米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」

1 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 06:28:42.91 ID:A1vBxA4j BE:1137990645-PLT(12800) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/2.gif 【ニューヨーク＝丸石伸一】日本の「失われた１０年」の二の舞いを避けるには、米国はより積極的な対策が必要になる――。 米紙ニューヨーク・タイムズは３日付の社説でこう指摘した。 社説では、２００９年の米経済は年初の想定よりも良かったが、「非常に脆弱（ぜいじゃく）なままだ」と警告した。 そこで、今の米経済のリスクを理解するには「日本の９０年代の経験を考察するのが良い」と指摘。 日本の「失われた１０年」の原因は、不良債権問題の解消に失敗し、景気が本格回復する前に消費税増税などを行い、景気刺激策をやめてしまったことだ、と説明した。 そのうえで、オバマ政権が追加の景気刺激策を検討していることに触れ、「改革や景気回復には、さらなる措置が必要になるだろう」と指摘。 オバマ政権の経済ブレーンは「日本の経験を学んではいるが、十分ではない」とし、景気刺激策に消極的な米議会については「注意を払っていない」として、 中途半端な対応で経済の長期停滞を招いた日本を教訓とするよう促した。 www.asahi.com/business/update/0104/TKY201001040098.html 2 名前： めがねレンチ(東京都) [2010/01/05(火) 06:29:28.57 ID:brKmj2Ik] うんこ 3 名前： カンナ(東京都) [2010/01/05(火) 06:29:36.92 ID:nG0F8Gu4] ちんこ 4 名前： クレパス(高知県) [2010/01/05(火) 06:29:46.62 ID:YG6WqYTl] マジかよ糞箱売ってくる 5 名前： カッティングマット(catv?) [2010/01/05(火) 06:29:53.50 ID:xznjFJXn] まんこですよー 6 名前： ブンゼンバーナー(静岡県) [2010/01/05(火) 06:30:47.22 ID:75tTKnWa] き…脆弱（ぜいじゃく） 7 名前： めがねレンチ(兵庫県) [2010/01/05(火) 06:31:14.09 ID:Iq+tzrmC] >>1 捏造豚野郎 8 名前： コイル(沖縄県) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:31:53.76 ID:I7FNHsb6] 日銀のせいだろ 9 名前： ダーマトグラフ(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:33:26.52 ID:dZKXUtDV] おいおい、大元はプラザ合意だろう 10 名前： シュレッダー(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:38:07.59 ID:/42Ik38G] 連休に暫定税やめときゃ　ここまで不景気にならなかった あれで、日本人のサイフはフリーズした。 11 名前： 鑿(東京都) [2010/01/05(火) 06:39:24.31 ID:tutLixw2] >>9 いや、その後の対処の話だからこれ。 まあ日本人て景気景気言いながら景気刺激策を嫌うだろ。だから政治家が 調子こいて搾取に走る。 大量に死んだ方がいいな。 12 名前： すりこぎ(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:43:07.23 ID:xW/Eo9yO] 消費税なくとも、サーチャージだのチップだので消費税以上に小銭が出て行くアメリカ･･･ 13 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 06:44:52.04 ID:vfvPPkrl] はいはい消費税大爆死大爆死 14 名前： レポート用紙(アラバマ州) [2010/01/05(火) 06:45:00.59 ID:lmT5J/59] 民主「でも消費税は上げます！（キリッ 15 名前： ローラーボール(兵庫県) [2010/01/05(火) 06:47:01.27 ID:NRh3WYgY] 失われた10年とか馬鹿にしてんのか 20年だ 16 名前： シュレッダー(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:48:30.75 ID:/42Ik38G] 日韓トンネルはすでに建設中 今年の12月に完成予定 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262601965/ バカウヨ脂肪ｗｗ　また負けました 17 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 06:50:50.13 ID:vfvPPkrl] 米紙ック・inCOME 18 名前：メルファ(メリーランド州) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:52:50.73 ID:IQ2Nnzpq] １０年どころの話じゃないだろ 何年不況が続いてると思ってんだ 19 名前： ウケ(山口県) [2010/01/05(火) 06:53:13.36 ID:v/iUP3T+] 20年続いてるのになｗ 20 名前： 定規(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:55:06.10 ID:MA9k5uz+] さすがダメリカ、分析は的確。 消費税上げたら、消費減るの当たり前だもんな。 消費を減らせば減らすほど節税出来る。 こんなのバカにでも分かる。 なのに、財源不足だからと消費税上げ＆法人減税に拘るアホ自民。 更に消費が減って、税収減になるのは明らかだろう。 とてもじゃないが、政権奪還は無理。 21 名前： ブンゼンバーナー(青森県) [2010/01/05(火) 06:55:13.16 ID:1hUs8Eol] 世界の反面教師日本 22 名前： レーザーポインター(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:57:40.38 ID:ztCDs5rX] 小沢が元自民党って知ってる人も少なくなってきたのかね 23 名前： ファイル(岩手県) mailto:sage [2010/01/05(火) 06:57:49.62 ID:oRrnrmxm] 90年代　失われた10年 00年代　失われた10年R 10年代　滅びまでの10年 24 名前： ハンドニブラ(東日本) [2010/01/05(火) 06:57:59.51 ID:o8DQY1p3] もしかして日本って米国債を今も買ってんの？ 25 名前： 千枚通し(兵庫県) [2010/01/05(火) 06:58:20.73 ID:++ebAR1i] 住専の時にさっさと公的資金投入してればちょっとはマシだったけど 未だに銀行だけ助けて庶民には・・・って言う国民性だから 26 名前： めがねレンチ(関西地方) [2010/01/05(火) 06:59:41.23 ID:KVkr9smM] ものによって税率変動したらいいのに 食い物も贅沢品もおなじ率は貧乏人が苦しむ 27 名前： 烏口(埼玉県) [2010/01/05(火) 07:00:04.33 ID:JcBaKbaE] 日本は政治家と官僚が無能すぎる これに尽きるだろ・・・ 28 名前： 紙(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:00:10.96 ID:H+uho55s] 失敗というか、はずれくじというか、あほというか、、 敗戦国だからしょうがないのかな 29 名前： 泡箱(三重県) [2010/01/05(火) 07:00:24.53 ID:bp1JViRW] 景気回復にほとんど金を使わず借金作りまくってそのうち増税したら いったい今後何百年失うんだろうなぁ。 30 名前： 砥石(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 07:01:13.79 ID:Cw3cj2Gz] グリーンニューディール政策は雇用をどんぐらい産んだんだ？ 政府支出拡大、雇用拡大は正解だが、アメリカ好景気に支えられてきた国や企業は元には戻れないだろうなぁ 31 名前： マイクロメータ(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:02:08.54 ID:lVuO6E/Y] 小さな政府目指さないと、また不況から抜け出せないよ日本は 32 名前： 墨(catv?) [2010/01/05(火) 07:02:49.07 ID:r2rHgdZi] このままじゃ中国に占領されちゃう＞＜ 33 名前： 付箋(茨城県) [2010/01/05(火) 07:03:01.59 ID:vDWj1lx5] >>20 消費税導入したのは、竹下内閣。つまり今の民主党経世会。 国民福祉税構想をぶちあげて大失敗した連中の残党が、今の民主党。 そして４年は議論すらしませんと国民をだまして選挙に臨みつつ、 終わった直後から消費税アップをもくろんでるのが民主党。 34 名前： まな板(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:04:26.27 ID:q3b4fu4u] 10年でも20年でも自民党のせい 35 名前： 炊飯器(catv?) [2010/01/05(火) 07:05:00.22 ID:VvBkY4yJ] ＞日本の「失われた１０年」の原因は、 もうすぐ「失われた20年」になるでござる 36 名前： ペトリ皿(中国・四国) [2010/01/05(火) 07:05:19.62 ID:Yb25wYKV] 消費税のせいじゃなくて私服を肥やした政府と経団連共が国民に金を回さないからこうなってんだよ。 37 名前： レーザーポインター(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:07:03.39 ID:ztCDs5rX] >>34 バブル崩壊も高度経済成長も戦後復興も自民党のせいだからな 38 名前： 液体クロマトグラフィー(九州) [2010/01/05(火) 07:07:13.15 ID:KnyvxvNw] 事業税減税、消費税増税 派遣解禁 経団連の犬だな 39 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 07:11:16.48 ID:A1vBxA4j BE:4096764498-PLT(12800)] sssp://img.2ch.net/ico/2.gif >>33 消費税導入を決定＆導入の1988-1989年の与党は自由民主党ですよ＾＾； 40 名前： 黒板(東日本) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:11:34.49 ID:xuWyyh6j] >>20 当たり前だな。 消費することにデメリットを感じる制度だからな。 41 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:14:23.97 ID:IFhUKC2+] >>39 文章嫁よ 42 名前： まな板(徳島県) [2010/01/05(火) 07:15:59.70 ID:E2LbEhr8] 自民はここ20年ろくなことしてない 43 名前： めがねレンチ(catv?) [2010/01/05(火) 07:17:11.56 ID:/1TgFJ8S] 福祉目的の為消費税導入→丸々法人税減税→消費税率アップ→丸々法人税減税 44 名前： 筆(catv?) [2010/01/05(火) 07:20:29.15 ID:Ye9M3k7y] >>20 ふと思ったんだが、フランスやイギリスが長い間経済的に低迷していたのは 付加価値税を導入したせいかな？ だとしたら、不況の元凶はフランスの経済官僚ってことになるなｗ 45 名前： フライパン(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:21:17.77 ID:lHcmWpRB] >1 景気刺激策って、結局は財政出動だろ？ 副作用アリアリなんだから、「それを選んで当然」みたいな論調は、独善が過ぎるわ。 しかしなあ、よほどの特殊事情でもない限り、国家予算ってどこの国でも赤字になるしかないのかねえ？ 46 名前： 落とし蓋(岐阜県) [2010/01/05(火) 07:25:21.68 ID:1I6T85JA] その頃、公務員の厚遇とか全然知らなかったなぁ 47 名前： オーブン(東京都) [2010/01/05(火) 07:28:41.43 ID:ie9u6GiE] 1978年　大平内閣　一般消費税撤回 1986年　中曽根内閣　売上税撤回 1989年　竹下内閣　消費税3％ 1191年　バブル崩壊 1994年　細川内閣　国民福祉税7％撤回 1995年〜98年　ＧＤＰ急減 1997年　村山内閣　消費税5％内定、橋本内閣大不況の中で実施 2002年〜　消費税ＵＰ議論盛ん 48 名前： 焜炉(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:28:51.17 ID:Koj2l720] >>39 blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/15167594.html ほらよ。 49 名前： スパナ(愛媛県) mailto:sage [2010/01/05(火) 07:30:14.52 ID:k7e8asfc] この先も経済がずっと成長するという感覚で導入したんだろうなぁ ここまで落ちぶれるとは２０年前誰も思わなかったんだろう 今の景気にそぐわない税制だわ 50 名前： 画鋲(福島県) [2010/01/05(火) 07:38:04.90 ID:b5lKvIeM] まああれでしょ 単純な話、金持ちがずっとお金持って居たいから 消費税導入したんでしょ 51 名前： 三脚(catv?) [2010/01/05(火) 07:45:22.57 ID:ypH8wFe0] この記事書いたやつ、アメリカの税制の仕組みわかってないんじゃね それに、いまアメリカのsales taxや公共料金ってじわじわ上昇してる これで景気対策に水をさしてないとか言ってるなら笑える 52 名前： マイクロピペット(長屋) [2010/01/05(火) 07:46:58.69 ID:K+60tAmS] 米国が何を言うか！ 53 名前： ばくだん(埼玉県) [2010/01/05(火) 07:52:15.45 ID:+7rT5cik] ザ・モモタロー酒呑童子編の「おいでーおいでー」のAAが欲しいところ 54 名前： カッティングマット(東京都) [2010/01/05(火) 07:57:36.89 ID:PSgXpcjX] （在日外国人含め）国民総背番号制にして税金や年金の漏れなくすのが、合理的なんだが それ高額所得者が猛反対してるんだよｗ 55 名前： 画鋲(福島県) [2010/01/05(火) 08:02:28.08 ID:b5lKvIeM] >>54 なんで 56 名前： ブンゼンバーナー(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:06:28.16 ID:uu2pngdv] 橋龍懐かしいな 57 名前： 浮子(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:06:52.24 ID:rEPK2Doy] どう考えても橋本が一番悪いだろ・・・ 58 名前： カッティングマット(東京都) [2010/01/05(火) 08:07:13.63 ID:PSgXpcjX] >>55 給与所得者以外の高額所得者なんか実際グレーゾーンだらけだもの 例　鳩山家 59 名前： 鑢(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 08:10:57.72 ID:57cnubU7] 糞マスコミが公的資金注入反対の一大キャンペーン張って国民扇動したのが原因だろ あれがなければ不良債権処理はもっと進んでた 60 名前： ダーマトグラフ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 08:12:45.18 ID:zcijhcFU] >>33 じゃあ、なんで自民党さんは消費税撤回しないんですか？＾＾； 61 名前： ラチェットレンチ(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:14:17.41 ID:dqg+I+Ba] 幸福実現党の時代が来たな 62 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 08:14:17.69 ID:xDmuOwPS] 消費税を贅沢品に絞れば少しはマシになるものを 無いに越した事はないが 63 名前： 三脚(catv?) [2010/01/05(火) 08:14:41.30 ID:ypH8wFe0] 消費税はもともと売上税って名前だったけど、その由来はアメリカの税制の名前 64 名前： スケッチブック(宮崎県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:14:49.24 ID:ea7P0Ieu] え、おまえらが赤字赤字いうから消費税あげなきゃなんともならんわけよ。つまるところおまえらが原因よ？ それでも景気回復を待ってからっていうんだからまだいいよ。民主党なんかいますぐよ。 結局おまえらの政治知識や経済知識が低すぎるからそれが国政にも反映されるわけよ。 ○○党のせい？　しねよまじで 65 名前： 硯箱(東京都) [2010/01/05(火) 08:16:12.97 ID:I3laHiOs] むしろ福祉税とかで１０％にしなかったのが悪い 66 名前： ペーパーナイフ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 08:16:47.98 ID:Kd89pOtM] だから「失われた」じゃなくて「衰退」だと何度言ったら・・・ 67 名前： 鉛筆(鹿児島県) [2010/01/05(火) 08:18:40.65 ID:tZh/lQhk] 消費税上げたのはまだいいけど、法人税下げたから行き詰ったんじゃないかな 68 名前： 漁網(広島県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:20:34.04 ID:3FlPbnWi] >>64お前の県は買春淫行知事当選させてるよね(´･ω･`) 69 名前： 偏光フィルター(福岡県) [2010/01/05(火) 08:20:35.90 ID:cperGPn0] 1兆円増税決めてもまだ財源不足で国債増発＆増税しようと してる民主党じゃ駄目だってことですね 70 名前： がんもどき(埼玉県) [2010/01/05(火) 08:21:24.23 ID:pl0y40XF] 絶対同じ轍を踏むと思う。で、また世界を巻き込む。 71 名前： インク(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:21:58.41 ID:Jl3HT0Xh] 一律消費税がおかしい 貧乏人ほど高負担になる 食料品は除外しろよ 72 名前： グラインダー(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:22:15.01 ID:jRKODXu1] 法人税議論になると「なんなら日本から出ていったっていいんだぜ？」なんて 日本を代表する企業が言っちゃう状況じゃあ明るい未来なんて訪れやせんて。 73 名前： 色鉛筆(沖縄県) [2010/01/05(火) 08:22:53.68 ID:LdZI0S3x] 消費税上げたらどさくさに紛れて商品自体の値段もあがるからな 74 名前： トレス台(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:23:49.52 ID:j++scBmK] >>60 ID変える前にごめんなさいしろよ 75 名前： ダーマトグラフ(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:24:24.42 ID:z/TDbGJI] 世界は日本人ほど馬鹿じゃないから大丈夫 マジで日本人は世界で一番馬鹿な民族だと思う 国全体がド田舎村社会だ 76 名前： ばんじゅう(大阪府) [2010/01/05(火) 08:29:42.62 ID:NZ+IVCb0] 消費税率引き上げで恩恵を受けるのは低所得層なんだけどな 何でニートのお前らが反対なの？ 77 名前： 鉛筆(鹿児島県) [2010/01/05(火) 08:31:32.22 ID:tZh/lQhk] 供給過剰になった原因だな 78 名前： めがねレンチ(関西地方) [2010/01/05(火) 08:33:09.41 ID:FoRo6Euk] だから売上税にしろって言ったんだ 79 名前： ダーマトグラフ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 08:34:14.44 ID:zcijhcFU] >>74 ねえ、どうして自民党は選挙のたびに消費税、消費税って叫ぶの？＾＾； 80 名前： トレス台(北海道) [2010/01/05(火) 08:37:14.35 ID:n8c816cr] 消費税導入して所得税の累進課税減らして金持ち優遇したけど 景気良くならなかったよね 81 名前： スケッチブック(宮崎県) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:37:21.32 ID:ea7P0Ieu] 「消費税なんて議論すらすべきでない！」→当選後→「消費税あげないとね」の民主党のほうがいいの？　きちがいだね 82 名前： めがねレンチ(東京都) [2010/01/05(火) 08:38:24.23 ID:il6hyBPb] やはり自民党のせいだったな そもそも消費税は弱者虐めの税だからね 経団連の太鼓もちの自民にふさわしいがな 83 名前： 修正液(dion軍) [2010/01/05(火) 08:40:11.41 ID:y8UKIs2y] もう自民党は消費税廃止をかかげて戦えよ 84 名前： ◆SsSSsSsSSs mailto:sage [2010/01/05(火) 08:41:05.51 ID:DCHHYMLQ] 一律消費税は確かにおかしいな。 といってもせいぜい品目に応じて税率を変えるぐらいだな 85 名前： 偏光フィルター(岩手県) [2010/01/05(火) 08:41:36.54 ID:Hk5gPh7E] 全部自民党が悪い 86 名前： 包装紙(大阪府) [2010/01/05(火) 08:41:48.50 ID:pawMzb9V] 消費税導入以降株価は下がりっぱなし トータルの税収も下がりっぱなし 景気も下がりっぱなし 消費税1％上げると2兆円の税収になるって理論は破綻している。 そりゃそうだ。 消費税は消費意欲を削ぐ悪税なのだから。 87 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 08:42:37.57 ID:A1vBxA4j] >>76 この嘘吐きは死んだほうがいいな 88 名前： レンチ(九州) [2010/01/05(火) 08:42:51.91 ID:GPE1ujL0] 民主党だって消費税増税議論をやらないとは言ったけど廃止するとは言わなかった 今さら消費税なくしたら税収がヤバいことくらい自民党も民主党も分かってる ただ、民主党は自民党批判のために消費税を批判してただけ 卑怯なやり方だった 89 名前： 色鉛筆(東日本) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:43:35.27 ID:qv8kHxKK] 雨工、はよなんとやしろや 90 名前： めがねレンチ(大阪府) [2010/01/05(火) 08:43:38.06 ID:2xmlZVyT] >>55 ヒント：パチ屋 91 名前： 鍋(千葉県) [2010/01/05(火) 08:43:40.67 ID:k7nlHgIG] 民主が参院でも大勝したら 普通に消費税の議論はじめるよ 92 名前： ヌッチェ(静岡県) [2010/01/05(火) 08:45:11.23 ID:Rcj4E5+F] 日本が１億総中流になったのも累進課税のおかげだった 消費税を導入したあたりからおかしくなったよね 自民党は御免なさいしないといけないよね 93 名前： ちくわ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 08:45:39.50 ID:PNsp+R5S] また自民か 94 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 08:46:35.98 ID:A1vBxA4j] >>54 高所得者にはマスコミも含まれるからな。 第一、背番号って発想がよくない。実際には個人のＩＤでしょ。 誰もが銀行通帳やクレジットカードとかで持つ番号と同じなのに。 資産把握するためのカード発行はいい提案だよ マスコミとか高所得者が思いっきり反対して批判キャンペーン展開するから情弱が騙される 住民基本台帳で何か変わったか？一部の悪用あったぐらいで何もかわってねーだろ 95 名前： スケッチブック(北海道) [2010/01/05(火) 08:47:55.21 ID:/g5UW2eA] >>55 資産管理が把握されると脱税しまくってる高所得者が困るから 96 名前： 偏光フィルター(岩手県) [2010/01/05(火) 08:49:00.74 ID:Hk5gPh7E] >>94 同じじゃねえよ馬鹿ｗ お前アホなんだから黙ってろよｗ 97 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 08:49:51.93 ID:w+zvrBU1] ここ数十年間の日米中ＧＤＰ推移 （ＩＭＦ調べ） image.space.rakuten.co.jp/lg01/40/0000096240/23/img54cb7428zik4zj.gif 世界の株価指数比較 img.pics.livedoor.com/011/c/e/ced5f266535d9ae7bb94-1024.JPG 98 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:50:30.82 ID:UPAU38Wc] >>11 刺激策を嫌ってるんじゃなくて土建屋と借金を嫌ってるだけだろ 99 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 08:50:54.23 ID:A1vBxA4j] >>96 ああ、脱税してる人っすかｗｗｗ そうっすよねｗｗｗ困りますよねｗｗｗｗ追徴課税で破産しちゃうもんなｗｗｗｗｗｗｗ 100 名前： 偏光フィルター(岩手県) [2010/01/05(火) 08:51:58.79 ID:Hk5gPh7E] >>97 日本は比較的金融危機の影響受けなかったって一時期騒いでたけど、もとから地べたを這いずり回るような株価じゃ受けようもないよなｗ 101 名前： ばんじゅう(大阪府) [2010/01/05(火) 08:53:57.21 ID:NZ+IVCb0] 消費にかかる税金なんだから、たくさん消費する高額所得層がより多く払うことになるんだけどな 税率が5%上がると、一億のマンションを買うときの消費税上昇分はお前らの年収を凌駕すんだぜ？ 「消費税は庶民の敵」なんて大嘘にいつまで騙されてんだよお前ら 102 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 08:55:29.83 ID:w+zvrBU1] >>100 地価変動率の推移 sumai.nikkei.co.jp/special/kouji/img_data/090324_2.gif これでいざなぎ景気越えとか自称していた。下がりきったものが少し上げて大はしゃぎ していた構図。そしてそれもなくなって、さらにひどくなっていった。 麻薬患者にモルヒネ打ってその場しのぎのような事をしていただけ。 103 名前： ミキサー(東日本) [2010/01/05(火) 08:55:45.89 ID:E2g3JJLX] >>101 そらそうかもしれないが、消費税はおにぎりにもかかってくるんです>< 104 名前： 薬さじ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 08:56:09.34 ID:Rr+o+TQd] NYTって本格的にアタマわるくなったんだな。やっぱりなー 105 名前： 蒸し器(京都府) [2010/01/05(火) 08:56:22.00 ID:LescIX0x] >>97 分かっちゃいるが、アメリカ圧倒的過ぎるわ 106 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 08:57:07.42 ID:w+zvrBU1] >>101 欧米では食料品・生活必需品は無税・もしくは低率税がデフォ。 それをごっちゃにして上げ様としているから。 107 名前： 薬さじ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 08:58:28.73 ID:Rr+o+TQd] Ωがマーチのおうたにして反対してたんだから、それをマネしろよ。似合うぞ 108 名前： 鉛筆(鹿児島県) [2010/01/05(火) 08:58:43.21 ID:tZh/lQhk] １億のマンションがおにぎりと同じくらい売れるならいいけどそうでもないな 109 名前： レンチ(九州) [2010/01/05(火) 08:59:01.09 ID:GPE1ujL0] 民主党は消費税を上げることになるのは間違いないが、 実際に上げたらやっぱり腹が立つだろうな 110 名前： めがねレンチ(東京都) [2010/01/05(火) 08:59:57.39 ID:dGGU+FMv] 日本は消費税上げないとマジで破綻する 民主党みたいに消費税上げませんけど皆に配りますとか無理すぎる 111 名前： 冷却管(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:00:36.24 ID:zfD4ToKy] >>102 グロスの経済成長率がプラスなら、まわりがどうなっていても好景気扱いなんですよw 112 名前： 黒板消し(北海道) [2010/01/05(火) 09:01:03.84 ID:QnZmn8Hu] >>101 昔からある＋の馬鹿コピペかと思ったわ 高所得者が年間消費する量よりも低所得者が年間消費する量のほうが多い。 つまり税金の負担は高所得者よりも低所得者が多くすることになる。 しかも過去の政権は消費税で「法人税の削減」にあててきた 社会福祉のためなんて思いっきり嘘っぱち。庶民の為に使われない税金だったという事 結果、消費税は庶民の敵なわけ。 113 名前： 大根(神奈川県) [2010/01/05(火) 09:02:35.20 ID:iBdGwrrp] >>106 確かに食料品の税率は低いな 標準税率と比べれば ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#EU.E5.8A.A0.E7.9B.9F.E8.AB.B8.E5.9B.BD 114 名前： 黒板消し(北海道) [2010/01/05(火) 09:03:01.72 ID:QnZmn8Hu] >>110 固定資産税アップがいいよ。 金持ちから取れ。 その次は脱税や所得隠しをなくすように制度改革だな。 これらやれば税収大幅アップだよ。消費税上げずにな。 115 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:03:41.72 ID:w+zvrBU1] カナダに住んでいたときに、えらくスーパーでの物価が安いなぁと 思っていたら、税がかかっていなかったでござる。 ピザが１枚１００−１５０円くらいだったが、それにもなかったでござるにんにん 116 名前： 偏光フィルター(岩手県) [2010/01/05(火) 09:06:46.11 ID:Hk5gPh7E] >>114 金持ちがそんな国に住みたいと思うか？ｗ 税金の大半を納めてる金持ちが海外に出てくようじゃ、元も子もないだろアホがｗ 117 名前： インク(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:06:59.00 ID:Jl3HT0Xh] 国民番号制にしろってｗ そして銀行口座、証券口座、不動産登記、車購入 すべてに国民番号を必要とするようにしたらＯＫ 118 名前： ばんじゅう(大阪府) [2010/01/05(火) 09:07:18.10 ID:NZ+IVCb0] >>112 「量」って何だｗ お前家計に占める消費支出の比率と、支出に回す絶対金額を混同してるだろ 後者は富裕層の方が多いに決まっているじゃない それに一律の税率がかかんだぜ？富裕層から取りっぱぐれることなく搾り取れる税制なんだよ 119 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:08:40.62 ID:GlI9LM+k] >>112 消費税は日本の敵、マジで。 増税なんてしなければＧＤＰが６兆ドルくらいあったから税収も６０兆くらいあったはず 120 名前： 黒板消し(北海道) [2010/01/05(火) 09:08:40.72 ID:QnZmn8Hu] >>118 消費税が平等なのは一律に課せられる税金という所だけ。 実際の負担率は裕福層程負担率の少ない不平等な税制度 いい加減騙されているのはお前のほうだと気づけ。 121 名前： リービッヒ冷却器(宮城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:09:50.68 ID:kjESFe0y] 三大都市圏限定で国定資産税の税率を上げればいいよ 122 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:10:16.94 ID:w+zvrBU1] 消費税を不況の時に増税して、見事に政権が終わった自民党の橋本龍太郎自身が、 あれは間違いだったと素直に後日認めているのにな。いつになったら気づくのやら。 123 名前： めがねレンチ(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:10:30.36 ID:nEvyeKIC] ダイゴが悪い 124 名前： マイクロメータ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:11:03.68 ID:tUt5LRRM] >>102 日経平均は２０００年頃に銘柄大幅入れ替えがあってその前後で別物になってるから単純比較できないんだよ 大証修正平均の方がその期間を含めた全体の動きを上手く捉えてるっていうけど、それからすると実際結構戻してた 125 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:12:11.15 ID:UPAU38Wc] >>120 北欧とかなら社会保障が手厚いから弱者ほどリターンを得られるけどな。 日本じゃ貧乏人は死ねの世界だから。 126 名前： ウケ(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:13:04.14 ID:Q2FsXNyc] 相変わらずν速での経済論議では本当に大学行ってたの？って感じの馬鹿論議にしかならないなｗ 127 名前： めがねレンチ(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:13:49.28 ID:tq3bW1FF] 消費税をアップすれば消費が低迷してデフレがより深刻になる 日本では金持ちなんて対して価値がないから、資産家・高額所得者 から税金をもっととったほうがいいよ どうせ、ろくでもないことして蓄財したんだし 128 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:13:51.84 ID:w+zvrBU1] >>124 いや、地価変動率を示しているんだが。地価は景気にモロ反映する。 129 名前： インク(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:14:16.58 ID:Jl3HT0Xh] ちょっと景気が上向きになったら すぐに増税増税ｗ ちょっとは公務員の給料へらせよ 130 名前： 鉤(熊本県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:14:58.12 ID:inv8MjvM] まったく金持ち優遇してこのざまだよ 131 名前： 薬さじ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:15:03.92 ID:Rr+o+TQd] おやおや？多かれ少なかれオカルトチックな経済学に全面立脚しようとしてるばかがいますね。 132 名前： ブンゼンバーナー(静岡県) [2010/01/05(火) 09:15:25.46 ID:zFuD32xi] 海外での日本の政治評価って「失敗」以外の何者でもないんだなｗ 133 名前： マイクロメータ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:16:33.67 ID:tUt5LRRM] >>128 バブルは景気が良かったって？ 134 名前： まな板(徳島県) [2010/01/05(火) 09:17:15.35 ID:E2LbEhr8] 消費税上げて消費が現に落ち込んでるんだから間違いに気づけよ 135 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:17:32.84 ID:GlI9LM+k] 日本の失敗の原因は景気対策がショボすぎた事、と外人はわかってるのに 国民は景気対策＝ばら撒き、無駄遣いと短絡するので、そう洗脳したマスコミはまじ癌。 中国なんか５０兆のばら撒きで景気回復させたのに。 136 名前： マイクロメータ(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 09:18:14.89 ID:mf+bMQTJ] >>112 だから今度の消費税上げた分は 福祉目的を用途を限るって言ってるよね。 消費税は敵なんてお題目を唱えるのはそろそろやめて、 今は日用品、生活必需品は低率にしようとか 具体的な政策論を詰めていく段階だと思うよ。 財源はもう限られてるなかで、 間接税は日本の最後の「ヘソクリ」みたいなものなんだから 苦しい今こそ、大事に有効に使う方法をみんなで考えなきゃ。 137 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:18:39.34 ID:w+zvrBU1] >>133 上がりすぎは良くない。緩やかな状態がいい 138 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:19:43.64 ID:w+zvrBU1] >>135 政府がマスゴミを使って洗脳してきたんだよ。政府というか、財務省な。 そして今も同じことやってる。政権交代したのに。 139 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:19:53.13 ID:WheBrz1H] >>44 一時期のＥＵの低迷ってそういうことだと俺は思ってるんだけど 140 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:20:04.21 ID:GlI9LM+k] >>136 安倍、小泉の時代はデフレ脱却の大チャンスだったけど社会福祉目的に１０兆以上増税したせいでデフレ脱却に失敗した。 景気良くなるまで増税は封印な。 141 名前： マイクロピペット(東日本) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:20:33.40 ID:W4NWkm2d] 自民党はまた消費税上げようとか言ってるよね・・？ 142 名前： 黒板消し(北海道) [2010/01/05(火) 09:21:05.20 ID:QnZmn8Hu] >>136 仮に上げるとしても食品や生活必需品を税の対象から除外した別の税だな（物品税とか）。 同時に消費税を廃止して切り替えてやるのが建設的かな。 それに消費税以外にも累進課税の強化とか色々やり方あんだよね。 消費税以外の税への議論をしないのはよくない 143 名前： スプーン(石川県) [2010/01/05(火) 09:22:45.56 ID:yyeqSead] >>1 景気刺激策やめろやめろと抜かして馬鹿はお前らだけどな、雨公。 それに乗せられた俺ら日本国民は馬鹿どころの騒ぎじゃねぇけどな・・・ 144 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:23:37.82 ID:WheBrz1H] >>86 景気冷やして税収が減るんだよなｗ 145 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:23:54.74 ID:UPAU38Wc] >>136 平成元年の3%導入時から福祉目的という建前だったぞｗ 146 名前： 包丁(秋田県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:24:41.21 ID:Bmbi2YM3] 「○月○日から消費税導入します」って宣言だけして駆け込み需要を起こさせて 施行される直前で撤回。これを何回か繰り返せば消費は上向く。 147 名前： 鉛筆削り(西日本) mailto: ：：━◎ [2010/01/05(火) 09:25:16.62 ID:I9YAouu2] [ ：：━◎]ﾉ　あの選挙は増税派の橋本が勝って減税派の小沢が負けた． 148 名前： めがねレンチ(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:25:29.19 ID:tq3bW1FF] 生まれながらの金持ちが多い自民党の先生方の考え方 ・貧乏人は努力が足りない（漢字が読めなくても総理大臣になれるけどね） ・格差は拡大していない（格差拡大が否定できなくなる前の主張） ・格差拡大は問題ない（格差拡大を問題にしない経済理論ってなに？） ・相続税下げろ（我々金持ちは困っている、貧乏人が死のうがどうでもいいけどね） ・所得税下げろ（我々の収入を増やせ） ・法人税下げろ（我々に金をくれる方々がおっしゃっている） ・消費税上げろ（他の税金を下げるために金持ちに負担の少ない消費税を上げろ） ・国民は権利ばかりを言う（われわれの言うことを聞け） ・国民は義務を果たせ（政治家の我々はなにやっても義務も責任も感じないけどね） ・庶民は福祉の要求が激しい（先進国で最低レベルの福祉だけどね） 149 名前： 薬さじ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:25:51.56 ID:Rr+o+TQd] インボイスのイの字も出ないんだな。どんなのが集まってきてるか簡単に想像がつくｗ 150 名前： 冷却管(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:26:13.44 ID:zfD4ToKy] >>146 それアメ横の閉店商法じゃん 151 名前： 黒板消し(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:27:33.60 ID:4OUkGnJ7] >>1 は？ アメリカは消費税は無ぇけど 州ごとに小売売上税と言うのを定めているじゃねぇか 152 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:28:14.08 ID:w+zvrBU1] >>147 大衆が自ら不況を望んだということになるな。経済の面だけで見れば。 153 名前： 烏口(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:28:56.99 ID:JI33cUIT] ちょっと関係ねーけど、昨日かおとといの産経で、 石原目パチが「日本人は贅沢しすぎだ。心が虚しいのだ。消費税増税に反対するとか馬鹿か。国のために身を削れ」的なことを書いてた。 お前が言うなよ。 154 名前： カッターナイフ(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:29:17.79 ID:MOwOi+t+] 消費税10年後に10%上げる ただ1年ずつ１％あげていくようにすれば、税増加を意識して消費は必ず増える って三宅のおじいちゃんが言ってたけどこれはどうなんだ？ まーた「これから日本を背負っていく世代」が苦労するだけなんじゃないの？ 「これからの〜」ってよくいうけど、今の日本を背負ってる世代にもつらいしこれからの世代はもっと辛いじゃん 155 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 09:31:34.86 ID:w+zvrBU1] >>154 死ぬ前の置き土産。ただし残された人々が苦しむ毒の入ったプレゼント。 死んでいくから、嘘も何でもありの心境ｗ 156 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:32:23.11 ID:WheBrz1H] >>153 あの老害はさっさと政治生命の引導を渡した方がいいな、本当 ボケが酷い 157 名前： 鍋(千葉県) [2010/01/05(火) 09:35:15.34 ID:k7nlHgIG] 小泉が消費税上げないといったとき民主は無責任だと批判しただろ マスコミも消費税が必要だと叩いてた 今も増税やむなしみたいな空気作って世論調査では賛成意見まで増えてる もうきまったようなもんだ 158 名前： スプーン(石川県) [2010/01/05(火) 09:36:19.62 ID:yyeqSead] >>154-155 まぁそういう日本を戦後一から作り直したのが まさに三宅の爺さんやその前の世代。 コマとして中卒で地方から拉致られて一山いくらで工場で働かされたのが お前らが馬鹿にしてる団塊。 その上で胡坐かいてるのが俺たち。 いやだったら出てくしかねぇな。日本から。 159 名前： ラジオメーター(アラバマ州) [2010/01/05(火) 09:36:59.95 ID:xgqNRSlu] まあ増税する前に公務員の平均給料を８００万から５００万ぐらいに下げて それから物言え 160 名前： 烏口(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:37:28.21 ID:JI33cUIT] >>156 あいつ、自分が間違ったりしても絶対認めないよね。イラつくわ。 消費税はあげないとやってけないけど、日本は給料が低くて物価が高い国だから よその国のようには行かないだろうなあ。 161 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:37:31.59 ID:UPAU38Wc] 増税するならリターンを明確にしないとだめだな。 福祉予算にいくらかけるとか、天下りによる中抜きを根絶させるとか。 162 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:39:22.49 ID:GlI9LM+k] >>153 国民が贅沢してるなら税収はうなぎ上りのはずだが、石原とかわかってねぇ。 163 名前： 画板(埼玉県) [2010/01/05(火) 09:44:11.06 ID:QpcDKZUG] >>158 馬鹿じゃねーの。その社会がどうやってできたか？っていえば。 未来の子供達に借金しただけ。１０００兆円なんていう、 世界を見回してもありえなくらいの超絶大借金を使えば、 どこの馬鹿が国を治めても、今の日本程度豊かさにはなれるよ。 年金なんて納めてない・超小額しか納付してこなかったけど、未来の 子供の借金から年金を賄う。健康保険料なんてカスほどしか支払って こなかったけど、世界有数の医療を低額で受けられる社会。 本来、お金がなくてできないはずの公共事業も未来の子供の借金で やりまくる。戦前・戦中・戦後のボケ老人世代の所為で、これからの日本は、 彼らの借金の所為で苦しむ地獄の国になるだけ。 164 名前： めがねレンチ(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:46:24.59 ID:nFX3+6aM] >>136 今、福祉に一円も使ってないなら兎も角、 今負担している福祉の財源をほかの事に使うのでは、 実際には増加する支出の方に使われるというだけのこと。 消費税を増やした分だけ福祉の支出が増えるのでないといけないが、 それもハコモノばかりというのではいけない。 165 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 09:48:48.43 ID:A1vBxA4j] 次に増税するなら相応にベーシックインカムぐらい容易してやらやれってレベルかな 166 名前： めがねレンチ(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:50:53.70 ID:nFX3+6aM] >>151 景気対策をする逆の手で、間接税を上げたりしないってことじゃね？ 167 名前： ゆで卵(広島県) [2010/01/05(火) 09:52:49.91 ID:DZvM6ha9] 現代の、社会保障費が国の財政の大半を占めて、財政破綻寸前って、 戦前の、軍事費が国の財政の大半を占めてやがて財政破綻って状況にそっくりなんだよね。 168 名前： 金槌(東京都) [2010/01/05(火) 09:54:04.85 ID:JEZZ4a2K] >>167 なるほど 169 名前： 梁(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:54:28.61 ID:7AtCaRZn] 負担が増えても、その分が生活向上に使われてる気がしない どんどん暮らしにくくなってる感じがする… 170 名前： 烏口(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:56:29.42 ID:JI33cUIT] >>167 日本は経営が下手なんだな。 171 名前： ゴボ天(宮城県) [2010/01/05(火) 09:56:46.56 ID:NqJ0fYY3] まるで失われた10年が日本のせいみたいに言ってるけど その不況を誘導したのがアメリカなんだよね・・・ 172 名前： ガラス管(catv?) [2010/01/05(火) 09:56:56.05 ID:wQttFji4] 自民党が成長分野への重点投資を怠り、無駄金ばかり使った。 奴らは万死に値する。吊るせ！ 173 名前： 浮子(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 09:59:14.96 ID:zFnotF9V] 消費税上げるのはいいけど、食料品、日用品、サービス、インフラはゼロにしろ。 174 名前： ドラフト(滋賀県) [2010/01/05(火) 10:02:30.68 ID:Kr/Hh2kZ] 導入と増税じゃまた違うのでは？ 175 名前： 蒸し器(京都府) [2010/01/05(火) 10:05:14.25 ID:LescIX0x] >>167 戦争の代わりに強制安楽死すればいいな 懲役の犯罪者も安楽死させろ 生活保護も安楽死に代えれば良い 人間殺せ 176 名前： アリーン冷却器(徳島県) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:07:25.89 ID:fs91lstk] >>175 本末転倒もいいところだな 国の為に人があるとでも思ってるのかｗ 177 名前： 浮子(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:08:10.28 ID:bKSwpD1q] >>47 ＞1191年　バブル崩壊 室町時代か 178 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:08:16.48 ID:UPAU38Wc] >>165 5%増税してその内3%ベーカムって感じか？ 10兆の3割だから3兆円、一人二万ちょっとだぞ。 179 名前： 振り子(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:11:07.78 ID:vBZE0AyN] 国民全員でDNA検査やってIDもつける それを税金　保険　年金　戸籍とリンクさせる 入国者全員にDNA検査義務 これやれば犯罪は減るし健康になるし税金の取りこぼしもなくなり ついでに遺伝子関係の産業発展するのに なんでやんないんだか 180 名前： ゆで卵(広島県) [2010/01/05(火) 10:11:13.71 ID:DZvM6ha9] >>176 でも国を作るのは国民であって、国民が国を食わせてるんだよね。 国が国民を食わせてると国家は破綻する。 181 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:12:40.60 ID:UPAU38Wc] >>179 そしてDNA情報がWinnyで流出するのか 182 名前： ガスレンジ(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:14:41.13 ID:r5Q1EYt4] 橋本が消費税上げたときに、今上げるなって言う声は確かに多かった 183 名前： インク(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:17:30.37 ID:Jl3HT0Xh] 橋本が総理大臣になるとき アメリカは「ウハ、日本に本物の政治家ktkr！」って ドキドキしてたけど 蓋を開けてみたら、あんま有能じゃなかったｗ ハニートラップにはひっかかってるし 184 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:18:28.15 ID:UPAU38Wc] 橋本はジェル付けすぎってことしか覚えてない 185 名前： フラスコ(鹿児島県) [2010/01/05(火) 10:19:25.04 ID:3Ey0Z8gX] つか今年も他の国が大減税で消費喚起する中、世界で唯一増税する国が日本だけなんだけどな。 186 名前： 薬さじ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:24:12.45 ID:Rr+o+TQd] >>184 なんかハエがたかりそうな感じだったよな 187 名前： ガスレンジ(青森県) [2010/01/05(火) 10:25:36.09 ID:LXUDSqos] >>177 Oh… 188 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 10:27:23.13 ID:w+zvrBU1] >>158 ＪＡＬ、現役社員は年金５割削減に応じる、ＯＢは３割削減を未だ拒否 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262629816/l50 老人が全員尊敬できると思ったら大間違い。中に糞がまぎれている 189 名前： フラスコ(東京都) mailto:!omikuji!dama [2010/01/05(火) 10:29:10.85 ID:4ataJOom] ミンスも上げると言ってるだろうがｗｗｗ 190 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:30:32.93 ID:UPAU38Wc] >>188 糞だらけじゃねえか 191 名前： やかん(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:31:08.84 ID:X+vZ4VE4] 生産性のない老人に大金を使えば経済破綻するのは当然 介護や延命のために税金投入するなんて止めるべき 192 名前： 裏漉し器(catv?) [2010/01/05(火) 10:32:09.21 ID:lqslY66j] 麻生も総理になる前は同じこと言ってたんだけどねぇ・・・ 193 名前： 輪ゴム(大阪府) [2010/01/05(火) 10:33:06.02 ID:Xp/nEFcb] ある程度空気読まない人が総理になった方が良さそうだな 194 名前： サインペン(岐阜県) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:33:41.64 ID:vmC/jsFM] >>188 ＪＡＬに限らず、現役世代の年金や健康保険料無料にして、それに相当する程度に 消費税率を設定して賄い、小銭溜め込んでるジジババから毟るってのはダメなんかな？ 195 名前： ゆで卵(広島県) [2010/01/05(火) 10:35:06.07 ID:DZvM6ha9] >>194 老人が多数派だから無理だお 財政破綻しかないね、もう 196 名前： めがねレンチ(三重県) [2010/01/05(火) 10:37:23.52 ID:f3XcA8U0] もっと娯楽や嗜好品から金むしり取れよ パチンコなんて30兆円産業とか息巻いてんだから 10兆ぐらい税金として搾り取ってもいいだろ 197 名前： サインペン(岐阜県) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:39:56.98 ID:vmC/jsFM] >>195 でっかい票田だからねぇ。でもこのまま放っておいて若い世代の負担ばかり多くなると ジジババを敵視する風潮が出てきて、大昔のジャンプの読み切り漫画じゃないが 老人が死んだら親類から祝電送られるようになったりして。 198 名前： ホワイトボード(兵庫県) [2010/01/05(火) 10:40:11.68 ID:APRVtWUX] >>194 言っとくが年金は破綻しない 消費税が上がるだけ 破綻する時は日本国が破綻の時 199 名前： 集気ビン(北海道) [2010/01/05(火) 10:40:24.89 ID:yt0O4lR1] >>196 パチ30兆はだいぶ昔の話だな 今は15兆くらいじゃねーのかな 200 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 10:40:45.94 ID:UPAU38Wc] >>196 機体メーカーが儲けてるけど現場ホールは搾取対象だぜ。 そのうち巨大チェーンなんかも没落する。 201 名前： スプーン(西日本) [2010/01/05(火) 10:41:16.55 ID:uV7t0IFH] >>196 そらダメだ。 韓国からパチンコ産業の保護要請かなんか来てるはずだ。 たとえそれが10年前や10年後の話だったとしても 日本の内閣がハネのけると思う？ 202 名前： ざる(神奈川県) [2010/01/05(火) 10:41:54.15 ID:DuQ5qXQ/] リサイクル税のせいじゃないの テレビ捨てたら５０００円取られるとか言われたら買い換える気にならない 203 名前： 冷却管(アラバマ州) [2010/01/05(火) 10:42:53.49 ID:H81WT/zx] 【レス抽出】 対象スレ：米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」 キーワード：与謝野馨は腹を切って死ぬべきである。 抽出レス数：0 204 名前： メスシリンダー(大分県) [2010/01/05(火) 11:01:10.79 ID:vOMwzqvL] 国民から集めた税金の大半を公務員や外郭団体の人件費に使ってりゃ景気が良くなるわけが無い 205 名前： 二又アダプター(dion軍) [2010/01/05(火) 11:01:49.63 ID:SxYWEeaZ] 糞自民ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 206 名前： 鉋(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:10:42.16 ID:2GgmSp7T] マスゴミの影響もあったかもしれんがバブル期ころから価値観が変わりつつあった ・累進課税の否定 これにより物品税も廃止されて消費税導入 バブルだったから国民生活もウハウハでそんな気にも止めなかった 207 名前： めがねレンチ(宮城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:13:14.59 ID:JD8cx42B] 景気を起動にのせるときに消費を抑制する消費税なんて導入したらバカだよね 208 名前： 夫婦茶碗(愛媛県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:17:32.52 ID:0cgu5wx1] 失われた１０年とか２０年っていわれてるのを 「戦後最大の好景気！」「いざなぎ超え！」とかいってた 小泉竹中はどう思ってるんだろ 209 名前： ハンドニブラ(奈良県) [2010/01/05(火) 11:19:34.95 ID:Jc3kRIvL] 読売新聞が狂ったかのように、毎日消費税増税を煽ってやがる。 いいかげん増税した場合、景気がどうなるか位は書けっての。 210 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:19:49.65 ID:SoGkGFqE] 消費税みたいのをいじるのは 経済が飛ぶ鳥を落とす勢いの時だけでいいんだよね それ以外のときにやると冷や水ぶっ掛ける結果にしかならず 全体的に税収減って逆にｳﾏｰできなくなる 売国勢力含め誰も得しない まさに知恵遅れの発想 211 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:22:58.14 ID:SoGkGFqE] 企業が内部留保と高めるのはM&A対策なわけ だったらそれをルールで縛っちゃえばいいだけなんだよね そうすりゃ設備投資なり人材確保なり動けるようになる 個人の金融資産は年寄りが持っていて そのうちの大半は現金ではなく不動産などである 実は年寄りもお金なんて持ってなかったのでした 持ってるのは企業と銀行くらいのもん 212 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:26:31.11 ID:SoGkGFqE] めがねレンチなめんなよ(・ω・) 213 名前： ハンドニブラ(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:28:18.26 ID:Z1T6OYVs] 累進課税強化をすっとばして消費税を連呼するマスコミを何とかしてくれ。 214 名前： 鑿(福岡県) [2010/01/05(火) 11:29:21.58 ID:ncNfUnKA] 失敗国ﾜﾛｽ 215 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:30:41.12 ID:+1LLhgYz] 日本の失敗談で世界貢献出来たわけだな。 216 名前： クッキングヒーター(愛知県) [2010/01/05(火) 11:32:35.57 ID:BNUnk0A5] マッチポンプﾜﾗﾀ 217 名前： ファイル(沖縄県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:35:05.26 ID:c6kxQG2s] 【キーワード抽出】 対象スレ： 米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」 キーワード： DAIGOのじいちゃんDAIGO算 抽出レス数：0 218 名前： ハンドニブラ(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:35:19.34 ID:Z1T6OYVs] 財政規律を建前に増税するぐらいならデフォルト覚悟で減税やセーフティネットやってくれた方が 就職できない若者やワープアに得だろうな。 でも、弱者に限って財政出動に消極的だったりするんだよな。 219 名前： セラミック金網(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:35:44.51 ID:mo0UZObi] 消費税5％にして 景気悪化して逆に税収減ったじゃねぇかｗバカ 220 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 11:36:18.79 ID:w+zvrBU1] >>218 教育に時間をかけられず、マスゴミに扇動されちまうって事かもな。 221 名前： スプーン(西日本) [2010/01/05(火) 11:36:47.45 ID:uV7t0IFH] ダメージコントロールが効かないほど極端な財政が現在進行形な日本が悪い 222 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:38:52.73 ID:SoGkGFqE] 安心があろうがなかろうが今の日本人は大してお金持ってないよ もちろんシステムとしては安全弁が機能してたほうがいいんだけどね 需給ギャップ３５兆円とかいう数字の根拠がどこにあるのかはしらないけど 今の日本は買いたいものはあるけど先立つものがないから見送ってる状態だと思う 決して需要がないのとは違うと思うけどね 223 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:40:03.18 ID:IMzGOzWf] あのタイミングで消費税は導入すべきじゃなかったな 224 名前： ハンドニブラ(東日本) [2010/01/05(火) 11:41:07.59 ID:o8DQY1p3] 日本でこれから10年以上続く不況は地球温暖化のせいだと思う。 225 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:41:30.43 ID:SoGkGFqE] 企業にたまっていくカネをどんどん市中に流してやらないと 早晩詰まって死ぬことになるでしょう 結局諸悪の根源はマネーゲームだったという 226 名前： めがねレンチ(神奈川県) [2010/01/05(火) 11:41:45.54 ID:Kh/ihSNM] 橋龍の消費税5%引き上げは気が狂ったかと思った。 227 名前： ドリルドライバー(大阪府) [2010/01/05(火) 11:43:28.81 ID:hh2XT+3R] ようするに、自民党は何も考えずに政権を担ってたってことだ。 228 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:44:14.52 ID:IMzGOzWf] 年金や福祉目的に使うとかいって結局は使われなかったのもマイナス 229 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:44:26.19 ID:0K8F9i2m] 消費税を導入しなければ日本は未だに世界のトップをばく進していた　なんてのも妄想に過ぎるけどな 総中流の豊かな日本が崩れたのは、経済の失策だけじゃなくて国際環境の変化も大きいわけで 230 名前： 画用紙(埼玉県) [2010/01/05(火) 11:46:18.65 ID:bLAdRIr/] まあそうだよな でも今消費税上げようかなとか言ってんだぜ鳩山さんてば 231 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:46:24.68 ID:UPAU38Wc] >>229 馬鹿な財界が中国に技術移転したせいだろ 232 名前： 鑢(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 11:46:35.41 ID:fwfeDWyb] 消費税は在日も不法流民も払うコトになってしまう天下の悪法 即刻中止せよ 233 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:47:18.59 ID:0K8F9i2m] >>211 >そのうちの大半は現金ではなく不動産などである 内部留保だって同じことだろ 過剰設備とか不良在庫とか 234 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:47:48.46 ID:AdpJfbZN] >>229 日本の経済構造が古すぎるのね。 (´・ω・`)特にIT技術の後れが致命的だった。 235 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:48:46.17 ID:0K8F9i2m] >>231 まあそれをバカと言うべきかどうかってことだ 大企業の目的とするところが国家（国民）の利益とズレ始めてWIN-WIN関係を作りづらくなったってのが ここ２０年くらいの一番大きな国際環境の変化なんだから 236 名前： ホッチキス(catv?) [2010/01/05(火) 11:49:31.52 ID:yrSNyokH] >>IT技術（笑） ITって何の略か知ってるか？ 237 名前： ハンドニブラ(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:49:57.70 ID:Z1T6OYVs] >>234 政治家(特に自民)と官僚も時代の変化に対応できてないのに 長居しすぎた。 238 名前： めがねレンチ(埼玉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:50:43.73 ID:D+AjMjyM] 民主も自民も今の時期に消費税あげるとか言ってるからな どっちもキチガイ 239 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:53:14.26 ID:AdpJfbZN] >>238 うーん・・・でもこのまま借金しつづけると非常にやばい。 (´・ω・`)社会福祉費が削れないなら、税金を上げるのは止むおえないだろう。 240 名前： 冷却管(アラバマ州) [2010/01/05(火) 11:54:09.49 ID:H81WT/zx] >>232 消費税は架空輸出に関係する脱税が簡単だから 税率が上がれば不良外国人は喜ぶだけだよ。 241 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:54:50.84 ID:SoGkGFqE] >>233 違う そこそこ以上の企業は以前より敵対的買収に備えて 有価証券などの可処分な資産を形成してる 不況下において３０兆円以上も積み増した資産は 意味のある人材や設備という形にならなかったのでした 要するに余ったお金をマネーゲームに使い始めたという 242 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:55:35.99 ID:IMzGOzWf] >>239 所得税の累進性を強化すればいいだろ 金持ちは豊かで有利なんだから多少は無理がきくだろ 243 名前： ハンドニブラ(奈良県) [2010/01/05(火) 11:55:49.84 ID:Jc3kRIvL] 結局、財務省の財政再建論に誘導されすぎなんだよな。 堂々と喧嘩売ってるのは亀井くらいだし。 亀井大臣が財政危機を「フィクション」と断定=22日の金融庁「第二会見」で 2009年12月23日 07:43 JST www.pjnews.net/news/490/20091222_8 金融庁記者会見 www.fsa.go.jp/common/conference/index.html 244 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:58:07.68 ID:SoGkGFqE] 世の中を泳ぎ回ってるはずの３０兆円もの大金 これが今は企業の懐の中で寝てるわけ これで景気がよくなるわけないっしょ 当たり前 寝言も休み休み言えって話 245 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:58:16.07 ID:UPAU38Wc] >>241 もう株式上場を禁止しろよ。 ユダ畜にケツの毛毟られるだけだろ 246 名前： 滑車(大阪府) [2010/01/05(火) 11:58:32.60 ID:4fd4UNp6] 貯金税導入 247 名前： ハンドニブラ(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:58:50.84 ID:Z1T6OYVs] >>235 トヨタが過去最高益をだしたり経団連が儲かっても国民に還元されるどころか、 ますます支配力が強まって搾取強化になったしな。 この10年で新たに育った企業といえば、人材派遣会社ぐらいだし。 経済のために人がある変な時代だった。 248 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 11:59:34.14 ID:UPAU38Wc] >>244 それどころか円高の原因にもなってるんだぜ？ 企業の蓄財が円高の原因なのに政府に円安にしろニダと吠えてるわけだ 249 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 11:59:35.27 ID:SoGkGFqE] >>247 そう しかも企業といっても食物連鎖の頂点のみが利益をひたすら吸い上げた 250 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:00:27.32 ID:t9zfAuyi] 売国奴小渕　不況だからと暫定的に金持ちの累進税率を大幅下げ 売国奴橋本　金持ち減税を恒久減税に。でも財源ないから消費税率ＵＰ 売国奴小泉　以下略 251 名前： ペーパーナイフ(長屋) [2010/01/05(火) 12:01:11.55 ID:wgrcuYat] 正解 でもこりずにまた上げようとしてる 252 名前： セラミック金網(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:01:27.28 ID:mo0UZObi] 先行きが不安の貯蓄行動が サイレントテロになってるだけだろ つぅか貯蓄だってちりを集めてる状態 253 名前： IH調理器(長野県) [2010/01/05(火) 12:03:02.30 ID:ao7jEvIa] >>242 現状所得１千万円未満の人を所得税無しにしても、所得税総額は２割も減らないんだぜ。 これでも金持ちはもっと納めろと叩かれる。 低所得者はいっそ所得税ゼロにして発言権を無くした方が世の中清々するなｗ 254 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:03:13.10 ID:IMzGOzWf] 小泉が定率減税を廃止した結果、景気は回復しただろうか 255 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:04:27.33 ID:0K8F9i2m] >>247 だけどそういうシステムから抜けようとすると国際社会で勝てない時代 トービン税とか国際社会が協調して導入するはずもないし こういうシステムが崩れるとしたらWW3でも起きた後だろうな 256 名前： メスシリンダー(福井県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:05:19.63 ID:TcSrSFA4] 日本だけじゃなくどこの国もだけど所得税とできれば法人税を多少もとの水準に戻さなきゃ無理だって 結局経済支えてるのって中流以下のとりわけ貧民の消費で富裕層の溜め込みじゃないから 257 名前： 音叉(神奈川県) [2010/01/05(火) 12:05:29.86 ID:Kp5WLwRX] やっぱりバカ自民と盲目自民信者のせいだったか 258 名前： ドリルドライバー(長屋) [2010/01/05(火) 12:05:47.60 ID:j+1ZqRAN] 財源の地方への委譲のせいで今所得税が無くなっても毎月の負担減はたかが知れてるな 地方税も一緒に0にしてくれるのならアリだけど 259 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:06:08.73 ID:AdpJfbZN] >>255 国際社会は列強の時代からいつもチキンレースだな。 (´ω｀) 260 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:06:18.72 ID:IMzGOzWf] >>253 それだけ収入が多いんわけだね 中低所得者あっての高所得者なんだから損して得取れという考え方も出来るでしょ 261 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:06:23.62 ID:UPAU38Wc] >>253 公務員だけ課税率を80%にすれば解決 262 名前： 裏漉し器(静岡県) [2010/01/05(火) 12:07:00.54 ID:ARJOf3ni] そういえば国民総中流化とか言い出した頃だったな、 高所得者層の所得税軽減したり、 物品税廃止したり、 消費税導入したりしたのは。 あのまま税制改革しなければ格差社会とやらにはならなかったんだろうか 263 名前： 綴じ紐(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:07:41.22 ID:CuuFPgTz] 失われただけならまだいいが むしろ後退してるからな 完全に衰退途上国だ 264 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:07:44.66 ID:SoGkGFqE] 大企業を優遇し富を一極化しました これが自民党の９０年代〜２０００年代ここまでの方針 その結果なんかよくなった？ 正直血栓ができて日本が死に掛けただけじゃん 個人も企業も度が過ぎた金持ちが少量いてもいいことなんてない 安売り合戦に勝ってその先に何があるの？ 同じベクトルで張り合わないことが大事なんじゃないの？ もっと個性で勝負しろと思う 265 名前： 石綿金網(コネチカット州) [2010/01/05(火) 12:07:52.47 ID:g4xgsb7w] マクロ的政策至上主義も失敗だったなー 266 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 12:08:03.55 ID:ArYiyVy2] >>256 >結局経済支えてるのって中流以下のとりわけ貧民の消費 だよなあ 大量生産しても金持ちが貧民の何倍も消費するわけじゃねーもんな 結局のところ大勢が消費しないとなりたたない そんな状態なのに下層の賃金を締め上げれば当然消費は落ちるし 経済もおかしくなるわな まあ、一部の老人が強欲すぎたわな 267 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:08:20.93 ID:AdpJfbZN] >>262 あの時点で相当所得格差が進行してたので無理でつ(´・ω・`) 268 名前： フライパン(dion軍) [2010/01/05(火) 12:08:26.64 ID:ZzsHweBC] マクロ経済的にはデフレなら飽くまでインフレ誘導&減税が常道 日本人はアホ真面目だから財政ヤバイと聞いたら増税しかねぇと考える奴が多いが… これが政財界にも多いのが不幸 そもそも国債は本来インフレで希釈するもの デフレ下で幾ら消費税増税しても返せない、その分景気悪くなるから 269 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:08:44.74 ID:SoGkGFqE] >>255 無理して海外シェアとか伸ばす必要ないし 日本は国内に１億人以上の人がいるんだからね ルクセンブルクとかならその理屈もわかるが 270 名前： 漁網(長屋) [2010/01/05(火) 12:09:07.58 ID:NmcWrfpc] とかいいながら国民皆保険やろうとしてんだろ 271 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 12:11:03.46 ID:w+zvrBU1] >>226 麻生と与謝野が２００８年、政権の座についてから同じように狂い、今は谷垣自民党が 同じように狂い続けている。 272 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:11:15.52 ID:AdpJfbZN] >>268 ＞＞国債は本来インフレで希釈するもの これが成り立ってないから困ってるんだお・・・(´・ω・`) 273 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 12:12:37.28 ID:G8Ztj4hr] >>268 ＞国債は本来インフレで希釈するもの ネーヨ デフレなら金融緩和は必要だが 財政再建路線はそれはそれで問題ない 今の財政不安が将来国が年金債務負いきれるのかって疑問に結びついて 高齢者が金貯め込む構図作ってるのがワカランのか 「緊急経済対策」のようなものが必要なときもあるだろうが 危機時以外は景気後退局面でも財政規律回復を重視するべきだ それが景気対策になる 274 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:12:40.94 ID:0K8F9i2m] まあこれからの社会、総中流に回帰することを求めても現実的ではないので もらえるカネが少なくても幸福の総和が大きくなることと、低位層からでも 「トビがタカを生む」ように優秀な子供が生まれた場合国を挙げてバックアップ することが必要 具体的には公立教育の復活、クソ大学をつぶし高卒を当たり前にすると同時に 大学に通う学生の奨学金を大きく拡充、地価物価の高い大都市圏および 仕事のない過疎地域からそこそこの地方都市に人口を移すこと、 正社員をクビにしやすくする代わりに優秀なら派遣やフリーターから 正社員になれるようにすること、などが求められる また失業する人間が出ても介護・子育てなど近親者がやりやすい仕事に 回れるように核家族から拡大家族への回帰も起こっていくだろう 275 名前： エリ(愛知県) [2010/01/05(火) 12:14:18.76 ID:w+zvrBU1] >>254 正確に言えば、景気が回復するまで減税措置としてとられていた定率減税を 「財政難」という理由で撤廃し、実質増税した。その結果、今日に至る 失われた２０年に繋がっていった。そして小泉時代にもっとも国の借金が増えた。 失われた〈２０年〉　朝日新聞　2009年4月12日 book.asahi.com/review/TKY200904140082.html 失われた20年：日本の教訓の終わり　(日本ビジネスプレス＆英エコノミスト)　2010.01.04 jbpress.ismedia.jp/articles/-/2481 社説　「失われた20年」に終止符を打てるか(08/12/29)　日経 www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20091228AS1K2800628122009.html 歴代内閣と国の借金の推移（1996〜2009年） img.pics.livedoor.com/011/1/a/1a6cab035bc82de3d671-1024.JPG 276 名前： めがねレンチ(不明なsoftbank) [2010/01/05(火) 12:14:21.78 ID:3IpSyiZi] 消費税廃止して購買力増やせ 277 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:14:47.16 ID:t9zfAuyi] 要は、自民党は金持ちの為の党なんよ。 貧乏人なんて国民とすら思って無い。 278 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:16:09.32 ID:0K8F9i2m] >>268と>>273の意見が両方あるから 結局容易に問題解決はできんのだよな インタゲで国債希釈→将来不安による貯め込み 増税で財政規律→カネが回らなくて経済冷え込み どっちも正論なので、片方に寄った政策が採られることは 考えづらい 279 名前： ◆SsSSsSsSSs mailto:sage [2010/01/05(火) 12:16:09.84 ID:DCHHYMLQ BE:204060863-2BP(5650)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_buun02.gif >>274 すごい、、、ν速で久しぶりにまともな言説をみた 280 名前： 錘(兵庫県) [2010/01/05(火) 12:16:36.49 ID:Bd44nVoZ] なんだかんだでアメリカは立ち直ると思うけどね、あらゆるものを利用してさ 利権やイデオロギーや中韓が入り混じっててんでバラバラな日本なんかに比べて 国としての一体感とか国のために働こうみたいな意識が徹底してるし 現状では日本のほうがはるかに深刻だろ 281 名前： 鉛筆(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:17:37.68 ID:qQkiIf2T] >>277 政治家ってそういうもんでしょ 282 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:18:57.03 ID:SoGkGFqE] ニュー速稀に見る良スレ 283 名前： めがねレンチ(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:19:39.71 ID:IMzGOzWf] >>280 アメリカは資源や農業生産力が高いから自国の利益だけを追求すれば簡単に立ち直りそうだな 284 名前： メスシリンダー(福井県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:20:16.11 ID:TcSrSFA4] >>277 それいうなら元々民主も都市部の富裕層が支持基盤でしょ たぶん自民でも民主でもない第三の政党が出来てそれと自民or(and)民主と競う国にならないと変わらないと思う そもそも今の小沢民主が古き悪き自民そのものになってるし 285 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:20:47.75 ID:0K8F9i2m] >>269 日本の場合資源がないんだよ 286 名前： コイル(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:21:04.65 ID:Gb1jBLBM] 使わないほど節税出来るんだから 節約が美徳の日本人には合わねーよなやっぱ。 今からでも止めちまいなよ 287 名前： 付箋(静岡県) [2010/01/05(火) 12:21:30.89 ID:zHHiJa9W] アメリカこんなこと起こしておいてこれかよ 288 名前： ハンドニブラ(catv?) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:24:18.19 ID:Z1T6OYVs] >>255 その国際って、新興国だったり途上国の人件費競争にこだわり過ぎてる気がするんだが。 安かろう悪かろうで挑むのもいいけど、もう少し質で勝負してもいい気がする。 例えば今まで大企業からの下請けをやってた大阪の中小零細企業なんかが仕事を失って、 ヨーロッパ向けに質で勝負した商品を売り込んだり、農家が中国の富裕層をターゲットにしたり、 国内市場が模縮小した伝統工芸品を海外に向けて売り上げを回復したりと、日本独自視点で 勝負をはじめてる。 自分でも何がいいたいかまとまってないんだが、ここら辺に雇用と地域活性のヒントがある気がする。 289 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:25:41.70 ID:SoGkGFqE] >>285 でも優遇されてる当の大企業は価格で優位に立ってるわけじゃないっていうね トヨタとか安い？全然安売りしてないよ でも売れる 過当競争にさらされた企業は見殺しにするのが正解だと思う あれはお互いにまったく不毛な争い 290 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/05(火) 12:26:18.29 ID:QfHv3Fbn] 従業員にとっては広島の眼鏡屋みたいのが 理想だな 291 名前： ばくだん(大分県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:26:58.03 ID:ISVjdK7h] 結局どっかと戦争すんだろう。 それで立ち直る。 292 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:27:16.04 ID:t9zfAuyi] >>284 民主は金持ちも貧乏人も公平だよ。 子供手当も、そうだろ？ 搾取するのに差をつけて 配分するのは公平に これが民主党なの。 自民党だと 搾取するのを平等に 配分するのは不公平に アホかと。 293 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:27:36.55 ID:AdpJfbZN] >>288 国際競争のチキンレースがオワルのは崖から落ちたときだけだ(´・ω・`) 列強の軍拡競争と植民地競争がお互いに破滅したときに終わったようにな。 294 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 12:28:28.21 ID:G8Ztj4hr] >>278 インフレーションターゲティングはそもそも有力な導入論者は 金融政策の余地確保のためにやるっつってるんだろ それで国債希釈なんて国債金利が期待インフレ率織り込んで決まる以上ありえん そして、既に財政政策とる余地が、過去の大規模な財政出動によって小さくなっている今、 「片方に寄」っていない政策、というのは財政規律回復だ 295 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:31:11.60 ID:0K8F9i2m] >>288 そこに限界があるってこと ２０年前は韓国産テレビとか言っても誰が買うんだよ状態だったし テレビ以上に高度な技術を必要とする製品がまだまだたくさんあったでしょ ところが今は韓国産テレビでも欧米中心にバンバン売れているし、 「誰もが欲しい高度技術製品」がなかなか出なくなってしまった 新しくヒットするのはWiiとかiPodとか、デザインや発想で勝負する 技術的にはさほど高度でもない商品が増えてきている こういうものを作る場合、必要なのはごく少数の優秀な人材で かつてのように大量の熟練労働者を必要とすることはなくなった >ヨーロッパ向けに質で勝負した商品を売り込んだり、農家が中国の富裕層をターゲットにしたり、 >国内市場が模縮小した伝統工芸品を海外に向けて売り上げを回復したりと こういうやり方で勝ち残る企業や人は必ず出てくるが、それが日本人全員でないどころか そういうのに乗れない日本人のほうが圧倒的に多くなる 296 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:33:10.58 ID:t9zfAuyi] 国民が愛国心を無くしたのは 自民党の責任だよ。 マスコミも捻くれてしまって もうね 終わったんだよ。 この国は。 個人個人がバラバラに 国なんて関係なく 生きる時代になっちゃったの。 あと数年で崩壊するわ。 297 名前： 付箋(静岡県) [2010/01/05(火) 12:33:47.52 ID:zHHiJa9W] >>174 テレビが食料品のおまけとかなったら良いや 298 名前： ダーマトグラフ(空) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:33:58.20 ID:vXTqLbuo] >>193 その場の空気だけ読む人 が、現総理・副総理です。 頼もしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ 299 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:34:30.44 ID:SoGkGFqE] >>295 それにはからくりがある まず日本の企業が人材を過小評価していたことに端を発するわけで 結果よそにいいように引き抜かれ技術ごと流出したっていうね 今売れてるモノは基本的に日本のモノ作りの技術 実質メイドインジャパン 300 名前： 指錠(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:34:44.08 ID:qfyjC0Aa] 参院マニフェストに政調の石破が消費税導入掲げてるけどどうすんだ 301 名前： モンドリ(長野県) [2010/01/05(火) 12:34:55.77 ID:vxhQ4n5q] LOST DECADE　〜失われた10年〜　　1990年公開 監督・脚本：アメリカ合衆国　　　主演：日本国 ワーナーブラザース配給作品 302 名前： 土鍋(群馬県) [2010/01/05(火) 12:36:25.40 ID:JNj6dysM] やっぱり自民党はクズだな 日本を救えるのは民主党しかない 303 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:36:56.84 ID:0K8F9i2m] >>299 しかしコモディティ化が進んだのはすべて日本人技術者の流出だってのは ちょっと被害妄想が強すぎないかね >今売れてるモノは基本的に日本のモノ作りの技術 >実質メイドインジャパン これとかネトウヨ乙って嗤われちゃうレベルだぞ 304 名前： 付箋(静岡県) [2010/01/05(火) 12:37:49.47 ID:zHHiJa9W] >>196 台の入れ替えが激しいし警察も五月蠅くなって店は微妙 305 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 12:38:36.10 ID:ArYiyVy2] >>303 80年代あたりから日本の技術者の引き抜きに関しては NHKが特集してるくらい周知の事実だよ 売国奴東芝も認めてるくらいだし ぐぐれば動画もでてくるはずだよ 306 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:39:36.56 ID:SoGkGFqE] >>303 現実問題として知的財産の流出はいまさらのように大きな問題となってるんだけどね 後の祭り 307 名前： リービッヒ冷却器(愛知県) [2010/01/05(火) 12:40:09.92 ID:e0nS+3++] >>300 彼なりの責任の取り方なのよ。つまり　自民党の切腹 308 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:40:44.36 ID:t9zfAuyi] >>302 同意。自民党の議員の言葉なんてね 正論気取ってるけど 何にもないよ あいつらの言葉なんて 単に自分らの利己的な考えをごまかしてるだけ 自民党は答えろ これからどうするのか 小泉路線を見直すのか続行するのか 国民をまだ騙す気か この売国奴どもが 309 名前： そろばん(兵庫県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:41:33.09 ID:0K8F9i2m] >>305-306 ○日本人技術者が引き抜かれて、技術流出も進んだ ？今売れてるモノは基本的に日本のモノ作りの技術　実質メイドインジャパン 310 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:41:40.05 ID:AdpJfbZN] >>305 原因は日本人技術者が流出したからじゃなくて、 発展途上国の人材が育ってきたからっていいたいんジャネーノ 311 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 12:42:49.78 ID:t9zfAuyi] 関西の芸人が言ってたわ 政治家なんてＴＶの無いところでは ほんと偉そうにしてると 控え室であいさつしても フン みたいな態度だったってよ 石破 312 名前： 指錠(愛知県) [2010/01/05(火) 12:42:51.12 ID:qfyjC0Aa] とりあえず累進復活しようぜ 313 名前： フライパン(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:43:26.71 ID:ZzsHweBC] >>294 >それで国債希釈なんて国債金利が期待インフレ率織り込んで決まる以上ありえん いや、結局のところ金余りだから2%程度のインタゲなら態々市中銀行が長国売るとは考えにくい インタゲ設定すればデフォルトリスクがなくなるからそこそこのインフレを回避できる金融商品としてまだ国債は需要があるってことよ 314 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:43:46.09 ID:SoGkGFqE] >>310 ０から育てたら１００年かかるところを １００から育てたんですぐでした＾＾ｖ っていう話だから結局どっちも同じこと言ってる 315 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 12:44:30.57 ID:G8Ztj4hr] 財政出動も産業構造の転換のために用いられるなら良いと思うが 既存の産業・企業・雇用維持のために使われてるから 経済成長に結びつかないどころかむしろ阻害している 低・マイナス成長の産業から人・金などが流出して、 それを新たな成長分野が吸収する仕組みを作らなければ 景気刺激策にもなんにもならん 316 名前： お玉(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:46:46.49 ID:4rxlLQxq] やはり売上税を通しておくべきだったな 317 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:48:19.33 ID:SoGkGFqE] ついこないだも韓国が原子炉を落札したんだっけね でもまだ自前の原子炉なんて自国にすらないレベル なんかどっかに技術よこせって打診があったとかないとか聞く 318 名前： 手帳(茨城県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:48:32.43 ID:AdpJfbZN] >>315 日の本の政治家さんのやることは、既得権益者からちゅーちゅーおこぼれもらうことだけだからな(´ω｀) 319 名前： ルーズリーフ(神奈川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:52:18.29 ID:ZYfzhygG] ＞日本の「失われた１０年」の原因は、不良債権問題の解消に失敗し、景気が本格回復する前に消費税増税などを行い、景気刺激策をやめてしまったことだ、と説明した。 近い将来を予想してるわけじゃないんだよな・・・ 320 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 12:52:19.62 ID:G8Ztj4hr] >>313 インフレになりゃ預金金利上げるだろうが それでも国債で運用拡大してたら銀行の体力に疑問符つけられるぞ 321 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:52:24.99 ID:SoGkGFqE] 韓国の造船業の話もする？ 産業スパイとか引き抜きとかの話には枚挙に暇がないけど 322 名前： ペトリ皿(大阪府) [2010/01/05(火) 12:55:43.59 ID:MYPX/X+z] 資産移転スレたててくれ 323 名前： めがねレンチ(アラバマ州) mailto: [2010/01/05(火) 12:56:13.08 ID:SoGkGFqE] 日本は産業スパイにもっと注意深くなるべき そうすれば復活もある まだまだ先端技術は沢山あるし今も生まれてるからね 理系技術者はドル箱であると思ったほうがいい 無駄に肥え太った上役とかどうでもいいから技術者に大金払え 324 名前： ダーマトグラフ(空) mailto:sage [2010/01/05(火) 12:57:19.67 ID:vXTqLbuo] >>296 日本はマスコミが率先してイジメの手本を 示すなどして、大人が（道徳的）規範として 機能しなくなったし、こういう時に頼るべき 宗教は単なるお祭りカレンダーだし。 もう、あれだ、国連（軍）に支配して貰うか？ 325 名前： シャーレ(関西地方) [2010/01/05(火) 13:06:18.30 ID:t9zfAuyi] >>324 ＞こういう時に頼るべき宗教は単なるお祭りカレンダーだし そうこういう危機的な状況を救えるのは宗教しかないわ 欧米がなぜあんなに文明が発展しても、宗教を捨てないのか それは国家を運営するのに、宗教が必須だからだろう 宗教がないと、利己的になって国が体をなさない 日本はもう駄目だわ。 宗教を捨ててしまったから。 326 名前： ラジオペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 13:10:40.77 ID:D1QdxbBF] 一方民主、自民共に消費税上げる気満々だった。 大体10年どころじゃない、20年以上だろ 327 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 13:12:36.74 ID:G8Ztj4hr] >>326 民主は選挙・連立対策で生活重視言ってるが 元々財政再建重視の声強かったからな 328 名前： 銛(東日本) [2010/01/05(火) 13:13:52.42 ID:A4p2Ike7] なんだ共産党の政策が正しかったんだ 329 名前： セラミック金網(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 13:14:58.91 ID:omMMtCe9] 森みたいな能力の無い奴が力を持てる自民党になってしまったから 日本は終わった 330 名前： クレヨン(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 13:18:28.81 ID:tpbYn+M7] >>327 実際財政無視して大量の国債を発行して無駄遣いしていた自民議員が異常なわけで・・・ 331 名前： ペトリ皿(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 13:30:08.83 ID:UPAU38Wc] 状況は崖が目前の自転車チキンレースだからな。 進むも止まるも地獄。 332 名前： ムーラン(長崎県) [2010/01/05(火) 14:03:50.88 ID:HlJPx1Ip] ◆日本国民には職業選択の自由が保障されています！割に合わない劣悪な待遇の職に就かず生活保護を！◆ 生活保護についての簡単なまとめ d.hatena.ne.jp/sionsuzukaze/20091028/1256699756 １：働いていても生活保護は受給可能です。 ２：預貯金があっても場合により受給可能です。 ３：保険も場合によっては関係ありません。 ４：必要経費もガンガン申請しましょう。 ５：自動車も場合によっては大丈夫。 ６：電気製品だって無問題。 ７：その他経費 葬式や妊産婦の必要経費、介護料から、就職先へ移動（転居等）するための費用なども特別支給される規定があります。また、母子、養育加算もあります。 「私たちに何が必要かを考えてほしい」…月24万円の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代2万5千円・食費5万円）の真実とは　d.hatena.ne.jp/fut573/20091025/1256564216 ＜貧困＞は自己責任ではない−JanJanニュース www.news.janjan.jp/culture/0711/0711226058/1.php 生活保護Q&A seihokaigi.com/seihoQA.aspx 厚生労働省：生活保護と福祉一般：生活保護制度 www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/seikatuhogo.html 生活保護法 law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO144.html 生活保護を通すコツ d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080308/1205057362 特定非営利活動法人　自立生活サポートセンター　もやい www.moyai.net/ 生活保護の拒否６６％は「違法」　日弁連調査　www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/hr_res/2006_2.html 知識をつけ受給を目指そう! 生活保護 申請 www.google.co.jp/search?q=%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7+%E7%94%B3%E8%AB%8B ★「生活保護は国民の権利」人間らしく生きるために活用を！★ > 特別区→　民税の非課税 > 特別区→　軽自動車税の減免 > 年　 金→　国民年金保険料の免除　心身障害者扶養年金掛金の減免 > 公営住宅→　優先的に入れ、格安の家賃。共益費の免除住宅　入居保証金の減免または徴収猶予 > 交　 通→　公営交通無料乗車券の交付　 JR通勤定期券の割引 > 教　 育→　公立高等学校・高等専門学校の授業料の免除 (容量制限のため一部略)詳細はこちら www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seihox2.html 333 名前： ガスレンジ(宮城県) [2010/01/05(火) 14:10:27.88 ID:owTB/ezr] >>262 80年代半ば、アメリカではレーガン政権、日本では中曽根政権あたり レーガノミックスで日米とも狂い始めるまでは、アメリカも中流層が多かったんだけどね。 334 名前： ダーマトグラフ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 14:12:09.30 ID:eD0V+UNP] だったら民主が消費税なくせば良いんじゃね？ 335 名前： 鉋(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 14:21:10.61 ID:2GgmSp7T] どのマスゴミも累進課税の一言も記事書かねぇつーのはどういう事なんだよとｗ 論点はいつも消費税。 336 名前： トースター(チリ) mailto:sage [2010/01/05(火) 14:28:27.38 ID:tkptbAUB] こーんなに国債発行してるんにまーだインフレにならないぜい 変な国だぜ全く と思っているのでしょう 337 名前： 夫婦茶碗(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 14:55:24.13 ID:Sy2698Y3] 国民福祉税とはなんだったのか 338 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 15:18:39.44 ID:+1rOvxE6] これで立証されると 自民党はガチでクズだったことが証明されちゃうね 339 名前： 裏漉し器(アラバマ州) [2010/01/05(火) 15:19:05.71 ID:GlI9LM+k] >>330 この発想こそ１が指摘する失敗の原因。 無駄遣いが増えたのじゃなく不況で税収が減った、しかもちょっと景気が良くなりはじめると すぐに増税したせいで内需はダダ下がり、外需依存の脆弱な経済になった。 その結果がアメリカのバブルがはじけたはずなのに、なぜか日本の税収が−２０兆。 340 名前： 綴じ紐(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 15:27:19.87 ID:CuuFPgTz] 日本だけ、世界の好景気から取り残されてたのに、 世界不況になると日本が一番被害被ってるとかｗｗｗ 341 名前： ボールペン(大阪府) [2010/01/05(火) 15:37:42.46 ID:Qs6663kD] 日本は失われた20年だろ 情報遅いなアメリカは 342 名前： ガスレンジ(dion軍) mailto:sage [2010/01/05(火) 15:48:53.89 ID:r5Q1EYt4] >340 日本発の世界恐慌を防げ！！とか言わずに 世界に恐慌ばらまいて真っ先に立ち直れば良かったのにな 343 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 17:29:34.24 ID:G8Ztj4hr] >>339 日本がどれだけ景気対策やったかシランのか 内需拡大は重要だがただ国債発行して予算膨らませりゃ良いってもんじゃないんだよ 米欧は90年代初頭の景気後退局面で財政規律回復重視してた （欧州はEU加盟のために必要だったって事情もあったけど） 危機時は財政出動による景気刺激も必要だし 民間のみで産業構造転換上手く出来んというなら その橋渡し役国がつとめるために、予算つけるのもよかろう しかし、従来の雇用・企業・産業守るためだけの財政出動は景気刺激にならん 344 名前： スケッチブック(茨城県) [2010/01/05(火) 17:33:46.96 ID:A4UK2BKL] つーか、この日本の売国され続けた20年の経済政策でウハウハだったのは 当のアメリカ・ウォール街じゃん。 345 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 17:37:07.76 ID:IFhUKC2+] >>330 安倍政権って知ってる？ そして民主党は安倍どころか麻生政権よりもひどいわけだ 346 名前： めがねレンチ(大阪府) [2010/01/05(火) 18:11:58.35 ID:IeUUXXsz] >>345 ＞安倍政権って知ってる？ 良く覚えてるよ自民凋落の戦犯の一人だからな 347 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:15:41.77 ID:IFhUKC2+] >>346 とまぁこのように名前だけ知ってるのが多いわけだ 赤字国債増加率の%を知らないｗ 348 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 18:15:57.21 ID:G8Ztj4hr] 人気落ちても財政再建重視するべきだな 欧州でも景気後退局面における増税・緊縮財政の不人気で90年代前半保革交代相次いだが 結局財政再建路線は維持された場合がほとんどだった 349 名前： めがねレンチ(大阪府) [2010/01/05(火) 18:21:22.38 ID:IeUUXXsz] >>347 え？国債発行額だけで評価するなら福田だろw 350 名前： ファイル(岐阜県) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:29:41.23 ID:aUXBaykl] 日本の風土に合わない消費税は廃止の方向で検討しましょう 351 名前： 裏漉し器(アラバマ州) [2010/01/05(火) 18:32:37.81 ID:GlI9LM+k] 財政厨は景気の見通しが強気過ぎる、しかも常識論だからたちが悪い。 しかし今はデフレなのでそれはとんでもない間違い。デフレが終わるまで財政再建なんて不可能だし、 デフレ解決してないのに景気いいから大丈夫と油断して再建路線やった結果が今の惨状。 352 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:36:03.42 ID:IFhUKC2+] >>349 福田が何か増税したのか？ 353 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 18:39:08.41 ID:G8Ztj4hr] >>351 これまでの財政出動がどれだけ効果あったって言うんだ？ ていうかここ20年の財政再建路線なんて全て掛け声倒れに終わってるから 「やった結果」なんて無い なんだかんだ理由つけて完全に骨抜きにされてる 354 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:39:31.60 ID:+1rOvxE6] >>351 緊縮しつつ、成長分野に傾けるべきなのに 緊縮もせず、負債分野で自転車操業を続けたお陰で 負債が積み重なって身動き出来ないのが現状 大胆な政策を行う金がない 355 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:46:21.64 ID:IFhUKC2+] >>353 新規国債増加率を下げていたのを、借り換え＋新規国債の合計で、最大に発行したなんて言ってたマスコミに だまされているんじゃないのか もっとも、財政出動にはそれなりの効果はあるが >>354 緊縮するということは、科学分野の予算も削るし福祉も削る 日本のパイが小さくなるだけだが それに、ゼロ金利だって国債日銀引き受けだってなんだってできるだろうに 356 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:52:08.30 ID:IFhUKC2+] 流動性の罠はあれは完全に捏造だから というのは「どうすればいいか処方箋がない」というのが捏造 欧米がマイルドインフレさせてるのをよく見ることだよ 357 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:00:00.89 ID:G8Ztj4hr] 新発債の日銀引受は法律上禁止されてる それに、予算今の比率のまま圧縮するとは誰も言わないだろう プライマリーバランス黒字化達成しない内から、財政再建路線などと言うつもりはない さもなければ、ただ新発債発行抑えましたって言っても財政事情が悪化してることには変わらん 358 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:05:27.56 ID:IFhUKC2+] とにかく資金じゃぶじゃぶマネーサプライを増やしインフレにする 日銀に言うことをきかすのは・・・ 自民の失敗といったらやはり野党やマスコミが大好きな日銀の独立性尊重以外はべつにあんなもんでいい 亡くなった中川がCP買取にいろいろやらせてたが壁はあるのはそのとうりなんで 359 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:06:52.13 ID:G8Ztj4hr] >>356 欧州のインフレーションターゲティング採用国中銀が 日銀の物価安定の理解より高めの数値を目標に設定していることは 近時の採用国の物価上昇率と日本のそれとの差も考慮する必要がある 採用国は目標を「上限」として機能することにむしろ期待している 日本と同じく近時の物価上昇率が低かったスイス中銀の「理解」は日本と同じ様なもの 360 名前： ホッチキス(三重県) [2010/01/05(火) 19:08:17.25 ID:b2xx1Aqo] 不況なのに増税とかマジでクレイジー国家だよな。 361 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:09:24.12 ID:G8Ztj4hr] >>358 90年代後半以降マネーサプライの伸びと物価上昇率の間に有意な関係は観察されていない 362 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:10:02.10 ID:vfvPPkrl] 消費税廃止ぐらいしか手が無い 363 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:10:42.49 ID:IFhUKC2+] >>361 片手落ちじゃだめだよ できるできないに関わらずまずは中央銀行がインフレターゲット設定しなきゃ 364 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:12:17.81 ID:vfvPPkrl] 本当に動けない地蔵国家だな　 365 名前： 画板(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:13:11.89 ID:a7MPqh2g] 麻生首相、３年後に消費税増税　解散は当面先送りの意向　2008.10.30 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081030/plc0810301831012-n1.htm 366 名前： 冷却管(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:13:19.72 ID:H81WT/zx] 読売新聞社・財務省・与謝野馨辺りが、失われた20年の主犯なのに 自分たちに自覚が無いのが更に状況を悪化させる一因。 367 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:15:49.28 ID:G8Ztj4hr] >>363 さっきも言ったが、「物価安定の理解」については各国近年の物価動向を見る必要があって 日本は同程度の物価上昇率を経験してきた国と比べて 変な理解をとっていない 別にイギリスとかスウェーデンの真似すりゃ良いってもんじゃないんだしさ それに中銀が明示的に「好ましい」物価上昇率の目標持つってことは国民の間の資源配分にも影響することだから 国会での議論が前提にないと無理だと思われる 368 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 19:19:37.44 ID:V4aIgBNU] 真似ってｗ今のスタンダードだよ。 スウェーデンの真似ならプライスレベルターゲットくらいやってもらわないとｗ 369 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 19:20:59.65 ID:wtMJ2qo2] 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。 一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、 国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。 資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。 近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。 国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。 資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。 資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。 資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 370 名前： めがねレンチ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:22:53.47 ID:EwB8kwvg] アメリカにも州ごとに消費税有るじゃん・・・ マスゴミは池沼を作るのが得意だわ ニューヨーク 8.875% ロサンゼルス 9.25% サンフランシスコ 9.5% 371 名前： 乳鉢(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:25:14.24 ID:A1vBxA4j] >>370 >>166 372 名前： レーザーポインター(大阪府) [2010/01/05(火) 19:30:51.68 ID:h7nF9K35] 日本は銀行や大企業潰れる気配すら無いけど外国はなぁ 今年後半からいよいよ誤魔化しきれん様になるだろ 373 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:45:28.93 ID:G8Ztj4hr] インフレーションターゲッティングが今のスタンダードって 何を以てスタンダードと言っているのやら 物価安定について定義や理解を置くことは先進国で多く見られるが それは日本でも行われている ちなみに、スタンダードの話をするならば、マネーサプライへの関心が低下しているのも 日銀に限ったことではない この場合、日本における状況を踏まえた上で、ということだから やはり、他がやっているから、やればいいという話じゃないことが分かる 為替介入などは国際協調が必要な問題だが、金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある 374 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:52:51.00 ID:+1rOvxE6] >>355 パイが小さくなると言っても この先人口減少が見えていて、小さくなるのは確実 今は小さくなるのを、無理して維持してるだけだろ この無理がたたって身動き出来ないっての ゼロ金利だって結局後回しにするだけだろ 景気のせいにするのはいい加減やめた方がいいわ この数十年学ばなかったのかと 375 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:54:49.57 ID:IFhUKC2+] >>374 人口減少してなくても失業者がいるじゃん？ 人口が増えても増えなくても産業がないと成長できない 小さくなったら即終了だよ 376 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 19:56:30.85 ID:wtMJ2qo2] 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。 一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、 国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。 資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。 近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。 国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。 資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。 資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。 資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 377 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:59:54.02 ID:G8Ztj4hr] >>375 低成長の産業に金出しても将来の税収増見込めない 成長途上の産業離陸させるために国が金出して 有意の人材呼び込めるようにするよって言うなら誰も批判しない 需要ガタ落ちの産業に人と金繋ぎ止めて、 将来の成長期待に貢献するどころか むしろそれを阻害するようなことしてるから叩かれてる 人口減少避けられないってのに、 労働力集約型産業の雇用・企業守ろうとしてるのに違和感覚えないのか 378 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 20:06:21.27 ID:V4aIgBNU] >>373 今までの経済学的知見から来るスタンダードだよ。 んで、先進国の多くは採用してるのはそれが理由。 別に民主主義だからじゃないよｗ ＞マネーサプライへの関心が低下しているのも だからこそのインフレターゲットなのｗ ＞金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある その事情は例えばどんなの？ 379 名前： ラベル(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:07:27.06 ID:Ej49SGth] >>376 毎度毎度コピペ乙 政治ネタコピペなんで規制対象です。 巻き込まれる方はどんまいです。 380 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) [2010/01/05(火) 20:07:29.86 ID:IFhUKC2+] >>377 別にないな、もっと言えば公共事業でいい ・橋もトンネルも老朽化が進んで（建設後50年以上）いる ・外環や圏央道は今すぐ作らないと渋滞が酷い ・またソーラーパネル設置や学校の耐震化もしなくちゃいけない 外貨を稼ぐのも軽視しては行けない。製鉄を縛るとか愚の骨頂だな、というのもあるし、 さらにコンテンツ産業は権利関係が複雑なのや中国など勝手に商標などもあり国がバックアップしないといけないし すれば即金が取れるところでもある 人口減少が避けられないとはいうが、別に人口が増えたからって失業率が減るわけでもない 人口が減るのが確実ならそれこそやれることをやって経済を成長させないといけない 科学技術の振興は中長期なんでそれこそ麻生政権のやりかたでいいと思うが 381 名前： ろうと台(京都府) [2010/01/05(火) 20:09:01.87 ID:7SeuBAvm] おじいちゃんが導入したうぃっしゅ 382 名前： 大根(catv?) [2010/01/05(火) 20:09:16.06 ID:X83qNBGo] JRも国鉄に戻して、JALも国営に戻して かつて言ったような．．．．どうなたっかよく訳のわからん高速代みたいに 全部無料にしちゃえ！！働く奴は必ず「移動」する。価値を生み出す連中を集中支援しろ。 そうして、誤魔化しに誤魔化し節税した企業利益に高率の税金をかけちゃえ。 還元されるなら、消費税も２０％でもいいや。 383 名前： 輪ゴム(東京都) [2010/01/05(火) 20:12:02.32 ID:xd6dk8JK] 問題は消費税じゃなく、土建屋へのバラマキによる生産性の低下と 不良債権を放置したことによる長期不況のせい。 384 名前： ガラス管(静岡県) [2010/01/05(火) 20:12:54.18 ID:9mUS/p/r] 結局自民党政権が長すぎたのがまずかったわけだな。 やっと政権交代したけど、間に合うのかね？ 385 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:14:37.19 ID:IFhUKC2+] >>384 余計、酷くなるだけだ 科学技術振興カット、GDPにそのまま上乗せできる公共事業をカット、日銀の独立性重視、 成長分野に投資するわけでもなく景気対策もしないのに巨大な赤字国債・・・ 日本は積んだ 386 名前：番組の途中ですが名無しです [2010/01/05(火) 20:15:10.08 ID:h+IIhrAs] なんだと DAIGOの爺のせいだったのか 387 名前： はんぺん(東京都) [2010/01/05(火) 20:18:09.95 ID:uIoJxbkD] 自国の失策を叩けないから日本をシャドウにして 言いたいことを言ういつものやり方。9.11のときだって あれカミカゼって言われてたぞ。失敬なやつらだ。 388 名前： ガスレンジ(宮城県) [2010/01/05(火) 20:19:04.95 ID:owTB/ezr] 無駄に作った空港とかあるだろ どうせもう飛行機なんて飛んで来ないんだから そこにソーラパネルでも敷き詰めろよ 389 名前： テープ(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:19:55.65 ID:6nhihEId] 醍醐憤怒ｗ 390 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:22:03.97 ID:G8Ztj4hr] >>378 近年の統計とか、実際に中銀の対応によりどのような結果が生じたかって言う経験とか（それも統計と言えばそうだが）だろ インフレーションターゲッティングの採用の有無がマクロ経済のパフォーマンスの違いをもたらしているというのであれば それを示す実証的な結果が得られているはずだが 研究は行われているものの結果については判然としていない それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて 採用国との実質的な差異は大きいものではない >>380 公共工事が経済成長に結びつくなら 失われた二十年は稀にみる高成長の時代として記録されてたはずだな 391 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:23:07.51 ID:+1rOvxE6] >>380 その前に先に メスを入れろということだな 膿を取り除けと 392 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:24:43.43 ID:G8Ztj4hr] >>383 その通りだな 393 名前： 金槌(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:24:46.24 ID:8WmKCq3a] 失われた１０年のきっかけと同じような事をしようとしている政権があるんですよ 394 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:27:31.23 ID:IFhUKC2+] >>390 失業者対策にもなるし使いようになっては持続的成長に繋がるだろう 年越し派遣村にいる連中の1割は公共事業で食ってる・・・残りはホームレスだが で、別に公共事業が悪いかとえば無駄なものを作るのが悪いのであって、 学校のソーラーパネルや鳶が活躍する外環の道路建設橋の架け替え工事みたいな必要なものもある 年越し派遣村の連中に血税つかうのがまさに無駄なんであって何故反対するのかわからんな 日本は低炭素社会に！なんてマヤカシだと思うが、それが海外で売れる商品に繋がるなら （今売れてるのは原発やエコカーだ）それを成長させるのもありで、何が違和感なのか正直よくわからない それに東名高速作っても成長しないと思うならそりゃ素っ頓狂だな >>391 例えば天下りが悪いなら天下りをやめればいいのであって、事業そのものの評価と何の関係があるのだか 開発企業減税中止も科学技術振興予算をカットする理由も、中小企業減税を反故にする理由にすらならない 395 名前： めがねレンチ(長野県) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:27:46.45 ID:acCN6cLF] なぜこんなにも税金が必要なんですか？ なぜ経済成長し続けなければならないんですか？ ３番ではいけないんですか？ 396 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 20:32:03.95 ID:wtMJ2qo2] 【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/ 【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/ 397 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:32:53.58 ID:IFhUKC2+] 無駄な公共事業があるから公共事業が悪だ 学力が低い学級崩壊した小学校からあるから小学校不要 とはならないわけで、大多数の国民が民主党に期待していたのは、本当に公共事業全廃だったのかなぁって思うね 398 名前： ハンドニブラ(東京都) [2010/01/05(火) 20:34:09.45 ID:bJ/im98t] 国民背番号制がいやなら納税通帳制にすればいいじゃない。年金通帳みたいに。 399 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:35:25.99 ID:G8Ztj4hr] >>394 いい点だけ挙げればなんにでも予算つけられるよね そりゃエコカー普及のために減税したり（需要の先食い論も傾聴に値するが） 原発受注に国や独法が支援するのも良いかも知れない それらは今後高成長が期待出来る分野でもあるわけだしな 問題視されているのは、供給過多や新興国との過当競争により今後も低成長が続くと思われる分野だ そこから、高成長の分野へと人や金を移るよう促す必要があるが 国は現状ではそれを莫大な借入により繋ぎ止めている 莫大な借入というのは将来の税収によって成り立つもので、 その配分先は、全体として、将来の成長期待を押し上げるものでなければならない （全体として、という留保をつけたのは、国の役割として成長が見込めなくてもライフラインの維持は必要だから） 400 名前： イカ巻き(東日本) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:37:47.32 ID:2MhsY4mG] 大西が左遷されたのにまだ同じようなこと言ってんのな＞NYT 401 名前： ボウル(東京都) [2010/01/05(火) 20:40:10.42 ID:qR6H6wpp] >>33 なら、今のジミンは消費税増税に反対してるっけ？むしろ逆だよね？ｗｗｗ 402 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 20:40:56.82 ID:wtMJ2qo2] 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。 例えば、 資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、 若年者は介護・医療などでの雇用が増える。 高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 403 名前： ウィンナー巻き(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:41:29.95 ID:9U6AQg4C] 橋本は本当無能な男だったよなあ 404 名前： マイクロメータ(沖縄県) [2010/01/05(火) 20:42:57.08 ID:OT29fXXR] プラザ合意とバブルのせいだろ。 405 名前： 手錠(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:44:40.37 ID:vHhWO8Uw] これは正論。 回復しかけた景気に消費税引き上げという冷水ぶっかけて 失われた20年を作ったのは橋本内閣。 ところがマスゴミ共は消費税増税論議に踏み込むべきとか いまだに言ってるし、自民も増税公約を掲げやがった。 消費減退でデフレになってるのに消費を冷え込ませる税の引き上げを考えろとかもうアホかとね。 406 名前： ドリルドライバー(長屋) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:48:41.43 ID:wFpPyLvx] 直間比率の見直しがとことん裏目に出て 20年近く再生できなくなった。 広く浅くとるつもりで金持ち減税したのに 金持ちは金を使わない。 貧乏人はさらに困窮で税収がた落ち。 407 名前： スターラー(dion軍) [2010/01/05(火) 20:53:07.34 ID:PPZMCCiz] 直間比率は再見直しの時期に来ている 消費税を減税して所得税を増税した方がいい 特に高額所得者の税率を上げた方がいい 408 名前： アリーン冷却器(埼玉県) [2010/01/05(火) 20:55:50.05 ID:nIWivshy] バブルで税収が多いときに借金を返さず赤字国債を刷りまくったのは橋本大蔵大臣 国鉄をＪＲにしたのも橋本 ＪＲ後電車の運賃が値上げされ人々が車を使う頻度があがる 赤字路線の撤退で過疎化一極集中が進む渋滞の経済的損失は年数兆円とも言われている 総理就任後格差社会の足がかりを作り小泉につなげる 409 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 20:57:33.73 ID:V4aIgBNU] >>390 ここ15年くらいの先進各国のGDP成長率見たことある？ 君インフレターゲット理解してないでしょう？ インフレ率はインフレ期待によって左右されるという事から出てきてるんだよ。 反論のための反論にしか聞こえないよ？ ＞それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて ＞採用国との実質的な差異は大きいものではない 何を言いたいのかよくわからんが、日本も物価安定政策を採っているということならば、 インフレ率のターゲットレンジの違いだけだな。 インフレ率の誘導に関しての疑問はなく、実質デフレ政策を採っていると考えているわけだｗ デフレターゲットを認めるというのは一番性質悪いんじゃないの？ｗ 410 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 21:19:25.12 ID:GlI9LM+k] >>353 外人にさえ増税しまくってる日本はアホって言われてるのに、お前と来たら・・ 411 名前： 包丁(香川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 21:30:26.36 ID:IH/nJsLg] もう消費税に慣れちゃって、今更0とか言われてもフーンとなりそう。 やった、どんどん買うぞ！て人いるのかな？ 412 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 21:59:34.78 ID:G8Ztj4hr] >>409 先進国のGDP成長率と中銀の目標物価上昇率設定の関係について 実証的な研究があるだろうけど その中でパフォーマンスはどの程度ものか または判然とした結果が出ているのか否か 判然とした結果が示されていると言うのなら、 それについて言及されている論文を挙げてもらいたい 中銀が物価安定を旨とすることは、日本では日銀法により定められてるのだが それなのに日本も物価安定策を採っていると言うことならば、なんて言う人とまともに議論出来るとは思えない 物価安定の理解について考えが微修正されたことなんて つい最近の新聞にも載ってたのに 海外の中銀の政策について勉強する前に日銀について調べて見ては如何か 取り敢えずレンジについては先程から述べているように、近年の物価動向を反映するもので、 国により安定とみなされる範囲は異なる（日本と近いのはスイス） 一概にどのレンジに収めるのが好ましい、とは言えない 413 名前： 顕微鏡(北海道) [2010/01/05(火) 22:01:32.91 ID:tKZ6mqb4 BE:16030122-2BP(7784)] sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif 失われた世代が不買運動を起こしたのが、米国が没落した直接の引き金だよ。 414 名前： 焜炉(東京都) [2010/01/05(火) 22:03:37.34 ID:da8938A7] 某宗教団体が「お布施」で引っ掻き集めた商品券。←「おふだ」よ呼んだ。 ついに買収に走った日本銀行券のばら撒き。←私達がやったと公言して歩いていた。 これらは、大方すべて米・味噌・醤油などの生活必需品を購入するのに使われた。 疲弊しきった勤労世帯に無駄遣いなんてできないからね。 次の候補は「軍票」あたりだろうな、アメリカからの武器輸入は「軍票」で支払う。 ってのは名案だろ。 415 名前： ビーカー(東日本) [2010/01/05(火) 22:08:40.08 ID:SSE+/vpS] そんな事常識だろ ちなみに古代ローマも売上税が1%から増えだした頃から不況が慢性化して衰退が始まってるんだよな 416 名前： マスキングテープ(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:09:12.57 ID:Q5hC1j8x] >>274 一部クエスチョンだけど、実際これしかないよな 417 名前： ガラス管(福井県) [2010/01/05(火) 22:12:28.25 ID:cPsbCqr6] >>411 高額な品物は売れ行きが良くなるんじゃないかな まぁ、下げるよーって言った時点で冷え込むから結局±0になるんじゃないかと思うけど 418 名前： 鉛筆削り(catv?) [2010/01/05(火) 22:13:25.16 ID:xRcxh2Zw] 消費税が8.875%の所の新聞が何言ってるんだか。 419 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 22:19:53.42 ID:ArYiyVy2] >>418 海外は消費税が一律じゃないところが多いんだろ？ 420 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:20:10.13 ID:GlI9LM+k] >>412 無理すんなｗ デフレ中に利上げとか、デフレ中に増税とか、馬鹿なことやってたから日本経済は衰退した。 これはそんな当然のことの話。 421 名前： インパクトレンチ(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:21:57.62 ID:c+eh9bNd] そりゃ、増税せずにバブルのツケを次の世代に押しつければ、とりあえずの景気は良くなるだろうよ。 打ち出の小槌なんて存在しない。 人より裕福になりたければ他から奪うしかないわけで、その相手が子供達であったり、 他国の人であったり、自分の国の底辺の人であったり・・・ただ、それだけのこと。 422 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 22:22:06.63 ID:wtMJ2qo2] ＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞ ＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞ 全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。 例えば、　　A店　　　B店 仕入値　　　80円　　 100円 仕入税額　　4円　　　5円　　　 売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。) 消費税額　　5円　　　6円 利益　　　　20円　　　20円 安く購入すればするほど、消費税負担が減る。 消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。 消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、 消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。 つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。 消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 423 名前： 羽根ペン(大阪府) [2010/01/05(火) 22:24:46.72 ID:PR4iHSsx] 税金なら金持ちからとれ貧乏人はもう何も無いぞ これ以上とるなら死刑宣告されたのも同じだ 424 名前： ラベル(アラバマ州) [2010/01/05(火) 22:25:18.11 ID:NgJKkDYC] 石橋を強度検査してから渡るような民族だからな とりあえず今の状況を作った大きな原因は年金問題だろ 「勝手にどんどん減らしますよ〜よろしく♪」 とか言われたら貯蓄に走るだろどう考えても 425 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:26:42.86 ID:GlI9LM+k] >>424 貯蓄率は減ってるぜ。所得減ってるという簡単な理由でな。 426 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:28:37.12 ID:G8Ztj4hr] >>420 当然だとかなんだとかって理由で金融政策は動かない 国会の予算審議はどうか知らないがね それに景気回復の前提は財政再建だよ 将来の年金給付に不安があることは、消費低迷の大きな原因だからね 旧来の産業構造が維持されていることも低成長の理由の一つだが それも財政支出と関連のある話だ 427 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:30:41.33 ID:GlI9LM+k] >>426 財政再建すると消費が増えるとか、そういうオカルトに興味は無いです。 所得と資産が減ったので消費も減りました。 428 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 22:36:16.26 ID:cw4IqiDT] 財政再建で景気回復ってはじめて聞いた、珍説だな 429 名前： ビーカー(東日本) [2010/01/05(火) 22:38:07.91 ID:SSE+/vpS] 財政再建で景気回復とかマルクスもびっくりの超理論だな 430 名前： ホッチキス(三重県) [2010/01/05(火) 22:39:43.47 ID:b2xx1Aqo] 公務員栄えて国滅ぶ 431 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:44:51.04 ID:G8Ztj4hr] >>427 年金債権も資産だから あと非ケインズ効果というのもある 90〜93年のスウェーデンや92〜95年のイタリアで 減税が行われたにもかかわらず個人消費が大幅に落ち込み国債金利が上昇した 95年にIMF欧州局長がイタリアの状況を例にとって、赤字削減は不況でなく好況をもたらすと発言している 事実その後、イタリアは景気後退局面で、公共工事の削減・増税などへの取組を強化し、 ユーロ加盟を果たすと共に景気回復を実現した 432 名前： 指錠(東京都) [2010/01/05(火) 22:45:14.60 ID:xaNC2Y4W] そのとおりとしか… 433 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:48:48.74 ID:G8Ztj4hr] >>428 父ブッシュ、クリントン政権や欧州各国首脳（代表例挙げればイタリアのプロディなど）は 90年代初頭の景気後退局面で増税・緊縮財政を採って、その後好景気に至っている 434 名前： 白金耳(アラバマ州) [2010/01/05(火) 22:49:28.69 ID:Nu2CtwrF] 糞自民党はアメリカ様からも愛想を尽かされたのかｗ 435 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 22:56:29.00 ID:cw4IqiDT] >>433 日本みたいなデフレ不況に突入していたわけじゃないんだろ 436 名前： 鉛筆削り(catv?) [2010/01/05(火) 22:57:46.02 ID:xRcxh2Zw] >>419 アメリカも田舎州は安いけど、 カリフォルニアは９．２５パーセント、ＮＹ８．８７５％と都会は高い、 そのせいで庶民は困ってるし。 437 名前： レーザーポインター(群馬県) [2010/01/05(火) 23:03:49.13 ID:IvUH6obO] 150万の車買うのに４０マンの消費税がかかります。 2000マンの家を買うとなれば100万の消費税。 消費税は悪 438 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:05:34.10 ID:G8Ztj4hr] 金融政策・財政政策を採る余地が大きく確保されている場合 カウンターシクリカルな政策を採るべきであることについて異論は少ないだろう しかし、それらの余地が極めて限定されているような状況下では、 「危機時」（確たる定義があるわけではないが）を除いて、 当該状況下においてプロシクリカルに作用する可能性のある政策を採る必要がある 危機時としては、システミックリスクが顕在化するおそれのあるときや デフレスパイラルに陥る可能性が高いときなどであろう 439 名前： すりこぎ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:10:25.29 ID:QKJ8Y44k] イギリス　消費税減税で1兆円の個人消費押し上げ効果 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-04/2010010407_02_1.html 440 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 23:16:38.74 ID:cw4IqiDT] 自民党を見てるとバカは死ななきゃ治らないって言葉を思い出す 441 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:19:12.74 ID:G8Ztj4hr] >>435 丁度、成長率が低迷した時期と物価上昇率が連続してマイナスになった時期が重なっているために デフレばかり問題視される傾向にあるが 実際にそこに問題があるのかについても検討を加えることが必要 名目成長率が低迷していたのは事実だが、それは潜在成長率が低かったという実物的な要因の反映と考えられる 過去の研究によると産出量の大幅な低下を伴うデフレは稀であり、 伴ったもののほとんどは1930年代に集中している また、過去に主要国（日本含む）が経験したデフレと比べ、90年代末以降日本が経験したものは 期間も物価下落幅もかなり小さい デフレにより景気が悪化したというより、景気悪化によりデフレが生じたものの デフレスパイラルに陥ることは無かった、と評価出来るだろう 景気悪化の最大の原因は非効率・低成長の分野への資源の集中と、 世界的な産業構造の変換（情報通信技術や新興国、規制緩和の影響）による設備投資の陳腐化、 そして金融システムの動揺 これらは潜在成長率を押し下げている要因でもある 442 名前： セロハンテープ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 23:21:21.28 ID:VOhvhaUi] やっぱり物品税に戻そうよ。 消費税なんてなんもいいことないってことじゃん。 443 名前： 霧箱(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:23:19.21 ID:j+gkc8vz] 消費税は関係ないだろ。結局銀行が抱え込んだ不良債権 つまりそもそもバブルが起きた時点でこうなることは運命だった 444 名前： ラチェットレンチ(東京都) [2010/01/05(火) 23:28:33.75 ID:YPDwx4Vy] 宮沢が公的資金投入しようとしてたのに マスコミと国民がケチつけて 金融の正常化より佐川問題を優先したからじゃない それから圧倒的支持率の小泉まで問題を放置 この国は国民が望んで不況をやってんだよ 445 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:32:10.46 ID:G8Ztj4hr] >>444 決済システムというのが生活に必須のインフラってことは 誰もが分かってることだと思うんだけどね 米国でも感情的な反発が起きたくらいだから 上手く説明するのが非常に難しいのは分かるが 446 名前： インパクトレンチ(奈良県) [2010/01/05(火) 23:34:14.24 ID:wN6E1Lou] アメリカのヘッジファンドが何をしたのか忘れたのか？ 447 名前： 鉛筆(埼玉県) [2010/01/05(火) 23:34:21.69 ID:zZVooG/5] >>444 自民はやらない理由を探してただけだよ 448 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:37:26.30 ID:GlI9LM+k] >>441 実質だと割りと成長してるのでデフレがものすごく根本的で決定的な問題です。 449 名前： おろし金(大阪府) [2010/01/05(火) 23:41:17.00 ID:UlcbCZJ0] 消費税は唯一公平な税金 450 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 23:43:22.06 ID:ArYiyVy2] 公平そうに見えて公平じゃないよ 負担割合は所得が少ない人ほど多くなる 451 名前： 鉛筆(埼玉県) [2010/01/05(火) 23:44:13.47 ID:zZVooG/5] そもそも食料品に課税すること自体 おかしいと思うがな。。 下手に上げると生存権の侵害になるよ。マジに 452 名前： 虫ピン(東日本) [2010/01/05(火) 23:47:26.10 ID:cMX+lqZT] 橋龍は調子に乗りすぎたから・・・・ 453 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:56:15.92 ID:G8Ztj4hr] >>448 割とって、どのくらいを割とって言ってるのかしらないけど 90〜95年0.79% 95〜00年0.99% 00〜05年1.30%という感じのようだが 消費者物価の下落は落ち込みが激しかった01年度と02年度がどっちも平均0.8％のマイナスだったか？ そんで01，02年はITバブル崩壊による景気後退があったことも考えると 名目成長率低迷は、やはり物価上昇率より潜在成長率低迷の反映と見るべきだと思うが 454 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:04:15.15 ID:GlI9LM+k] >>453 どうしてそれを見て「デフレのせいでゼロ成長じゃん。」と思わない。 455 名前： 蛍光ペン(兵庫県) [2010/01/06(水) 00:07:28.75 ID:Va+XV2Q2] アメリカは迅速対応でもう復活しそうじゃん。 いまだに大昔にもらった公的資金を返済できてない金融機関がある日本て何なんだよ。 失われた10年どころか失われた20年だし。 456 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:19:07.78 ID:FIO89vNB] >>454 別に数字が0になること問題視してるわけじゃないから 例えば戦後最長の景気拡大局面と言われた00年代の好況期は 名目でもプラス成長（大体平均2％てとこか？）だったわけだが、それでも低いことには変わりない それはなぜかって話 物価上昇率の問題なのか 潜在成長率の問題なのか 両方があわさって名目成長率に反映されているわけだが その経路として サプライサイドの問題により潜在成長率が低迷し、それによって景気悪化、物価上昇率の低迷が引き起こされ、 名目成長率の低迷に繋がっているのか それとも物価下落が景気悪化を齎し、名目成長率を押し下げているのか デフレスパイラルに陥っていないとすれば、どちらかだろうと考えられる 457 名前： 真空ポンプ(愛知県) [2010/01/06(水) 00:24:27.14 ID:p9R72IHy] なんで澄田が叩かれないのかが不思議 458 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:24:55.82 ID:FIO89vNB] >>455 日本も三メガは公的資金返してるし 米国も地銀の問題はこれからだろ 商業用不動産融資や住宅ローンは今後の課題としてまだ残ってるし ただ、主要行への公的資金投入の早さは流石という感じだな 銀行のみならず証券会社（銀行持株会社に移行していたとは言え）についても 市場型システミックリスク発生の可能性を念頭に一斉注入を（実質的に）強要したようだし 459 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:27:17.35 ID:kQEapept] 名目成長率が低い理由なんてデフレだからに決まってるだろ。 何を言ってるんだお前は。 その戦後最長の好景気の間、実質で６０兆くらい増える間に名目で２０兆くらいしか増えてないだろ。 460 名前： ライトボックス(catv?) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:30:31.50 ID:NglwetHB] >>23 「滅びまでのキスダム」なんて作品あったっけ？ 461 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:33:17.11 ID:kQEapept] あとデフレだと実質金利が高いから成長率を押し下げるだろ。 462 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:36:44.00 ID:FIO89vNB] >>459 ちなみに、戦後最長の景気拡大局面で成長率の水準が高くないことについて 潜在成長率が高くないという要因の反映、と言う点については 白川日銀総裁が著書で同様の見解を示している ２ちゃんのレスではどっちが妥当な見方か判断つきにくいだろうが 実務家トップの見解とあればどうだろうか 463 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:41:23.30 ID:kQEapept] >>462 そういう話じゃないから。 実質で６０兆増える間に名目で２０兆しか増えないような状態はデフレが原因だから。 デフレ意外に何の原因があるんだよｗ 464 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:53:52.52 ID:kQEapept] >>462 当然デフレじゃなければもっとＧＤＰは増えてたはずであり、お前の大好きな財政再建にも近づくわけだ。 だからデフレ終わるまで増税とか無しが正解。日銀にデフレ対策しろと言ってる一方で政府がデフレ政策しちゃ 投資家はついてこないぜ。 465 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:08:52.24 ID:vBUU26SN] そもそもデフレで実質金利が高止まりしてるんだから債務負担は重くなって当たり前。 デフレを15年以上も続けた挙句に債務負担が重いから増税しようとかもうアホかとね。 466 名前： クレヨン(dion軍) [2010/01/06(水) 01:13:35.99 ID:U/JBwSpn] 誰か本物とまったく区別付かない偽札作って ５０兆円ぶんくらいばら撒けばインフレになるよ 467 名前： れんげ(西日本) [2010/01/06(水) 01:20:58.14 ID:YnjPdzKk] それでスーパーﾅﾝﾄｶ紙幣が最近ご無沙汰なのか 勝手に沈んでいってるから揺さぶる必要ないもんな 468 名前： 分度器(大阪府) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:37:07.64 ID:0HdVL5sh] >>466 ５０兆くらいじゃインフレは無理。 デフレが止まる程度。 469 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 01:52:46.97 ID:JwY3Wzfr] >>453 デフレで成長できるマインドが醸成されるはずがないじゃん デフレ下じゃ人件費を削るか寝てるかが一番マシなんだから 470 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 01:57:18.28 ID:JwY3Wzfr] お前らデフレの申し子だよな 家出ない・ローン組まない・仕事しない・子供作らない・将来に希望持たない 471 名前： 錘(dion軍) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:59:46.62 ID:m+u6Gklb] 今のトコロは積極的な財政出動と金融緩和以外、 解決策が見当たらないんだよなあ・・・。 あとは規制緩和くらいか。 まあNYTが言いたいのは増税反対ってことだろうけど 日本は高福祉を目指すワケで、増税無しでは難しいだろうね。 果たしてセーフティネットの拡充が、どれくらいの経済効果が 見込めるか解らんのだが・・・。 472 名前： おろし金(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 02:08:30.38 ID:yokooZJy] だいたい自民党の公約の100万アップってまさにインフレターゲットだったのに 谷垣がやるわきゃないしもう日本は増税でしかだめになった そして増税路線は日本沈没 473 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 02:15:28.79 ID:JwY3Wzfr] 日銀は、日本が破滅に向かうとわかっててデフレを維持してるんだと思う そうとしか考えられない 474 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 03:33:13.07 ID:8ZA/moZP] >>449 派遣業者とか消費税脱税し放題だけどな あと輸出業者も消費税脱税し放題 人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ 消費税の告発件数倍増！その多くは人材派遣業 ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/ 475 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/06(水) 03:36:03.28 ID:hrPU9aGK] さっさとデフレ解消に動けよ わざとやってるだろ どうせこのままだとダメになるんならやりつくせ 五年間積極財政しろ 絶対に好転する 476 名前： おろし金(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 03:36:04.85 ID:yokooZJy] ＞これからは安易にこの方法を用いても、消費税は逃れられないと考えておくべきでしょう。 つまり監視が法人税に比べて楽なんだよな 複雑さや透明度が違う 477 名前： 木炭(アラバマ州) [2010/01/06(水) 03:36:22.14 ID:LYx0O3++] 消費税以外の税を上げておかなかったからこうなったのか？ それとも早めに消費税を２桁に乗せるか 478 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/06(水) 03:40:15.26 ID:hrPU9aGK] >>477 もっと節約思考になるだけだからあまり意味がない まずは モノ＜カネ の価値観を モノ＞カネ に変えるべき つまり、消費を増やすためにもインフレ政策が必要 479 名前： トレス台(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 04:03:23.08 ID:Od2FPhjs] ITバブル崩壊を住宅バブルで乗り切ろうとした結果が 現在のザマなんじゃないの？ 480 名前： 黒板(茨城県) mailto:sage [2010/01/06(水) 05:05:04.55 ID:KchX/O7I] 消費税を上げない代わりに健康保険料を２倍にします。 (´・ω・`) 481 名前： ブンゼンバーナー(アラバマ州) [2010/01/06(水) 06:17:59.00 ID:POW/xuNN] 橋龍政権が元凶だったってことだね 行革も派遣もゆとりもここいらあたりが失敗の始まり。ハニーも 482 名前： 丸天(不明なsoftbank) [2010/01/06(水) 06:19:27.86 ID:Wwk94Bvr] 俺もそう思うよ 橋本龍太郎がＡ級戦犯 483 名前： 丸天(不明なsoftbank) [2010/01/06(水) 06:21:18.82 ID:Wwk94Bvr] >>468 国民一人あたり１００万円の政府紙幣で１００兆円 デフレからの脱却は確実 政府紙幣は日銀券、有価証券、貴金属などとの交換は不可 使用期限は半年 これで行こうｗ 484 名前： カッター(福岡県) [2010/01/06(水) 06:23:20.74 ID:jxTdgnRD] >>482 だよなぁ 立ち上がりかけた日本経済を思いっきり地べたに叩きつけやがった 485 名前： 画鋲(東京都) [2010/01/06(水) 06:23:31.90 ID:+5k/fTvq] 消費税１０％でジャパンポイント２０％つければいいじゃない 486 名前： 木炭(アラバマ州) [2010/01/06(水) 06:24:59.12 ID:LYx0O3++] 日本が２４されちゃう！ 487 名前： さつまあげ(三重県) mailto:sage [2010/01/06(水) 06:25:05.22 ID:Zib6D8D6] 共産党の主張が正しかったわけだな 488 名前： カンナ(catv?) [2010/01/06(水) 06:32:36.38 ID:0FIPgao6] 今政権は失われた50年ぐらいになりそうだけどね 489 名前： 分度器(秋田県) [2010/01/06(水) 06:38:15.93 ID:HaQCmrqL] 年金100年安心とは一体何だったのか 490 名前： 硯箱(岐阜県) [2010/01/06(水) 06:58:18.50 ID:aiqMnWz5] 自民って決めたことをゴリ押しする怖さがあるわ 491 名前： ミリペン(岡山県) [2010/01/06(水) 07:03:30.84 ID:HEc0iQVx] きちんとした政策目的があるわけじゃなくて導入自体が魂胆だったりするからな だから看板倒れだったり、そのくせ福祉国家という看板だけは立派だったり 492 名前： 大根(長崎県) [2010/01/06(水) 07:06:12.22 ID:lYD0maJV] 目的がなくて、手段にこだわる 典型的なダメ組織だよ そのうち目的が個々人でばらばらになって 烏合の衆と化す 493 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 07:25:21.12 ID:8ZA/moZP] 同じソースでも、消費税増税真理教の読売が報じると 日本の「失われた１０年」教訓に、米紙社説 ３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「日本の（失われた）１０年を回避するために」と題した社説を 掲載し、経済危機からの脱却のため、１９９０年代の日本経済の失敗の轍(てつ)を踏まないようオバマ 政権に警告した。 社説は、日本が「失われた１０年」を招いた要因について、「日本政府が必要な措置を取る決意を 欠いていた」と指摘。景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良 債権問題への不十分な対処により、「日本経済がアジア通貨危機や米国の情報技術（ＩＴ）バブル など外的な衝撃に対して、あまりにも脆弱(ぜいじゃく)になってしまった」と説明した。また、「日本の 『失われた１０年』から学ぶ教訓があるとすれば、生半可な対策は奏功しないということだ」と論じた。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100104-OYT1T00400.htm 494 名前： さつまあげ(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 07:29:01.95 ID:SlmUfPV0] バブル絶頂期にいきなり消費税２０％ぐらいにして、崩壊後は徐々に減らしていく政策が良かったと思う。 495 名前： ラチェットレンチ(チリ) mailto:sage [2010/01/06(水) 07:50:25.26 ID:U2Nl0pyg] てか消費するのになんで税金がかかるのか不明だよなwww せっかく物買ってやってるのに国が5%もっていくとか 詐欺以外のなにもんでもねーだろ 496 名前： 紙(北海道) mailto:sage [2010/01/06(水) 08:05:14.93 ID:/unRW9pd] まあそのうち年寄りが貪られるようになるんだけどその頃には年寄りになってそう… 497 名前： オートクレーブ(東京都) [2010/01/06(水) 08:09:29.23 ID:tLFxJd6q] 早いうちからバンバン税金つっこんで金融安定化させていればよかったんだよ 498 名前： 電卓(東日本) [2010/01/06(水) 08:34:51.20 ID:RRoSg+BA] 飯食ったあとにいちいち「税」って気分悪いから 内税にしたって価格表に税込みとか書いてあるしむかつく 499 名前： 石綿金網(アラバマ州) [2010/01/06(水) 09:07:32.57 ID:/3j/hOqq] 日本はものづくり馬鹿から脱却できなかったのが敗因 今ではものづくりなんて中国でも出来る韓国でも出来るベトナムでも出来る 付加価値を作る才能はなかった 欧米みたいに 500 名前： ミキサー(富山県) [2010/01/06(水) 09:11:50.01 ID:m1SFHAzy] 消費税を内税にするのはどうだろうか。で１０％ 501 名前： 画板(神奈川県) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:13:21.07 ID:64aJI61N] 消費税率を長期固定じゃなくもっと短期で流動的に動かせるようにすれば。 502 名前： やっとこ(関東地方) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:21:46.89 ID:OmFtCckZ] 不景気時に減税して不足分を国債発行してりゃいいのに まぁ大幅な減税なんてどこの国もそうそうやらないし現実的じゃないな 金利で調整ってのがいいんだろうが、ずっとゼロでも効果ない国もあるしなぁ イタリア人みたいに気楽に生きてるやつが勝ちじゃね 503 名前： 天秤ばかり(西日本) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:26:19.35 ID:Llx9TlQw] 低所得層の所得税を下げて消費税を上げるだけで取りあえずはいける。 504 名前： カッター(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:28:06.00 ID:n9iW2VKk] >>499 だからその中国やベトナムに会社や工場をぶっ建てて、海外で得た所得収支で食っていくというモデルに転換してるじゃん 2010年になるというのにお前の頭はまだ20世紀が終わっていないんだな 505 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 09:34:14.06 ID:8ZA/moZP] >>499 付加価値を作る才能はあったんだけど、才能ある人間は皆警察に逮捕されちゃう 47氏しかり、464の寅次とか。 506 名前： 分度器(秋田県) [2010/01/06(水) 09:38:51.93 ID:HaQCmrqL] 運用の才も欠けてる気がする 507 名前： ルーズリーフ(福井県) [2010/01/06(水) 09:39:05.96 ID:TBvRPD4K] 3人寄れば文殊の知恵と云うが、この国に於いては残念ながら当てはまらない 第一、エリート様があれだけ集まっても２０年間有効策を何ら打ち出せなかったわけだし 508 名前： 時計皿(東京都) [2010/01/06(水) 09:48:39.44 ID:a23YJSvQ] 移民する為に貯金中。。。。 物心ついたときは既にバブル崩壊してて、それ以降は日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないです。 生まれてから一度も「日本人で良かった」と思ったことがない。 これが20代前半の僕らの世代。 僕はこんなゴミみたいな国からは絶対脱出してやる・・・。 とりあえず何とか英語はマスターしました。 509 名前： がんもどき(関西) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:57:00.49 ID:mHpg3hF9] >>503 低所得者層の所得税なんて微々たるものだから、あまり効果はなかろう それより、食料品にかかる消費税を撤廃したほうがよくないか 外食はサービスを受ける余裕があるってことで消費税維持な 510 名前： 撹拌棒(静岡県) [2010/01/06(水) 10:07:42.96 ID:xAQ5AKZa] >>388 静岡空港はもう4億円も赤字だよ　 無駄だよなあ、アホ県民が 511 名前： 丸天(奈良県) [2010/01/06(水) 10:33:15.25 ID:SqyvO8lD] マスコミが残念そうだが、藤井辞任は喜ばしい。 次は亀井にやらせて財務官僚ぶった切り＆地方景気重視の予算で万々歳。 512 名前： ラチェットレンチ(埼玉県) mailto:sage [2010/01/06(水) 10:57:18.83 ID:L3jXarL0] バブル崩壊の時に自民終わらせとけば良かったな 政権交代のタイミングが遅すぎた 513 名前： 撹拌棒(静岡県) [2010/01/06(水) 11:04:14.15 ID:xAQ5AKZa] >>512 本来、森総理の支持率7%のとき、自民は終わるはずだった。 そこへ小泉が登場し、国民は自民党をぶっ壊すのに期待して小泉を支持したのに、 後の安倍以降が、従来の自民党路線に戻しちゃったからな。 514 名前： 石綿金網(千葉県) mailto:sage [2010/01/06(水) 11:15:22.80 ID:EJmoj5rw] 普通に考えれば不景気時に増税しようって考える馬鹿いねえよなあ。 ますます国家の首を絞めてるだけじゃん。 それ自殺行為。 不景気で国民が困ってるときに減税するなら国全体が助かると思うよ。 金がない国民を益々貧乏にしてどうすんだ。 515 名前： トースター(西日本) [2010/01/06(水) 11:55:55.68 ID:V0cHJ5pg] 護りたかった相手は別に居たからじゃね 適当に投票するだけで金落とさない国民を優遇したって意味ないじゃん 516 名前： 時計皿(東京都) [2010/01/06(水) 12:07:25.21 ID:a23YJSvQ] 日本なんて地獄の島 絶対脱出だ！！ 517 名前： 手帳(長野県) [2010/01/06(水) 12:12:34.80 ID:5j6pKeyN] ＞景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良 ＞債権問題への不十分な対処により、 だから、景気刺激策と銀行支援やりすぎて財源無くなって消費税上げたのが日本だろ？ 同じ轍を踏まないどころか、モロに踏んでるやん。馬鹿じゃねーの？ 518 名前： IH調理器(愛知県) [2010/01/06(水) 14:34:56.85 ID:35Km5TN9] 日本の新聞の社説って何が言いたいのか分からないよね。 特に経済について

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef