか？って
話になるもんね。当然俺はそんなの微塵も感じないが。
- 584 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:01:35 ID:Uo4ihmsB]
- やれやれ、まだこんな無意味な法律の審議続いてるとは、まあ所詮金がすべての
この国では時間の無駄にしかならないと思うよ。しかし都合のいい時だけ国際的に
とか、アメリカがとかこの件に限らずいい加減にしてもらいたい。人に迷惑かけて
る人間を取り締まる法律もっと厳しくしてもらいたい。あと国際共闘とかいうなら
ＡＶの修正不要にしてもらいたいものですね。あれってけっこう大変らしいから
その分コスト下がるので、安くなるかもね。まあ今は質より量だからあまり意味ない
かもね。まあ学校も人間教育ちゃんとしないし、何をどうしようが援交がなくなることは
麻薬と一緒でないな。
- 585 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:03:13 ID:2S9f7GYV]
- 久々にこのスレに来たが…なるほど、去年の選挙以降なりを潜めていたＪが
居るって事は、それなりの展開があるのかな。
- 586 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:04:20 ID:abovzRLm]
- うーむ、自称正義の使途は何度見ても奴隷制度があった頃のアメリカに於いて奴隷の意志を封殺する側の人間にしか見えん
おっそろしいのお
真っ向から対立する意見の人間には例え相手が丁寧な言葉であろうとも馬鹿だのアホだのクズだの精神障害者だの言い
自分に近しい意見の人間には敬語使うあたり社会人としてどうなんだろうなと思うが
>>550
いや、保坂氏の得票してる割合自体は増加してるらしい
そもそも相手が相手だったわけでむしろ善戦した方なんだと
無論反自民の動きが全国的にあったんで、この問題だけで増えてるとはいえないが
つうかだ、ゾーニングのみにとどめるなら正直あの回答集PDFのとおりに運用されると言う担保があれば
反対勢力は恐らくごっそりと削れる、お前さんが対案なんぞを出さなくともだ（その運用法が正しい事なのか誤ったことなのか関係なく）
あれを添付資料とかに出来んものなのかね
それとロリオタを随分と叩いてるがオタ自体が社会の異物である事や褒められたもんじゃないことくらいオタ自身重々承知してる
殆どのオタはひっそりとやってるよ、だからあまりいじめてやるな
そして表現の自由は、実際過去に「これは表現の自由に当たらない」とされたものの範囲がじわりじわりと広げられた過去がある以上
過去に弾圧された人間は大真面目に表現の自由を主張してる人は居るんじゃないか
例えば、過去に赤狩りされたような人間とかな
その立場の人間は飲み屋で「どうしてエロ本をまもらにゃならんのだ」とくだを巻きながらも
それでも表現の自由を主張しなければならんわけだ
- 587 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:06:31 ID:abovzRLm]
- まあ、今回大阪が現行の条例でBL方面に火を放っちゃったんで
仮にあの回答集のとおりに運用すると担保されても、当分騒ぎはおさまらんだろうな
俺はBLは別に見ないが、特にあれを野朗への侮辱とも思わないがねｗ
- 588 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:09:21 ID:dUL0QQYm]
- >>584
時効撤廃なんて最たる例だよな。アチラには時効はありませんと
声高に叫ばれてあまりに拙速な成立→施行に至ったけど、実際には
本当に時効がないのはイギリスだけで、アメリカも場合によっては
時効が存在して、それ以外の先進国は、相当な条件を満たした場合
のみ時効がないというもの。しかもイギリスにしても2年ごとの審査で
駄目な捜査はストップさせられる。そういった海外の運用実績を
鑑みて時効撤廃してくれれば俺も特に反対はしなかったんだが、
今のままじゃちょっとアレかなぁと思っていたりする。
これと似たようなことを単純所持規制でやられたらどうなんだろうと
言う不安はあるね。単純所持規制自体は特に反対はしないんだが、
勢いで2次元に伝播されたらたまらんから今のままじゃあまり迂闊に
賛同意見は言えないね。
- 589 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:14:59 ID:ET/VzUBb]
- >>588
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1272382089/22
三次も十分アレだけどな。
- 590 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:17:06 ID:abovzRLm]
- >>589
捕まえる側もちゃんとした商品なんだからきっちり調査しろよって話だよな
交通事故でタイヤ痕も見ずにどっちに責任があるか決めちゃってるレベル
- 591 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:18:20 ID:dUL0QQYm]
- >>589
無論そう言う負の実績もきちんと鑑みてから法制定しろよ
っていう厳しい条件付きの単純所持規制賛成派だけどね。
特に日中韓は他国よりロリに見えるんだから時効撤廃の
様な拙速な法制定はよせと思ってるけどね。
- 592 名前：J [2010/04/29(木) 01:22:50 ID:pjZP2uZb]
- >>586
また表現の自由かｗ
準児童ポルノは表現の自由には含まれないと何度言えば理解されるのだろうか・・・
- 593 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:24:22 ID:ET/VzUBb]
- あとこれ。
出演女性が「若く見えたため…」児童ポルノ所持で男性逮捕、海外から駆けつけたポルノ女優が証明し禁固20年から救う
labaq.com/archives/51440930.html
裁判までにカーロスさんは2ヶ月も拘束されており、その根拠は入国管理局の職員や小児科医が彼女が18歳未満であるのは間違いないと証言したことによるものでした。
- 594 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:25:53 ID:ET/VzUBb]
- >>592
おまえさ、俺のレス華麗にスルーするなよ。
次から華麗ちゃんて呼ぶぞ。
- 595 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:28:54 ID:abovzRLm]
- >>592
内心そう思っても表現の自由を削られるわけには行かない立場の人間もいて
そういう主張をストイックに続けてる人間は多分いるよと言う話なのにつくづくずれた発言しか出来ないなあ
情けない
「俺が」表現の自由を主張してる文章に見えるのか？
- 596 名前：J [2010/04/29(木) 01:37:21 ID:pjZP2uZb]
- >>595
だったら、そういう活動は無駄な努力であることを、俺のレスを参考にお前が教えてやったらどうだ？
- 597 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:40:12 ID:abovzRLm]
- >>596
すみません、話の繋がりが全くわかりませんが
- 598 名前：J [2010/04/29(木) 01:47:47 ID:pjZP2uZb]
- >>597
だったらスルーでいいよ。
なにはともあれ、やっと準児童ポルノは表現の自由には含まれないという常識的・専門的見解が、
このスレの住人にも浸透してきたようだな＾＾
また、準児童ポルノがもたらす具体的弊害の存在も、私の指摘によって浮かびつつある。
あとは、国民に対する公平なアンケートを実施し、その民意を尊重して速やかに立法化に着手するだけである。
- 599 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 01:51:41 ID:ET/VzUBb]
- やはりこわすぎるだろこれ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067
日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
でも、弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、
一応、裁判上は「児童」という認定になっています。えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。
- 600 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:56:38 ID:X9BDoAh2]
- >>598
お 前 が そ う 思 う ん な ら そ う な ん だ ろ う
お 前 ん 中 で は な
としか。
- 601 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 01:59:45 ID:dUL0QQYm]
- >>593
早川凜のAVもアメリカでは本人が証言しなかったら児童ポルノになる訳か？
それにしても、アメリカでの児童ポルノの取り締まりって現地でも結構
懐疑的なのね。そうなると先ずアメリカは絶対に参考にならないね。
- 602 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:00:01 ID:abovzRLm]
- >>598
わからないかな、仮に含まれていなくても
その立場の人間にとっては意味があるものなんだよ
鉱山のカナリアや重量制限などにおける安全係数、自動車のバンパー
それらが何故存在するかを考えた方が良い
加工熱で歪む材料を最初から寸法きっちりに削る馬鹿はいない
取り代という余分な厚みを持たせて削るんだよ
- 603 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:05:10 ID:abovzRLm]
- 書き忘れ
ゾーニングすら否定して表現の自由を主張するものはある意味で潔癖症だとは思うが
同時にそういう余分なものは削り取らねばならないと強迫観念を持ってる奴もまた潔癖症だ
自覚は無いかもしれんが、お前はお前が忌み嫌ってるものと同類なんだぜ？ｗ
- 604 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:25:07 ID:OYSwLoit]
- >>501
矛盾点ね…
＞後者は街頭演説で支持を期待できるレベルなんだけどね。
↑↓
＞というか、児ポ法なんか争点にならないんじゃない？（>>552より）
これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？
争点にならないんじゃ支持を期待できるわけないじゃん
児ポについて演説したところで争点にならないんじゃ
「あーどうでもいいわ」って立ち去られて終了じゃん
＞能動的に政治的主張を行うのと、受動的に質問に答えるのとでは、
抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね
そんなもん人それぞれだし
それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？
＞「虚偽の情報に踊らされる規制反対派は罪」 と言いたいんだね？
情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、
情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね
『情報に踊らされる人が悪いのであって、
情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい』と言いたかっただけで
私は規制反対派は罪なんて微塵も思っちゃいないんだけどね
なんせ私は反対派なもんで
＞エロゲに限らず、ゲームの類は一切やら無いもんで、その方面の知識は皆無だからね。
あのスレの最終目標はエロゲ規制回避だけど、
その前に表現規制されたらたまったもんじゃないってスタンスだから
ゲームの話できなくても大丈夫だよ
俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ
- 605 名前：J [2010/04/29(木) 02:32:25 ID:pjZP2uZb]
- >>602
わからんな、そんな屁理屈は。
規制すべき範囲と規制すべきではない表現の自由の領域との境界が明確に区別できるのであれば、余裕を持たして表現の自由に含まれない
反社会的表現内容を残すという心遣いなどは不要であろう。
その問題は、まさに法内容の明確性という規制の必要性を認めた上でその構成要件をいかに明確に示すかという立法着手時の問題にすぎず、
準児童ポルノという反社会的表現物の規制の必要性自体をなんら妨げる根拠とはならない。
例えば、今回の東京都条例の問題で、｢しずかちゃんの裸は可、ワカメちゃんのパンチラも可｣などのように、具体的な線引きが十分可能である。
- 606 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:37:43 ID:dUL0QQYm]
- 都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。
子供に見せなきゃ侮辱も精神的苦痛もクソもないもんね。
- 607 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 02:49:41 ID:2S9f7GYV]
- ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
- 608 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 02:53:51 ID:abovzRLm]
- >>605
お前さんはこの世を単純且つ厳格なものとして捕らえすぎてるわ
世間をわかってんのかな
ほんとに働いてるの？
- 609 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 03:46:09 ID:OYSwLoit]
- >>605
いちいち全部確認するのか？
世の中じゃそういうのを「検閲」と言うんだぞ
- 610 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:47:12 ID:K5TDEESi]
-
>>604
>>これ、矛盾してない？矛盾とまではいかなくてちぐはぐじゃない？
いいや、ぜんぜん。支持を期待したんだけど、期待はずれだったってだけの話。
重要なことは、保坂氏が 「政治意思表明の場」 という環境下で
不特定多数に向けて児ポ法改正反対を堂々と訴え、そのことで性癖に
対する疑惑が降りかかることも無く、社会的信用も損なわず、
有力議員に僅差まで迫る集票を獲得できたという事実。
もっとも、保坂氏が演説に際し心理的抑圧を感じていたかどうかは
知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。
>>抑圧の大きさに関しちゃ小さいかもしれないけど、それでも嘘をつく可能性はあるよね
だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による
コミュニケーションが成立しない。
>>それでもまだ賛成九割で間違いないデータだって言い張る？
だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
間違いないと認めるしかないじゃん。
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～:内閣府世論調査は捏造か？
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html
児童ポルノ法 ～規制反対派の断末魔が聞こえる～:内閣府調査は世論誘導か？
blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html
- 611 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:48:44 ID:K5TDEESi]
-
>>604
>>情報は人によって解釈や受け取り方が違うから、
>>情報そのものを規制する事は難しいって事を自ら示してくれたね
自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。
>>情報に踊らされる人が悪いのであって、
>>情報そのものに罪は無いので規制する事は難しい
これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて
犯罪を犯す人間が悪い、と言っているわけだね？
限定効果的とはいえ、表現に触発されて犯罪を犯したと自供する人間は
いくらでもいる。いくら 「表現を規制しても他のものが引き金を引く」 と言っても、
引き金を引く契機は少ないに越したことは無いので、
一部反社会的表現を規制することで発生するデメリットとのバランスを
社会がどう考量するか、という問題になる。
また、情報に罪はないというが、反社会表現には必ず発信者が存在する。
俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、
社会秩序による庇護を求める表現者のダブスタを批判している。
そのダブスタはおのが反社会的リビドーの充足、金銭的欲求、
他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求、などなどに由来しているわけで、
これははっきりと社会秩序に対する悪意・挑戦と解してもよい。
（表現自体もそうだし、表現者の姿勢もそう）
- 612 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 08:49:50 ID:K5TDEESi]
-
>>604
そんなものまで 「表現の自由」 の一言で免罪し、
あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？
少なくとも、そのような悪意に準じた営利活動を社会秩序で保護すると言う
営為に対しては、上に述べた社会の評価を受ける必要がある、と考える。
ちなみに、ブログを見てもらえばわかると思うが、
俺は反社会表現自体は非常に好きである。
その価値を重んじたいがゆえに、そのような表現は
社会良識の反発を受けて当然と考えているし、
映画 「バトルロワイアル」 の故・深作欣二監督のような
おのが反社会表現に対する一貫した姿勢を支持する。
>>俺はこう思うって意見を書き込めば、それに対して反応してくれるさ
なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。
俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから
真面目にやってるところに足を踏み入れたくないというのが一つあるんだよ。
- 613 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 08:53:59 ID:X9BDoAh2]
- 他者性を省みない低劣で幼稚な自己承認欲求wﾌﾟ
- 614 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/29(木) 09:27:51 ID:vv82XO6M]
- >>606
＞都条例（大阪のBLも）はあくまで「子供に見せちゃダメよ」ってものだけどね。
そこにも、別の視点から問題を指摘できると思う。
① なぜ「子供に見せちゃダメよ」なのか？
② それは、各家庭環境に全て当てはまる、つまり公共性がある定義なのか？
③ 「子供に見せちゃダメよ」を行政が税金を投下して、政策的に行う必要があるのか？
パッと思いつく疑問点は、こんなところだね。
- 615 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 09:30:27 ID:5FUV/ekG]
- >>572
そういう兄貴に言いつけてやる的なのはダセエからやめてくれ
- 616 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:16:30 ID:ET/VzUBb]
- >>605
人権衝突が起きない表現については無制限であるべきだね。
>>606
ではなぜ非実在青少年に括るのかと。
>>610
＞だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
↑
俺は推測で語るが、おまえらはソースを出せ。ですねわかります。
＞だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
＞間違いないと認めるしかないじゃん。
↑
知らない人間にも包括して聞いてる可能性が濃厚な時点で（2007年時点ではこの法案の認知度は低かった）内閣府調査は無効だ。＋おまえの発言>>323>>527
>>611
「触発される可能性のある表現はすべて規制しろ！」と？
- 617 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:22:04 ID:ET/VzUBb]
-
内閣府調査の結果が仮に逆だとしたら、ネモはどのようなスタンスだっただろうか。
それ考えてみると実におもしろい。
- 618 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 10:24:44 ID:ET/VzUBb]
- 【 ～近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録～ 】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。
●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。
●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。
●間違いがあれば素直に認める。
●俺は推測で反論するが、おまえらはソース付きで反論しろ。
●この法案の大衆認知度は低い。
●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。
●大衆感情が改正理由。
●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。
●法案審議は不要。
●反対する理由がない。
●民主党案のほうが危険。
●改正反対派の意見に反対。
●単に議論が好きで参加してる。
●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。
●運用実績があるから問題など起きない。
●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。
●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。
●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。
●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。
●オナニー目的の所持は性的虐待。
●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。
●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。
●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。
●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。
●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。
●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。
●俺はすべての書き込みを記憶している。
●確証がない事は信じない。
- 619 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 11:58:16 ID:OYSwLoit]
- 519も自分なんで、まとめて
>>530
別に主張してなくても、否定していて
それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？
その類のデータそのものに対しては、
私もどうやって調べたんだろうなぁ？って疑問は持ってるし、
日本ならファイル共有なんかもあるし
実態はどうなんだろうなぁ？とは常々思ってたりもするけど
次、>>610以降
>知る由も無いが、意思表明でなんら弊害を被っていないのは客観的事実。
知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに
>だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。
別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ
もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。
>だって、間違いだって言う根拠が何も無いんだから、
聞こえないーってやってるだけじゃん
>自らってのは俺のこと？どこで言ったかな、そんなこと。
私の意図と違う受け取り方をしてるって時点で自ら示してるんだよ
- 620 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:03:38 ID:ET/VzUBb]
- >>610
「挙証」と「推測」をごちゃまぜしてないか？
おまえ（こちらも含むが……）がこの調査関連で散々している事は推測であって、挙証ではない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ч＿_ч
( ´･ω･)
(._ )pm
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 621 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:08:18 ID:ET/VzUBb]
- >>619
＞別にそこまで大げさな話じゃなくて、九割って話はうそ臭いなぁって話なんだけどなぁ
＞もういいや。コレに関しても私も具体的な証拠は出せないし。言ってもわかりそうにないし。
↑
いやそこで諦めたら駄目だ。
ネモは挙証しろといいながらインターネット上のアンケートについて推測でしか反論出来ていない。
推測と挙証じゃ、仮説と立証ぐらい意味が違う。
- 622 名前：J [2010/04/29(木) 12:12:21 ID:pjZP2uZb]
- >>608
そういう抽象的なレスしか返せないってことは、理論での完敗は認めるんだな？
>>609
だったら、現在行われているソフ論・ビデ倫の審査は何なんだ？
>>616
人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが？
- 623 名前：内閣府ウオッチャー mailto:sage [2010/04/29(木) 12:13:06 ID:01TZcPso]
- 携帯が規制されてマスんで、先週より文字通りのウオッチャーデス。
イモ先生、黒愛美サン。ネモ氏、Ｊ氏との論戦、いつも楽しみに読んでマス。
深夜、早朝のカキコも多いみたいデスんで、お体にはお気をつけて下さい。
アグネス氏ＨＰのぞきました。
「世の人は我を何と言えば言え、我が為す事は我のみ知る」
名言。何かを変えようとすると、必ず誰かに非難される。
時代の変わり目に、竜馬が逆流に立ち向った時に思った言葉でしょう。
勇気ある証です。
胸にその言葉を入れて、がんばります。
とのことで、反対派の「非難」に負けず今後も戦うそうデスんで、
規制とかありマスが、ボクも微力を尽くして頑張りマス。
・・・２時物品積極購入も、２時業界を支えていくってイミでレジスタンス・・・デスよネ！？
- 624 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:13:07 ID:OYSwLoit]
- >これ、虚偽情報うんぬんの話じゃなくて、反社会表現に触発されて～
引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある
引き金を引かない人間に育てる事が大事
>俺は以前から自ら反社会表現に手を染めていながら、
民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で
自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？
>あまつさえ保護までしてやる必要性がどこにあるのだろうか？
誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？
>社会良識の反発を受けて当然と考えているし～
社会良識の反発を受けるのと、
国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな
>なんでそこまで誘導したがる？そこの住人をここに呼べばいいじゃない。
いや別に。私なんかよりいい相手がいますよってだけでいきたくないなら別にいいよ。
>俺が大谷スレに書き込まない理由は、遊び半分を自覚してるから
自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね
ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？
- 625 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 12:22:57 ID:ET/VzUBb]
- >>622
＞人権衝突については、>>562のレスで日本語で説明したはずだが
↑
漠然とした集団に人権はないと言っているんだが。
それに頒布犯取り締まりが社会的法益な時点で、その受け手側の処罰理由にも個人的法益は主張できない。
しかしおまえは人権を主張している。
- 626 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 12:31:02 ID:7hxu/YsA]
-
【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★３
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272502494/
- 627 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 12:49:08 ID:QuvwZJHo]
- >>626
＞反革命分子に負けず
なんかスターリンっぽいなｗ
- 628 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:41:18 ID:+NMk4Bz4]
- 規制派はこんな所で議論しなくとも議員団体・市民団体・自治体が
着々と規制強化に動き結果もあげている。これからさらにその動きは大きくなる。
規制反対派は力のある団体が無く、変態文化には世論も見方にはつかない。
また変態コンテンツユーザーは変態文化を自覚している為、匿名でしか発言できない。
２ちゃんやメール抗議しか活動拠点が無い為、２ちゃんで規制派を見つけると意味不明な
ロジックで論議したがるがそもそも規制派に相手にもされていない。
反対派はなんの力も持たない匿名２ちゃんで精一杯ほえていてくださいｗ
我々規制派は力のある現実社会で規制強化を叫び続けます＾＾
- 629 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:42:06 ID:+NMk4Bz4]
-
それでは反対派の変態ユーザーの唯一の活動拠点２ちゃんを
我々規制派も利用させていただきます。
規制派のみなさん頑張りましょう。
このスレを子供の親に見せるだけでも規制強化に有効な活動になります。
PTA役員・自治体役員・教育委員会にお知り合いがいれば
ぜひ変態ユーザーの危険性がわかるこのスレの存在を伝えてください。
みんなで変態から子供を守りましょう。
- 630 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 14:46:19 ID:ET/VzUBb]
- 絶滅寸前の動物の映像を保護したらその動物が保護されるとか本気で言い出しそうで怖いわ。
- 631 名前：朝まで名無しさん [2010/04/29(木) 14:49:06 ID:Pk5xMZRS]
- よく分ってないんだけど、今のところ2chに２次の児童ポルノのリンク貼っても問題はないってことですかね？
よく見かけるんですが違法性のない行為としてやっているんでしょうか？
- 632 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 15:13:57 ID:ET/VzUBb]
- >>631
二次元に「児童ポルノ」は無い。
「見えるから」という理由でそう言って取り締まるならば、
同じく、絵に書いた拳銃や麻薬も取り締まらなければならない。
それから児童ポルノ法の所謂三号ポルノは本来のポルノの意味（性行為）から逸脱している為、誤解を産む。
- 633 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:17:39 ID:Pk5xMZRS]
- >>632
なるほど・・・
それで堂々と貼ってあるんですか
- 634 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 15:20:39 ID:ET/VzUBb]
- >>633
君らに聞きたいのだが、なぜ二次元の見えるものは児童ポルノとわめき立てて
ＡＶの見えるものは児童ポルノとわめき立てないんだ？
- 635 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:21:51 ID:QuvwZJHo]
- >>631
もし違法なら、bbspinkの半角二次元板が潰されてるだろｗ
- 636 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 15:27:13 ID:Pk5xMZRS]
- >>633
さあ・・・私はしりませんが・・・
- 637 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:23:28 ID:xkbGjIX1]
- そもそも日本でポルノは全て違法なんだよ
合法なのはモザイクの入っている擬似ポルノだけ
規制派の皆さんは性犯罪の多い米国が無修正、いわゆる
「ポルノ」をネットに流すのを抗議してみては？子どもに
悪影響の上に日本が米国化しレイプ大国になる恐れがありますので
- 638 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:26:22 ID:xkbGjIX1]
- そうだ、米国が無修正（ポルノ）を規制するべきかどうか
アンケートを取ってみては如何でしょう？ CNNのように
- 639 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 19:27:14 ID:Gmto+pTr]
- 止めておけ。
NOが圧倒的多数で決まるのが落ちだ。
- 640 名前：イモー虫 [2010/04/29(木) 19:34:11 ID:ET/VzUBb]
- 個人的には男は卑猥な映像にでないで欲しいわ。
- 641 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 20:02:09 ID:abovzRLm]
- >>622
理論？俺は実利の話をしてるだけなんだけどな
自分の都合もあってどんな物にでも表現の自由を主張してる、主張せざるを得ない人もいるよというだけで（勿論その人がオタだからと言うんでなく）
つうか表現の自由での主張には懐疑的（特にオタク自身が主張するのは自殺行為かもしれんとまで思ってる）な俺が
どうして表現の自由について延々語るハメになってるんだろう・・・
>>639
実はそうでも無いらしい
ネットでのポルノの話になるがネットのポルノを使用しているアメリカ人の割合はかなり高いにも関わらず
同時にネットのポルノ規制のアンケートでも規制に賛成する人間が多いそうで（詳しい割合は忘れた、「ポルノグラフィ防衛論」に書いてあったのは覚えてるが）
要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで
他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが
だから日本に流れないようにする＝ネットにポルノを上げる事を禁止することには
結構賛成が多くなりそう
- 642 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:28:22 ID:oGk0gL5S]
- >>641
>要は自分はポルノ見ても悪影響を受けないと思いながら、他人はそうとは限らないと考えてるわけで
>他人を信用してないんだな、と著者は解釈してたが
その面も有るだろうが、基本的にはこれは礼節を悪用されているのが事実だろう。
例えばＴＶカメラの前で、「児童ポルノを見ている人は許せないですよね？」という質問をされて
「いや、まあその見ている人が製造にかかわっているわけじゃないから、いいんじゃないの？」
と言える政治家は極々わずかだろう。
ま、女性なら「ああ、寛容な方だな」という反応だろうが、男が面と向かって肯定した場合「こいつロリコンだ」という
非難は免れないだろう。一般人ならまだしも、政治家なら先ずもって政治的ダメージは大だろうと思う。
カメラの前で「いやーエロゲーって面白いですね」といえる人間は少ないだろう。
しかし、エロゲーをやっている奴は多い。誰しも自分の性癖を表で語るようなことは
しない礼節を持っている。そうやって、言質を取り、あとは報道や宗教団体と
リンクして、無理に無理を重ねたのが「単純所持処罰」だろう。
「そんな事やったって根絶なんか無理だし、無駄に逮捕者が増えるだけだ」と本音で思っていても
それを口にした途端、被害者児童絶対正義とゼロトレランスの下、非難をあびるわけだ。
- 643 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:42:43 ID:uY1r5jPk]
-
>>619
>>別に主張してなくても、否定していて
>>それを裏付ける物を出してよ、って言われたのであれば出す必要があると思うけど？
>>57の調査のみを根拠とした「日本は児童ポルノ大国ではない」 という主張の
否定根拠は>>147で出しているよ。
>>知る由も無いのに、保坂氏の内面を客観的に語るとはこれいかに
内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。
>>聞こえないーってやってるだけじゃん
>>1の調査に関しては徹底的に議論したし、そのログは
ブログにまとめてあるとおり。聞こえない振りをしているのは反対派のほう。
- 644 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:44:38 ID:uY1r5jPk]
-
>>624
>>引き金を引く可能性なんてどんなもんにだってある
>>引き金を引かない人間に育てる事が大事
どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。
規制で反社会表現に対する社会の姿勢を示すと言うのも教育のひとつ。
要は、規制によるデメリットを社会がどう考量するかと言う問題。
>>民意の集まりで成り立つ国の方針に逆らう人は、反社会的な人間で
>>自己責任でどうにかしろ、と言う事でよろしいですかね？
大体それで合ってるけど、対象は自発的に反社会表現を発信する人間な。
>>誰も保護しろなんて言ってないと思うけど？
規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に
あることは間違いなく、表現者はその庇護を積極的に要求している。
>>社会良識の反発を受けるのと、
>>国が作っちゃ駄目ってのとは同列では語れないな
社会と国は対立する存在ではない。
社会の要求を権力により執行するのは国の大きな役割の一つ。
- 645 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:45:46 ID:RBkjki2b]
- 児童ポルノも殺人や強盗、戦争や虐殺等と同じ単なる表現の一つ
娯楽はもちろん芸術や問題提起、事件の悲惨さを訴えるみたいな目的で
他の犯罪行為と同様に表現対象となる時はある
反社会的な創作物には犯罪を誘発する面と抑制する面がある
問題なのは犯罪を誘発する割合が他の創作表現と比較して目立って高いかどうか
個人の感情とか宗教や外交、倫理や道徳じゃない
個人的にはどんな表現だろうが被害者が出ない形で異常な性癖や異常な好奇心を満たせるならそれで良いと思うけどな
そもそも日本はレイプや殺人が諸外国と比べるとかなり少ない方で
キモオタが加害者になるケースなんてさらに少ないのに
性暴力や残虐表現の規制に走る必要がどこにあるのかが謎
まあ不意打ちでエロ絵やグロ絵が目に入ると不快だからそこの配慮はちゃんとして欲しいけ
- 646 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/29(木) 23:46:11 ID:uY1r5jPk]
-
>>624
>>自分が遊び半分だからって、ここに居る人が遊び半分だって根拠にはならないんだけどね
>>ここで真面目にやってる人にすごい失礼だよね、この発言って。それを自覚してる？
ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が
いったい何人いると言うのか？
俺を含めたほとんどは、児ポ法関連の話題ならなんでも雑多に節操無く
好き勝手に語りあったり闘ったりしてるだけじゃない。
特にリアルにつながる運動に向けて何かしてるわけでもないし、
イモ君みたいなのも許容されている。
そういう寛容なスレの雰囲気が、敷居を低くしてるんだよ。
そもそも、内閣府★初代スレは2ヶ月以上たってもレス数が300に届かない
過疎スレと化していたが、俺が登場して盛り立てたという経緯がある。
（レス進行速度は4倍以上になった）
その後、★３ から ★１４ くらいまでは俺がスレ立てしたし、★８ くらいまでは
俺が常駐してスレッドの中心にいた。
もっとも、★８ 以降は>>341で名前が挙がっている妄想野郎氏
（と呼んでいいのかどうかわからんが）が登場して、さらにレス進行速度は加速し、
主役の座は氏 ＋ イモ君に交代した。
俺は★11以降は ★35～39 以外はほとんど顔を出してない。
だから、いまさらスレ主面するわけでもないが、
俺のブログも内閣府スレシリーズでの議論をまとめたものがメインだし、
2chでの議論はここ一本に統一しておきたい気持ちがあるんだよね。
- 647 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:53:35 ID:QuvwZJHo]
- 暴君として振舞う居心地の良さや旨味を知ったから の間違いじゃないの(^～^)？
- 648 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/29(木) 23:56:33 ID:LPLYojji]
- 隔離病棟の牢名主気取りか（ﾜﾗ
- 649 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:02:15 ID:2plEbGOX]
- 数ある犯罪報道で犯行動機を聞いていると、創作物がトリガーになった
事件なんて殆ど聞かないけどね。大概カッとなってとか、空腹に堪えかねて
等の現実的なトリガーばかりだからな。創作物云々に気をとられても
全く意味がないと思うよ。少なくとも俺はね。
そもそも犯罪ってのはそれまでに色々なファクタが蓄積されて最後に犯罪に
至るものだから、そのプロセスを無視してトリガーばかりに気をとられるのも
激しくナンセンスな気がするけどね。無論何がトリガーかも関係ない。
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