【社説】八ツ場ダム「中止」結論押し付けだけ。　読売新聞に続き中国新聞も民主党に逆らうネトウヨに

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1 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 09:45:20.09 ID:qRkqLKDx BE:395296447-PLT(12238) ポイント特典]: sssp://img.2ch.net/ico/folder2_01.gif
八ツ場ダム「中止」　結論押し付けだけでは

　前原誠司国土交通相がきのう、建設中止を明言している群馬県長野原町の八ツ場（やんば）ダムの予定地を視察した。
だが意見交換会に地元住民は参加しなかった。まずは住民の声に耳を傾けることから始めるべきではないか。
　治水と利水を兼ねる八ツ場ダム計画が発表されたのは１９５２年だ。激しい反対運動を経て９４年に着工した。
既に３２００億円を投じている。ダムをまたぐ道路の橋脚が姿を現し、水没地域の住民の大半も移転した。
　やっと生活再建のめどが立った時に降ってわいた「事業中止」の表明である。住民や自治体が戸惑うのも無理はない。
　八ツ場ダムの中止は「時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す」とした民主党のマニフェスト（政権公約）に明記されている。
約束したことは実行しなければならない、というのが国交相の考えのようだ。
　しかし、現地訪問の前にいきなり中止を明言したことは、配慮に欠けていたのではないか。
地元の声を受けて陳謝したが「白紙に戻すことは考えていない」とあらためて強調した。
これでは「中止ありきだ」と住民が反発するのも当然だろう。
中略
　「費用対効果」を徹底検証してもらいたい。見直しの結果によっては、事業中止は当然である。
　ただその場合も十分な説明と地元の合意が前提になることは言うまでもない。
　「先祖伝来の土地を手放した大義が崩れる」。ダム地元の町長が国交相に訴えた言葉である。
　「お上」の方針を押し付けるだけでは、過去の政権と変わるまい。住民と腹を割って話し合う覚悟も要ろう。

www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html
95 名前：ノイズf(山形県) [2009/09/24(木) 10:31:14.29 ID:haoh5YDp]: >>89
一応マニフェスト通りやってるけど。
それ知らずに突っ込んで文句言っても手遅れなんだけどなぁ。
96 名前：ノイズs(兵庫県) [2009/09/24(木) 10:31:34.94 ID:dsEku+oF]: ダムってどこにあるの？車が通る高架になっている橋の橋脚は見えるのだが。
97 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:31:34.96 ID:7YRjh1pO]: もう完全に地方分権にして
地方のことは地方にやらせて国が介入しないようにすれば
地方が失敗しても国に責任とれだの文句はいわないしそれがいい
98 名前：ノイズw(東海) [2009/09/24(木) 10:31:58.32 ID:r+1GJQcB]: >>89
あれ?マニフェストにやんばダム中止ってかいてなかったっけ？
99 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:32:58.29 ID:7YRjh1pO]: >>95
みんなマニフェスト読んでないんだろ
ノリで民主に投票したって人いっぱいいるだろうし
100 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:33:24.23 ID:dSwwWA6Q]: 目的に賛成したのであって手段に賛成したわけじゃない。
やんばがムダかどうかしっかり検証し説明しろ。
与党になったのだから簡単な話だろうが。
101 名前：ノイズh(東京都) [2009/09/24(木) 10:34:02.67 ID:SqLx2TAc]: >>91
マヨネーズと呼ばれる程度のことでどうして弾圧になるのかね。
102 名前：ノイズe(ネブラスカ州) [2009/09/24(木) 10:34:16.45 ID:wp40v/IA]: 無駄遣いもなにも今更作っても無駄なダムなんだから
途中だろうが何だろうが即刻中止すべき
実際はダムの着工はまだだしね
103 名前：ノイズn(catv?) [2009/09/24(木) 10:35:12.05 ID:nsKz2+6R]: 中止の方が金かかるから、やっぱりつくるっていう消極的理由じゃ
賛成できないな。
104 名前：モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 10:35:14.94 ID:khlb5SHl]: >>96
代替道が出来る前にダム工事に取り掛かれるかっての。ちょっとは頭使え。

まぁ、胆沢ダムは代替道と平行で建設してるけど。
105 名前：ノイズx(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:35:17.14 ID:cv7YuThW]: 前回総選挙での総得票数、6千6百万票、
民主党の得票3千3百万票

半数は民主以外の得票
106 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:35:37.66 ID:qRkqLKDx]: >>102
なるほど>>87
107 名前：ノイズn(長屋) [2009/09/24(木) 10:35:37.78 ID:7fBjVlRS]: 本体だけ中止して道路と鉄道だけは作るんだってな

だから>>84以上に金がかかるぞ
108 名前：ノイズx(京都府) [2009/09/24(木) 10:35:39.37 ID:+RBWvmNN]: >>95
マニュフェストに記者クラブ廃止とか書いてなかったっけ？
109 名前：ノイズ2(関東・甲信越) [2009/09/24(木) 10:35:40.01 ID:a7zUKMQo]: ちょっとネトウヨって単語使いすぎで食傷気味
110 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:35:58.33 ID:WA0D3l7w]: >>84
この試算が正しいなら中止したほうがいいな
111 名前：ノイズf(福岡県) [2009/09/24(木) 10:36:36.23 ID:PEYHYjji]: >>12
今や日本を牛耳る巨大組織に成長したな
112 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:36:40.27 ID:s8MbUWna]: ネトウヨ新聞は壊滅しろ
113 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:37:11.08 ID:ojYRHWzv]: >>107
それらは生活関連。
114 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:37:16.67 ID:WA0D3l7w]: >>107
それは中止・推進どちらでもかかる費用だろ
115 名前：ノイズx(アラバマ州) [2009/09/24(木) 10:37:27.03 ID:PPQdcbkS]: >>108
鳩山「やることは歴然としているのでマニフェストに載せていません」
上杉＆宮台「なるほど！」
↓
鳩山「やっぱやめるわ」
上杉＆宮台「ﾑｷｰ！」

これはだまされるほうがわるいなｗ
116 名前：ノイズe(関西地方) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:37:54.07 ID:kG0ctBcX]: 住民の意見も聞かない、住民と対話する気も無く中止を押し付ける政府民主党の圧制は酷い。
立ち退きに協力した住民を無責任に放り出し、行き場がない状況に追い込む前原大臣はおかしい。
仕事に就いて、結婚して幸せに暮らしたいという住民のねがいすら破壊する民主党権力３０８議席の数の暴走に
背筋が寒くなった
117 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 10:38:10.30 ID:a62AVuDK]: >>101
独裁国家では差別的な言辞によって弾圧するから弾圧になるだろ。
北朝鮮とかの出身成分とか、朝日新聞が差別的だと書くとかさ。
朝日新聞は差別書込まで社員がするくらいだからなにやるかわからん。
118 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:38:56.12 ID:x8fPxNkw]: 関西地方は産経でポエムでも連載してろよ
119 名前：ノイズc(千葉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:39:16.21 ID:CiZYrOUh]: しかしまあ、民主のマニフェストって誰得だよ。
「民主に投票したけど民主のマニフェストを支持したわけじゃない」・・・とか言ってる基地害は本当に理解できない。
120 名前：ノイズs(山陽) [2009/09/24(木) 10:39:58.15 ID:gH8p+0Yj]: 中国新聞？

あれはチラシの付属品だからねぇ
あるいは地域コミュニティ紙
121 名前：ノイズn(東海) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:40:10.30 ID:Y4NY/XVi]: >>84
Q1:ダムなんて無駄なんだよ！作りかけでも中止しろ！
A1:作ると4670億、中止すると5440億かかります。この二択しかありません。
　sageuploader.if.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_14738.jpg
　なお、今後かかる税金は、作ると維持20年込みで1460億、中止すると2230億です。
122 名前：ノイズx(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:40:39.34 ID:ETp5I1vk]: これから作っても当初の予算を遥かに超えた費用がかかるんだろ
50年以上も放置してたいらんダムを税金で作るのかよ？
123 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:40:41.24 ID:s8MbUWna]: ネトウヨよ、これが民意だ
ぽっぽ総理の友愛を享受せよ
124 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:41:55.19 ID:dSwwWA6Q]: 追加で1000億ってどこのソースだよ。
ダム反対派の画像一枚で納得できるかっての。
125 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:42:41.18 ID:ThgQAs4/]: >>110

そんだけの金が動くってことは、それで仕事にありつける人もいるんだろ。
126 名前：ノイズh(東京都) [2009/09/24(木) 10:43:19.24 ID:SqLx2TAc]: >>117
ここは独裁国家じゃないし、その手の強制力が一切ないただの印象操作狙いの
匿名の書き込みによるレッテル貼りなんだが。
なにをそんなに萎縮してるんだ。
あなたが、ここで言論活動を展開している、またはそういう場であるという意識でおら
れるなら、なおのことネトウヨというレッテルの効果について理性的に戦術的に検証した
ほうがいい。
ヒステリックすぎて、かえってオモチャにされる要素満載ですよ、その態度では。
127 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:43:19.81 ID:WA0D3l7w]: >>119
え？

公共事業中止・・・・建築土木業界以外のすべてに得
子ども手当・・・・子持ち家庭に得。子どもが増えたら日本全体に得。
CO2削減・・・・環境系技術を持つ企業には得。CDMは形を変えたODA。
　　　　　　　　　以前のODAはゼネコンが儲かったが、CDMは環境系企業が儲かる。そのくらいの違い
高速道路・・・・想定通りに行けばみんな得。いかなければ最悪。

誰かしら得するぞ。
128 名前：ノイズn(長屋) [2009/09/24(木) 10:43:53.89 ID:7fBjVlRS]: ある酒場に日本人・アメリカ人・中国人の政治家が集まって話をしていた。
日本「あそこに橋が見えるでしょう？」
アメリカ「立派な橋ですね」
日本「実はここだけの話、建設費の10％を懐に入れましてね」
一同、ニヤニヤ
アメリカ「あそこにビルが見えるでしょう？」
中国「高いビルですね」
アメリカ「私は30％を懐に入れましたよ」
一同、爆笑
中国「あそこにダムが見えるでしょう？」
日本・アメリカ「いいえ？」
中国「100％懐に入れました」

こういうことだな
129 名前：ノイズo(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:44:27.09 ID:0M/8ki+0]: ネトウヨはもう日本にいないだろ
イギリスだか海外に逃げたんじゃなかったけ
130 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:44:36.78 ID:qRkqLKDx]: >>127
すごいですね！子持ち家庭にお金配ると子供が増えるんですね！
僕はてっきり子供のいない家庭に配ることで子供が増えると思ってました！
131 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:44:58.85 ID:WA0D3l7w]: >>121
中止の際の自治体への返済金で国の直轄金まで上乗せされている。
あと、続行の場合の減電補償費が入ってない。
132 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:45:28.15 ID:WA0D3l7w]: >>125
どちらにしろな。
133 名前：ノイズx(三重県) [2009/09/24(木) 10:45:55.84 ID:ZTbQTe1X BE:767849-2BP(0)]: sssp://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
⊂（　´∀｀）⊃　しょうがないな・・・・やんば土人も可哀想ではあるな

結論はゆっくり時間かけてから、中止にしよう
134 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:46:06.53 ID:WA0D3l7w]: >>130
ええと、バカなの？
135 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:47:16.86 ID:dSwwWA6Q]: 頼りない男だけど任せてみるか。
　↓
とんだＤＶ男でした。
136 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:48:28.19 ID:qRkqLKDx]: >>134
はい、バカなので既に子供の居る家庭に所得制限無しで子供手当てを配ると子供が増えるプロセスがわかりません
子供のいない家庭なら想像できるんですが
137 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:48:39.09 ID:WA0D3l7w]: >>124
減電補償でググれ
この額は不明だけど。
138 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 10:48:40.38 ID:6IO3KKSc]: >>126
おまえ馬鹿だなあ。人権擁護法案を民主党は推進してるんだし、
朝日新聞も推進派。つまりネトウヨなんて言葉を使ってるような連中は独裁主義者ってことでＦＡだよ。
139 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:48:47.53 ID:ojYRHWzv]: >>134
うん、馬鹿だなｗ
140 名前：ノイズf(長屋) [2009/09/24(木) 10:49:03.81 ID:kAtx/uuq]: >>98
高速無料とも書いてあるんだが、そっちは怪しくなってるな。
141 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:49:21.02 ID:O/9v53uA]: >>134
金もらえるから子供作るとでも思ってるの？
142 名前：ノイズc(神奈川県) [2009/09/24(木) 10:49:24.61 ID:S2+cdH3p]: >>121
1460億円の負担金は、確かに国の損だが、
各自治体にとっては使える金になる。
だから、日本国民全体にとっては損ではない。

まあ、本当に4670億円ですべてまかなえるというなら、
それだけ払って、国は後は一切面倒見ないで
後は知らないよ、というのが正しいかもな。
143 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:50:20.23 ID:WA0D3l7w]: >>136
子どものいる家庭・・・・ちょっと家計に余裕が出るし、もう1人子作り頑張るか。どうだ今日は生中だしで？
子どものいない家庭・・・給料あがるまで子どもは作らない予定だったが、2万6千円もらえるなら今でもいいな。どうだ今日は生中だしで？

これくらいの想定でもできないバカなの？
144 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:50:25.31 ID:ojYRHWzv]: >>124
既に予算2100億が4600億になってるのに、
今さら予算超過無しで完成するってのも納得できないだろ。
145 名前：ノイズf(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:50:32.28 ID:44wFjTqn]: >>133
お前ネトウヨに転向したらって思うんだけど、どう？
146 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:50:51.31 ID:7YRjh1pO]: >>119
自民がめちゃくちゃやってたから自民よりは民主ってことで選んだ人が多いんじゃないの
147 名前：ノイズh(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:50:54.82 ID:2mulxDha]: 住民と自民党とが契約してたんじゃない。国と契約してた。
住民からすりゃ

脳死したから臓器移植のためにに臓器を提供していただけませんか。
→話し合いでお互い賛成→移植手術のために臓器を摘出→医者が変わりました。あの先生は脳死は人の死と解釈してないから
移植手術はできません！ってなってるようなもの。
148 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 10:51:03.22 ID:33cLB/GM]: 最近、八ツ場ダムのニュースをよく見るけど
何でダムを中止するかどうかの判断に、地元住民の気持ち、内心まで考慮に入れなければならないのか
可哀想だけど、ダムをどうするかは、ダムに社会的有用性があるか、ないかで判断するのみだろう。

あと、中止すれば継続するより、費用がかかると、そう言ってるが
地方の負担金返却まで、その費用に入れるのはどうなんだろう。
一般国民の視点で言わせて貰えば、こんなの国の金を地方に移すだけのことで、これをダムの費用に入れてるのはオカシイと思う。
数字のマジック。奇弁だろう。

ダムを評価するには、国、地方を併せた金額で
実態として
中止したらあといくら必要で
継続すればいくら必要なのか出さないと駄目だ。
149 名前：ノイズc(九州) [2009/09/24(木) 10:51:23.48 ID:rdUIVzAk]: ネトウヨの輪が世界に広がってるわね
150 名前：ノイズ2(関西) [2009/09/24(木) 10:51:49.38 ID:p1Ii5//l]: 地裁判決で二連続でまけてんな。
sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090626/trl0906261102002-n1.htm

東京地裁の
判決要旨　（PDF 256KB）
www.yamba.jpn.org/shiryo/tokyo/tokyo_hanketsu_yoshi.pdf
151 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:51:52.76 ID:qRkqLKDx]: >>143
なるほど！
ところで子供のいる家庭に配るぶんの税金は誰から取るんですか？
そこで取られた人の生活が苦しかったりしたら子供なんて作れないと思いますけど
152 名前：ノイズn(長屋) [2009/09/24(木) 10:51:53.25 ID:7fBjVlRS]: >>144
物価上昇
153 名前：ノイズe(コネチカット州) [2009/09/24(木) 10:52:51.82 ID:JGPPmeyT]: 民主党
悪く言うやつ
みな右翼
154 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:53:28.84 ID:WA0D3l7w]: >>151
北海道民を全員奴隷にして、そっから搾取して絞り上げるんだよ。
当たり前だろ。何のために鳩山が北海道を選挙区にしたと思ってるんだ。
155 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:53:34.06 ID:7YRjh1pO]: >>143
子供手当てがこれからずっと続くとは思えないと思うが・・
財源の問題もあるし、4年後また自民が政権とっていろいろ変わるかもしれないし
156 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:53:55.24 ID:O/9v53uA]: >>143
金がないのに子供を量産するDQN
金があるのに子供を作らない共働き夫婦
そんな今時の夫婦が多い中そんな単純な理屈が通るとでも思ってるの？端金で。
157 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:54:18.21 ID:qRkqLKDx]: >>154
なるほど！あなたはとっても頭がいいんですね、バカな私にはそんなこと想像もつきませんでした
158 名前：ノイズx(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:54:24.61 ID:cv7YuThW]: 早く国会が始まらないかな。
鈴木宗男一人でもあれだけ
騒がせた。今度は、内情を
知る野党が150人
159 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 10:54:39.17 ID:6IO3KKSc]: >>146
自民が無茶苦茶だというイメージをつくられてだまされたんだよ。
だいたい、漢字が書けないとかくらいで叩くような馬鹿な新聞やテレビを見るなよ。
世界中から笑われてるぞ。日本人はファシストの朝日新聞とかにだまされたって。
160 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:55:04.59 ID:WA0D3l7w]: >>155
一度出した手当はなかなか引っ込められない。
特にそれによって効果が認められたら。
効果がなかったら別に中止してもかまわん。
161 名前：ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:55:25.70 ID:ojYRHWzv]: >>155
このダムでもそうだけど、一度利権が出来上がると止めるのは難しい。
162 名前：ノイズc(神奈川県) [2009/09/24(木) 10:55:28.35 ID:S2+cdH3p]: >>148
まったくだ。
ダムは水没する住民のために作るものじゃない。
住民にダムそのものによる直接的な恩恵はない。

結局ダムができてもできなくても、補償さえ受ければ
地元民にとっては、ほとんど何も変わらない。
いっそ、ダムなんて実際になくたって、ダムがあると思えばいい。

ダム湖が観光資源になるなんて信じている
一部のDQN地元民を除いて。
163 名前：ノイズf(関西・北陸) [2009/09/24(木) 10:56:05.35 ID:uZavX54I]: ネトウヨネトウヨ言い始めてから２ちゃんあまり見なくなった。
良かった。

アホが流入してきてつまらん。
この四年は今後３０年に亘って汚点になるだろうよ。
今回ミンスに入れた売国奴は、何が起きても人のせいにするなよ。
お前らみたいなカスが駄目にしたんだからな。
164 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:56:18.98 ID:WA0D3l7w]: >>159
５４年のうち、10ヶ月以外全部自民党政権だったの？それ民主主義？ｗって笑われたんだが・・・
165 名前：ノイズe(愛媛県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:56:22.38 ID:LB8Rlu63]: ポッポと前貼が八ツ場ダム工事着工時の政権与党に在籍してて、
着工に賛成してた話はどうなった？
166 名前：ノイズh(アラバマ州) [2009/09/24(木) 10:56:54.89 ID:mUuQUh/e]: つかダム賛成＝ネットウヨ

みたいな図式作るとネットウヨイメージ悪くなるから
ネットウヨも中止派になろうぜ。
167 名前：ノイズh(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:56:57.60 ID:8uMUAO5B BE:359425038-2BP(7779)]: sssp://img.2ch.net/ico/folder3_04.gif
仮に計画を上回るお金を使っても中止した方がいいよ。
有明海の海見てみろよ。もろもろ起こる現象は全部埋め立てに
よって海流の流れが変わったかららしい。山はまた違うだろうが、
無駄ならやめるということをちゃんとやってもらいたいね。
168 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:57:03.27 ID:p7sxnddK]: しかし、マスゴミもいつもの通りで本当に報道の仕方に問題がある。

墓のことで泣き言いってる婆ちゃんばかり出すが、
そういう情緒的・感情的な問題じゃないんだよね。
マジで「ここで止められたら生活できなくなる」＝死ねと言われてるから
「中止反対」してるんだよね。

ミンスは「補償する」と言ってるが、ここで止められたら以後、
生活できなくなるんだから、
数千万の保証金じゃ、俺なら首を縦に振らない。
残りの一生生活できる金額、億単位はもらわなくちゃな。
169 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:57:23.24 ID:O/9v53uA]: >>159
ちょっと違うなｗ読めない方で叩かれて書くほうはすげー達筆だったしｗ
170 名前：ノイズn(長屋) [2009/09/24(木) 10:57:26.92 ID:7fBjVlRS]: >>165
自民党に逆らえなかったんだよ
察してやれよ
171 名前：ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 10:57:41.32 ID:qRkqLKDx]: >>166
中止派だったら民主党に逆らわないことになるんだからネトウヨになれないじゃないですか
172 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 10:58:27.45 ID:6IO3KKSc]: >>164
そりゃ、自民以外独裁主義勢力だったんだからそうなるだろ。
笑われてるのは、民主主義政党を対抗勢力に作れない
日本の民主主義の現状、つまり、おまえらみたいな馬鹿の独裁主義者が
ミンスファストに結集しているところだよ。
ミンスファシスト独裁主義勢力にだまされてるおまえにはわからんだろうが。
173 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:58:41.77 ID:WA0D3l7w]: >>168
ここで止められたら生活できなくなるという理由を書いてください。
まさかダム湖畔なんかが観光資源になると本気で思ってるんじゃないよね？
174 名前：ノイズw(新潟県) [2009/09/24(木) 10:58:51.91 ID:QX7Ptyvm]: もう工事の終わった無駄ダム地域住民は得をして、
作りかけのとこは損をしたな。不公平だねぇ。
175 名前：モズク [2009/09/24(木) 10:59:13.26 ID:7YRjh1pO]: >>156
そもそも今の世の中子供育てるのに金かかりすぎるんだよな
昔なんて国立大の授業ひとつき1000円だったらしい
30年前は1万円
今は年間で53万だから月5万近くかかっていることになる
まあ当時とは物価が多少違うかもしれんが

昔は子供5人とか普通だったろ？産んでる人は上流家庭とかじゃなく普通の家庭ばかりの人だった
それでも普通に育てていくことができた
176 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 10:59:46.12 ID:WA0D3l7w]: >>172
あのう、もうちょっと落ち着いて書いてくださいｗ
議論に負けたら社会的生命を抹殺されるとかいう＋とかいう場所じゃないんだから、ここは。
177 名前：ノイズx(ネブラスカ州) [2009/09/24(木) 10:59:50.41 ID:aCp1Z7pZ]: そのまま放置でええやん
４年後に再開
178 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:00:03.03 ID:hvCYMJcf]: >>86
それを前提に話してたら、ダム建設を続行するって意見になるはずだろｗ
住民のことを考えてどうこう以前の問題で、単純な損得勘定だ。

建設続行するより中止する方が金かかるんだぞ？
179 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:01:31.11 ID:O/9v53uA]: >>173
全国各地にダム湖畔の観光地なんていくらでもあんじゃん。
180 名前：ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:02:21.33 ID:1M0PMDjz]: ネトウヨは民主憎しでダム賛成に回ってるみたいだなｗ
181 名前：ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:03:00.37 ID:04qpyI7p]: 中国新聞は真っ赤かと思えば、たまにチベット問題取り上げて中国批判したりしててよく分からん
戦争反核以外だと結構まともなんかな
182 名前：ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:03:01.76 ID:33cLB/GM]: あと、ここまで作ったのだから勿体ないという意見もあるが
完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。
完成しても無駄なものを、中止すると無駄になると
そういうのはオカシイよ。
183 名前：ノイズf(長屋) [2009/09/24(木) 11:03:03.54 ID:kAtx/uuq]: >>162
単純な住宅じゃなく、温泉街だったからダムの脇の代替地で温泉捜して営業継続する人が多いんだよ。
そっちの段取りが整ったのに白紙にされたら困るっていう話。
184 名前：ノイズa(東京都) [2009/09/24(木) 11:03:27.11 ID:6IO3KKSc]: >>176
普通に事実書いてるんだけど。気に障った？

人権擁護法案とか異常な法案押している朝日新聞とか民主党を支持しているのは
普通に独裁主義者だよ。自覚がないなら改めた方がいいよ。
185 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:04:44.16 ID:WA0D3l7w]: >>179
そうなの？俺は国内引きこもりなんで知らなかったが、
ダムが出来ると温泉に入りに来る人が急増するの？
186 名前：ノイズs(愛媛県) [2009/09/24(木) 11:05:40.45 ID:OtfFzNK4]: >>177
頭いいな
187 名前：ノイズx(京都府) [2009/09/24(木) 11:06:03.85 ID:+RBWvmNN]: ネトウヨ認定厨って人権擁護法案推進派の独裁派か。
188 名前：ノイズn(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:07:58.30 ID:dSwwWA6Q]: >>182
＞完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。
これを説明しないとその論は成り立たないのである。
189 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:09:07.08 ID:WA0D3l7w]: >>184
なるほどなるほど。そういう観点もあるね。
うん、お前がガチガチの主義者（何のだか知らないが）なのはよくわかった。
190 名前：モズク [2009/09/24(木) 11:09:14.25 ID:O/9v53uA]: >>185
お前ダム湖畔が観光資源にならないって主張してたんじゃないの？
知りもしないで主張するなよ。

あとダムができると温泉来る人増えるんじゃなくて、
温泉地はすでに移転を前提に新しく作ることを決めててダムに沈むところはすでにボロボロ。
温泉だけじゃないダム湖畔を利用した各種レジャーによる新しい温泉街を作ろうとしてるわけ。
191 名前：ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:09:38.70 ID:Dqwzbvec]: ＞完成しても、治水、利水、この両面で効果は殆どないのである。

水を溜めるキャパが有る限り、殆ど無いなんて事は有り得ないよｗ
192 名前：ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:10:45.88 ID:WA0D3l7w]: >>190
おいおい反語ってのを知らないの？ｗ
ダムなんかで温泉入る奴が増えるかよｗｗｗ頭に蛆わいてるのか？ｗｗｗｗってのをお上品に言っただけ。
193 名前：ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:10:48.53 ID:p7sxnddK]: >>173
【　八ッ場ダム中止の問題、他のダム問題とここが違う　】
news.livedoor.com/article/detail/4359647/
194 名前：ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:11:13.96 ID:hvCYMJcf]: >>134
お前がバカだ。

公共事業中止・・・・×建築土木業界以外のすべてに得
　　　　　　　　　　○景気刺激策を中止すれば景気の停滞につながり、めぐり巡っていずれ土木業界以外にもしわ寄せが来る。
　　　　　　　　　　　すでに着工が始まってるものは、中止した時と続行した時の必要経費差を見るなど、本当に無駄なものの選別が不可欠

子ども手当・・・・△子持ち家庭に得。子どもが増えたら日本全体に得。
　　　　　　　　　○子持ち家庭も一時的には助かるが、１世帯の収める税金の生涯総額は増加。

CO2削減・・・・×環境系技術を持つ企業には得。CDMは形を変えたODA。
　　　　　　　　　以前のODAはゼネコンが儲かったが、CDMは環境系企業が儲かる。そのくらいの違い

　　　　　　　　○ODAは基本的に「貸してる」だけ。返って来る保証はなくとも貸し付けてる相手国に対しての強みになる。(恩知らずの中国とかは除く）
　　　　　　　　　CO2削減などにかかる金は純粋にコスト。環境系企業が一時的に儲かるといっても、財源は環境税の導入になる見込みが高い。

高速道路・・・・×想定通りに行けばみんな得。いかなければ最悪。
　　　　　　　　○1000円一律でも連休には40km以上の渋滞とかざらにあるのに、想定どおりにいくわけねぇだろJK。だいたいこれも財源どこだよｗ

こういうのは、メリットとデメリットの比較をした場合、「誰得」であってんだよ。一時的な話だけしてるんじゃねーんだからｗ
195 名前：ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:12:41.50 ID:1M0PMDjz]: 民主憎しで無駄な公共工事すら応援するネトウヨｗｗｗ

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