米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」

1 名前： 乳鉢(北海道) [2010/01/05(火) 06:28:42.91 ID:A1vBxA4j BE:1137990645-PLT(12800) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/2.gif 【ニューヨーク＝丸石伸一】日本の「失われた１０年」の二の舞いを避けるには、米国はより積極的な対策が必要になる――。 米紙ニューヨーク・タイムズは３日付の社説でこう指摘した。 社説では、２００９年の米経済は年初の想定よりも良かったが、「非常に脆弱（ぜいじゃく）なままだ」と警告した。 そこで、今の米経済のリスクを理解するには「日本の９０年代の経験を考察するのが良い」と指摘。 日本の「失われた１０年」の原因は、不良債権問題の解消に失敗し、景気が本格回復する前に消費税増税などを行い、景気刺激策をやめてしまったことだ、と説明した。 そのうえで、オバマ政権が追加の景気刺激策を検討していることに触れ、「改革や景気回復には、さらなる措置が必要になるだろう」と指摘。 オバマ政権の経済ブレーンは「日本の経験を学んではいるが、十分ではない」とし、景気刺激策に消極的な米議会については「注意を払っていない」として、 中途半端な対応で経済の長期停滞を招いた日本を教訓とするよう促した。 www.asahi.com/business/update/0104/TKY201001040098.html 354 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:39:31.60 ID:+1rOvxE6] >>351 緊縮しつつ、成長分野に傾けるべきなのに 緊縮もせず、負債分野で自転車操業を続けたお陰で 負債が積み重なって身動き出来ないのが現状 大胆な政策を行う金がない 355 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:46:21.64 ID:IFhUKC2+] >>353 新規国債増加率を下げていたのを、借り換え＋新規国債の合計で、最大に発行したなんて言ってたマスコミに だまされているんじゃないのか もっとも、財政出動にはそれなりの効果はあるが >>354 緊縮するということは、科学分野の予算も削るし福祉も削る 日本のパイが小さくなるだけだが それに、ゼロ金利だって国債日銀引き受けだってなんだってできるだろうに 356 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 18:52:08.30 ID:IFhUKC2+] 流動性の罠はあれは完全に捏造だから というのは「どうすればいいか処方箋がない」というのが捏造 欧米がマイルドインフレさせてるのをよく見ることだよ 357 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:00:00.89 ID:G8Ztj4hr] 新発債の日銀引受は法律上禁止されてる それに、予算今の比率のまま圧縮するとは誰も言わないだろう プライマリーバランス黒字化達成しない内から、財政再建路線などと言うつもりはない さもなければ、ただ新発債発行抑えましたって言っても財政事情が悪化してることには変わらん 358 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:05:27.56 ID:IFhUKC2+] とにかく資金じゃぶじゃぶマネーサプライを増やしインフレにする 日銀に言うことをきかすのは・・・ 自民の失敗といったらやはり野党やマスコミが大好きな日銀の独立性尊重以外はべつにあんなもんでいい 亡くなった中川がCP買取にいろいろやらせてたが壁はあるのはそのとうりなんで 359 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:06:52.13 ID:G8Ztj4hr] >>356 欧州のインフレーションターゲティング採用国中銀が 日銀の物価安定の理解より高めの数値を目標に設定していることは 近時の採用国の物価上昇率と日本のそれとの差も考慮する必要がある 採用国は目標を「上限」として機能することにむしろ期待している 日本と同じく近時の物価上昇率が低かったスイス中銀の「理解」は日本と同じ様なもの 360 名前： ホッチキス(三重県) [2010/01/05(火) 19:08:17.25 ID:b2xx1Aqo] 不況なのに増税とかマジでクレイジー国家だよな。 361 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:09:24.12 ID:G8Ztj4hr] >>358 90年代後半以降マネーサプライの伸びと物価上昇率の間に有意な関係は観察されていない 362 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:10:02.10 ID:vfvPPkrl] 消費税廃止ぐらいしか手が無い 363 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:10:42.49 ID:IFhUKC2+] >>361 片手落ちじゃだめだよ できるできないに関わらずまずは中央銀行がインフレターゲット設定しなきゃ 364 名前： ろう石(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:12:17.81 ID:vfvPPkrl] 本当に動けない地蔵国家だな　 365 名前： 画板(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:13:11.89 ID:a7MPqh2g] 麻生首相、３年後に消費税増税　解散は当面先送りの意向　2008.10.30 ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081030/plc0810301831012-n1.htm 366 名前： 冷却管(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:13:19.72 ID:H81WT/zx] 読売新聞社・財務省・与謝野馨辺りが、失われた20年の主犯なのに 自分たちに自覚が無いのが更に状況を悪化させる一因。 367 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:15:49.28 ID:G8Ztj4hr] >>363 さっきも言ったが、「物価安定の理解」については各国近年の物価動向を見る必要があって 日本は同程度の物価上昇率を経験してきた国と比べて 変な理解をとっていない 別にイギリスとかスウェーデンの真似すりゃ良いってもんじゃないんだしさ それに中銀が明示的に「好ましい」物価上昇率の目標持つってことは国民の間の資源配分にも影響することだから 国会での議論が前提にないと無理だと思われる 368 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 19:19:37.44 ID:V4aIgBNU] 真似ってｗ今のスタンダードだよ。 スウェーデンの真似ならプライスレベルターゲットくらいやってもらわないとｗ 369 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 19:20:59.65 ID:wtMJ2qo2] 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。 一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、 国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。 資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。 近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。 国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。 資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。 資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。 資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 370 名前： めがねレンチ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 19:22:53.47 ID:EwB8kwvg] アメリカにも州ごとに消費税有るじゃん・・・ マスゴミは池沼を作るのが得意だわ ニューヨーク 8.875% ロサンゼルス 9.25% サンフランシスコ 9.5% 371 名前： 乳鉢(北海道) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:25:14.24 ID:A1vBxA4j] >>370 >>166 372 名前： レーザーポインター(大阪府) [2010/01/05(火) 19:30:51.68 ID:h7nF9K35] 日本は銀行や大企業潰れる気配すら無いけど外国はなぁ 今年後半からいよいよ誤魔化しきれん様になるだろ 373 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:45:28.93 ID:G8Ztj4hr] インフレーションターゲッティングが今のスタンダードって 何を以てスタンダードと言っているのやら 物価安定について定義や理解を置くことは先進国で多く見られるが それは日本でも行われている ちなみに、スタンダードの話をするならば、マネーサプライへの関心が低下しているのも 日銀に限ったことではない この場合、日本における状況を踏まえた上で、ということだから やはり、他がやっているから、やればいいという話じゃないことが分かる 為替介入などは国際協調が必要な問題だが、金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある 374 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:52:51.00 ID:+1rOvxE6] >>355 パイが小さくなると言っても この先人口減少が見えていて、小さくなるのは確実 今は小さくなるのを、無理して維持してるだけだろ この無理がたたって身動き出来ないっての ゼロ金利だって結局後回しにするだけだろ 景気のせいにするのはいい加減やめた方がいいわ この数十年学ばなかったのかと 375 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 19:54:49.57 ID:IFhUKC2+] >>374 人口減少してなくても失業者がいるじゃん？ 人口が増えても増えなくても産業がないと成長できない 小さくなったら即終了だよ 376 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 19:56:30.85 ID:wtMJ2qo2] 日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。 一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、 国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。 資本主義は、小資本より大資本により多くのお金が集まるので、資産家・法人に滞留しているお金を何らかの方法で小資本家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。 近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資本家へばら撒いてきた。 国が借金にて小資本家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資本家にばら撒く必要がある。 資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。 資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。 資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 377 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 19:59:54.02 ID:G8Ztj4hr] >>375 低成長の産業に金出しても将来の税収増見込めない 成長途上の産業離陸させるために国が金出して 有意の人材呼び込めるようにするよって言うなら誰も批判しない 需要ガタ落ちの産業に人と金繋ぎ止めて、 将来の成長期待に貢献するどころか むしろそれを阻害するようなことしてるから叩かれてる 人口減少避けられないってのに、 労働力集約型産業の雇用・企業守ろうとしてるのに違和感覚えないのか 378 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 20:06:21.27 ID:V4aIgBNU] >>373 今までの経済学的知見から来るスタンダードだよ。 んで、先進国の多くは採用してるのはそれが理由。 別に民主主義だからじゃないよｗ ＞マネーサプライへの関心が低下しているのも だからこそのインフレターゲットなのｗ ＞金融政策の手段や物価上昇率に係る考え方は各国の事情に基づいている必要がある その事情は例えばどんなの？ 379 名前： ラベル(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:07:27.06 ID:Ej49SGth] >>376 毎度毎度コピペ乙 政治ネタコピペなんで規制対象です。 巻き込まれる方はどんまいです。 380 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) [2010/01/05(火) 20:07:29.86 ID:IFhUKC2+] >>377 別にないな、もっと言えば公共事業でいい ・橋もトンネルも老朽化が進んで（建設後50年以上）いる ・外環や圏央道は今すぐ作らないと渋滞が酷い ・またソーラーパネル設置や学校の耐震化もしなくちゃいけない 外貨を稼ぐのも軽視しては行けない。製鉄を縛るとか愚の骨頂だな、というのもあるし、 さらにコンテンツ産業は権利関係が複雑なのや中国など勝手に商標などもあり国がバックアップしないといけないし すれば即金が取れるところでもある 人口減少が避けられないとはいうが、別に人口が増えたからって失業率が減るわけでもない 人口が減るのが確実ならそれこそやれることをやって経済を成長させないといけない 科学技術の振興は中長期なんでそれこそ麻生政権のやりかたでいいと思うが 381 名前： ろうと台(京都府) [2010/01/05(火) 20:09:01.87 ID:7SeuBAvm] おじいちゃんが導入したうぃっしゅ 382 名前： 大根(catv?) [2010/01/05(火) 20:09:16.06 ID:X83qNBGo] JRも国鉄に戻して、JALも国営に戻して かつて言ったような．．．．どうなたっかよく訳のわからん高速代みたいに 全部無料にしちゃえ！！働く奴は必ず「移動」する。価値を生み出す連中を集中支援しろ。 そうして、誤魔化しに誤魔化し節税した企業利益に高率の税金をかけちゃえ。 還元されるなら、消費税も２０％でもいいや。 383 名前： 輪ゴム(東京都) [2010/01/05(火) 20:12:02.32 ID:xd6dk8JK] 問題は消費税じゃなく、土建屋へのバラマキによる生産性の低下と 不良債権を放置したことによる長期不況のせい。 384 名前： ガラス管(静岡県) [2010/01/05(火) 20:12:54.18 ID:9mUS/p/r] 結局自民党政権が長すぎたのがまずかったわけだな。 やっと政権交代したけど、間に合うのかね？ 385 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:14:37.19 ID:IFhUKC2+] >>384 余計、酷くなるだけだ 科学技術振興カット、GDPにそのまま上乗せできる公共事業をカット、日銀の独立性重視、 成長分野に投資するわけでもなく景気対策もしないのに巨大な赤字国債・・・ 日本は積んだ 386 名前：番組の途中ですが名無しです [2010/01/05(火) 20:15:10.08 ID:h+IIhrAs] なんだと DAIGOの爺のせいだったのか 387 名前： はんぺん(東京都) [2010/01/05(火) 20:18:09.95 ID:uIoJxbkD] 自国の失策を叩けないから日本をシャドウにして 言いたいことを言ういつものやり方。9.11のときだって あれカミカゼって言われてたぞ。失敬なやつらだ。 388 名前： ガスレンジ(宮城県) [2010/01/05(火) 20:19:04.95 ID:owTB/ezr] 無駄に作った空港とかあるだろ どうせもう飛行機なんて飛んで来ないんだから そこにソーラパネルでも敷き詰めろよ 389 名前： テープ(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:19:55.65 ID:6nhihEId] 醍醐憤怒ｗ 390 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:22:03.97 ID:G8Ztj4hr] >>378 近年の統計とか、実際に中銀の対応によりどのような結果が生じたかって言う経験とか（それも統計と言えばそうだが）だろ インフレーションターゲッティングの採用の有無がマクロ経済のパフォーマンスの違いをもたらしているというのであれば それを示す実証的な結果が得られているはずだが 研究は行われているものの結果については判然としていない それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて 採用国との実質的な差異は大きいものではない >>380 公共工事が経済成長に結びつくなら 失われた二十年は稀にみる高成長の時代として記録されてたはずだな 391 名前： スケッチブック(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:23:07.51 ID:+1rOvxE6] >>380 その前に先に メスを入れろということだな 膿を取り除けと 392 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:24:43.43 ID:G8Ztj4hr] >>383 その通りだな 393 名前： 金槌(愛知県) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:24:46.24 ID:8WmKCq3a] 失われた１０年のきっかけと同じような事をしようとしている政権があるんですよ 394 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:27:31.23 ID:IFhUKC2+] >>390 失業者対策にもなるし使いようになっては持続的成長に繋がるだろう 年越し派遣村にいる連中の1割は公共事業で食ってる・・・残りはホームレスだが で、別に公共事業が悪いかとえば無駄なものを作るのが悪いのであって、 学校のソーラーパネルや鳶が活躍する外環の道路建設橋の架け替え工事みたいな必要なものもある 年越し派遣村の連中に血税つかうのがまさに無駄なんであって何故反対するのかわからんな 日本は低炭素社会に！なんてマヤカシだと思うが、それが海外で売れる商品に繋がるなら （今売れてるのは原発やエコカーだ）それを成長させるのもありで、何が違和感なのか正直よくわからない それに東名高速作っても成長しないと思うならそりゃ素っ頓狂だな >>391 例えば天下りが悪いなら天下りをやめればいいのであって、事業そのものの評価と何の関係があるのだか 開発企業減税中止も科学技術振興予算をカットする理由も、中小企業減税を反故にする理由にすらならない 395 名前： めがねレンチ(長野県) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:27:46.45 ID:acCN6cLF] なぜこんなにも税金が必要なんですか？ なぜ経済成長し続けなければならないんですか？ ３番ではいけないんですか？ 396 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 20:32:03.95 ID:wtMJ2qo2] 【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/ 【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/ 397 名前： フードプロセッサー(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:32:53.58 ID:IFhUKC2+] 無駄な公共事業があるから公共事業が悪だ 学力が低い学級崩壊した小学校からあるから小学校不要 とはならないわけで、大多数の国民が民主党に期待していたのは、本当に公共事業全廃だったのかなぁって思うね 398 名前： ハンドニブラ(東京都) [2010/01/05(火) 20:34:09.45 ID:bJ/im98t] 国民背番号制がいやなら納税通帳制にすればいいじゃない。年金通帳みたいに。 399 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 20:35:25.99 ID:G8Ztj4hr] >>394 いい点だけ挙げればなんにでも予算つけられるよね そりゃエコカー普及のために減税したり（需要の先食い論も傾聴に値するが） 原発受注に国や独法が支援するのも良いかも知れない それらは今後高成長が期待出来る分野でもあるわけだしな 問題視されているのは、供給過多や新興国との過当競争により今後も低成長が続くと思われる分野だ そこから、高成長の分野へと人や金を移るよう促す必要があるが 国は現状ではそれを莫大な借入により繋ぎ止めている 莫大な借入というのは将来の税収によって成り立つもので、 その配分先は、全体として、将来の成長期待を押し上げるものでなければならない （全体として、という留保をつけたのは、国の役割として成長が見込めなくてもライフラインの維持は必要だから） 400 名前： イカ巻き(東日本) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:37:47.32 ID:2MhsY4mG] 大西が左遷されたのにまだ同じようなこと言ってんのな＞NYT 401 名前： ボウル(東京都) [2010/01/05(火) 20:40:10.42 ID:qR6H6wpp] >>33 なら、今のジミンは消費税増税に反対してるっけ？むしろ逆だよね？ｗｗｗ 402 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 20:40:56.82 ID:wtMJ2qo2] 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。 例えば、 資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、 若年者は介護・医療などでの雇用が増える。 高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 403 名前： ウィンナー巻き(東京都) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:41:29.95 ID:9U6AQg4C] 橋本は本当無能な男だったよなあ 404 名前： マイクロメータ(沖縄県) [2010/01/05(火) 20:42:57.08 ID:OT29fXXR] プラザ合意とバブルのせいだろ。 405 名前： 手錠(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:44:40.37 ID:vHhWO8Uw] これは正論。 回復しかけた景気に消費税引き上げという冷水ぶっかけて 失われた20年を作ったのは橋本内閣。 ところがマスゴミ共は消費税増税論議に踏み込むべきとか いまだに言ってるし、自民も増税公約を掲げやがった。 消費減退でデフレになってるのに消費を冷え込ませる税の引き上げを考えろとかもうアホかとね。 406 名前： ドリルドライバー(長屋) mailto:sage [2010/01/05(火) 20:48:41.43 ID:wFpPyLvx] 直間比率の見直しがとことん裏目に出て 20年近く再生できなくなった。 広く浅くとるつもりで金持ち減税したのに 金持ちは金を使わない。 貧乏人はさらに困窮で税収がた落ち。 407 名前： スターラー(dion軍) [2010/01/05(火) 20:53:07.34 ID:PPZMCCiz] 直間比率は再見直しの時期に来ている 消費税を減税して所得税を増税した方がいい 特に高額所得者の税率を上げた方がいい 408 名前： アリーン冷却器(埼玉県) [2010/01/05(火) 20:55:50.05 ID:nIWivshy] バブルで税収が多いときに借金を返さず赤字国債を刷りまくったのは橋本大蔵大臣 国鉄をＪＲにしたのも橋本 ＪＲ後電車の運賃が値上げされ人々が車を使う頻度があがる 赤字路線の撤退で過疎化一極集中が進む渋滞の経済的損失は年数兆円とも言われている 総理就任後格差社会の足がかりを作り小泉につなげる 409 名前： 滑車(愛知県) [2010/01/05(火) 20:57:33.73 ID:V4aIgBNU] >>390 ここ15年くらいの先進各国のGDP成長率見たことある？ 君インフレターゲット理解してないでしょう？ インフレ率はインフレ期待によって左右されるという事から出てきてるんだよ。 反論のための反論にしか聞こえないよ？ ＞それにさっきから何度も言っているように、日本も中長期的な物価安定の理解を置いていて ＞採用国との実質的な差異は大きいものではない 何を言いたいのかよくわからんが、日本も物価安定政策を採っているということならば、 インフレ率のターゲットレンジの違いだけだな。 インフレ率の誘導に関しての疑問はなく、実質デフレ政策を採っていると考えているわけだｗ デフレターゲットを認めるというのは一番性質悪いんじゃないの？ｗ 410 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 21:19:25.12 ID:GlI9LM+k] >>353 外人にさえ増税しまくってる日本はアホって言われてるのに、お前と来たら・・ 411 名前： 包丁(香川県) mailto:sage [2010/01/05(火) 21:30:26.36 ID:IH/nJsLg] もう消費税に慣れちゃって、今更0とか言われてもフーンとなりそう。 やった、どんどん買うぞ！て人いるのかな？ 412 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 21:59:34.78 ID:G8Ztj4hr] >>409 先進国のGDP成長率と中銀の目標物価上昇率設定の関係について 実証的な研究があるだろうけど その中でパフォーマンスはどの程度ものか または判然とした結果が出ているのか否か 判然とした結果が示されていると言うのなら、 それについて言及されている論文を挙げてもらいたい 中銀が物価安定を旨とすることは、日本では日銀法により定められてるのだが それなのに日本も物価安定策を採っていると言うことならば、なんて言う人とまともに議論出来るとは思えない 物価安定の理解について考えが微修正されたことなんて つい最近の新聞にも載ってたのに 海外の中銀の政策について勉強する前に日銀について調べて見ては如何か 取り敢えずレンジについては先程から述べているように、近年の物価動向を反映するもので、 国により安定とみなされる範囲は異なる（日本と近いのはスイス） 一概にどのレンジに収めるのが好ましい、とは言えない 413 名前： 顕微鏡(北海道) [2010/01/05(火) 22:01:32.91 ID:tKZ6mqb4 BE:16030122-2BP(7784)] sssp://img.2ch.net/ico/zonu_1.gif 失われた世代が不買運動を起こしたのが、米国が没落した直接の引き金だよ。 414 名前： 焜炉(東京都) [2010/01/05(火) 22:03:37.34 ID:da8938A7] 某宗教団体が「お布施」で引っ掻き集めた商品券。←「おふだ」よ呼んだ。 ついに買収に走った日本銀行券のばら撒き。←私達がやったと公言して歩いていた。 これらは、大方すべて米・味噌・醤油などの生活必需品を購入するのに使われた。 疲弊しきった勤労世帯に無駄遣いなんてできないからね。 次の候補は「軍票」あたりだろうな、アメリカからの武器輸入は「軍票」で支払う。 ってのは名案だろ。 415 名前： ビーカー(東日本) [2010/01/05(火) 22:08:40.08 ID:SSE+/vpS] そんな事常識だろ ちなみに古代ローマも売上税が1%から増えだした頃から不況が慢性化して衰退が始まってるんだよな 416 名前： マスキングテープ(千葉県) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:09:12.57 ID:Q5hC1j8x] >>274 一部クエスチョンだけど、実際これしかないよな 417 名前： ガラス管(福井県) [2010/01/05(火) 22:12:28.25 ID:cPsbCqr6] >>411 高額な品物は売れ行きが良くなるんじゃないかな まぁ、下げるよーって言った時点で冷え込むから結局±0になるんじゃないかと思うけど 418 名前： 鉛筆削り(catv?) [2010/01/05(火) 22:13:25.16 ID:xRcxh2Zw] 消費税が8.875%の所の新聞が何言ってるんだか。 419 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 22:19:53.42 ID:ArYiyVy2] >>418 海外は消費税が一律じゃないところが多いんだろ？ 420 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:20:10.13 ID:GlI9LM+k] >>412 無理すんなｗ デフレ中に利上げとか、デフレ中に増税とか、馬鹿なことやってたから日本経済は衰退した。 これはそんな当然のことの話。 421 名前： インパクトレンチ(静岡県) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:21:57.62 ID:c+eh9bNd] そりゃ、増税せずにバブルのツケを次の世代に押しつければ、とりあえずの景気は良くなるだろうよ。 打ち出の小槌なんて存在しない。 人より裕福になりたければ他から奪うしかないわけで、その相手が子供達であったり、 他国の人であったり、自分の国の底辺の人であったり・・・ただ、それだけのこと。 422 名前： ハンマー(福井県) [2010/01/05(火) 22:22:06.63 ID:wtMJ2qo2] ＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞ ＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞ 全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。 例えば、　　A店　　　B店 仕入値　　　80円　　 100円 仕入税額　　4円　　　5円　　　 売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。) 消費税額　　5円　　　6円 利益　　　　20円　　　20円 安く購入すればするほど、消費税負担が減る。 消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。 消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、 消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。 つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。 消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。 毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。 近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。 資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。 景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。 changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/ 423 名前： 羽根ペン(大阪府) [2010/01/05(火) 22:24:46.72 ID:PR4iHSsx] 税金なら金持ちからとれ貧乏人はもう何も無いぞ これ以上とるなら死刑宣告されたのも同じだ 424 名前： ラベル(アラバマ州) [2010/01/05(火) 22:25:18.11 ID:NgJKkDYC] 石橋を強度検査してから渡るような民族だからな とりあえず今の状況を作った大きな原因は年金問題だろ 「勝手にどんどん減らしますよ〜よろしく♪」 とか言われたら貯蓄に走るだろどう考えても 425 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:26:42.86 ID:GlI9LM+k] >>424 貯蓄率は減ってるぜ。所得減ってるという簡単な理由でな。 426 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:28:37.12 ID:G8Ztj4hr] >>420 当然だとかなんだとかって理由で金融政策は動かない 国会の予算審議はどうか知らないがね それに景気回復の前提は財政再建だよ 将来の年金給付に不安があることは、消費低迷の大きな原因だからね 旧来の産業構造が維持されていることも低成長の理由の一つだが それも財政支出と関連のある話だ 427 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 22:30:41.33 ID:GlI9LM+k] >>426 財政再建すると消費が増えるとか、そういうオカルトに興味は無いです。 所得と資産が減ったので消費も減りました。 428 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 22:36:16.26 ID:cw4IqiDT] 財政再建で景気回復ってはじめて聞いた、珍説だな 429 名前： ビーカー(東日本) [2010/01/05(火) 22:38:07.91 ID:SSE+/vpS] 財政再建で景気回復とかマルクスもびっくりの超理論だな 430 名前： ホッチキス(三重県) [2010/01/05(火) 22:39:43.47 ID:b2xx1Aqo] 公務員栄えて国滅ぶ 431 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:44:51.04 ID:G8Ztj4hr] >>427 年金債権も資産だから あと非ケインズ効果というのもある 90〜93年のスウェーデンや92〜95年のイタリアで 減税が行われたにもかかわらず個人消費が大幅に落ち込み国債金利が上昇した 95年にIMF欧州局長がイタリアの状況を例にとって、赤字削減は不況でなく好況をもたらすと発言している 事実その後、イタリアは景気後退局面で、公共工事の削減・増税などへの取組を強化し、 ユーロ加盟を果たすと共に景気回復を実現した 432 名前： 指錠(東京都) [2010/01/05(火) 22:45:14.60 ID:xaNC2Y4W] そのとおりとしか… 433 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 22:48:48.74 ID:G8Ztj4hr] >>428 父ブッシュ、クリントン政権や欧州各国首脳（代表例挙げればイタリアのプロディなど）は 90年代初頭の景気後退局面で増税・緊縮財政を採って、その後好景気に至っている 434 名前： 白金耳(アラバマ州) [2010/01/05(火) 22:49:28.69 ID:Nu2CtwrF] 糞自民党はアメリカ様からも愛想を尽かされたのかｗ 435 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 22:56:29.00 ID:cw4IqiDT] >>433 日本みたいなデフレ不況に突入していたわけじゃないんだろ 436 名前： 鉛筆削り(catv?) [2010/01/05(火) 22:57:46.02 ID:xRcxh2Zw] >>419 アメリカも田舎州は安いけど、 カリフォルニアは９．２５パーセント、ＮＹ８．８７５％と都会は高い、 そのせいで庶民は困ってるし。 437 名前： レーザーポインター(群馬県) [2010/01/05(火) 23:03:49.13 ID:IvUH6obO] 150万の車買うのに４０マンの消費税がかかります。 2000マンの家を買うとなれば100万の消費税。 消費税は悪 438 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:05:34.10 ID:G8Ztj4hr] 金融政策・財政政策を採る余地が大きく確保されている場合 カウンターシクリカルな政策を採るべきであることについて異論は少ないだろう しかし、それらの余地が極めて限定されているような状況下では、 「危機時」（確たる定義があるわけではないが）を除いて、 当該状況下においてプロシクリカルに作用する可能性のある政策を採る必要がある 危機時としては、システミックリスクが顕在化するおそれのあるときや デフレスパイラルに陥る可能性が高いときなどであろう 439 名前： すりこぎ(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:10:25.29 ID:QKJ8Y44k] イギリス　消費税減税で1兆円の個人消費押し上げ効果 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-04/2010010407_02_1.html 440 名前： フライパン(西日本) [2010/01/05(火) 23:16:38.74 ID:cw4IqiDT] 自民党を見てるとバカは死ななきゃ治らないって言葉を思い出す 441 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:19:12.74 ID:G8Ztj4hr] >>435 丁度、成長率が低迷した時期と物価上昇率が連続してマイナスになった時期が重なっているために デフレばかり問題視される傾向にあるが 実際にそこに問題があるのかについても検討を加えることが必要 名目成長率が低迷していたのは事実だが、それは潜在成長率が低かったという実物的な要因の反映と考えられる 過去の研究によると産出量の大幅な低下を伴うデフレは稀であり、 伴ったもののほとんどは1930年代に集中している また、過去に主要国（日本含む）が経験したデフレと比べ、90年代末以降日本が経験したものは 期間も物価下落幅もかなり小さい デフレにより景気が悪化したというより、景気悪化によりデフレが生じたものの デフレスパイラルに陥ることは無かった、と評価出来るだろう 景気悪化の最大の原因は非効率・低成長の分野への資源の集中と、 世界的な産業構造の変換（情報通信技術や新興国、規制緩和の影響）による設備投資の陳腐化、 そして金融システムの動揺 これらは潜在成長率を押し下げている要因でもある 442 名前： セロハンテープ(アラバマ州) [2010/01/05(火) 23:21:21.28 ID:VOhvhaUi] やっぱり物品税に戻そうよ。 消費税なんてなんもいいことないってことじゃん。 443 名前： 霧箱(大阪府) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:23:19.21 ID:j+gkc8vz] 消費税は関係ないだろ。結局銀行が抱え込んだ不良債権 つまりそもそもバブルが起きた時点でこうなることは運命だった 444 名前： ラチェットレンチ(東京都) [2010/01/05(火) 23:28:33.75 ID:YPDwx4Vy] 宮沢が公的資金投入しようとしてたのに マスコミと国民がケチつけて 金融の正常化より佐川問題を優先したからじゃない それから圧倒的支持率の小泉まで問題を放置 この国は国民が望んで不況をやってんだよ 445 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:32:10.46 ID:G8Ztj4hr] >>444 決済システムというのが生活に必須のインフラってことは 誰もが分かってることだと思うんだけどね 米国でも感情的な反発が起きたくらいだから 上手く説明するのが非常に難しいのは分かるが 446 名前： インパクトレンチ(奈良県) [2010/01/05(火) 23:34:14.24 ID:wN6E1Lou] アメリカのヘッジファンドが何をしたのか忘れたのか？ 447 名前： 鉛筆(埼玉県) [2010/01/05(火) 23:34:21.69 ID:zZVooG/5] >>444 自民はやらない理由を探してただけだよ 448 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/05(火) 23:37:26.30 ID:GlI9LM+k] >>441 実質だと割りと成長してるのでデフレがものすごく根本的で決定的な問題です。 449 名前： おろし金(大阪府) [2010/01/05(火) 23:41:17.00 ID:UlcbCZJ0] 消費税は唯一公平な税金 450 名前： ペンチ(東京都) [2010/01/05(火) 23:43:22.06 ID:ArYiyVy2] 公平そうに見えて公平じゃないよ 負担割合は所得が少ない人ほど多くなる 451 名前： 鉛筆(埼玉県) [2010/01/05(火) 23:44:13.47 ID:zZVooG/5] そもそも食料品に課税すること自体 おかしいと思うがな。。 下手に上げると生存権の侵害になるよ。マジに 452 名前： 虫ピン(東日本) [2010/01/05(火) 23:47:26.10 ID:cMX+lqZT] 橋龍は調子に乗りすぎたから・・・・ 453 名前： スクリーントーン(dion軍) [2010/01/05(火) 23:56:15.92 ID:G8Ztj4hr] >>448 割とって、どのくらいを割とって言ってるのかしらないけど 90〜95年0.79% 95〜00年0.99% 00〜05年1.30%という感じのようだが 消費者物価の下落は落ち込みが激しかった01年度と02年度がどっちも平均0.8％のマイナスだったか？ そんで01，02年はITバブル崩壊による景気後退があったことも考えると 名目成長率低迷は、やはり物価上昇率より潜在成長率低迷の反映と見るべきだと思うが 454 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:04:15.15 ID:GlI9LM+k] >>453 どうしてそれを見て「デフレのせいでゼロ成長じゃん。」と思わない。 455 名前： 蛍光ペン(兵庫県) [2010/01/06(水) 00:07:28.75 ID:Va+XV2Q2] アメリカは迅速対応でもう復活しそうじゃん。 いまだに大昔にもらった公的資金を返済できてない金融機関がある日本て何なんだよ。 失われた10年どころか失われた20年だし。 456 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:19:07.78 ID:FIO89vNB] >>454 別に数字が0になること問題視してるわけじゃないから 例えば戦後最長の景気拡大局面と言われた00年代の好況期は 名目でもプラス成長（大体平均2％てとこか？）だったわけだが、それでも低いことには変わりない それはなぜかって話 物価上昇率の問題なのか 潜在成長率の問題なのか 両方があわさって名目成長率に反映されているわけだが その経路として サプライサイドの問題により潜在成長率が低迷し、それによって景気悪化、物価上昇率の低迷が引き起こされ、 名目成長率の低迷に繋がっているのか それとも物価下落が景気悪化を齎し、名目成長率を押し下げているのか デフレスパイラルに陥っていないとすれば、どちらかだろうと考えられる 457 名前： 真空ポンプ(愛知県) [2010/01/06(水) 00:24:27.14 ID:p9R72IHy] なんで澄田が叩かれないのかが不思議 458 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:24:55.82 ID:FIO89vNB] >>455 日本も三メガは公的資金返してるし 米国も地銀の問題はこれからだろ 商業用不動産融資や住宅ローンは今後の課題としてまだ残ってるし ただ、主要行への公的資金投入の早さは流石という感じだな 銀行のみならず証券会社（銀行持株会社に移行していたとは言え）についても 市場型システミックリスク発生の可能性を念頭に一斉注入を（実質的に）強要したようだし 459 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:27:17.35 ID:kQEapept] 名目成長率が低い理由なんてデフレだからに決まってるだろ。 何を言ってるんだお前は。 その戦後最長の好景気の間、実質で６０兆くらい増える間に名目で２０兆くらいしか増えてないだろ。 460 名前： ライトボックス(catv?) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:30:31.50 ID:NglwetHB] >>23 「滅びまでのキスダム」なんて作品あったっけ？ 461 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:33:17.11 ID:kQEapept] あとデフレだと実質金利が高いから成長率を押し下げるだろ。 462 名前： カーボン紙(dion軍) [2010/01/06(水) 00:36:44.00 ID:FIO89vNB] >>459 ちなみに、戦後最長の景気拡大局面で成長率の水準が高くないことについて 潜在成長率が高くないという要因の反映、と言う点については 白川日銀総裁が著書で同様の見解を示している ２ちゃんのレスではどっちが妥当な見方か判断つきにくいだろうが 実務家トップの見解とあればどうだろうか 463 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:41:23.30 ID:kQEapept] >>462 そういう話じゃないから。 実質で６０兆増える間に名目で２０兆しか増えないような状態はデフレが原因だから。 デフレ意外に何の原因があるんだよｗ 464 名前： ムーラン(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 00:53:52.52 ID:kQEapept] >>462 当然デフレじゃなければもっとＧＤＰは増えてたはずであり、お前の大好きな財政再建にも近づくわけだ。 だからデフレ終わるまで増税とか無しが正解。日銀にデフレ対策しろと言ってる一方で政府がデフレ政策しちゃ 投資家はついてこないぜ。 465 名前： 裏漉し器(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:08:52.24 ID:vBUU26SN] そもそもデフレで実質金利が高止まりしてるんだから債務負担は重くなって当たり前。 デフレを15年以上も続けた挙句に債務負担が重いから増税しようとかもうアホかとね。 466 名前： クレヨン(dion軍) [2010/01/06(水) 01:13:35.99 ID:U/JBwSpn] 誰か本物とまったく区別付かない偽札作って ５０兆円ぶんくらいばら撒けばインフレになるよ 467 名前： れんげ(西日本) [2010/01/06(水) 01:20:58.14 ID:YnjPdzKk] それでスーパーﾅﾝﾄｶ紙幣が最近ご無沙汰なのか 勝手に沈んでいってるから揺さぶる必要ないもんな 468 名前： 分度器(大阪府) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:37:07.64 ID:0HdVL5sh] >>466 ５０兆くらいじゃインフレは無理。 デフレが止まる程度。 469 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 01:52:46.97 ID:JwY3Wzfr] >>453 デフレで成長できるマインドが醸成されるはずがないじゃん デフレ下じゃ人件費を削るか寝てるかが一番マシなんだから 470 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 01:57:18.28 ID:JwY3Wzfr] お前らデフレの申し子だよな 家出ない・ローン組まない・仕事しない・子供作らない・将来に希望持たない 471 名前： 錘(dion軍) mailto:sage [2010/01/06(水) 01:59:46.62 ID:m+u6Gklb] 今のトコロは積極的な財政出動と金融緩和以外、 解決策が見当たらないんだよなあ・・・。 あとは規制緩和くらいか。 まあNYTが言いたいのは増税反対ってことだろうけど 日本は高福祉を目指すワケで、増税無しでは難しいだろうね。 果たしてセーフティネットの拡充が、どれくらいの経済効果が 見込めるか解らんのだが・・・。 472 名前： おろし金(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 02:08:30.38 ID:yokooZJy] だいたい自民党の公約の100万アップってまさにインフレターゲットだったのに 谷垣がやるわきゃないしもう日本は増税でしかだめになった そして増税路線は日本沈没 473 名前： 漁網(熊本県) [2010/01/06(水) 02:15:28.79 ID:JwY3Wzfr] 日銀は、日本が破滅に向かうとわかっててデフレを維持してるんだと思う そうとしか考えられない 474 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 03:33:13.07 ID:8ZA/moZP] >>449 派遣業者とか消費税脱税し放題だけどな あと輸出業者も消費税脱税し放題 人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ 消費税の告発件数倍増！その多くは人材派遣業 ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/ 475 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/06(水) 03:36:03.28 ID:hrPU9aGK] さっさとデフレ解消に動けよ わざとやってるだろ どうせこのままだとダメになるんならやりつくせ 五年間積極財政しろ 絶対に好転する 476 名前： おろし金(アラバマ州) mailto:sage [2010/01/06(水) 03:36:04.85 ID:yokooZJy] ＞これからは安易にこの方法を用いても、消費税は逃れられないと考えておくべきでしょう。 つまり監視が法人税に比べて楽なんだよな 複雑さや透明度が違う 477 名前： 木炭(アラバマ州) [2010/01/06(水) 03:36:22.14 ID:LYx0O3++] 消費税以外の税を上げておかなかったからこうなったのか？ それとも早めに消費税を２桁に乗せるか 478 名前： 鑿(関東・甲信越) [2010/01/06(水) 03:40:15.26 ID:hrPU9aGK] >>477 もっと節約思考になるだけだからあまり意味がない まずは モノ＜カネ の価値観を モノ＞カネ に変えるべき つまり、消費を増やすためにもインフレ政策が必要 479 名前： トレス台(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 04:03:23.08 ID:Od2FPhjs] ITバブル崩壊を住宅バブルで乗り切ろうとした結果が 現在のザマなんじゃないの？ 480 名前： 黒板(茨城県) mailto:sage [2010/01/06(水) 05:05:04.55 ID:KchX/O7I] 消費税を上げない代わりに健康保険料を２倍にします。 (´・ω・`) 481 名前： ブンゼンバーナー(アラバマ州) [2010/01/06(水) 06:17:59.00 ID:POW/xuNN] 橋龍政権が元凶だったってことだね 行革も派遣もゆとりもここいらあたりが失敗の始まり。ハニーも 482 名前： 丸天(不明なsoftbank) [2010/01/06(水) 06:19:27.86 ID:Wwk94Bvr] 俺もそう思うよ 橋本龍太郎がＡ級戦犯 483 名前： 丸天(不明なsoftbank) [2010/01/06(水) 06:21:18.82 ID:Wwk94Bvr] >>468 国民一人あたり１００万円の政府紙幣で１００兆円 デフレからの脱却は確実 政府紙幣は日銀券、有価証券、貴金属などとの交換は不可 使用期限は半年 これで行こうｗ 484 名前： カッター(福岡県) [2010/01/06(水) 06:23:20.74 ID:jxTdgnRD] >>482 だよなぁ 立ち上がりかけた日本経済を思いっきり地べたに叩きつけやがった 485 名前： 画鋲(東京都) [2010/01/06(水) 06:23:31.90 ID:+5k/fTvq] 消費税１０％でジャパンポイント２０％つければいいじゃない 486 名前： 木炭(アラバマ州) [2010/01/06(水) 06:24:59.12 ID:LYx0O3++] 日本が２４されちゃう！ 487 名前： さつまあげ(三重県) mailto:sage [2010/01/06(水) 06:25:05.22 ID:Zib6D8D6] 共産党の主張が正しかったわけだな 488 名前： カンナ(catv?) [2010/01/06(水) 06:32:36.38 ID:0FIPgao6] 今政権は失われた50年ぐらいになりそうだけどね 489 名前： 分度器(秋田県) [2010/01/06(水) 06:38:15.93 ID:HaQCmrqL] 年金100年安心とは一体何だったのか 490 名前： 硯箱(岐阜県) [2010/01/06(水) 06:58:18.50 ID:aiqMnWz5] 自民って決めたことをゴリ押しする怖さがあるわ 491 名前： ミリペン(岡山県) [2010/01/06(水) 07:03:30.84 ID:HEc0iQVx] きちんとした政策目的があるわけじゃなくて導入自体が魂胆だったりするからな だから看板倒れだったり、そのくせ福祉国家という看板だけは立派だったり 492 名前： 大根(長崎県) [2010/01/06(水) 07:06:12.22 ID:lYD0maJV] 目的がなくて、手段にこだわる 典型的なダメ組織だよ そのうち目的が個々人でばらばらになって 烏合の衆と化す 493 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 07:25:21.12 ID:8ZA/moZP] 同じソースでも、消費税増税真理教の読売が報じると 日本の「失われた１０年」教訓に、米紙社説 ３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、「日本の（失われた）１０年を回避するために」と題した社説を 掲載し、経済危機からの脱却のため、１９９０年代の日本経済の失敗の轍(てつ)を踏まないようオバマ 政権に警告した。 社説は、日本が「失われた１０年」を招いた要因について、「日本政府が必要な措置を取る決意を 欠いていた」と指摘。景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良 債権問題への不十分な対処により、「日本経済がアジア通貨危機や米国の情報技術（ＩＴ）バブル など外的な衝撃に対して、あまりにも脆弱(ぜいじゃく)になってしまった」と説明した。また、「日本の 『失われた１０年』から学ぶ教訓があるとすれば、生半可な対策は奏功しないということだ」と論じた。 www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100104-OYT1T00400.htm 494 名前： さつまあげ(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 07:29:01.95 ID:SlmUfPV0] バブル絶頂期にいきなり消費税２０％ぐらいにして、崩壊後は徐々に減らしていく政策が良かったと思う。 495 名前： ラチェットレンチ(チリ) mailto:sage [2010/01/06(水) 07:50:25.26 ID:U2Nl0pyg] てか消費するのになんで税金がかかるのか不明だよなwww せっかく物買ってやってるのに国が5%もっていくとか 詐欺以外のなにもんでもねーだろ 496 名前： 紙(北海道) mailto:sage [2010/01/06(水) 08:05:14.93 ID:/unRW9pd] まあそのうち年寄りが貪られるようになるんだけどその頃には年寄りになってそう… 497 名前： オートクレーブ(東京都) [2010/01/06(水) 08:09:29.23 ID:tLFxJd6q] 早いうちからバンバン税金つっこんで金融安定化させていればよかったんだよ 498 名前： 電卓(東日本) [2010/01/06(水) 08:34:51.20 ID:RRoSg+BA] 飯食ったあとにいちいち「税」って気分悪いから 内税にしたって価格表に税込みとか書いてあるしむかつく 499 名前： 石綿金網(アラバマ州) [2010/01/06(水) 09:07:32.57 ID:/3j/hOqq] 日本はものづくり馬鹿から脱却できなかったのが敗因 今ではものづくりなんて中国でも出来る韓国でも出来るベトナムでも出来る 付加価値を作る才能はなかった 欧米みたいに 500 名前： ミキサー(富山県) [2010/01/06(水) 09:11:50.01 ID:m1SFHAzy] 消費税を内税にするのはどうだろうか。で１０％ 501 名前： 画板(神奈川県) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:13:21.07 ID:64aJI61N] 消費税率を長期固定じゃなくもっと短期で流動的に動かせるようにすれば。 502 名前： やっとこ(関東地方) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:21:46.89 ID:OmFtCckZ] 不景気時に減税して不足分を国債発行してりゃいいのに まぁ大幅な減税なんてどこの国もそうそうやらないし現実的じゃないな 金利で調整ってのがいいんだろうが、ずっとゼロでも効果ない国もあるしなぁ イタリア人みたいに気楽に生きてるやつが勝ちじゃね 503 名前： 天秤ばかり(西日本) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:26:19.35 ID:Llx9TlQw] 低所得層の所得税を下げて消費税を上げるだけで取りあえずはいける。 504 名前： カッター(東京都) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:28:06.00 ID:n9iW2VKk] >>499 だからその中国やベトナムに会社や工場をぶっ建てて、海外で得た所得収支で食っていくというモデルに転換してるじゃん 2010年になるというのにお前の頭はまだ20世紀が終わっていないんだな 505 名前： アリーン冷却器(アラバマ州) [2010/01/06(水) 09:34:14.06 ID:8ZA/moZP] >>499 付加価値を作る才能はあったんだけど、才能ある人間は皆警察に逮捕されちゃう 47氏しかり、464の寅次とか。 506 名前： 分度器(秋田県) [2010/01/06(水) 09:38:51.93 ID:HaQCmrqL] 運用の才も欠けてる気がする 507 名前： ルーズリーフ(福井県) [2010/01/06(水) 09:39:05.96 ID:TBvRPD4K] 3人寄れば文殊の知恵と云うが、この国に於いては残念ながら当てはまらない 第一、エリート様があれだけ集まっても２０年間有効策を何ら打ち出せなかったわけだし 508 名前： 時計皿(東京都) [2010/01/06(水) 09:48:39.44 ID:a23YJSvQ] 移民する為に貯金中。。。。 物心ついたときは既にバブル崩壊してて、それ以降は日本については暗い話題ばかりしか聞かされてないです。 生まれてから一度も「日本人で良かった」と思ったことがない。 これが20代前半の僕らの世代。 僕はこんなゴミみたいな国からは絶対脱出してやる・・・。 とりあえず何とか英語はマスターしました。 509 名前： がんもどき(関西) mailto:sage [2010/01/06(水) 09:57:00.49 ID:mHpg3hF9] >>503 低所得者層の所得税なんて微々たるものだから、あまり効果はなかろう それより、食料品にかかる消費税を撤廃したほうがよくないか 外食はサービスを受ける余裕があるってことで消費税維持な 510 名前： 撹拌棒(静岡県) [2010/01/06(水) 10:07:42.96 ID:xAQ5AKZa] >>388 静岡空港はもう4億円も赤字だよ　 無駄だよなあ、アホ県民が 511 名前： 丸天(奈良県) [2010/01/06(水) 10:33:15.25 ID:SqyvO8lD] マスコミが残念そうだが、藤井辞任は喜ばしい。 次は亀井にやらせて財務官僚ぶった切り＆地方景気重視の予算で万々歳。 512 名前： ラチェットレンチ(埼玉県) mailto:sage [2010/01/06(水) 10:57:18.83 ID:L3jXarL0] バブル崩壊の時に自民終わらせとけば良かったな 政権交代のタイミングが遅すぎた 513 名前： 撹拌棒(静岡県) [2010/01/06(水) 11:04:14.15 ID:xAQ5AKZa] >>512 本来、森総理の支持率7%のとき、自民は終わるはずだった。 そこへ小泉が登場し、国民は自民党をぶっ壊すのに期待して小泉を支持したのに、 後の安倍以降が、従来の自民党路線に戻しちゃったからな。 514 名前： 石綿金網(千葉県) mailto:sage [2010/01/06(水) 11:15:22.80 ID:EJmoj5rw] 普通に考えれば不景気時に増税しようって考える馬鹿いねえよなあ。 ますます国家の首を絞めてるだけじゃん。 それ自殺行為。 不景気で国民が困ってるときに減税するなら国全体が助かると思うよ。 金がない国民を益々貧乏にしてどうすんだ。 515 名前： トースター(西日本) [2010/01/06(水) 11:55:55.68 ID:V0cHJ5pg] 護りたかった相手は別に居たからじゃね 適当に投票するだけで金落とさない国民を優遇したって意味ないじゃん 516 名前： 時計皿(東京都) [2010/01/06(水) 12:07:25.21 ID:a23YJSvQ] 日本なんて地獄の島 絶対脱出だ！！ 517 名前： 手帳(長野県) [2010/01/06(水) 12:12:34.80 ID:5j6pKeyN] ＞景気回復が軌道に乗る前に景気刺激策をやめたことや、金融機関の不良 ＞債権問題への不十分な対処により、 だから、景気刺激策と銀行支援やりすぎて財源無くなって消費税上げたのが日本だろ？ 同じ轍を踏まないどころか、モロに踏んでるやん。馬鹿じゃねーの？ 518 名前： IH調理器(愛知県) [2010/01/06(水) 14:34:56.85 ID:35Km5TN9] 日本の新聞の社説って何が言いたいのか分からないよね。 特に経済について

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