- 1 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/12(月) 20:23:39 ID:fUluVYLS]
- 前スレ:gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1255753970/l50
自由民主党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。 ところが ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html ★調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索 ) ★なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査 ★事情に詳しい二十〜三十代の解答がやたらと少ない ★四割近くが無効回答扱い ★「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、 根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。 同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」 前スレ 【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★46 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1264643971/ -------------------------------------------------------------------☆ 議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に御注意してください。 「ポルノの性犯罪抑止効果」説 引用元: ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm -------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm -------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651 -------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
- 649 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:02:15 ID:2plEbGOX]
- 数ある犯罪報道で犯行動機を聞いていると、創作物がトリガーになった
事件なんて殆ど聞かないけどね。大概カッとなってとか、空腹に堪えかねて 等の現実的なトリガーばかりだからな。創作物云々に気をとられても 全く意味がないと思うよ。少なくとも俺はね。 そもそも犯罪ってのはそれまでに色々なファクタが蓄積されて最後に犯罪に 至るものだから、そのプロセスを無視してトリガーばかりに気をとられるのも 激しくナンセンスな気がするけどね。無論何がトリガーかも関係ない。
- 650 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:17:27 ID:KRHnHnmz]
- ■ザイール 大使館 付き添い
■キウイ族 優しい民族 穏やか をググってみよう♪
- 651 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 04:58:17 ID:IHPxia5e]
- TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ!
www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/ 木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。 続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない! 異論反論が相次ぐ条例改正案に、東京都が「回答集」を公開しました。その内容とは・・・ 試聴できます。 podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
- 652 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 05:52:48 ID:DrldC9Ur]
- なんで偏執者って
ぶさいく多いの?
- 653 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:54:02 ID:IHPxia5e]
- 緊急提言!都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す!(第148回 2010年03月11日(木))
podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3 続・緊急提言!ポルノがなくなれば、芸術もなくなる!!(第149回 2010年03月18日(木)) podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
- 654 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/04/30(金) 05:56:12 ID:IHPxia5e]
- 反対派の言論は、過去、2chや個人サイトなど、きわめて局所的なものだったけれど、
現在では、知識人、文化人、各業界にまで波及している。 「キモオタは〜だから無駄」的な主張をしている規制派は、既に現実にさえ乖離していると言わざるを得ない。 「信仰とは真実を知りたがらない事である」 ―― ニーチェ
- 655 名前:イモー虫 [2010/04/30(金) 06:15:55 ID:V7ENjxb2]
- >>643
おまえのそれらは推測(仮説)であって挙証(立証)ではない。 相手には挙証を要求し、自分は推測でokとか、どんな俺様ルールだよ。 >>644 可能性のあるものすべてを規制していたら何も残らない。 実効性が証明されてない段階での規制はすべきでない。 >>646 おまえはエスパーかよ。
- 656 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:44:22 ID:yINVS6w6]
- このスレは反対派よりも賛成派のが説得力あるというか
まともかことを言ってる感じがするね
- 657 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:53:47 ID:pfBsv6N2]
- >>656
まとも な 日本語タイプ書けるようになってからおいで
- 658 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 06:55:10 ID:pfBsv6N2]
- わはは、そういうおいらがタイプミスw
- 659 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:29:29 ID:v3pZ54f4]
- >>643
眠いから全編に渡ってのレスは寝てからにするけど、 これだけは先に >>147のどこが『根拠』になってるの? 一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし 真ん中はワーストと言っても10ヶ国しか出てないし そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし 一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >>57のリンク先の調査団体と一緒 一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし (何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い) 根拠…? (1)判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。 (2)活動の足掛かりとする、重要な所。本拠。根城(ねじろ) ※goo辞書 大辞林 第二版より ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな?
- 660 名前:イモー虫 [2010/04/30(金) 07:34:27 ID:V7ENjxb2]
- >>659
お得意のネモの俺様ルールだね。 「俺は推測でOK。でもおまえらは挙証しろ。」
- 661 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 07:49:19 ID:L01BX3hw]
-
「児ポ信仰とは現実の大人社会を知りたがらない事である」 ―― ヌーチェ
- 662 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 08:04:36 ID:PZVa+V0d]
- そもそも日本の援交みたいなのと、海外の児童ポルノって根本的に違くね
生活のためや脅迫されてポルノに出てる奴なんてどれだけ居るんだよ ほとんどが小遣い稼ぎの売春を撮影したもんだろ
- 663 名前:朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 08:50:04 ID:/Lf2J2ME]
- www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.bosaijoho.jp/media/topnews/080901_1_1.jpg
kissashitsu.up.seesaa.net/image/C6E2B3D5C9DCCBC9BAD2C2D0B1FEBCBCA4CBA4C6.jpg www.bousai.go.jp/kouhou/h20/11/imgs/ph47.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/090327_1_1_2.jpg www.bosaijoho.jp/media/topnews/0807_0102_1.jpg
- 664 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 11:38:56 ID:KRHnHnmz]
- >>653
ウクライナ ttp://10e.org/mt2/archives/200907/100423.php
- 665 名前:三浦璃那 mailto:sage [2010/04/30(金) 15:25:04 ID:cr1gpIJh]
- 今から児童ポルノを録ります!
準備体操、乳首 いちにいさんしごーろくしちはち おまんこ いちにいさん・・・あぁ、しーごーろくしちはち、んんん・・・ おしっこ ジャー これで準備体操を終わります!
- 666 名前:イモー虫 [2010/04/30(金) 17:10:03 ID:V7ENjxb2]
- jbbs.livedoor.jp/anime/7827/#1(アグネスが児童ポルノを、)
4月15日に開かれた民主党の法務議員政策研究会に参加された議員さんから、アグネス・チャンが当日に見せたという『児童ポルノ』の正体を裏取りすることができました。 結論から言ってしまうと、実在する児童を性的に虐待している写真だったそうです。何となく見当はついていたけど、実際に裏がとれると嫌悪感しか沸いてきません。 アグネスさんは撮影された児童ポルノはインターネット上で長く残るため「犯罪や虐待の現場を永遠に残し被害者の心をずたずたにする凶器だ」と述べ、個人が趣味で持つ「単純所持」を規制する与党案を支持。 という趣旨の話をしているわけです。その本人が「凶器」と呼んだ児童ポルノを何故か所持していて、しかも民主党の政策研究会に持ち込み、それをプロジェクターで国会議員に見せていたわけですよ。 まずですね。児童ポルノの単純所持を規制したいという人が、どうして児童ポルノを所持しているのかが理解できない。しかも、簡単に入手できると言っている根拠も分からない。 P2Pソフトを常時使用しており、なおかつ検索に必要な特定のワードを知っていない限り、児童ポルノが簡単に入手できる状況なんて考えもつきません。 ところが、女性だか子供だか知りませんが、その幸せを願っていると主張する本人が、児童ポルノを所持していたわけです。 これは、性的虐待を働いた小児性愛者が、被害者に対して「彼女には幸せになって欲しいと思っています」と言うのと一体どこがちがうんでしょうか? しかも、アグネスは国会議員に児童ポルノを見せる際に、何度も「内密にして下さい」と念押しをしていたそうです。これは、児童の性的虐待をやった犯罪者が、被害者に「誰にも話すな」と言うのと一緒ですよね。
- 667 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 17:28:03 ID:PZVa+V0d]
- 実在する被害者ですら規制を推し進めるための道具でしか無いのか
- 668 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/04/30(金) 17:53:22 ID:Py1PfWio BE:129842742-2BP(1203)]
- >>666
排外主義者イモー虫氏ね
- 669 名前:朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:25:56 ID:L655kjaS]
- 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ
2010 ★ 7歳男児死亡 東京 虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年1月23日 ところ:東京都江戸川区東松本1 子の氏名:海渡(かいと)くん 子の年齢:7歳 性別:男 子の状態:死亡 虐待した人(続き柄):継父と母(母の長男) 年齢:31歳と22歳 職業:電気工と無職 容疑:容疑 逮捕の日:2010年1月24日 虐待の状況:23日午後8時から約1時間、自宅アパートで、長男を正座させて顔を数回平手打ちしたり、両足を数回けり、 けがをさせた。「ご飯を食べるのが遅いので、しつけのためやった」暴行後、長男がぐったりしたため、母が119番した。 長男は救急車で病院に運ばれたが、24日午前7時ごろに死亡した。長男の両腕や背中には古いあざが複数あった。 継父は「日ごろからうそをついたり、悪いことをして謝らない時はたたいていた」 家族構成: その他:母は長男を千葉県の母親に預けていたが、小学校入学を機に引き取り、昨年四月から三人で暮らしていたという。 ▲ # by tatata24 | 2010-01-25 21:27 | 東京都 | Trackback | Comments(0)
- 670 名前:朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 18:30:56 ID:L655kjaS]
- ★
1歳男児死亡 大阪 虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年4月14日 ところ:堺市堺区中向陽町 子の氏名:岩本隆雅(りゅうが)ちゃん 子の年齢:1歳 性別:男 子の状態:死亡 虐待した人(続き柄):継父(同居女性の子) 年齢:23歳 職業:無職 容疑:傷害容疑、傷害致死 逮捕の日:2010年4月15日 虐待の状況:マンション2階の一室から、「子供が冷たくなっ ている」と女性の声で119番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む1歳6 カ月の男児が、母親(21)の 胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。 児童ポルノ禁止法はネット検閲洗脳法
- 671 名前:イモー虫 [2010/04/30(金) 19:26:23 ID:V7ENjxb2]
- 熟女ものAVがキモいが、表現の自由だから仕方ないな。
- 672 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/04/30(金) 19:41:01 ID:mSXQsb7s]
-
>>659 >>一番上は、イギリスの児童ポルノ規制について、だし ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 >>真ん中は 「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 >>ワーストと言っても10ヶ国しか出てないし >>そもそも何ヶ国が対象なのかわからない上に、 >>ネットが普通に普及してる国って何ヶ国あるんだっつー話だし >>一番笑えるのは、どっかでテレフォノ・アルコバレーノって見たことあるな、と思ったら >> >>57のリンク先の調査団体と一緒 何が笑えるのかさっぱりわからない。 君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ? >>一番下は、Winnyを入れたら児童ポルノ大国かもしません、っていう憶測だし winny で流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 >>(何故なら他の国の児童ポルノのファイル数との比較が無い) それが無いのは>>57の調査も同じだよね?すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 >>ネモさんの活動の足掛かりって事で後者の意味で使ってるのかな? もちろん前者だよ。
- 673 名前:イモー虫 [2010/04/30(金) 19:45:43 ID:V7ENjxb2]
- 【 〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜 】
●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●除外規定は捜査・司法関係者のみ適用される。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でOK、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●反対する理由がない。 ●民主党案のほうが危険。 ●改正反対派の意見に反対。 ●単に議論が好きで参加してる。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。
- 674 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 21:17:44 ID:PZVa+V0d]
- 日本は児童ポルノ大国である、何故なら児童ポルノ大国で無い証拠が無いからだ
まるで悪魔の証明 推定無罪はどこ行った
- 675 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:04:37 ID:aa0UkGNg]
- というより、その手の人間は白い壁に向かっても「日本は児童ポルノ大国」というのだから
笑ってスルーするのが正解だろう。事実がどうであれね。 それより老人大国といった方が実にしっくりくるのだが。
- 676 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 22:28:28 ID:2plEbGOX]
- ひょっとしたらなんだけど、例えばcosplexとかみたいな
サイトに出てくる、見た目若い女の子が、アチラの基準で 児童ポルノに当たりそうなポーズをとっている写真が 児童ポルノとして、アチラの児童人権団体がカウント しているなんてオチはないのかな?勿論アチラの法律 でもリーガルなものね。それで児童ポルノ大国と言われても なんかしっくりこないけどね。日本人とか中国人とかなんて 他国より見た目がロリっぽんだから、そのあたりを鑑みて もらいたいものだけどね。
- 677 名前:J [2010/04/30(金) 23:27:43 ID:x2ZrLRHA]
- 児童ポルノを道徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、
建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けている。 >>662 犯罪の責任を子供に転嫁しようとするこのような幼稚かつ無責任な態度が、まさに性犯罪撲滅の障壁となっているのだ。 例えば君たちに子供がいたとして、その子供が何者かによって殺害されたとしよう。しかも、極めて猟奇的にだ。 そのような被害に遭った場合、その時点で国家が猟奇的な殺人を推奨するようなゲームやアニメなどを容認していたとしたら、 そのゲームがユーザーに与える影響等を危惧しないだろうか? このような不安を国民に抱かせること自体が、憲法13条によって 保障された幸福追求権、より具体的には静謐な環境の下で生活する権利の侵害であり、この状態をそのまま放置し続けることは、 「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする」 と明記された憲法13条後段の義務を、国家が怠慢で放棄していることにほかならない。国家に対して早急に救済措置を求める国民の声は、 この内閣府調査の結果に顕著に表れている。
- 678 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:29:59 ID:4Z+64eCl]
- どうかな。ガチもそれなりの数なんじゃないの?
ただ、それらも違法状態だしね。 それとは別として、延々と壊れた機械のように 「児童ポルノ大国」と連呼する奴は、死ぬまで言いつづけるさ。 単純に言えばキチガイの類だが、取り上げ様によっちゃ さも重大事というふうにもできるだろ。 言論の自由と人権の民主主義ってのはそういうキチガイに弱い。 ヒトラーだって、「ただのキチガイ。放っておけ」という風に 社会全体が捉えていれば総統なんぞにならなかったろうが 基準が壊れている混乱期においては、持ち上げる輩もでてくる わけで、俺らはそういう連中がいつでも出てくることを、 言論の自由の民主主義の下では常に頭に置いておく必要がある。
- 679 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:40:35 ID:hdoAajdE]
- >>677
基本、人間の行動は行動主体者に責任があるのだが? 子供の人殺しは他人のせいじゃなく、第一にその子供のせいだろう。 それともなんだ、悪いのは傷を負わせたナイフか?、死んでしまった人間が 脆いからか?それとも、脳味噌が未熟だから云々? 向田邦子があるときガラスのコップを不注意で割ってしまった。 そしてそれを父親に「ガラスが割れたんだけど…」と言ったら 父親に激怒された。 「なんだ貴様、ガラスがひとりでに割れたのか?割ったと正しく言え!」 とね。当然の事だ。 別の観点もある。援助交際は「違法な商売」だ。違法な商売においての 受益者は基本的に売り手にある。援交を除いて違法な商売において 「買い手だけが処罰される」物は他に恐らく無い。子供が覚せい剤を 売っていたら当然逮捕対象だろう。 さらに別の観点。既に流通してしまった児童ポルノの根絶という 無理な目標を掲げる規制側だが、真実が一つある、 「これ以上の被害を防ぐためにも売り手を処罰したら?」 別に一発処罰じゃなくて、三振法でもよかろう。それでも売るやつは 病院送りが必要かもしれんな。
- 680 名前:朝まで名無しさん [2010/04/30(金) 23:53:15 ID:t7jSEfRF]
- 漫画やアニメのエッチナ表現なんか無くなっても誰も困らないよ
困るのはロリコンヲタだけ
- 681 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/04/30(金) 23:56:00 ID:2plEbGOX]
- 空想と現実の区別が付かない時点でそもそもそいつが何か
おかしいと言うことだからな。そんなところまでいちいち 気にしていたら創作物自体壊滅的になると思うね。 >>680 無くても困らんけどあっても別に困らんけどね。 法規制の理由は「あっては困る」でないとダメで そう言う身勝手な理由は法的根拠にならない。
- 682 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:00:13 ID:1UDV2083]
- >>680
だよな。 マンガは子供が見るものだからね。 マンガやファミコンは20歳までに卒業しよう changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1272122963/
- 683 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:13:09 ID:qwAKPdVx]
- 被害者感情振り回してそういう表現は規制しろと言うのは自由
ただ国が法律で規制してくれるかは別問題 現に先進国で表現物まで規制してんのカナダだけ アメリカじゃ違憲扱い それですらポルノの話であって 道徳的に非難され、かつ罰する法律がある犯罪を扱った創作物なんて児童ポルノ以外でも腐る程ある 0.1%以下のユーザーが犯罪犯したぐらいで一々規制してたらキリが無いわ
- 684 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:19:21 ID:DaBF7jqo]
- >>643
>内面は語ってない。客観的に確認できる弊害は存在しない、としか言ってない。 ああ、そういうことか。ごめん、文章読み違えてた。 意思表明することに、じゃなくて意思表明することによって、という意味ね もっとも私は保坂さんじゃないんで、弊害があったかどうかなんてわからんのですけどね。 (嫌がらせとかあったかもしれないし。現に落選しちゃったし) >どんなもんにあっても、なるべく少なくしておくに越したことは無い。 その理屈でいくなら ※いじめを助長するかもしれない学園物(いじめの解決を美談にしてたりする) ※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 これらも全て規制するべきじゃない? むしろこれらの方が、地上波のテレビで放送していて、 人の目につく可能性が高いため、早急に規制するべきだと思うけどね 世の中には何も残らなくなるなぁ >>規制が思うように進まない最大の要因は、表現の自由を保障する憲法21条に 保護と保障は似ているようで意味が違う 求めているのは保障であって、保護ではない >社会と国は対立する存在ではない。 社会要求にしたがって規制していった結果 何も残らない国になるわけですね 昨今のクレーマーなんかの現状からすると 凄い住み難い国になりそうだね >ここのスレタイどおりに、内閣府調査について真面目に議論している人間が えっと、全く意味がわからないんで聞くけど 要するに ここに居る人間は節操無く語るので、みんな遊び半分である 俺がここまで盛り上げた!(えっへん って事で良い?
- 685 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:21:50 ID:dZXsevD3]
- >>677
「殺人」「窃盗」「誘拐」等々を徳的に非難しそれを罰する規制を設けておきながら、 一方で、それを題材にした表現物を一種の娯楽として容認することは、 建前と本音が著しく乖離し、日本社会が未だに男性優位社会から 抜け出せない道徳的な後進国であることを裏付けているのかね?
- 686 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:23:04 ID:DaBF7jqo]
- >>672
>ネット上の児童ポルノサイトユーザーの情報は、クレジットカードを元に割り出している、という事が書いてあるんだよ。 えっと、どこに? 有料児童ポルノ・サイトの閲覧のために使ったクレジット・カードの 情報を基に利用者を探し当てるもので、 英国には約7000人の利用者がいたことが分かった これの事?えっと…どこが否定の根拠になるの? クレジットカードを使わない日本人の児童ポルノサイト利用者がいるから、 実数はもっと多い「かも」しれないって事は言えるけど 日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない (その主張がまかり通るならば日本のクレジットカードを利用している外国の人が居る為、 さらに少ない、と言う主張だって出来る) そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの? >「各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている、と言うことが書いてあるんだよ。 どこに? 最も児童ポルノサイトが多かったホストは、ブラジルのテラ・ライコス社(1195件)。 ワースト2位は米国のホスト会社、ブルー・グラビテ ィ・コミュニケーションズ社(923件)で、 積極的に受け入れているため悪質という。 日本のプロバイダー、ホスト会社はブラックリストに登場しなかった。 これの事?どこにサイト数=ホスト数です、なんて書いてあるの? 大げさじゃなく10回くらい読み直してみたけど、わからないんで教えて
- 687 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:31:22 ID:DaBF7jqo]
- >君は、テレフォノ・アルコバレーノの調査は実態を正しく把握できてない、と言いたいわけ?
言ってるのはネモさん。あなた自身です。>>72とか参照 実態が正しく調査できてないと否定するのに、 同じ団体の調査データを出してくるってどう言う事ですか 調査が正しく把握できてない、 と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている これだけが主張したかったのかもしれませんが >winnyで流通する児ポファイルの実態が>>57の調査に反映されてない、と書いてあるんだよ。 実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった と、なる可能性もありますね 他にもファイル数は多かったけど、直接手渡しで販売している DVDなどの売り上げ枚数などを含めると外国の方が多かった、となる可能性もあります ところで気付いてますか? 内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう (私自身はあれが嘘臭いなぁ程度で断定するほどの根拠を示す事は出来ませんが) それと同じ事をやっている、と言う事に >それが無いのは>>57の調査も同じだよね?すなわち、その調査では実態を正確に把握できていないってことだよ。 こんな可能性があるよ、って言えるだけであって 正しくないと言い切れる物は無かったのでは? ネモさんの根拠と言っている物はあくまでも推察 全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り それで否定した気になっているのであれば、頭がおめでたいと言われても仕方がないかと 多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ
- 688 名前:J [2010/05/01(土) 00:43:38 ID:yk5Sttry]
- >>685
何一つ進歩しないな。 個人的法益に対する犯罪には、常に被害者の苦しみが伴うものである。 その被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品が、ポルノ類以外に存在するだろうか? 例えば、北斗の拳、ルパン三世などには犯罪を連想させる描写がなされているが、その描写によって 被害者の苦しみのみを、面白おかしく伝えるのが作品のメーンテーマになっているだろうか? この違いが理解できぬ限り、私の主張を理解することはできない。
- 689 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:45:21 ID:dpHf7Ixt]
- >>686
まぁ確かにそう言う怪しいサイトでクレジットカードなんて 使おうなんて微塵も思わないもんな。もし何か訳の 判らない明細が来たらたまったもんじゃないし、何か 買った時に「限度額一杯」とか言われたらギョッとするよ。 クレカに限らず、何か怪しいサイトにアクセスして、 変なウィルス埋め込まれたらたまらんし、その辺り 慎重な日本人はあまりそう言うのにアクセスしようという 勇気(と言うかただのバカだが)のある奴はそうはいまい。 日本人のアクセスが少ないのは、実はそう言うことも あるかも知れないね。
- 690 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:48:06 ID:P3csfzsK]
- >>688
つホラー映画
- 691 名前:J [2010/05/01(土) 00:51:25 ID:yk5Sttry]
- >>690
犯罪を推奨しているようなホラー映画はない。 お化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎない。
- 692 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:53:34 ID:P3csfzsK]
- >>691
お前さんが叩いてる物もまた犯罪を推奨してはいない もし犯罪が引き起こされたら盛大にバッシングされて商売としても成り立たなくなるのがわかりきってるのに 推奨する馬鹿がどこにいるか
- 693 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:54:29 ID:dpHf7Ixt]
- 最近はエロ漫画の最後にちょろっと書いてあるんだよな。
「犯罪を教唆するものではございません」ってね。 あんな事いちいち書かなくても判るだろうって人間が 対象の漫画だし、そう言う責任が持てないのならば、 他の犯罪を取り扱った作品だって読んじゃ駄目でしょ。
- 694 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 00:56:19 ID:P3csfzsK]
- >>693
最近だと13歳以下の性交は例え合意があろうとも強姦扱いになるんでやるなと ページの4分の1を使ってまで表示してるな
- 695 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 00:59:49 ID:1UDV2083]
- >>693
マンガは子供が見るものだから責任回避のために書いてるんだろ。 子供がマンガの真似をするのはよくあることだからな。 他の犯罪を取り扱った作品っって子供が見たがらないようなものが多いだろ。
- 696 名前:J [2010/05/01(土) 01:03:47 ID:yk5Sttry]
- >>692-694
たとえフィクションである旨の表記がなさせれようとも、内容そのものに読者にそのような性的衝動を掻き立てる要素が多分に含まれている為、 それだけでは不十分である。 たとえば、幼女をひたすら強姦するような表現物があったとして、その作品が伝えようとしているものは何なのか?これを考えれば上記の問題も 理解できよう。
- 697 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:09:14 ID:dZXsevD3]
- >>688
北斗の拳の死にっぷりとか十分に「面白おかしい」けどな 「ちにゃ」とか「やめてとめてやめてとめてとめった!」とかなw 被害者の苦しみを伝えてないって?有情拳とかだから? つうかあの作品自体見方によっちゃ「私刑」を面白おかしく描いたもんだと言える。 ルパンに関してだが 莫大な金で買った宝物を、莫大な金で作った防犯装置をわざわざ作って 窃盗に備えてたのに、それをやすやすの盗み出されてしまう資産家なんかの立場を考えれば 悲惨極まりない話になる。表立って描写されてないからOKってのは レイプものでもハッピーエンドだからOKみたいな発想だなw
- 698 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:19:48 ID:P3csfzsK]
- >>696
作品によるんだけどねえ ひたすら強姦するような物であればシリアスに強姦の悲惨さを描いてる奴とか結構あるけどねえ また、幼女に限らず「堕ちる」強姦の表現は、本質的に実はメインに書きたい物は別にあって、性交描写は刺身のツマであったりする (多くは語らんがね) 強姦でなければ、あるいはその行為を行っていること自体の葛藤であったりすることも少なくないし 社会情勢を皮肉った物もそれなりにある つうか、どうもお前さんは想像上の物で語ってるような気がしてならんのだが 実際どの作家のどの作品を見聞きしたのか聞きたいところだねえ
- 699 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:20:32 ID:P3csfzsK]
- >>696
あとフィクションである旨の表記じゃない 「や る な!!」と書いてあるんだよ
- 700 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:23:20 ID:dpHf7Ixt]
- 何かしらの表現が、ある犯罪被害者にとって、その犯罪を
オーバーラップさせるような事態があったとしても、それが いきなり刑事罰を伴う規制を求めるような事例は殆ど 聞いたこと無いな。精々出版社や著者に直接クレームを 付ける位が関の山でしょ。 刑事罰を伴う規制となったらそれこそ自由、権利と公共の 福祉との絡みは相当慎重に審議しないとダメでしょ。 自民党内部からさえ漫画の規制は表現の自由の問題も あると指摘があった位なんだから。
- 701 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:26:02 ID:qwAKPdVx]
- >>688
ポルノは被害を面白可笑しく書いてるだけ? 他の表現はそれだけじゃない? こんなのあなたが頭の中でそういう風に受け取ってるってだけじゃん 主観的な基準で決め付けるのは自由だけど理解はされづらいだろうね
- 702 名前:J [2010/05/01(土) 01:30:33 ID:yk5Sttry]
- >>700
自民党の国会議員って、憲法理解してない人が多いから。 >>701 一般的にそのように受け止められてるからこそ、内閣府の調査によって 規制賛成派が過半数を占めたんじゃないかな? とすれば、主観じゃなくて客観に基づいてるわけだ。
- 703 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:35:09 ID:RwmGuJZ9]
- >>691
それは貴方の主観的問題だ。 漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品と主張。 ホラーはお化け屋敷や肝試し、怪談話などの延長線上のものにすぎないと主張。 ただの主観に過ぎない。 なぜ漫画は被害者の苦しみ自体を面白おかしく描いた作品で、ホラーは違うのか第三者にわかるように論理的に説明してくれ
- 704 名前:J [2010/05/01(土) 01:38:46 ID:yk5Sttry]
- >>703
説明せずとも、>>702でも指摘したように、一般国民はそのように判断を下しているよ。
- 705 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:40:41 ID:RwmGuJZ9]
- >>702
個人法益と社会法益については説明してくれ。 主観と客観についても貴方がどう解釈しているのか説明してくれ。
- 706 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:41:50 ID:P3csfzsK]
- また来た、マジョリティはマイノリティを奴隷にしても全く持って問題ない理論
- 707 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:42:55 ID:qwAKPdVx]
- >>702
どこでアンケートを取るか どの層をターゲットにアンケートを取るか どのような形式でアンケートを取るか どのような回答を無効扱いにするか どのような状況でアンケートを取るか 条件次第でアンケート結果なんてコロコロ変わるでしょ ネットの匿名アンケートで反対派が8割だから世論は反対派並に信用できないね それ以前に表現行為の道徳や倫理なんて多数決で語るべきもんじゃ無いと思うが
- 708 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:44:36 ID:dpHf7Ixt]
- その内閣府調査に疑惑が持ち上がってるってのが
このスレの大本のテーマじゃなかったっけ? 正しいと断言できるのに未だに規制に踏み切れないで いるとなると、2年も何やってるのって話になるけどね。
- 709 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 01:53:21 ID:RwmGuJZ9]
- >>704
説明せずともって事は説明は出来るんだな。論理的に説明してもらえないか?
- 710 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 02:42:33 ID:be1Kj+c+]
- 参考に
546 :名無しさん@八周年:2008/03/07(金) 20:37:28 ID:pYWWxUbsO 内閣府に委託され平成14年の世論調査を行った社団法人新情報センターは 世論調査の捏造が発覚して、「無期限資格停止」の処分を受けている。 ttp://kira-ism.seesaa.net/article/9468524.html この中では一つの調査で不正があったということではなく、内閣府・総務省からの受託調査でも (つまり日常的に)不正が行われていたことが明らかにしている。 ところがその捏造調査会社の調査結果をそのまま使っているのが、今回の内閣府の調査報告。 もはやこの段階で信用性はゼロに等しい。 現に前回14年にやった内閣府のアンケート(社団法人新情報センター)の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/jido-sakushu/1.html その14年の捏造調査結果をそのまま使っているのが今回の調査結果。 ttp://www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf WINEPブログ 内閣府の世論調査について ttp://moribin.blog114.fc2.com/blog-entry-104.html
- 711 名前:J [2010/05/01(土) 02:53:38 ID:yk5Sttry]
- >>697
例えば北斗の拳で、頭が破裂するシーンのみを描写し続けたとして、今のような支持を得たと思うのか? ルパンだって同じで、被害者の窃盗に基づく精神的苦しみのみで作品が成り立っているのか? >>701 だったらお前は、幼女が強姦されるような表現物を、一体何を目的にして購入するんだ? 一方、北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの? >>703 ホラーものを見て、例えばそのホラーものに出てくる化け物に自分がなりたいと思うユーザーはどれだけいるのだろうか? 通常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか? また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの?
- 712 名前:J [2010/05/01(土) 02:54:24 ID:yk5Sttry]
- >>705
憲法学の専門書でも読んでくれ。 少なくとも2次元の規制は、社会的法益を根拠にしなくとも個人的法益を根拠に規制を設けることは可能である。 俺が今までに投稿したレスに刻銘に示されている。 また、ここでいう客観とは、社会的に共有されている状態のことを指す。対して主観とは価値観の対立の激しい問題においての 個人的見解を指す。 >>707 対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて 自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が あるのかってことの方が重要で、そのような性的傾向を有する回答者自身も、素直に自分の 性的傾向に基づいて回答すれば、社会的に避難を受けかねないってことを重々承知しているからである。 つまりこの問題に関しては、回答者自身も社会的には好ましくない表現であるとの評価を下しているってこと。 このように対面を気にせざるを得ない状況の方が、社会的に有益な回答を期待できるのではなかろうか? 回答者であるあなたには、あなた自身の性癖を聞いているのではなく、社会的にこのような表現物が有益か無益かを聞いているのだから。 >>708 解散選挙等があったからね。時期が悪かっただけだよ。
- 713 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:02 ID:dZXsevD3]
- >>711
>>北斗の拳なんかで、ザコキャラの頭が破裂するシーンのみが観たくて、漫画購入したりするの? そういう人がいないとは言い切れない。 また、同一の人が同一の作品を違う見方で見ることもいくらでも可能。 北斗の拳は事実ギャグ漫画としても十分イケる。 ガメラはともかくゴジラなんぞ本来は完全な破壊者だけどな 最近のスレたガキはどうだか知らんが「ゴジラごっこ」ぐらいありそうな話だ。 つうか、その作品がホラーになるかコメディーになるかとかなんてぇのは どういうカテゴリーで売られていたとしても 見る人間がどの位置に自分を置いてその作品を見るかでいくらでも変わる。
- 714 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:23:22 ID:dpHf7Ixt]
- 個々の創作物の内容をいちいち調べてたらそれこそ
そう言ったことに時間をとられて非現実的だよ。 エロ・非エロを合わせたらそれこそどれだけ漫画が 世に出回ってるかを考えたらとてもやってらんない。 どんなに感情論若しくは理想論ばかり並べ立てても、 それが出来るか出来ないかとなったら全くの別問題 だからね。これは仕事全般に言えることだけどね。 その意味で行くと、東京都のやり方は極めて現実的 と言えると思うよ。
- 715 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:33:16 ID:dZXsevD3]
- >>714
一匹のネズミを殺すために「地球破壊爆弾」を使おうとする ドラえもん理論ありがとうございましたw
- 716 名前:J [2010/05/01(土) 03:37:24 ID:yk5Sttry]
- >>713
>言い切れない って表現は、言い切れないが基本的にはいないってことだよね。 >本来は って表現は、本来はこうだけど実際には違うってことだよね。 やはり児童をひたすら凌辱するようなポルノと他の作品は、一緒くたには語れないってことを 君も自覚してるんじゃないw >>714 自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 その存在自体が団体への圧力になりうる。 >>715 >使おうとする ってことは、実際には使ってないんだよね^^ またそのネズミの内臓等が飛び散る ような描写なんかもなかったわけでしょ? だったら、やはり児童ポルノとは違うよね^^
- 717 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 03:39:53 ID:WVC+dRbc]
- >>677
>>696 >>712 ・かもしれないから ・犯罪表現だから で、規制しろと?果たしてそれに実効性があるかい? それと、幸福追求権はプライバシー権においてしか認められてないから。今は。 >>684 「イモー虫がいる≒遊び半分」なんだと。 >>688 精神的苦痛回復権とかいいはじめるのか?んなもん主張してたらキリがねーよ。 >>691 おまえやネモが主張しているのは何がトリガーになるかわからない限定効果説な。だからその主張は痛い。 >>702 >>704 「多数が賛成≒可決してよい」 と考えているなら法益(実効性)を勉強してきたほうがいい。 法益を無視していいならあらゆるものを規制出来てしまう。 >>706 社会的にメリットがあるか 個人的にメリットがあるか それだけの事だよ。しかし、「かもしれないから」 「犯罪表現だから」にメリットがあるとは到底思えない。 >>711 倫理で表現を規制しろって事は、すなわちすれは不健全図書制度を独立させた条例にして成人をも対象にしろって事になる。 明らかに違憲だね。 >>712 >対面形式によるアンケートの方が、より公平な結果を期待できると思うがな。 >ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 ↑ ネモの語録が反論な。
- 718 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:43:14 ID:P3csfzsK]
- >>711
プレデターになって透明になりたい奴とかゴロゴロいるぜぇ と言う冗談は置いておくが (ダークナイトのジョーカーとかも人気高いね、主人公を食う勢いで) >常のユーザーなら、その恐怖から逃れる者の側の立場でその作品を見ているのではなかろうか? >また、残酷な気持ちを掻き立てることが目的で作成されてると思うの? 俺はまさにそこの事言っているんだ、本質が見えていないと お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ そこが間違いの元だ、お分かりかな? >>712については 投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ >>713 頭の固い人が大激怒しそうな物にブラックジョークと言うものがあるが あれって社会風刺的ニュアンスが強い奴相当あるよね>>714 >>714 読むのに時間がかかる「文章」は除外してるあたり結構めんどくさがりだよなw
- 719 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 03:45:34 ID:WVC+dRbc]
- >>716
キャラクター≠児童 な。現実とフィクションの区別(ry >自主規制の歯止がきかない現状では、実際にその法規制の内容をたえず実行しなくとも、 ↑ おまえは青少年保護条例の不健全図書制度を成人をも対象にしろとでもいうのかい?あきらかに違憲だな。
- 720 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 03:46:44 ID:dZXsevD3]
- >>716
後半まるっきりスルーか。 見る人によって、見る時、見る環境によって、 いくらでも見方は変わるし、変えられるって言ってるのだが理解できないようだな。 >>本来は アホか。子供受けを狙って「シェー」させるようになったり、ヒーロー然として悪役宇宙人と戦わされたり また本来の「怖い」「意思疎通のできない化け物」に戻されたりとか演出上性格を変えたってことを言ってるんだろ その実際とか言うのは作品によって違うわ。ま、それにしたってどう見るかは視聴者の自由だが。 揚げ足取りにもなってないぞ。 >>715 やり方、考え方がおかしいといっているわけで。 またも揚げ足取りにもなってないな。
- 721 名前:J [2010/05/01(土) 03:59:46 ID:yk5Sttry]
- >>718
>お前さんはアダルト作品は加害者の視点にのみ楽しむとし >ホラー映画は被害者のみの視点を楽しむと言ってるわけだ どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 >投票がどうして匿名で行われるようになってるかよく考えてから発言しやがれ 国会の総選挙のやり方をすべてのアンケートにおいて導入する必要はないと思うが? 臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 >>720 >いくらでも見方は変わるし、変えられる これも、>>718への回答と同じで、どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる。 これぐらい理解出来ると思ってスルーしたのだが、想像以上の○○だったようだ。
- 722 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:01:57 ID:dpHf7Ixt]
- 前にあった漫画ポルノの事件にしても、175条に
該当するかどうかまでに2〜3ヶ月かかってるからな。 1作品でそれだけかかったって事は、年間約4作品 乃至は6作品程度しか判定は出来ない訳だ。 何百何千とある作品をことごとく目を通すのは やっぱり非現実的だ。しかもそんな事を年中 やってたら正に現実の子供はホッタラケかって 話になりかねない。 会社の仕事だってただ理想論ばかり並べ立てて 現実的に成果が出なければ上司にどやされるし、 国家機関の仕事となったら尚のことだろうね。
- 723 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:03:55 ID:P3csfzsK]
- >>721
>どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ここら辺を念頭に置いて作品を調べることをお勧めするよ テキストがベースの作品の方は実にわかりやすい >公平な結果を期待できるやり方 それを追求した結果が今の選挙のやり方だ、組織票は排除できんけどな ただ無作為抽出でのアンケートであれば組織票の介在はなくなるから最も公平な方式に出来る
- 724 名前:J [2010/05/01(土) 04:07:28 ID:yk5Sttry]
- >>723
>それを追求した 国会の代表選出するには適しとるわな。 しかし、全ての調査対象に対して上記のやり方が妥当とは限らない。
- 725 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:10:02 ID:dZXsevD3]
- >>721
>>どちらのベクトルが圧倒的に多いかという点に尽きる だからそんなのいくらだって変わるって言ってるのに で?そんな統計あるの? 予想通りの○○だなw
- 726 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 04:13:03 ID:WVC+dRbc]
- >>721
>どっちの方が圧倒的に多いかというベクトルの問題だ。 ↑ 話がズレてないか?限定効果説は「何がトリガーになるかわからない概念」なんだよ。 ホラーとかエロとか関係ないから。 ん?もしかしておまえの論は強力効果論か? >臨機応変により効果的かつ公平な結果を期待できるやり方で実施するのが好ましいだろう。 ↑ つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 >>724 「選ばれる」 と 「選べる」 を混同してないか?
- 727 名前:J [2010/05/01(土) 04:14:49 ID:yk5Sttry]
- >>725
初見の人がどういう反応を示すかの問題なんだわ。 屁理屈はもういいから。 まあ、いろいろ議論させてもらったが、暫くはまた来れそうにないんで、 次来る時までにはもう少し議論の質を高めといてよ。
- 728 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:15:11 ID:P3csfzsK]
- >>724
ダメだね >ネットによる調査では、それに興味のある変質者しか調査に参加しないだろ。 無作為抽出でこれはクリア >また、匿名性を維持できるため、他人に気兼ねなく自己の変質的な衝動に基づいて >自由に回答できる。しかし裏を返せば、対面形式においては何故他人に気兼ねする必要が >あるのかってことの方が重要で ここがまさにマイノリティの圧殺に他ならない お前さん自覚ないかもしれんがおっそろしい事言ってるんだぜ?
- 729 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 04:25:51 ID:WVC+dRbc]
- >>727
屁理屈って、こいつの存在だろ?自分の味方を叩いてどうすんだよ。もっと冷静になれよJ。 ↓ 【 〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜 】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でOK、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。
- 730 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 04:33:58 ID:dZXsevD3]
- >>727
やれやれ、表紙だけで本の内容を決め付けるタイプかね。 屁理屈にもなってない駄文読むのは二度とゴメンなんで 逃亡した先でせめて人並みの知恵をつけておいで。
- 731 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 04:50:04 ID:d9X4sFVv]
- 一方で個人の人権を掲げながら、実際には自分たちの価値観や道徳観による規制でしかないのが、
規制派の論理の最大の問題だね。
- 732 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 05:38:59 ID:VYsZnQCJ]
- 議論板に相応しい面白いスレ見つけたw
読みふけってしまった 反対派もsageないでガンガンageていこうぜ
- 733 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 05:56:41 ID:WVC+dRbc]
- Q 性交類似シーンというのは、フェラチオ・手淫の事ですよね?
A そうですね。 Q バナナやキュウリなどを舐める咥える描写はフェラチオで、シコシコするのは手淫となるのでは? A 手淫とは、フェラチオとは、対象が男性器でなければ成立しない言葉です(※これは法律用語として使用されている)。 Q 現行条例では「ロリが規制できない」と猪瀬さんが申されていますが本当ですか? A 完全に嘘ですね。現行条例のどこにもキャラクターの年齢設定による規定は存在しません。 Q 非実在青少年うんぬんの部分は明確だと思うんですが、何が問題なんですか? A 違憲です。そのような法律用語ありませんからね。それから、施行規則が変わってないようなので、この部分の改正にはなんら意味がない。 Q 児童ポルノの蔓延防止の項目に問題があると聞いたのですが? A 思想の規制と、明らかに児童ポルノと関係ない表現の規制が含まれていますね。どう考えても違憲です。
- 734 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:43:05 ID:ZH4N310T]
- ★5歳男児打撲とやけど 千葉
虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年1月下旬から2月16日 ところ:千葉県船橋市高根台3丁目 子の年5歳 性別:男 子の状態:死亡 虐待した人(続き柄):継父(妻の長男) 年齢:22歳 職業:トラック運転手 容疑:傷害容疑 逮捕の日:2010年3月12日 虐待の状況:は1月下旬から2月16日までの間、自宅や車内で複数回にわたり、長男の顔を殴ったり、 熱したシガーライターを足の裏に押しつけたり するなどし、打撲ややけどにより全治4週間のけがを 負わせた。 家族構成:継父、母、母の連れ子の長男と長女(2)の4人暮らし その他:2月16日、虐待を疑った幼稚園側から市に通報があり、児相がその日から長男を一時 保護している。その後、通報を受けた同署が 捜査していた。現在は長女も別の場所で保護 されている。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-12 20:45 | 千葉県 | Trackback | Comments(0) ★
- 735 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:45:48 ID:ZH4N310T]
- 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ
★ 15歳男児重体 愛知 虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年3月20日 ところ:愛知県豊田市平芝町 子の年齢:15歳 性別:男 子の状態:意識不明の重体 虐待した人(続き柄):継父(妻の長男) 年齢:38歳 職業:会社員 容疑:傷害容疑 逮捕の日:2010年3月21日 虐待の状況:3月20日午後8時20分ごろ 自宅の長男の部屋で、長男のほおを平手で2発、顔面を拳で1発殴るなどして外傷性くも膜下 出血を負わせたとされる。 長男は意識を失い、母親(44)が119番して 病院に運ばれた。継父は「自分の部屋の掃 除をするように言ったが、無視されたので 腹が立って殴った」 家族構成: その他:長男は今月8日に市内の中学校を卒業し、進学を希望しているという。 ▲ # by tatata24 | 2010-03-22 21:34 | 愛知県 | Trackback | Comments(1)
- 736 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 06:48:26 ID:ZH4N310T]
- 不幸なこどもつくるより児童ポルノやっとけ
★ 1歳男児死亡 大阪 虐待内容:身体的虐待 発生日:2010年4月14日 ところ:堺市堺区中向陽町 子の氏名:岩本隆雅(りゅうが)ちゃん 子の年齢:1歳 性別:男 子の状態:死亡 虐待した人(続き柄): 継父(同居女性の子) 年齢:23歳 職業:無職 容疑:傷害容疑、傷害致死 逮捕の日:2010年4月15日 虐待の状況:マンション2階の一室から、「子供が冷たく なっている」と女性の声で 119番 があった。救急隊が駆けつけたところ、この部屋に住む1歳 6カ月の男児が、母親(21)の胸に抱かれてぐったりとしており、 搬送先の病院で間もなく死亡が確認された。堺署は、男児死亡の経緯について、母親 から任意で事情を聴いている。母親は虐待を否定し、 「子どもは風邪気味だった。 近くの病院でもらった薬を飲ませたが吐いた」 堺署や消防、病院関係者 などによると、男児は前頭部にあざがあり、頭蓋内出血と腸 管破裂の症状もみられたと いう。
- 737 名前:擬似乱数 ◆b56YJQcF4c mailto:sage [2010/05/01(土) 07:27:14 ID:vU+j2Ly9]
- 青少年を伸びやかに育む為に、この条文改正に反対。という主張の俺。
しかし、自分はちゃんと地域の青少年を見守り育む大人になっているのか。 反省するところはある。 もっと、ご近所との付き合いや、自治会、消防団の活動に関わるべき。 自分が思う、良い青少年育成に関わる機会が身近にあるんだから、そうすべき。
- 738 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:38:51 ID:qwAKPdVx]
- >>712
社会的に好まれない表現を規制してしまえという考え方って 思想統制やファシズム的な独裁や弾圧に繋がるんじゃ… 後個人法益を元に表現手法を規制出来るとか本気で言ってるの? 個人法益で表現規制が出来るのは個人のプライバシーや名誉を直接侵害してる時ぐらいでしょ そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって
- 739 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 08:58:39 ID:qwAKPdVx]
- 途中で投稿しちゃった
そもそもポルノなんて性欲を満たすのがメインテーマであって 被害を面白可笑しくなんて目的で書かれているものは無い…とは言わないが殆ど無い 第一ポルノそのものが単なるエロなんだから一見すると社会にとっては好ましく無いわけだが 実際はポルノが果たす社会的な役割は大きい 社会的に好ましく無いからで特定の表現廃除するのは、 ポルノの意義を無視して社会的イメージが好ましく無いからとポルノを廃止するのと同じぐらい短絡なのでは無いか とか思った
- 740 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:37:41 ID:uKAsng+s]
-
>>684 >>その理屈でいくなら >>※いじめを助長するかもしれない学園物(いじめの解決を美談にしてたりする) >>※殺人を助長するかもしれないサスペンス物 >>これらも全て規制するべきじゃない? するべきかどうかは、社会の要請があるかどうかによる。 学園物やサスペンスを規制すべきと言う声が高まれば、 規制されてもおかしくない。しかし、現状そんな声は高まっていない。 したがって、 「規制するべき」 とはならない。 >>保護と保障は似ているようで意味が違う >>求めているのは保障であって、保護ではない 保護を保障に言い替えたところで、ダブスタには変わりないんだけど? 反社会表現に手を染めておきながら、そんなもん要求すんなって話。 >>社会要求にしたがって規制していった結果 >>何も残らない国になるわけですね 現時点でそんな社会要求は存在しないので、何も残らない国にはならない。
- 741 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:38:42 ID:uKAsng+s]
-
>>684 >>えっと、全く意味がわからないんで聞くけど わからないじゃないんだよ。内閣府調査について真面目に議論してる人間が 何人いるのかって聞いているだろう。そんなことも読み取れないのか? それとも、答えてしまうと君に何か都合の悪いことでもおきるのか? 君は、「ほとんどいない」 という俺の見解に同意するのか、 イエスかノーで答えよ。 >>俺がここまで盛り上げた!(えっへん ここまで盛り上げたのは俺じゃない。俺がメインだったのはせいぜい★8まで。 その後の40スレッド近くはほとんど顔を出してないんだから、盛り上げれるはずが無い。 そこに書いてある事は、俺が内閣府スレにこだわる理由の一つに過ぎない。 簡単な質問の意味が理解できない割りには、変な部分で想像力が働くようだな。 俺のドヤ顔を勝手に妄想して、それがROMの失笑を買ってほしいと言う さもしい願望が露呈しているとしか言いようが無い。
- 742 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:39:29 ID:uKAsng+s]
-
>>686 >>これの事?えっと…どこが否定の根拠になるの? それだけでは否定の根拠にならない。 もともとそのソースは、>>72の俺の 「どうやって児童性愛者数をカウントするのか?」 という疑問に対するありうる回答という意味で提示した。 その後、「winny が普及する日本においてクレジットカードを使ってまで 児ポサイトにアクセスする理由が無い」 につながる。 もっとも、クレカによるカウント云々に関しては推測だから君が違う推測もしくは 根拠を持ってくるなら聞く耳は持つが、winny による児ポファイル流通と言う事実がある以上、 どんな根拠がでても俺の主張に傷はつかないだろう。 >>日本人の児童ポルノサイト利用者は多い、って断言する根拠にはならない ならないだろうな。っていうか、最初からそんな断言してないわけだが。 >>そもそもテレフォノ・アルコバレーノの調査ってクレジットカードから割りだしてるの? 他に考えられる方法が無い。君が違うっていうなら推測でいいから提示してみなよ。
- 743 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:40:13 ID:uKAsng+s]
-
>>686 >>これの事?どこにサイト数=ホスト数です、なんて書いてあるの? これまでのレスを見てると君はどうも、人が言ってもいないことを 言ったことにするクセがついているみたいだな。 数 = 数 なんてそんな事どこにも書いてないから、何百回見直しても無駄だよ。 というか、何で俺がそんな無意味な主張をすると思えるんだい? 俺がそこで示したかったのは、サイトの国籍 = ホスト会社の国籍 というカウント方法。 すなわち、どこの国籍の人間がつくったサイトなのかは問題にされていないため、 「日本国籍のサイト数が少ないから日本は児童ポルノ大国ではない」 と言う主張には無理が生じる、ということ。
- 744 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:42:04 ID:uKAsng+s]
-
>>687 >>言ってるのはネモさん。あなた自身です 俺は言ってるけど、君はどうなんだよ。 >>659の記述は、「正確に把握できていない」 という論旨じゃないのか? >>調査が正しく把握できてない、 >>と言うのであれば正しく把握できてるデータを出してくるのが正論だと思います 正論ではない。把握できるデータを出さなくても、>>57の調査の不備を指摘することは可能。 規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 (もっとも、それは俺によって根拠薄弱と一蹴されてしまったが) >>各国の児童ポルノサイト数」 とは、ホストコンピュータを運営している会社の国籍でカウントしている >>これだけが主張したかったのかもしれませんが よくわかってるじゃんか。なら、上で言ってたサイト数 = ホスト数 とかの トンチンカンな解釈はいったい何なんだよ。 いちばん笑われなきゃいけないのは、君の天然ボケの方だよ。
- 745 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:43:44 ID:uKAsng+s]
-
>>687 >>実際に流通しているファイル数を調べてみた結果、 >>どこか他の国がファイル数が多くて、日本は児童ポルノ大国では無かった >>と、なる可能性もありますね あるよ。そういう可能性を排除できてないから、>>57の調査は 実態を正しく把握できてないと言っている。 >>内閣府の調査そのものに対する、疑問点であれば過去いくらでも出ているでしょう 回収率以外はすべて論破されてるけどね。 >>それと同じ事をやっている、と言う事に 同じじゃないよ。回収率以外はすべて論破されてるからね。 >>こんな可能性があるよ、って言えるだけであって >>正しくないと言い切れる物は無かったのでは? 可能性じゃなくて、その調査が winny の流通ファイル数を反映していないのは 客観的事実。だから実態を正しく把握できていない、と言っている。 >>全く逆の推察も出せると言う事は今までに出してきた通り 面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある 「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの 児童ポルノファイルが共有状態にある」 という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 高木浩光@自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html
- 746 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 09:44:36 ID:uKAsng+s]
-
>>687 >>多くの人が言ってる「根拠を出せ」って言うのは、言い切れるだけの物を出してよって事だと思いますよ >>57の調査は winny の流通ファイルを把握できていない、と言い切れる。 逆に、君は正しく把握できている、と言い切れるのか? 言い切れるだけの物を出せるのか? それができなきゃ、その反論はそのまま自分に跳ね返ってくるんだぜ。
- 747 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 09:46:25 ID:qwAKPdVx]
- >>711
>>727 一部だけならメインテーマじゃないからおkとか初見の人がどう思うかってこれ既に 規制の根拠になる「表現そのものの是非」の議論から大分離れてる気がするんだが 割合の話になっちゃってんじゃん 北斗の拳やルパン三世そのものは犯罪行為部分の割合が少ないから良いけど 北斗の拳の全てとかやルパン三世栄光の奇跡みたいなそういう部分だけ集めた総集編は駄目だって言ってるようなもんだぞ じゃあ性犯罪表現も割合に気をつければ内容問わず問題無いわけだ >>740 今は無いから大丈夫? 一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動してあらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの?
- 748 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:00:08 ID:uKAsng+s]
-
>>747 >>一個通ったら人権屋が味をしめて、被害者を錦の御旗に世論扇動して >>あらゆる犯罪表現を規制しようとする危険性とか考えないの? その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 例として、差別用語に関する範囲拡大の問題を考えてみる。 「小使い」 は差別用語だと言うので、「用務員」 と言う言葉ができた。 しかし、時代が進んだら今度は 「用務員」 が差別用語とされた。 今は 「校務員」 とか言ってるみたいだけど、それも将来差別用語になるのかもしれない。 そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか?危険を感じているのか?
- 749 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:11:02 ID:uKAsng+s]
-
>>710 >>参考に 参考にならない。 児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府世論調査は捏造か? blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/889928.html 児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か? blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html
- 750 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:13:30 ID:WVC+dRbc]
- >>740
日本国憲法と公共の福祉は無視か?それこそ社会が容認しないよ。 >>741 いつからこのスレは内閣府調査の信憑性をメインに議論するスレになったんだ?おまえは神か? >>742 >他に考えられる方法が無い。 ↑ 確証がない事は信じないんじゃなかったか? >>743 何をもって「児童ポルノ大国」だとおまえは認識してる? >>744 >規制反対派が正確な民意を提示しないままに、>>1の調査を批判しているのと同じ。 ↑ >>1の調査自体がおまえの発言「>>323>>388>>527>>610」を理由に、正確さに欠けている訳だが。 それプラス、この法律について正確な知識を持ち合わせてない人間をも包括してる可能性もある訳で。 国民全員がすべての法律について逐一知ってる訳ないしな。 >>745 推測で論破とか不可能だから。 >>746 >面白いこと言ってくれるね。じゃあ、高木浩光氏のブログにある >「2009年7月1日の24時間で、約2万8000個ほどの >児童ポルノファイルが共有状態にある」 >という記述を、君の推察とやらで覆してみなよ。 ↑ 確証がないものは信じないんじゃなかったか? そいつの発言に対してなぜ懐疑を抱かない? そしてそれは=児童ポルノ大国である というアメリカ側の主張を鵜呑みにする事となる。
- 751 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:15:33 ID:qwAKPdVx]
- >>748
小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの? 公的な部分だけなら性蔑視な表現は禁止されてても 私人の出版物にまで禁止は及んでないだろ 不適切だとして回収される場合もあるが、 あくまでも表現対象と出版側の問題であって 表現そのものを法律で規制してるわけじゃない 使おうと思えば使える表現と、法律で禁止され使えない表現では天と地ほどの差がある
- 752 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:28:47 ID:WVC+dRbc]
- >>750
1番下の指摘の「安価数値」はスルーしてくれ。 >>746 過去のおまえの推測発言すべてにクリティカルブーメラン。 >>747 過去のおまえの発言すべてにブーメラン。 >>748 >その場合は、社会の多数同意を得ていると言うことだから大した不満もでないだろう。 ↑ 人権擁護法案に反対してるやつの発言とは思えんな。 >そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 >一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか?危険を感じているのか? ↑ 話の流れからしてズレまくってるな。それらの言葉を日常で使っていて、反発を喰らったり、逮捕されたりするか?頭冷やせよ。キチガイ
- 753 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:31:04 ID:uKAsng+s]
-
>>751 >>小使いという表現を私人が使うことって法律で規制してんの? してないし、される見通しも無いが、されたとしてもそのときは 多数同意が得られる事が前提だから、危険性に対する危惧など生じないと言っている。 「小使い」「用務員」の例は、人権屋による範囲拡大の一例としたまで。
- 754 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:32:41 ID:WVC+dRbc]
- まただ……。何やってんだろ俺。>>752の「>>746の安価数値」はスルーしてくれ。
水浴びしてくるわ。
- 755 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:34:16 ID:GO8KrgGP]
- 内閣府調査に関して言えば捏造論なんぞ出さんでも
調査時に示す事になっている資料が規制に賛成する方に誘導かけまくってるから。 www8.cao.go.jp/survey/tokubetu/h19/h19-yugai.pdf 有害情報に関する部分は大量にあんのに表現の自由は 1行だけだもんな。
- 756 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:38:48 ID:WVC+dRbc]
-
やはりネモはエスパーなのか? たかが2000人?を調査しただけで国民の大半とする事は出来ないだろう。 人の思想調査には統計を用いるべきでない。理由はおまえの発言。 ↓ >>323 >>388 >>527 >>610 >>746
- 757 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:41:22 ID:uKAsng+s]
-
>>755 それもここで否定されてるよ。 児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:内閣府調査は世論誘導か? blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1026542.html 児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:コピペへの反論 その4 リベンジ編 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/1029261.html
- 758 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:42:54 ID:GO8KrgGP]
- >>757
そのサイト見にくい。
- 759 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:46:51 ID:uKAsng+s]
-
ブログデザインへの苦情は前から言われるんでどうしようか迷ってんだけど いまさら変えるのもめんどくさいし・・・・ 内容自体は評価してくれる人もいるんだが
- 760 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:48:12 ID:WVC+dRbc]
- >>757
>それもここで否定されてるよ。 ↑ 自分のサイトなのに否定されてる?
- 761 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 10:49:43 ID:WVC+dRbc]
- >>757
おまえ自身がおまえのその反論を否定してるけどな。 つ>>323 つ>>388 つ>>527 つ>>610 つ>>746
- 762 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:52:07 ID:GO8KrgGP]
- >>759
デザインっつーか、目的の情報がみつかりません。
- 763 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 10:53:32 ID:uKAsng+s]
-
全部読んでくれればわかると思うんだが
- 764 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 10:55:21 ID:GO8KrgGP]
- >>763
じゃ、否定されてないって事で。
- 765 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:02 ID:uKAsng+s]
-
読みもしないで却下するんだから、そっちから議論放棄したとみなしとくよ
- 766 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:00:41 ID:GO8KrgGP]
- >>765
読んだよ。
- 767 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 11:03:25 ID:WVC+dRbc]
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■※これは自民政権時の置き土産です。■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう! d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf 【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】 >併せて児童ポルノ法の見直し(単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等)について検討する。 【メディアにおける性・暴力表現への対応】 >DVDやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。 是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆ 意見募集期間(意見募集開始日及び終了日) 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水) www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html www.mizuhoto.org/04/iken.php
- 768 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/01(土) 11:03:52 ID:uKAsng+s]
-
反論をどうぞ
- 769 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:04:27 ID:GO8KrgGP]
- >>768
否定されてないので反論も何も。
- 770 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 11:04:52 ID:WVC+dRbc]
- 大衆なこんなアホなやつの意見には耳を傾けません
【 〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜 】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない。 ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ。 ●間違いがあれば素直に認める。 ●俺は推測でOK、でもおまえらは挙証しろ。 ●この法案の大衆認知度は低い。 ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂。 ●大衆感情が改正理由。 ●報道機関と俺の意見が大衆の感情だ。 ●法案審議は不要。 ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い。 ●運用実績があるから問題など起きない。 ●現状で捜査関係者が知らない表現はどうなるか判らない。 ●曖昧な定義は柔軟な対応を可能にするから評価出来る。 ●改正されても児童性愛者を擁護する表現は可能。 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる。 ●オナニー目的の所持は性的虐待。 ●賛成派は都合の良いデータを鵜呑みにしてもいいが、反対派は駄目。 ●聞き取り調査のみで判断が下されたことは問題。 ●異常性癖を告白することは多大な心理的抑圧を伴う。 ●正確な結果を期するのであれば、質問対象のパソコンを調査すべき。 ●反証が無ければ、本音を言っていると解釈するしかない。 ●結論を言うと、この調査は手法がずさんである。 ●俺はすべての書き込みを記憶している。 ●確証がない事は信じない。 ●挙証とは推測の事である。
- 771 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:11:58 ID:qwAKPdVx]
- >>753
される見通しが無い? されたときは多数派だから良い? 多数決は万能だと思ってるわけだ 俺だって多数決を否定する気は無い、民主主義の基本の一つだからね でも国民の権利を制限する時に根拠たりえるものでは無いと思ってる 勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない てか多数決や世論を根拠に国民の自由を制限して良いなら規制する側は楽で仕方ないだろうね 例えば、いかにもな侮蔑表現を並べてこれらに準ずる表現は禁止した方が良いと思いますか? みたい内容の質問を用いて9割の人の首を縦に振らせたら侮蔑表現を法律で禁止できるんだろ? 調査手段や、対象、手法に疑問を抱かず多数決で決まったなら自由なんか要らないってなるんでしょ? 某人権絡みの法案が成立するのも時間の問題だなこりゃ
- 772 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 11:14:10 ID:WVC+dRbc]
-
ただしネモは人権擁護法案に反対という意味不明なスタンスでございます。
- 773 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 11:29:59 ID:6fAMNoET]
- まあ、民国社政権の間は児童ポルノ法は改正されにくいよ。
民主の半分と国民新と社民は規制反対派だからね。
- 774 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/01(土) 11:46:03 ID:bwBdihJD BE:97382232-2BP(1203)]
- >>770
議論相手の過去の発言をあげつらうのはおやめなさい。 議論をする目的は、相手に意見を変えてもらったり修正してもらったりするためでしょう。 わざわざ意見を変えにくくしてもしょうがない。
- 775 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 12:13:13 ID:WVC+dRbc]
- >>774
表現の自由。
- 776 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 12:40:15 ID:d9X4sFVv]
- >>775
このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、2chの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板@2ch掲示板(mamono.2ch.net/tubo/)』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。
- 777 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 12:52:48 ID:WVC+dRbc]
- 発言の矛盾
屁理屈思想 未だに無視しつづける項目 ただ、それを指摘しているだけだが?コテである以上、過去の発言が追求されるのは避けられない。
- 778 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 12:56:43 ID:WVC+dRbc]
- おまえらは個人攻撃したことがないのか?やはりここのコテは痴呆がひどいな。
- 779 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 12:57:34 ID:BpiVWPdl]
- >>776
ネモの場合は「最終的にはどうだっていい」という奴だから 規制派反対派双方にとってのゴミみたいなもんだけどね。 「どうでもいいなら、来るな」というと 「いや、からかうのが好きだからここにいるんだ」 という、面白半分に戦争しているシロッコみたいな もんだ。どっち側にとっても「お断りです」が結論だ。 これは勘だが、リアルにでも会いたくない奴だな。 言葉の節々から嫌味しか臭いがしない。
- 780 名前:朝まで名無しさん [2010/05/01(土) 13:03:17 ID:Db3XYlHc]
- しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されたって誰も困らないよ
困るのはロリコンヲタだけ だからそっち方面もどんどん規制しちゃってください
- 781 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 13:11:16 ID:WVC+dRbc]
- とりあえず黒豚は誹謗中傷の意味を調べてから来いよ。
- 782 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:15:57 ID:BpiVWPdl]
- つか、黒さんは悪くないが、ネモは叩かれてもしょうがない。
というより、奴自身あのサイトの作り方といい、叩かれる事こそが目的だろう。
- 783 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:25:07 ID:d9X4sFVv]
- >>777>>778
あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。 繰り返しになりますが、 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板@2ch掲示板(mamono.2ch.net/tubo/)』に行って下さい。 >>779 うん、わたしもネモさんには、ガッカリしている。 2chでの経験則を伝えただけで 「これはデマゴーグに加担していると言わざるを得ないだろう(gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1271071419/148)」 とまで引水されちゃったからね。 これでは、個人的には、ネモさんと、対話する気になれない。
- 784 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 13:27:11 ID:WVC+dRbc]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1
>上記のいずれかに該当しても、個人を特定することができなければ、個人情報には該当しない。 以上の事から、特定状況下にない場合のコテ叩きが、誹謗中傷および他の人権侵害(※しかし、犯罪者呼ばわりや、予告系はなる事がある)になる事はない。
- 785 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:36:42 ID:d9X4sFVv]
- >>784
コテハン叩きに関する議論は、わたしとしては、これで最後にします。 コテハン叩きは、スレ違いなのでやめませんか。
- 786 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 13:39:29 ID:GO8KrgGP]
- >>780
しずかちゃんの入浴シーンにのび太がどこでもドアでやってきてしずかちゃんに怒られる、 みたいなシーンだけを規制でカットすると話全体がわけわからん事になると思うが。 普通の人はわけわからん話に改変されるのは困ると思うけどな。
- 787 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:45:47 ID:d9X4sFVv]
- >>782
叩かれることが狙いなら、触ることで、喜ぶってことですよね。 触るから、感じちゃうんですよ。 そんなのに、こっちから付き合う必要はないと思います。
- 788 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 13:48:01 ID:WVC+dRbc]
- 無理だね。
- 789 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:51:06 ID:d9X4sFVv]
- >>780
「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」を表現したい・見たい人の欲求は、 「しずかちゃんの入浴シーンやワカメちゃんのパンチラ」である必然性があるからです。 それを禁止したければ“誰も困らない”等の愚にも付かない物以外の明確な法規制してもよい理由をもってきてください。
- 790 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 13:54:44 ID:d9X4sFVv]
- >>788
では2chの運営側に対応してもらう以外にありませんね。
- 791 名前:J [2010/05/01(土) 13:59:24 ID:yk5Sttry]
- 反対派の知恵遅れ同士で、何争ってんの?w
論理的に追い込まれて、とうとう仲間同士で醜い責任の擦り合いか?w 虫野郎は、レス間違いすぎ、頭悪すぎ、キモすぎw 間違えて、よく何々の指摘はスルーしてくれって言うが、そもそもお前のレス自体スルーされてるから 心配すんなw お前は、この議論に参加できるだけの前頭葉がないんだから、無理してレスするのは止めなさいw 後、黒愛美ってもしかして女なの?w 仮に女なら、こんなスレに張り付いてないで美容板とかにいけよw 悲惨な女だなw ドブス決定だと思うがどうかね?w まあ、男なら男でキモイコテだがw まあ、ここにいる規制反対派全員が日本語が不自由な知恵遅ればっかだから、目糞鼻糞だけどね^^ あ、これはただの愚痴にすぎないんでレス返さなくてもいいから。 といっても、そもそも反対派の知恵遅れ共は日本語読めないから、するなといってもレスしてくるんだろうがw >>786 何々、しずかちゃんの裸が見たいだって? どうしようもないド変態だなw 都知事、ここに犯罪者がいますよw 至急逮捕してくださいw はい、じゃあ今からデートなんで、キモオタの皆さん、また後でねw
- 792 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 14:04:14 ID:d9X4sFVv]
- __,,.,,.__
,:〜'゙⌒'"` `丶、 ,:='゙ `ヽ、_ ,:'゙ ヽ, ノ `:、 ;′ ヽ. } _.,... -ー- .._ `:、 ノ r''''"´ `ヽ, } } { i. /^′ ,} ,:彡 | / { ,.イ´ j: i_,,. -ーt′ } /〜"ニフ {. /二ニニィ {フ=ニ、ト、 j | {// ,i' ,ヘツ_>'/ : ド=’イ | ヽ どでかい釣り針ですね。古畑任三郎でした。 '; |`<''/ { 丶 ̄ ./ |、 ルリ 〉 \イ,.,.、冫 l.、 | l、 \,,ハ. /` 丶 :},)| ヽ、 ,ハ ヽ / ` ‐⌒ー ' , |‐- .._ >'i \ ヽ. , ‐--ー一 ''゙!丿 \ ,/l ヽ \ 丶、 `"二´ ,' | ト、 ノ | ヽ. 丶、 `ヽ、 ___ノ |. | | 2
- 793 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 14:08:01 ID:WVC+dRbc]
- >>790
議論の上で必要不可欠な事だ。 コテとは、過去の発言との整合性が問われる。ちょうど昨日、匿名に一本取られてね。 それにネモ君がよく言っていたね。 責任ある言論活動を。と。 その事からして、過去の発言を取り上げる=叩きと捉えるのは痛いよ。 私にも君にも過去の発言との乖離や矛盾があるはずだ。それを問われなくていいとなると、なんでもありになっちまうよ。
- 794 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:11:45 ID:P3csfzsK]
- >>787
視姦しろってことですね、わかります
- 795 名前:J [2010/05/01(土) 14:19:31 ID:yk5Sttry]
- >>793
ネモ君ネモ君って、匿名の掲示板上の人物に依存してるお前が哀れで見てられないわw 現実の友達でも作ったらどうだ? ハゲててもいいじゃないかw しかし、今まで議論してきて感じたことは、反対派にはまったく進歩がないってことだな。 猿でも進化してきたっていうのに、まったくお前らはw 猿以下が群がっても文殊の知恵は生まれないよw
- 796 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 14:25:10 ID:WVC+dRbc]
- 指摘・追及≠叩き
- 797 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:26:39 ID:qwAKPdVx]
- 本日のJ様
「何時まで経っても時代が俺に追い付かない」
- 798 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 14:27:54 ID:WVC+dRbc]
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ ■※これは自民政権時の置き土産です。■ ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ みんなで協力してtwitterなどで拡散しよう! d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100325#1269438794 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/boryoku/houkoku/torimatome.pdf 【子どもに対する性暴力の根絶に向けた対策の推進】 >併せて児童ポルノ法の見直し(単純所持罪の新設、写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピュータグラフィックスによるものの規制等)について検討する。 【メディアにおける性・暴力表現への対応】 >DVDやビデオ、パソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り方を検討する。 是非とも規制反対の同志は反対メールしてね☆ 意見募集期間(意見募集開始日及び終了日) 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水) www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html www.mizuhoto.org/04/iken.php
- 799 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/01(土) 14:30:24 ID:d9X4sFVv]
- >>794
どちらかと言うと、ネモさんを叩くのは、ネモさんの「趣味」を支援しているだけではないのか? ……という意味です。
- 800 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 14:33:11 ID:P3csfzsK]
- >>780
作品名は言わんがSFやらラノベオタ的に困る事になりかねんのだよな、やっと映像化しそうな作品が「また」潰れるのはごめんだ 詳細は伏せるがねw
- 801 名前:イモー虫 [2010/05/01(土) 14:41:15 ID:WVC+dRbc]
- >>799
放置しといたらそれこそ電波塔になっちまうよ。 俺はこの命が尽きるまで追及・指摘し続けるよ。 それをおまえに止める権利はない。
- 802 名前:J [2010/05/01(土) 14:54:15 ID:yk5Sttry]
- >>801
一体何が、お前をそうも駆り立てるんだろうな。 虫けらの宿命か?w いい加減、憐みの目を向けられてることに気付けよw
- 803 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 15:34:33 ID:6fAMNoET]
- >>802
ここではお前が憐みの目を向けられているわけだが。
- 804 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 16:53:33 ID:P3csfzsK]
- >>799
なるほど、SとMとでキャッキャウフフしてるようなもんで二人はラブラブと >>803 真面目な話互いに蔑み合ったり哀れんだりする分には問題ないけど(人間何かしらを見下す物だ) 抹殺されるのは敵わんからな
- 805 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:02:03 ID:dpHf7Ixt]
- >>801
ジャミングを飛ばすのもいいけど、電波をただ一方的に 受信して、「ああこいつ馬鹿だな」と嘲笑いながら 見入るというTV的な楽しみ方も悪くないと思うよ。 EXの朝生とかにもそういうのいるしね。 最も、それ言っちゃったら何のためのネットだと 言う話にもなっちゃうけどね。
- 806 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 17:12:13 ID:dpHf7Ixt]
- エロシーンなんかあってもなくてもみたいな話があるけど、
エロシーンが無くても小児性愛やインセスト、性犯罪など を殊更肯定するようなストーリーは書けそうだよね。 そうなるとやっぱりエロの有無は無関係に世に出回る漫画 全部が全部チェックしないとダメだろうな。東京都の場合は ゾーニングしたものはチェックしなくて良いからまだ良いけど、 単純所持まで禁止するようになったらえらいこっちゃだよ。
- 807 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:35:17 ID:1tXaalSv]
- 南アフリカ大統領「前にエイズ感染してる女を
レイプしたけどすぐシャワー浴びたら大丈夫だったわ」 ttp://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-699.html >966 :朝まで名無しさん:2009/12/11(金) 10:40:37 ID:8jbHm3r9 >アメリカの市民団体【児童失踪・児童虐待国際センター】調べによる >「児童ポルノを取り締まる法律制度の充実度」に関するランク。 >日本は下から2番目の【不適切な国】でG8中最低。 >最高ランク【取締りが充実している国】は、アメリカ、フランス、 >オーストラリア、ベルギー、南アフリカの五カ国。 児童ポルノの取締りが充実している国、南アフリカ
- 808 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/01(土) 19:51:12 ID:rbIYavkk]
- >>748
>>そのような言い換えを批判する知識人や表現者が存在するのは確かだが、 >>一般大衆がそのことで声高に不満を訴えているのか?危険を感じているのか? 「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか ついで 「暫くはまた来れそうにないんで」つって半日もせずに現れて 「これからデート」つってから一時間煽り続けるJクソワロタ
- 809 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:01:39 ID:cqSW75go]
-
>>771 >>勿論参考にはなるし、するべきではあるけど自由を制限する決定打にはなり得ない 確かに自由を制限する決定打にはならないだろうけど、 問題は社会が 「自由を制限されている」 と認識するかどうか、と言うことだよ。 >>808 >>「言葉狩り結構」「だんだん麻痺していってダメダメになっていっていいや」「衆愚制でいいや」ってコトか 言葉狩りや衆愚制でいいとは思ってないけれど、 じゃあ君はいったい、「自由を制限されている」 とは認識しない一般大衆に どうしろというのか?無理やり危機感を持てって強制したって無理な話だよ。
- 810 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 07:19:50 ID:cqSW75go]
-
>>783 「デマゴーグへの加担」 という批判を排除したければ、 >>72の疑問に対する回答を自分も知らないままに 「自分で調べろ」 と言ってしまった、と認めればいいんだよ。 俺の対話を拒否する理由があるとすれば、そのような言動を 「正真正銘のアホ」 と言い切ってしまったことのほうにこそ あるんじゃないの? ただ、 >>あなたの記憶のみに基づかれて、過去の発言を追求しても、まったく客観性がない。 これは理知的な見解であると評価できる。 実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。
- 811 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:02:29 ID:BsYqvNOJ]
- 黙れ摘み出すぞコラ
- 812 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 08:13:44 ID:9Ul10asm]
- >>809
「無理な話だよ」とか言ってみたり、 「大衆」とか超然と上から(現実はそうでないにも拘らず)目線でばかりモノを語ったりしないで (それをお前は「かっこいい」とでも思ってるのかも知れんが) 「おかしいことはおかしい」と言い続けられる気骨を持つことだな。
- 813 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 08:53:24 ID:C4AQgm7v]
- >>809
刑法175にしろ、児童ポルノ法にしろ、制約される理由が明白じゃない。 そんなの納得しろと言われても根拠が明白じゃないから理解するに無理がある。 理解されてない法令ほど無益なものはない。 >>810 >実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 >イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。 ↑ 挙証責任が生じたね。
- 814 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:13:58 ID:P9kBhBj/]
-
児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら 子供を守るため 30才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。 と ころが女性は卵子は生まれた時にで きてるため遅れるほど… ダウン症 25歳〜1040人に1人 30歳〜700人に1人 35歳〜295人に1人 40歳〜86人に1人 流産率 25歳〜12.2% 30歳〜 13.3% 35歳〜20.5% 40歳〜22.6% 妊娠中毒症 20歳〜11% 35歳〜14〜18% 45歳〜29%
- 815 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:14:53 ID:P9kBhBj/]
- 2007
《母31 2月5日 品川・小学校教諭妻の無理心中 夕方、東京・品川区の小学校教諭(当時30歳)方で、妻(28歳)、長男(生後4カ月)、妻の母親(59歳)が死んでいるのが見つかる。妻が2人を殺害して、自殺したらしい。 《母31才の時の子》(女6才上 母親が長男に首絞められ死亡 東京・羽村市 2007.12.16 21:31 16日午後3 時半ごろ、東京都羽村市神明台のマンションの一室で、男性から「母親を殺した」と1 10番通報があった。警視庁福生署員が駆けつけたところ、紀子さんの長男で会社員、森川友博容疑者(30)を逮捕した。紀子さんは病院に搬送されたが死亡が確認されたため、同署は容疑を殺人に切り 替え調べている。 調べでは、友博容疑者は同日3時半ごろ、自宅で、紀子さんの首をストッキングのようなもので 締め殺害しようとした。 友博容疑者は交際中の女性(36)と紀子さんと、紀子さんの借金トラブルについて話し合っ ていたという。「途中で母が逆上し、台所の 包丁で彼女を切りつけたので止 めようとした。興奮してしまった」
- 816 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 09:17:35 ID:P9kBhBj/]
-
《母32と37》 無理心中の末2児殺害の母に実刑判決 島根県出雲市で2007年、無理心中を図った末、7歳の長男と2歳の長女を殺害したとして、殺人の罪に問われた五十殿(おむか)真弓被告(41)に、松江地裁は22日、懲役4年6月(求刑懲役7年)の判決を言い渡した。 判決理由で吉井隆平裁判長は「犯行は執拗(しつよう)かつ残酷。被告の精神障害を考慮しても、2人の命が、最も信頼していた実母により奪われた結果は重大」と指摘、実刑が相当とした。 弁護側は、犯行当時は心神喪失状態だったとして無罪を主張していたが、吉井裁判長は鑑定結果を踏まえ「責任能力が完全に失われた状態ではなかった」と認定した。 判決によると、五十殿被告は07年8月、自宅で長男和矢君と長女亜弥ちゃんの首を手や電気コードで絞め殺害した。(共同) [2009年1月22日16時21分]
- 817 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:30:26 ID:SHUjbp/9]
- >>809
「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、 ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの? そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど
- 818 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:47:35 ID:toZvGThN]
-
153 :神オムツ :sage :2010/05/01(土) 23:28:25 ID:4Wiv3e1L0 俺は思うのだが、みんな「表現の自由」とか言っているけど、その前に俺たちの趣味を弾圧するなんて、それこそ俺たちの「人権」が侵していると思う。 だいたい政府は未成年の女子の人権がどーたらこーたら言っているけど、誰かの人権を捨ててまで守れる人権なんて無いと俺は思う
- 819 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 12:52:18 ID:IeVbu3T/ BE:405758055-2BP(1203)]
- 子供は自分で自分の権利を守ることができませんから、子供の権利は大人の権利より優先されるのです。
子供のために、大人がちょっとだけ我慢する。 当たり前のことですよね。
- 820 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 12:58:00 ID:SHUjbp/9]
- >>819
それは権利の主体が実在してた場合はもちろんそうなるだろう しかしなんで架空の人間にまでそうである必要があるんだ? それなら子供が誘拐されたり殺害される小説やドラマは法で規制するべきなのか?
- 821 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 13:03:30 ID:C4AQgm7v]
- >>819
どっかで見たコピペだな。
- 822 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 13:07:42 ID:y//1/Xoq]
- マンガは子供が見るものだからマンガにエロシーンなんて相応しくない。
マンガを卒業出来ない大人が無理矢理マンガを大人のものにしたくてエロシーンを入れたがってるだけ。
- 823 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 13:08:41 ID:C4AQgm7v]
- おまえ自身だったわ
496 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM 投稿日:2009/12/26(土) 13:06:53 ID:ivm4U/xTP BE:405758055-2BP(200) >>489 性被害を受けた児童に、性犯罪によって作られた記録物を持っているぞと、ほのめかすような行為はどうでしょう? 脅迫罪も成立しませんね。 やはり二次的性被害を抑制して児童の立ち直りを支援するためには、単純所持を規制する法律が必要なのです。 子供のために大人がちょっとだけ我慢する。 当たり前の話ですよね。
- 824 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 13:15:28 ID:C4AQgm7v]
- >>819
www.law-goto.com/0302/012/ >医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね12歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。 www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html >同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから14歳から16歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090717 >本気で厳罰化を求めるのであれば、罰金刑をやめるべきですね。 >それをしないのは、やっぱり、立法者の意識の中に、 >援助交際する児童の方も悪い >児童を買って捕まる方も運が悪い被害者だ >実は大した害悪はない >害悪がわからない >というのがあるのだと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090801 >被害者が特定されなきゃ立件できないという声もありますが、 >特定不要の判決がありますから、甘い予想は危険だと思います。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113 >「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。 d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430#1272444067 >日本でも法文上は「18歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに18歳未満の者に見える者の姿態」 >で代用していますので、「18歳未満に見えるけれど実は18歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。 でも、 >弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。 >えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。 ―――――――――――――――――――― ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E6%80%A7%E5%BE%B4 >第二次性徴が始まる時期は、おおむね男性は12〜14歳頃、女性は10〜14歳頃からが多いが、早い者で男性は10歳頃、女性は8歳頃から始まる者もいれば、 >遅い者で男女とも16歳頃から始まる者もいる。また、急速に発育する者もいれば、緩やかに発育する者もいる。
- 825 名前:黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 15:42:24 ID:t/a1eXO/]
- >>823
今度はニライムさんに粘着ですか? 毎日御苦労様です。 このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、2chの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板@2ch掲示板(mamono.2ch.net/tubo/)』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。
- 826 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 15:45:24 ID:JAzc5w22]
- haruka.saiin.net/~cc/wc/index.html
1児の母親が運営する、同人系児童ポルノサイト 少なくともこういうやつは規制されるべき
- 827 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:13 ID:PN821BIn]
-
>>813 >>挙証責任が生じたね。 (cache) 【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏131】 megalodon.jp/2009-0816-1834-33/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1249113038/ 962 :イモー虫:2009/08/15(土) 17:51:10 ID:nYuNYUrI 【 〜近親相姦描写とグロ描写が大好きなネモの語録〜 】 ●審議での発言には法的拘束力がないから、どんな嘘をついて改正しても問題にならない ●除外規定は捜査・司法関係者にのみ適用される ●都合の悪いレスは全てスルーしてるよ ●間違いがあれば素直に認める ●この法案の大衆認知度は低い ●大衆を敵に回すのは愚の骨頂 ●大衆感情が改正理由 ●報道機関と俺の意見が大衆の意見 ●法案審議は不要 ●与党法案に反対する理由がない ●与党法案よりも民主党案のほうが危険 ●改正反対派の意見に反対 ●改正しても何も問題がないから ●単に議論が好きで参加してる ●インターネット上では改正反対派が多いが、リアル世界では内閣府調査を根拠に改正賛成派が多い ●俺は推測で語っている ●問題など断じて起きない ●改正されても、児童性愛者を擁護する表現はいくらでも可能 ●年齢が書かれてないものの所持に過失は認められないが、大手メーカーのものなら過失は認められる 965 :朝まで名無しさん:2009/08/15(土) 18:13:34 ID:+2EdOaEd >>962 そいつが葉梨にならない事はわかるがお前も前科があるから同類だと思う。
- 828 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:50:50 ID:PN821BIn]
-
挙証責任を果たしたよ。イモ君も果たしてくれるよね? >>770の発言を、俺がどこでしてたかすべて指摘してみてよ。 俺の内閣府スレでの発言は全て ↓ に魚拓があるからね。 児童ポルノ法 〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜:議論元スレッド全文 blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/archives/436861.html
- 829 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:51:59 ID:PN821BIn]
-
>>817 >>「今は」多数派の人だって少数派になる時はいつか必ず来る >>そうなった時「多数派が制限されてると感じないなら問題無い」なんて考えの基、 >>ろくな検証も根拠も無しに、法律によって一方的に権利が奪われるような社会が良いの? >>そんな理由で自由や権利を奪い取られる社会なんて俺は嫌だけど 根拠は社会同意の有無。それがあれば「一方的に権利が奪われる」 とはならない。 確かに将来的にどうなるかわからないけど、 だからといって不満を持つ少数派の言うことを聞いていたら、 全てのルールを決めることができなくなってしまう。 その時代は社会の同意があった、という理由で正当化されるべき。
- 830 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 15:56:33 ID:C4AQgm7v]
- >>828
君、挙証の意味わかってないでしょ?
- 831 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 15:57:36 ID:PN821BIn]
-
どういう意味?
- 832 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 16:00:45 ID:C4AQgm7v]
- >>831
立証と同義 >>810 >実際>>770なんかはあることないことごちゃ混ぜになってるし、 >イモ君の言うことを鵜呑みにする人間は大谷スレにもいるからね。 ↓ >>610 >だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 >何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による >コミュニケーションが成立しない。
- 833 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:08:05 ID:PN821BIn]
-
俺がイモ君をうそつき呼ばわりしたから、根拠を提示しろってこと? 根拠は>>770を言ったとされる当事者の証言だよ。 すなわち、他でもないこの俺が 「あることないことごちゃまぜ」 と証言した。 俺は 「ないこと」 と言ったのだから、イモ君はそれが嘘であることを 立証する責任がある。
- 834 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:10:31 ID:v2+6YaZ9]
- >>819
不要な我慢を強いるのは至極ナンセンスだけどな。 一見正論(というか確かに正論だが)を持ち込んで 惑わすのは詐欺師の常套手段だぞ。
- 835 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 16:13:28 ID:C4AQgm7v]
- >>833
間違ってると言った人間に立証責任が生じると君は言った。 だから早く立証してくれ。>>770が間違っている事を。
- 836 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/02(日) 16:17:52 ID:PN821BIn]
-
>>835 過去ログは全て提示したよ。 そこでの俺の全発言を見れば、>>770が 「あることないことごちゃまぜ」 であることは立証できる。 しかし、俺の過去発言全てをコピペしてたら、 それだけで2,3スレッド消費してしまうし、 基本的に 「ないこと」 を主張する方に挙証責任は無い。 それは悪魔の証明だからね。 したがって、 「あること」 といっているイモ君に挙証責任がある。 俺は今から夜勤で明朝まで帰ってこないから、 それまでにゆっくり探しておくことだな。
- 837 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 16:21:22 ID:C4AQgm7v]
- >>836
おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。 ↓ >>610 >だから、嘘をついたというなら、言うほうに挙証責任が生じるんだよ。 >何の根拠も無く、人をうそつき呼ばわりしていたら意思表示による >コミュニケーションが成立しない。
- 838 名前:黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 16:28:17 ID:t/a1eXO/]
-
このスレは『ニュース議論』板に継続的に立てられている 『【内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割』です。 したがって、2chの固定ハンドルの誹謗中傷をする場ではありません。 単にコテハン叩きがしたいなら、『最悪板@2ch掲示板(mamono.2ch.net/tubo/)』に行って下さい。 このスレで、これ以上スレ違いなコテハン叩きのコピペを続けるなら、 削除対象として報告します。
- 839 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:39:31 ID:vUpf/f+Y]
- トリップコードの前の菱形が◆でなく、◇で表示
これって「黒愛美 ◆quRbRHQLJQ」をコピペってそのまんま名前欄に入れたら、 ◇で表示されるんだけど、騙りやってるつもりかw?
- 840 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 16:41:18 ID:C4AQgm7v]
- 議論しているだけだよ。
- 841 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 16:50:18 ID:QLjRL77m]
- >>824
では、被害児童が特定されている場合に限っては、単純所持規制も妥当であるという結論でよろしいでしょうか? やはり性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、被害児童が自分が被害を受けることで製作された児童ポルノは、もう存在しないと信じられるくらいには規制が必要なのです。
- 842 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:54:41 ID:vUpf/f+Y]
-
126 :名無しさん@初回限定:2010/04/27(火) 20:33:58 ID:6iknnr610 悪いことは全部左のせいなんだろうな。 右が自分を裏切るはずない。 ・・・煽りでもなんでもなく、 いまだにこう考えている人多いよね。 131 :名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 07:02:34 ID:OxpQHVU20 >>126 まあ、日本キリスト教矯風会は、従軍慰安婦問題解決、天皇制反対、靖国反対など左翼的活動をする団体なのは間違いない ただ、表現規制問題には、このような左翼的思想と統制傾向の強い右翼思想が手を組んでいる 女性優位論すら存在するラディカル・フェミニズムと古くからある男尊女卑の思想が、利害の一致によって手を組んでいるという妙な構図も存在するし 134 :名無しさん@初回限定:2010/04/28(水) 08:45:56 ID:3Mgbx/zQ0 >>126 本当にそれを信じてる人がどれだけ居るかだな。 真実でないと分かりつつもプロパガンダとしてそれを言ってる人が多いのではないか? 例えば男オタクでも硬派男オタク(萌えアニメが大嫌いで北斗の拳やスラムダンクの様な作品を好む男オタク)は規制に賛成してる人が多そうだし。 「エロ表現規制すれば自分達好みの作品が増えると思うから規制に賛成だ」と言ってる硬派男オタクもアニメサロンなどで結構見てきたよ。
- 843 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 16:57:08 ID:B6EdBHuH]
- /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ そ お \ /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う う 前 | . /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な 思 が /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん う ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ ん i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ な |!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら 丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・ ,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・ f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・ ," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・ ;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l / ( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/ ;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶 "~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
- 844 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 16:58:58 ID:SHUjbp/9]
- >>829
多数決では(議論の場の外で行われたなら特に)少数派には最初から勝ち目が無いんだから そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん こんな出来レース民主主義でも何でも無いだろ 単なる多数派による少数派の弾圧 いかなる自由、権利であろうが一方的に奪ったのでは無いとするためには 多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある これは今までもそうだったし、これからもそう それじゃ全てのルールを決めることが出来ないなんて言ってるけど 俺は多数決を否定してるんじゃなくて、多数決だけでは理由の半分にしかならないって言ってるだけ 多数決+その他の根拠(複数の様々な専門家達による検証等)があれば可能 というか逆に 多数決のみを根拠に作られた自由を規制する目的の法律なんてあるのかと
- 845 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:00:26 ID:C4AQgm7v]
- >>841
ニライム案を破棄するのか?
- 846 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:03:57 ID:QLjRL77m]
- >>845
破棄する必要もない。 違法な記録物で、なおかつ性的な物で、さらに児童が被害者である物を、児童ポルノとするという定義に何の変更も必要ないし。
- 847 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:07:14 ID:C4AQgm7v]
- >>846
児童ポルノの単純所持が、当該児童のどのような権利を侵害してるのか?(特定している前提で)
- 848 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:11:18 ID:IeVbu3T/]
- >>847
プライバシー権
- 849 名前:黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:17:33 ID:t/a1eXO/]
- >>848
なぜ、プライバシー権を侵害するんですか?
- 850 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:18:15 ID:SHUjbp/9]
- 写真等をネットみたいな公衆に向けて発信したならプライバシー権の侵害になるけど
ただ写真を持ってるだけでもプライバシーの権の侵害になったっけ? 被害者児童に接触したり告知したとかならまだわかるんだが
- 851 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:20:10 ID:C4AQgm7v]
- >>848
意味不明だな。 ↓ www.secomtrust.net/secword/infringeme.html プライバシーの侵害(Infringement of privacy) とは、私生活上の事実や事実らしく受け取られるおそれがある内容を公開する事によって、人を不快にしたり、不安にさせるです。
- 852 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:21 ID:B6EdBHuH]
- >>846
いくら個人法益でも、小川範子のワレメ・ブームの頃の写真集や宮沢りえの『Santa Fe』など、 本来的に違法性が皆無なモノの所持にまで刑事責任が問われるような立案では、反発を買って当たり前。 被害者が存在するモノについてはドンドン取り締まるべきだと思うけど、それは現行法では不可能なのかな?
- 853 名前:黒愛美 ◇quRbRHQLJQ [2010/05/02(日) 17:21:36 ID:t/a1eXO/]
- >>850
そりゃそうでしょ。 だって、児童はその映像を誰にも見られたくないんですよ。 その児童の意思に反して性的プライバシーをのぞき見してるわけですから、 重大なプライバシー侵害にあたるのですよ。
- 854 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:21:50 ID:IeVbu3T/]
- >>849-850
あなたの私生活を盗撮した人がいたとしましょう。 公開せず個人的に所持しているだけです。 これはプライバシー権の侵害になりませんか? なりますよね。 盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。 児童ポルノもこれと同じで、犯罪によって作られた記録物は、それを所有すること自体が、プライバシー権の侵害となるのですよ。
- 855 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:23:21 ID:IeVbu3T/]
- >>852
ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。 本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。 しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。 ヌード写真や水着エロ写真なんかの公開は、重大な肖像権の処分となるので、保護者にも勝手に処分できないし、 モデルが未成年である以上、本人の判断力にも限界があるため"本人にも"処分不可能だから。 モデル本人が成人後、あらためて公開の交渉をしたらいい。 めんどくさいが児童の人権を保護するために必要なこと。
- 856 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 17:25:32 ID:y//1/Xoq]
- 成人女性のエロ動画や画像がいくらでも手に入るのに、
何でわざわざガキをエロの対象にするのか分からん。
- 857 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:29:39 ID:IeVbu3T/]
- ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%BB%E5%9F%BC%E7%8E%89%E9%80%A3%E7%B6%9A%E5%B9%BC%E5%A5%B3%E8%AA%98%E6%8B%90%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
> 「やはり二次元ではなく三次元の方がいい。感覚的に触れた感触がどうだろうかとか」 やっぱり二次規制も必要か? ここは判断が難しい。
- 858 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:31:12 ID:C4AQgm7v]
- >>853
>>854 いやだから公開しなきゃ起きないから。
- 859 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 17:31:45 ID:t/a1eXO/]
- >>855
しかし、13歳未満の児童と性交渉すれば強姦で処罰されますけど、 その理屈でいきますと、その児童が成人後に同意すれば、その性交渉は遡って 和姦になるっていう理屈と同じじゃありませんか?
- 860 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:33:25 ID:SHUjbp/9]
- >>857
そんな犯罪意思持ってる奴から二次元取り上げたら犯罪に走るのが早まるだけな気がするが
- 861 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 17:35:14 ID:t/a1eXO/]
- >>858
そんなことありませんよ。 あなたには既に公開されてるじゃないですか。 児童からすれば、あなたにもその映像を観てほしくないんですよ。 この違いが分りますか?
- 862 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:35:31 ID:IeVbu3T/]
- >>858
性犯罪の被害を受けた児童の立ち直りのためには、自分が被害を受けることで製作された記録物はもう無いと信じられるくらいには規制が必要なのです。 どうかご理解下さい。 >>859 ダメなのです。 一度成立してしまった犯罪はあとから取り消せません。
- 863 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:38:07 ID:C4AQgm7v]
- >>854
>盗撮したこと自体がプライバシー権の侵害なのですから。 ↑ 単純所持者がそれに該当するとでも? いやそもそも盗撮の被写体をどう特定するのか?と。 それこそ日本全国を聞いて回らにゃならん。 そしてその映像当時の年齢も調査せにゃならん。 情報を開示するにしても、盗撮映像の場合は、できないだろうし。 成長による顔面変化や化粧による変化があるだろうから、捜査員だけが知っていても意味がない。 やはりここは、被写体の年齢や性別に問わず、新たな法律を作るべきだと思うが。
- 864 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 17:42:11 ID:t/a1eXO/]
- >>862
しかし、本人の合意があるんですから、法益侵害はなかったことになりませんか? 結局、誰を保護してるんですか? >>863 お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。 そんなことも分らないんですか? 同じ反対派として情けないですよ、イモー虫さん。
- 865 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:42:47 ID:IeVbu3T/]
- >>863
映像は製作されなければ存在しないのですから、映像所有者は映像制作者と同じ責任があります。 あなたもそれは内心認めているから、公開しない場合はどうかと聞いてきたのでしょう?
- 866 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:46:54 ID:IeVbu3T/]
- >>864
ただ児童の写真を撮るだけなら、ヌード撮影であれ、違法行為ではないですよね? ですから強制わいせつや強姦などの、明白な犯罪とは区別できるはずです。 ただその公開には児童が成人した後交渉して下さいというだけですから。
- 867 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 17:48:23 ID:t/a1eXO/]
- >>866
しかし、プライバシーの侵害にあたるのでは? その製作者にも見られたくはないはずです。
- 868 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:49:23 ID:kjnuUkvj]
- >>864
>>同じ反対派として お前単なるカタリだろ
- 869 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 17:51:37 ID:t/a1eXO/]
- >>868
いえ、私は反対派の立場から真摯に議論しております。 新米ですが宜しくお願いします。
- 870 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 17:54:12 ID:C4AQgm7v]
- >>861
公開って言葉は、単純所持者には適用できない。 公開って言葉は、ようするに、不特定多数への提供者だ。 君の理屈だと、提供者≒単純所持者 となり、改正する必要がなくなる。 >>862 精神的不安要素回復権とでも名付けよう。しかしそれはキリがない。 しかも君は、特定した場合のみ処罰する事を提案している。 君の要望を叶える事は困難だ。 >>864 >お金払ってその画像を観てるんだから、その盗撮行為に加担してるのと同じじゃないですか。 ↑ ん?それならば購入罪で事足りるな。 てかプライバシーの侵害は公開しなきゃ起きないから。今は。
- 871 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:56:24 ID:kjnuUkvj]
- >>869
真摯な奴が人のコテ名乗ったりするかよ
- 872 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 17:58:51 ID:v2+6YaZ9]
- 単純所持規制実施国での規制根拠もプライバシー権の侵害なのかな?
その辺りを調査して日本で必要な根拠なのかどうかを判断してもよさげな 気もするけどね。
- 873 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 17:59:30 ID:IeVbu3T/]
- >>867
もちろん。 ですから保護者なりの許可を必要としました。 >>870 性犯罪者を逮捕したら、自動的に被害者は特定されますよね。
- 874 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:00:44 ID:t/a1eXO/]
- >>871
すみません。どういうコテにするか迷ってまして。 >>870 すみません。意味不明です。 どうやら、意図的に定義を文理解釈して屁理屈捏ねてるみたいですね。 感覚で分りませんか? これが分らなければ、誰を以てしてもあなたを 説得するのは無理だと思います。
- 875 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:07:18 ID:v2+6YaZ9]
- >>855
保護者がOK出しているのであれば、保護者が責任を持ってる 訳だから、別にモデルが成人するまで待つ必要も無いと思うが。
- 876 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 18:07:42 ID:C4AQgm7v]
- >>873
どのようなロジックで製作と関係ない単純所持者が摘発されたら被写体が特定されるのかと。 いやそもそも特定した事を前提にして君は語ってるハズだから意味不明なんだが。 >>874 もしかして金を払ってると言うのはインターネット契約の事かな?
- 877 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:08:29 ID:kjnuUkvj]
- >>873
盗撮ならなおのこと被害者の特定はし辛いんじゃねーの
- 878 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:09:31 ID:t/a1eXO/]
- >>873
しかし、>>855において保護者にも処分権限がないと指摘されてますよね? 処分権限のない保護者の合意よっては、行為の違法性は阻却されないはずです。 保護者は、その撮影者に対する範囲内では処分権限を持つという解釈なのですか?
- 879 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:11:13 ID:B6EdBHuH]
- >>855
>ジュニアアイドルとか、子供の水着写真とか、少女ヌードとか私は否定しません。 >本人と保護者の許可があって、撮影現場にもモデルを守るために保護者なり保護者の代理人なりが立ち会うならいいでしょう。 これには同意できます。裸を曝すことの意味を知らない子供も居るでしょうからね。 >しかしそのかわり、その公開はモデルが成人するまで待ちなさいということです。 しかし、「性的同意年齢」に達している者にまで公開を禁じるのは、 13歳以上の日本の国民が持つ、性的主体としての権利を法的に抑圧してしまうのではないでしょうか? 本当に子供たちの人権を守りたいと考えるのであれば、「裸を曝すことは傷つく」といった一方的なメッセージを投げ掛けるのではなく、 まずは十分な性教育を義務教育の中に盛り込んでいくことを目指すべきです。
- 880 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:13:37 ID:t/a1eXO/]
- >>876
いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その 児童はどう思いますか?ってことです。
- 881 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:16 ID:2sA9Gr89]
- 三次元の話は別のスレでやったら?と思わなくもない
- 882 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:14:56 ID:B6EdBHuH]
- >>857
赤子だろうが乳児だろうが、それが絵であるならば、誰の人権も侵害しない。 内心に与える影響は、明確に実証されていない以上、表現を規制する理由にはならない。
- 883 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:19:33 ID:t/a1eXO/]
- >>881
二次元規制に関しては、異論なく反対でしょ? このスレで賛成してる人なんているんですか? 変わった人ですね。
- 884 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 18:21:11 ID:C4AQgm7v]
- www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/
ネモがこんな事を言っていた。 【内閣府訪問調査】 児童ポルノの「単純保持」禁止、賛成が9割超。 388 :captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k []:2008/01/09(水) 23:53:31 ID:doiYkiOT 頒布目的で所持してて、目に余るようなケース以外は 摘発されないんじゃないかな。 大量に持ってても発覚を恐れて個人で楽しむだけに とどめるならお咎めを食らうことは無いと思う。 要は流通を食い止めればそれでいいんだから。
- 885 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:09 ID:B6EdBHuH]
- >>883
_______ __ // ̄~`i ゝ `l | / / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM | | ___ // ̄ヽヽ // ̄ヽヽ (( ̄)) | | // ̄_>> \ヽ、 |l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~ `、二===-' ` ===' ' ` ===' ' // ̄ヽヽ |__ゝ ヽ二='' ヽヽ___// 日本 _____ _____ ______ _______ | ウェブ | | イメージ | | グループ | | ディレクトリ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ._________________ |ラディカル・フェミニズム │・検索オプション └────────────────┘・表示設定 | Google検索 | I'm Feeling Lucky | ・言語ツール  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ○ウェブ全体から検索 ◎日本語のページを検索
- 886 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:23:48 ID:kjnuUkvj]
- >>883
スレぐだぐだにして他人に相手してもらおうとしてるだけのテメェがそんなこといえる立場か
- 887 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:25:59 ID:SHUjbp/9]
- 心情的には三次元の児童ポルノ単純所持規制は賛成なんだけど
現状では疑問点や問題点が多すぎて賛成できないんだよね 例えば警察の捜査権の拡大や、おとり捜査の道具になる危険性、冤罪の危険性 民事なのか刑事なのか? 映ってる対象の実年齢や「やらせかリアル」かなんて視聴者には知る術がないのに責任を問えるのか? 捜査する前にポルノ出演者の実年齢を調べておく必要があるが、 その児童ポルノを捜査対象が所持してることをどのように知るのか? もしそれを知ること無く、押収してから捜査すれば良いという考えならそれこそ重大な人権侵害では無いか というより国民全てが捜査対象になってしまうのではないか 保護すべき児童の定義とポルノの定義は妥当か? 被害者が死んでる場合はどうなのか?(故人のプライバシーの有無) 被害者が許可した場合はどうなるのか? まぁでも知ってて購入してる奴は児童ポルノに融資してると言っても過言じゃ無いから 購入は禁止すべきかな と言っても現行犯か領収書や記録押さえないと金出したのか判断できないんだが それに知ってるか知らなかったかなんてどうやって判断するのか 被害者のプライバシーに最大限配慮するのは当然だけど それに配慮するあまり国民全てのプライバシーを危険に晒すべきなんだろうか
- 888 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 18:27:27 ID:C4AQgm7v]
- >>880
>いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 >にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その >児童はどう思いますか?ってことです。 ↑ 当該児童はエスパーか?
- 889 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:27:47 ID:2sA9Gr89]
- >>883
規制しろってスタンスの奴はJってコテがいるみたいだなw まあ、実在の児童については直接的に人権やらなんやら絡んでくるんであまり関わりたくはないというのが正直なところだな (一応は先進国と言う事になっている)「日本国内の児童を守るために児童ポルノを禁止しよう」という考えはわかるが スカベンジャーとかゴロゴロいるような国の児童の画像とか取り締まって その児童を守れるとか思ってる奴は大概お花畑だとは思うがね
- 890 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:28:10 ID:t/a1eXO/]
- >>886
どう解釈しようが、それはあなたの勝手です。 しかし、ディベートのスキルでは、あなたより遥かに私が上回っていると思います。 ですから、世間にこちらのスレッドを示す意味では、あなたの単発の意味のないレスより、 私のレスの方が意味を持つでしょう。
- 891 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/02(日) 18:30:34 ID:IeVbu3T/]
- >>875
その公開には、やはり本人の成人を待つ必要があるでしょう。 >>878 撮影行為の許可に関しては、大目に見ました。 人間は多かれ少なかれ、自分の権利を切り売りして生きているのですから。 >>879 この問題では性的同意年齢は関係ないと思います。 自分のプライバシーを公開してしまっても、その後の人生に不利益はないかどうかという判断なのですから。
- 892 名前:関西援交16 [2010/05/02(日) 18:39:48 ID:t/a1eXO/]
- >>888
そのエスパーという意味は、その児童はあなたの所持を知る由もないという意味ですか? 仮にそうだとしたら、児童が具体的に認識する必要はないと思います。 児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから。 屁理屈のオンパレードですね。 >>889 おっしゃる通りです。 Jってあの言葉汚い奴ですか? ただの煽り屋さんでしょう。スルーが一番です。 >>891 少々、論理が粗い感じがしますが。 ニライムさんにはがっかりです。
- 893 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:44:51 ID:B6EdBHuH]
- >>891
例えば、わたしが13歳だったとして、 篠山紀信とかがヌードも込みでポートレートを撮りたいって言われて、 快諾してできた写真集は、わたしのプライバシーを侵害しているのか? 小川範子は少女時代に母親がヌード写真を撮らせて、その後役者として成功した。 宮沢りえも同じようなケースで『Santa Fe』を出した、と記憶している。 『神話少女 栗山千明』の経緯は、そのタイトルの通り、秘密ベールに包まれている。 ただ、この女優たちが少女時代のヌードを公開を恥じているようなコメントを、 わたしは、知らない。 エロティカとポルノグラフィを区別が難しいけど、 子供が自分の将来像を実現するために撮影を希望している場合、 これを禁じるのは、ちょっと筋が違うような気がする。 更に、そこに水着も混ぜて一律禁止では、問題が起きないとは、到底思えない。
- 894 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:46:21 ID:kjnuUkvj]
- >>890
ディベートもへったくれもコテハンカタリを指摘したぐらいしかしてないけどな、おれは。 もうその時点で規制反対派ってカタリも、そのほかすべての発言もすべて信用に値しないって言ってるんだよ 匿名ならともかく他人の皮を被ってご登場なんてのは 反対派だろうが規制派だろうがそもそも議論の場に顔を出す資格がない。 ま、マルワカリだったわけだがw >>892 >>児童としては、その映像が出回ること自体を望んでいないのですから すごいな。全ての児童の頭の中が透けて見えるのかお前は。
- 895 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 18:46:25 ID:C4AQgm7v]
- >>892
0にしなきゃその要望は叶わない。 てか屁理屈はどっちだよ >いえ、有償無償問わず、被害児童は誰にもその映像を見られたくないのですよ。 >にもかかわらず、あなたがその画像を入手したことを当該児童が知ったら、その >児童はどう思いますか?ってことです。 明らかにこれ当該児童エスパーだろ
- 896 名前:小好女 [2010/05/02(日) 18:48:20 ID:t/a1eXO/]
- 三次元の単純所持に関しては、冤罪の問題がクリア出来るのなら、
規制に反対する人はこのスレッドにはいないってことですよね。 問題は、その規制の矛先がなぜ2次元に向かってしまうのかってことです。
- 897 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 18:50:04 ID:kjnuUkvj]
- 以前にも他人のコテハン適当にもじったのを名乗りたがる バ カ が湧いたことあったなァ、オイ。
- 898 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 18:52:32 ID:C4AQgm7v]
- そういえば妄想野郎来なくなったな
- 899 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/05/02(日) 18:54:44 ID:B6EdBHuH]
- >>896
そういう「大人の都合」は、個人的には、どーでもいいです。
- 900 名前:小好女 [2010/05/02(日) 18:56:56 ID:t/a1eXO/]
- >>894
カタリの点はもういいじゃないですか。しつこいですね。あなたに何か不利益もたらしましたか? 法規制というものは、画一的に実施されるものなんですよ。 個別に対処してればきりがないでしょ。 次元が低すぎて、同じ反対派として恥ずかしいですよ。 児童としてはっていう意味は、その児童が大人になったらって程の意味で、後悔される方がほとんどですよね。 >>895 なぜですか? ゼロにできなくとも今より流通が減れば意味あるじゃないですか。
- 901 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 19:01:13 ID:C4AQgm7v]
- www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/356
>だから、根拠も無く個人のパソコンを監視するような検挙方針ってのは、現実的にありえないんだよ。 ↑ ここでいう根拠ってなんだろうね。
- 902 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 19:04:06 ID:C4AQgm7v]
- >>900
データにおいて精神的理由を挙げるなら0じゃなきゃ意味ないんだよ。 それから児童ポルノがデータなのわかってるよな?
- 903 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:05:23 ID:kjnuUkvj]
- >>900
やり口がクサ過ぎるんだよオマエ
- 904 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:06:18 ID:t/a1eXO/]
- しかし、Jっていう煽り屋がなぜ2次元ポルノ規制に賛成しているのかは聞いてみたいものですね。
私なら簡単に論破できると思いますが。 >>902 もう三次元の議論はやめませんか? 二次元について語り合いましょう。
- 905 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:07:28 ID:t/a1eXO/]
- >>903
あなたの口よりはマシだと思いますが。
- 906 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:11:42 ID:kjnuUkvj]
- >>905
言葉の読み取りにまで支障をきたしてるのか。救えないな。 だいたい「もういいじゃないですか」って 悪いことをやって謝って、それでいいとするかしないかを決められるのは、 悪いことをした当人、つまりオマエじゃないんだよ。 もういい年だろうに、そんなこともわからんのか? だとすりゃオマエの今までの人生全て無駄だったということだ。
- 907 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:17:18 ID:t/a1eXO/]
- >>906
文句言ってるの、あなただけですよ? そろそろ粘着するのやめてもらえませんか? 不幸な境遇で、ストレス溜まってるのは分りますけど。
- 908 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:21:42 ID:BsYqvNOJ]
- ところで、何でJがいないとこいつが出てくるんだ?
- 909 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:31:03 ID:t/a1eXO/]
- なぜ反対派の方たちが、私を攻撃してくるのかが分りません。
私は2次元規制反対派ですよ? もしかして、こちらでは三次元規制についてもみなさん反対派の立場ですか?
- 910 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:33:46 ID:BsYqvNOJ]
- >>ID:t/a1eXO/
ところで君の口調が以前自分が女子高生と正義と後ひとつは度忘れしたが3つのJだとほざいていた時のJの口調に 非 常 に よ く 似 て い る 気がするのは俺の勘違いかねぇ?
- 911 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:35:26 ID:kjnuUkvj]
- >>907
不幸な境遇?へぇこちらが見えるの? 「子供がエスパー」な主張だけじゃなくて自称エスパーも始めたんだw >>909 >>私は2次元規制反対派ですよ そーゆーナリスマシには飽き飽きしてるんだよ。
- 912 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:37:09 ID:t/a1eXO/]
- >>910
3つのJってなんですか?(笑) 三人いるんですか!? 私は別人です。 くだらない特定のコテハン叩きはもうやめませんか?
- 913 名前:小好女 [2010/05/02(日) 19:39:56 ID:t/a1eXO/]
- >>911
レスの内容が非常にトゲトゲしいのでそうなのかなと推測してみました。 違ってましたか? そりゃよかった。 >ナリスマシ ナリスマシじゃないですけど、そのようにお考えになるのもまた、あなたの自由です。
- 914 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 20:53:27 ID:SHUjbp/9]
- 単純所持してる奴を百人捕らえる暇があるなら
作成した奴、頒布してる奴を一人でも多く捕まえろ そうしなきゃいつまでたっても被害なんか減らないっての
- 915 名前:イモー虫 [2010/05/02(日) 21:04:57 ID:C4AQgm7v]
- どうやらネモ君は不健全(有害)図書制度を知らないようだ。
↓ www.unkar.org/read/news24.2ch.net/news2/1193566878/716 >>676 >>人権侵害も経済的損失もあり得ない、 >>漫画の児童ポルノを取り締まるのはハッキリ言ってナンセン ス。 その理屈だと、18禁やゾーニングも ナンセンスだって話になるよ。 公序良俗はナンセンスとして切り捨てて良いのか?
- 916 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:24:18 ID:CjOSXxT1]
- ついったより
「第3次男女共同参画基本計画策定に向けて(中間整理)」に関する意見募集があります www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/ikenboshu.html 2.意見募集期間(意見募集開始日及び終了日) 平成22年4月16日(金)〜平成22年5月12日(水) 纏め一覧 www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/index.html 児ポ・二次規制関連の内容も含まれています 中間整理の中の、第8分野 「女性に対するあらゆる暴力の根絶 」のPDF www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/honbun2-8.pdf の中にある文章で、38ページラスト >児童ポルノの根絶に向けて、国民運動の実施、インターネット上の流通防止対策の >推進や閲覧防止対策の検討等総合的な対策を検討・推進するとともに、児童ポ >ルノ法の見直しや写真・映像と同程度に写実的な漫画・コンピューターグラフィックスに >よるものの規制の在り方について検討する。 と、あと40ページラストと41ページ >インターネット上の児童ポルノ画像の流通防止対策を推進するとともに、ブロッキン >グの導入等閲覧防止対策を検討する >メディア産業の性・暴力表現の規制に係る自主的取組の促進、DVDやビデオ、パ >ソコンゲーム等バーチャルな分野における性・暴力表現の規制を含めた対策の在り >方を検討する。 には反対意見を送った方が良いかと 皆さんのご協力お願いします
- 917 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/02(日) 21:30:53 ID:3Hg8y01p]
- どうでもいいが、男性に対する暴力はいいのかねw
- 918 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:33:06 ID:Aokc9b7I]
- ディベーティングしか取り柄のない薄っぺらネモ
- 919 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:38:09 ID:BsYqvNOJ]
- しかもそのディべーティングも中身のないスッカスカの出来レース
- 920 名前:朝まで名無しさん [2010/05/02(日) 21:53:27 ID:Aokc9b7I]
- アグネスさんは自ら出頭するべきなんじゃないかな。
自分があれほど非難していた児ポを人に見せる行為、を 本当にしてしまったのなら。
- 921 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 00:32:02 ID:H5oNrsRr]
- >>893
ちゃんと許可を得た上で、撮影現場にも保護者が付き添うなどして撮影されたのなら、それはプライバシーの侵害とは言えないでしょう。 ただ上にも書いたとおり、やはりその公開はその児童が成人してから、というのが望ましい。 itainewssokuhou.seesaa.net/article/139120427.html 現実にこうして被害を訴えている人もいるし、やっぱり児童ポルノであるという批判を受けたときにですね、モデル本人が反論できるかどうかは大きいと思うのですよ。
- 922 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 00:50:54 ID:NSNuJ35A]
- >>921
ジュニアアイドルが有名になれないってのは嘘だね。 現(元含め)ジュニアアイドル一覧 川島海荷、小池里奈、菊里ひかり、宮崎あおい、堀北真希、平井理央、疋田紗也、平野綾、広末涼子、平山あや、橋本甜歌、綾瀬はるか、 藍谷莉穂、多田瑞穂、小林さり、上野樹里、市川由衣、加藤夏希、榮倉奈々、秋山莉奈、沢尻エリカ、石井香織、小池唯、飯田里穂、長野せりな、 志田未来、原幹恵、篠崎愛、紗綾、小林万桜、大島優子、北乃きぃ、戸田恵梨香、ガッキー、桜庭ななみ、長澤まさみ、上戸彩、鳴海璃子、下垣真香など……
- 923 名前:J [2010/05/03(月) 00:58:14 ID:xqYjyBN0]
- 相変わらず反対派の虫けらどもは、極論と屁理屈をもって無価値な詭弁大会を繰り広げとるのw
まあ、世間一般人に対してキモオタの危険性を再認識してもらうという意味で、このスレッドはそれなりに価値はあるみたいだが。 >>917 どうでもいいレス投稿して、無駄にスレッド消費してんじゃねーよ、カス。 男性に対する暴力? どんだけ弱えーんだよ、オカマ野郎がw チンポ付いてんのか? そもそも被害者になるのは圧倒的に女性だろ? バカなのかお前は? 詭弁ばっかで恥ずかしくないの? 説得力ゼロだし生きてる価値ないよ。 >>918-919 お前らチンカスに言われたら終わりだろーがw 自分のレス省みたことあんのか? 今までで一番深く論理的に論じたテメーらのレス引用して再投稿してみろやw 30秒で玉砕してやるよ、ボケ。 >>920 はい、また極論ですか? 勘弁してよw 仮にアグネスの過去の行為が児童ポルノにあたるとしても、処罰されるのは当時制作した 周りの大人たちだろーがw なんでそんなにバカなの? 児童ポルノ観てオナニーばっか してないで、もっとお勉強し直してから参加しなさいw >>910-912 クズ共、勝手に俺様のコテ持ち出して揉めてんじゃねーよ、ボケ。
- 924 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:02:30 ID:H5oNrsRr]
- >>922
成功した人を根拠に、被害を受けた人の訴えを無視することはできないですよね。 自己責任論を、無力な子供に適用するわけにもいきませんし。 現実的には未成年者はヌード写真集や水着写真集などを出さずに芸能活動をして、その後成人した後に、徐々に子供のころの写真などを公開するのがいいでしょう。
- 925 名前:J [2010/05/03(月) 01:06:06 ID:xqYjyBN0]
- ニライム氏はいいこと言うな。
虫野郎とは雲泥の差だわ。虫、お前の負けだ、もう止めとけw
- 926 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:22:41 ID:ma1aROq/]
- >>923
突っ込ませてもらうと、アグネスが最近資料として児童ポルノを民主党議員だかに視聴させた これの入手及び頒布って犯罪だよねえ、とかのニュアンスを込めた皮肉の事だな この論の正当性はさておき、お前さんも少しは勉強して他人にケチを付けてください あと暴力の割合は配偶者間、つまり男性と女性の間の暴力は確かに圧倒的に女性が被害者だが 他人同士の場合もそうであるというソースが見当たらない 野朗が野朗を殴ることだってあるんだぜ?勿論立場を盾にしてね(そしてそれこそ表に出ない、出したらクビになるのだから) 更に戦争を考えると、圧倒的に男の方が被害者多かろうけどなw まあ、戦争は流石に除外するべきか
- 927 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 01:23:24 ID:NSNuJ35A]
- >>924
自己決定権がないんだろ?それだと撮影された記憶が精神的苦痛になるだろ。アホか。
- 928 名前:朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 01:25:05 ID:oW3JoK1j]
- 「これまでの おとこたちがやらかしてきた しっぱいで
じぶんたちが まきこまれないようにって 2ちゃんねるに すれを たててまで じどうポルノの きせいに はんたいしようとしていただなんて ばーーーっかじゃないの! どんなにルールかいていをしても どんなにやせがまんをしても おとこといういきものは なんどでも おなじように わるいことや えっちなことをして じぶんたちのくびをしめあうのさ そしてはめつする ゼイゼイ、ハーハー どうしてそんなにちっぽけなあたまで じたばたと あがきながら はんたいしようとするのかなあ」 とポーキーは語る。
- 929 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 01:26:20 ID:NSNuJ35A]
- さっきのリストはデビューがU-15な。
U-17にしたらもっと増えるよ。 ジュニアアイドルから有名になったやつらがね。
- 930 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:28:01 ID:ma1aROq/]
- >>928
何かをバッシングする人間にはやたらと「全体化」という行動を取る者を見かける 犯罪者が男であれば非難する対象を男全体にする 女叩きをする者もそうだ 実に危険な思考パターンだと俺は思うね
- 931 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:30:20 ID:y2EBZV2W]
- >>927
そこは保護者なりが同伴して、撮影された記憶が精神的苦痛にならないようにしたらよろしいと提案しているわけです。 どうぞご理解下さい。 それと自己決定権がないのではなく、制限されているというのが正しいですね。 子供でも歯医者の治療とか嫌な物はちゃんと嫌と言えます。 しかしそれが将来自分にとって不利益になる可能性はないのか、不利益があったとしてそれを受け入れることができるかというレベルになると、子供に判断してもらうのは難しいと思うのですよ。
- 932 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 01:36:07 ID:NSNuJ35A]
- >>931
Tバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像でも? バナナに練乳ぶっかけて、くわえる映像でも? うっすらと乳首が透けてても? うっすらとまんすじが浮き出てても?
- 933 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:00 ID:IWgj8VuD]
- >>930
河内堅上で列車妨害をしでかしたヴァカが現れた時、 そいつらは当然非難されるべきだけど、他の鉄ヲタにまで 攻撃する奴もいるんだよね。ああいうのも単細胞というか 思考能力が列車を止めた奴と変わらないというか。 それと同じ理屈だろうね。 >>931 被写体の子供が成人若しくは18歳になってから公開するか、 直近に公開するかの判断も保護者に委ねて良いと思うけど。 保護者側も、それなりの責任を覚悟しているのに、そこまで 待っちゃいられない事もあるだろうからね。 要は保護者さえ全面責任を負えばそれでよいかと。
- 934 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:45:47 ID:y2EBZV2W BE:649212285-2BP(1203)]
- >>932
> Tバック水着で水着の中に手を入れられてマッサージされる映像 これは性行為になるので、13歳未満なら強制わいせつ罪が成立しますので、ニライム案でも児童ポルノとなります。 本人の許可があってもダメですね。 撮影じたいが非合法ですから。 13歳以上、18歳未満でも、児童福祉法とかに引っかかと思いますよ。 それ以外は、撮影自体が、児童に配慮した形で行われている限りは、まあいいでしょう。
- 935 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:47:11 ID:ma1aROq/]
- なんだろう、6月26日の審議を思い出す流れだ
- 936 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:51:24 ID:y2EBZV2W BE:194764526-2BP(1203)]
- >>933
上にも書いたとおり、モデル本人が批判に耐えられないと、結局は児童ポルノは規制しろって事になっちゃうのです。 規制派がジュニアアイドルとしてがんばったけど、あまり成功しなかった子を使って、児童ポルノ規制を訴えてきたらどうしましょう。 アグネス以上の脅威となりますよね。
- 937 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 01:52:02 ID:NSNuJ35A]
- >>934
児童ポルノの構成要件を満たしているハズなのに、なぜか児童福祉法での立件(高橋美樹 爆写)なんだわ。おかしいと思わないか? ちなみにこいつは今AV女優。
- 938 名前:J [2010/05/03(月) 01:57:11 ID:xqYjyBN0]
- >>926
お前、なかなか優秀やな。 その通りや。さすがの俺も反論しようがないわ。 前半は別にどうでもいいが、後半の視点は素晴らしい。
- 939 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 01:57:32 ID:y2EBZV2W BE:486909656-2BP(1203)]
- >>937
newskaisetsu.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/av_6ad2.html これか。 よくわからんけど、神奈川県警少年捜査課に聞いてみたらいいんじゃないでしょうか。 たぶん児童福祉法のほうが運用実績が多いから、過去の事例などから判断がしやすいからだと思いますが。
- 940 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:58:21 ID:IWgj8VuD]
- >>936
「集団としての子供の人権」を殊更強調する連中には無意味かと。 被写体が成人して公開を始めたとしても、「集団としての子供の人権」 の話にすり替えられたらそれこそ元の木阿弥かと。ここで暴れる アルファベット1文字のおビョーキな方からすれば、そう言うのも 他の子供に精神的苦痛を与えるとか言い出しかねない。
- 941 名前:ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/05/03(月) 02:15:50 ID:y2EBZV2W BE:681673076-2BP(1203)]
- >>940
そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと、私の案でも三次ロリ写真集などには手を出すべきではないですね。 闘わない者に何の自由も与えられることはないのですし、言論戦で勝てない者に、表現の自由はないですから。
- 942 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:18:35 ID:fWaPYo/6]
- おおう、オール規制反対派対大規制推進派ではないか。
- 943 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 02:29:03 ID:mA6mCXOl]
- >>941
>>そういう意見に的確に反論できる情勢にならないと 何言われても耳塞いで「アーアーアー聞こえませーん」とかやってる類には 何万語を尽くしたところで無駄だけどな。
- 944 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:39:23 ID:7wZ2AeSi]
-
>>837 >>おまえのプライベートなんてどうでもいいから早く立証しなさい。 立証したじゃん。内閣府スレにおける俺の全発言を提示しただろ? それを見れば、>>770のいくつかの発言がどこにも無いことを確認できる。 すなわち、立証になるんだよ。刑事事件で言えばアリバイみたいなもんだな。 俺は根拠を持ってイモ君のウソを指摘した。 イモ君は俺がウソをついていると言うんだろ? だから、今度はイモ君に挙証責任が生じるんだよ。 >>770の発言がどこで行われたか、スレナンバーとレス番を指定すればよい。 俺の全発言を確認できるんだから、不可能な話じゃないでしょ? 第三者にしたって、俺の全発言を確認するよりそっちの方が簡単に事の真偽を検証できるよ。
- 945 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 06:40:23 ID:7wZ2AeSi]
-
たとえば、イモ君が見に覚えの無い容疑で逮捕されたとするじゃん? イモ君は否認して、犯行時間にアリバイがあることを立証したとしよう。 そこで刑事が、 「俺がウソをついていると言うのならお前立証しろ。 それができなかったらお前は有罪な」 と言って、イモ君のアリバイを完全無視したらどうする? 普通の感覚なら納得いく話ではないし、公判だって維持できやしない。 容疑を確定したきゃ、刑事の方がイモ君のアリバイを突き崩さなきゃいけないんだよ。
- 946 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:04:50 ID:7Umzrle8]
- 上の方で
日本は児童ポルノ大国で無いとは言えない 何故なら、児童ポルノ大国で無いという証拠には疑問が残るからだ みたいな悪魔の証明丸出しな内容の発言してた人と同一人物とは思えない発言だな
- 947 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 08:27:52 ID:7wZ2AeSi]
-
その問題では、客観的事実をもって突き崩してるんだけど?
- 948 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 08:46:11 ID:7Umzrle8]
- >>947
日本が児童ポルノ大国では無い証拠(アリバイ)にいくら客観的事実による疑問を出したところで 日本が児童ポルノ大国である(有罪の)明確な証拠が出されない以上、 日本は児童ポルノ大国では無い(無罪)と言っても問題無い そして児童ポルノ大国である証拠も無しに児童ポルノ大国呼ばわりされる筋合いは無い って認識は同じ? まぁ無罪って表現には語弊があるけど 児童ポルノ大国という一つの大枠で見た時の話ね
- 949 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:04:10 ID:7wZ2AeSi]
-
>>948 そんなややこしい言い方しなくても、 「日本に関して、児童ポルノ大国とか小国とか決定付ける根拠は存在しない」 でいいんじゃない? 俺は別に日本は児ポ大国であるとは言ってないんだし、 推定無罪というなら、それはそのとおりだと思うよ。(>>408参照) 俺が上で言っているのは、 >>57の調査のみを根拠として、「児ポ大国ではない」 とはいえないって事だよ。
- 950 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:09:19 ID:7wZ2AeSi]
-
>>844 >>多数決では(議論の場の外で行われたなら特に)少数派には最初から勝ち目が無いんだから >>そんな多数決のみを根拠にして権利や自由を規制しようとするなら一方的な侵害じゃん 民主主義ってのは 「多数決で物事が決まる」 というルールがあらかじめ定められた 競技みたいなもので、少数派だってそれを承知で参加しているはず。 競技に負けたからってルールに文句言うなって話だよ。 それだったら、最初から民主主義なんかに参加しなきゃいい。 >>多数決とは別に説得力のある検証と根拠を用意する必要がある 説得力って、少数派に対する説得力を言ってるのなら、無理な相談だと思うよ。 そんな義務も強制力も存在しないしね。 >>多数決+その他の根拠(複数の様々な専門家達による検証等)があれば可能 実務レベルでは当然そうなってるだろ。民意の同意があるからって、 いきなり法律が沸いて出るんじゃなくて、普通は発議後に○○審議会とか△△委員会とかの 議論やら参考人質問やらを経てから議会提出、 予算がつく場合は予算委員会、最後に本会議採決などの手続きを踏んでいるはず。
- 951 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:27:51 ID:7Umzrle8]
- >>949
つまり>>57の調査は日本が児童ポルノ大国では無い証拠じゃなくて 児童ポルノサイトの数とそういったサイトへのアクセス数に関しては他国の方が圧倒的に上だって感じかな? まぁそれでも日本以外にもっと児童ポルノ大国呼ばわりされるべき国があるんじゃないか? と言う疑問提唱の道具には十分なりそうだけど 後winnyに関して 児童ポルノがファイル共有ソフトに流れてるらしいけど 児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない? それこそ、児童ポルノ提供サイトが1つあるだけってのと意味合いが大差無い気がする ただファイルがあるだけで殆どアクセスされてないかもしれないわけで あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ? 日本語できる人しか使えないような日本で主流のファイル共有ソフトなんかより、 あっちの方が世界規模でしょ
- 952 名前:captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2010/05/03(月) 09:42:26 ID:7wZ2AeSi]
-
>>951 >>児童ポルノのダウンロード数がわからなければ殆ど意味なくない? 高木氏のブログによると、1961のファイルについて、10000件以上のダウンロードが 確認されている。 高木浩光@自宅の日記 - Winnyによる児童ポルノ流通の実態と児童ポルノ法改正の方向性 takagi-hiromitsu.jp/diary/20090712.html >>あと海外にもファイル共有ソフトはあるけどそっちについてはノータッチ? それは確かにいえてる。問題は、>>57の調査のようなカウント方法では、 いずれにしろ実態を正確に把握できないと言うこと。
- 953 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:55:11 ID:7Umzrle8]
- >>950
民主主義は多数決で物事を決めるのがルールだけど、それは単なる基礎中の基礎でしかない 実際には小さい文字で但し書きがびっしりと並んでる だから市民の多数決だけで法律が決められるわけは無いし 逆に市民の多数決に反して法律が決まる時だってある 実務レベルでそうなのはやっぱり市民の多数決だけで法律を決めることは出来ないってことでしょ 市民が多数決で決めることが出来るのは国の法じゃなくて、国を動かす人だけ それと説得力のある=納得できるである必要は無い ようするに多数決とは別に「こういう正当な立法事由があるから規制する」と示せれば良い もちろん相手もそれに対して反論するかもしれないがお互いにデータを出し合って議論してどっちが正しいか検証すれば良い 素人である市民の多数決が国に反映されるのは問題提起の時と議員を選ぶ時、 そして向こうが決めて良いよと言ってきたときぐらいなもんだ 後は国民が多数決で選んだ議員が議論と検証を重ねた末、多数決で決めるのが民主主義 故に社会(大衆)と国が常に同じ選択をするとは限らない
- 954 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 10:16:09 ID:7Umzrle8]
- >>952
すげーなwinnyのダウンロード数なんて一体どうやって調べたんだろ と言うかダウンロードが10000件以上? インターネット上にある各国の児童ポルノサイト数は 1位:ドイツ 19,488 2位:オランダ 10,277 だよな? ダウンロード数とサイト数が同程度ってことは明らかにドイツやオランダの方が児童ポルノ拡散してんじゃないかこれ? 1サイトにつき一人一回ダウンロードするだけで日本のファイル共有ソフトでのダウンロード数なんて余裕で越えるじゃん
- 955 名前:朝まで名無しさん mailto:sage [2010/05/03(月) 11:05:55 ID:7Umzrle8]
- あぁこれ10000件以上ダウンロードされた児童ポルノが1961個あったってことか…な?
それなら単純計算で1961×10000以上と仮定したところで オランダやドイツの児童ポルノサイト数×児童ポルノ平均掲載数×平均ダウンロード数で見たら オランダやドイツは日本なんて余裕でぶっちぎって児童ポルノを拡散してるってなりそうけどな 平均掲載数×平均DL数が1500もあれば十分すぎるぐらいだろ? 平均掲載数10個以上、平均ダウンロード数150回以上で日本なんて余裕越えじゃん これってかなり現実的な数字じゃね
- 956 名前:イモー虫 [2010/05/03(月) 11:38:00 ID:NSNuJ35A]
- >>939
胸揉まれてるのに?これ芸能活動と見做されなかったら児童ポルノで即アウトだと思うが。なんでそんな可罰性があるんだろうね? >>944 君がそう言ったんだから、言い出しっぺがそれを守らないと示しがつかないよ?って事で立証作業に移行してくれ。 てか立証の意味わかってる?見ろ!は立証とは言わない。そこから出してもらなわいと。 >>947 そんなんだからおまえの意見≒国民の総意ってなるんだよ。 おまえは社会通念そのものかよ?
- 957 名前:朝まで名無しさん [2010/05/03(月) 12:16:30 ID:iDh3AUwt]
- ペラペラネモ
グダグダJ
|
|