【社説】八ツ場ダム「中止」結論押し付けだけ。　読売新聞に続き中国新聞も民主党に逆らうネトウヨに

1 名前： ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 09:45:20.09 ID:qRkqLKDx BE:395296447-PLT(12238) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/folder2_01.gif 八ツ場ダム「中止」　結論押し付けだけでは 　前原誠司国土交通相がきのう、建設中止を明言している群馬県長野原町の八ツ場（やんば）ダムの予定地を視察した。 だが意見交換会に地元住民は参加しなかった。まずは住民の声に耳を傾けることから始めるべきではないか。 　治水と利水を兼ねる八ツ場ダム計画が発表されたのは１９５２年だ。激しい反対運動を経て９４年に着工した。 既に３２００億円を投じている。ダムをまたぐ道路の橋脚が姿を現し、水没地域の住民の大半も移転した。 　やっと生活再建のめどが立った時に降ってわいた「事業中止」の表明である。住民や自治体が戸惑うのも無理はない。 　八ツ場ダムの中止は「時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す」とした民主党のマニフェスト（政権公約）に明記されている。 約束したことは実行しなければならない、というのが国交相の考えのようだ。 　しかし、現地訪問の前にいきなり中止を明言したことは、配慮に欠けていたのではないか。 地元の声を受けて陳謝したが「白紙に戻すことは考えていない」とあらためて強調した。 これでは「中止ありきだ」と住民が反発するのも当然だろう。 中略 　「費用対効果」を徹底検証してもらいたい。見直しの結果によっては、事業中止は当然である。 　ただその場合も十分な説明と地元の合意が前提になることは言うまでもない。 　「先祖伝来の土地を手放した大義が崩れる」。ダム地元の町長が国交相に訴えた言葉である。 　「お上」の方針を押し付けるだけでは、過去の政権と変わるまい。住民と腹を割って話し合う覚悟も要ろう。 www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200909240095.html 195 名前： ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:12:41.50 ID:1M0PMDjz] 民主憎しで無駄な公共工事すら応援するネトウヨｗｗｗ 196 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:13:20.33 ID:vWcQS+2B] いいだしっぺからもう50年たってるんだから いまさら5年くらい止めても問題ないしな 197 名前： ノイズe(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:13:24.76 ID:0G0tbaQD] >>190 代替地における観光地化プランとか官僚が青写真考案して提示してたのかなあ。「温泉街が新たに再出発 できるなら・・」と反対から了承に変わった人たちもいただろうにな。 198 名前： ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:14:04.16 ID:33cLB/GM] 治水で言えば、大雨での治水効果がないのは、前原が資料をだしてたがな。 利水で言えば、今までこのダムが無くてもやっていけた。 生活用水は横ばいで、工業用水は以前より必要とされてない。 これはもう少し詳しいシミュレーションの資料をだすべきかも。 199 名前： ノイズx(京都府) [2009/09/24(木) 11:14:48.71 ID:+RBWvmNN] >>189 そういう観点があるのはわかるのか。 200 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:16:06.32 ID:O/9v53uA] >>192 ダム湖畔の温泉街が成立しないって言ってるお前はものしらずの阿呆だっていってあげてるんだから少しは考えろよ。 201 名前： ノイズc(東京都) [2009/09/24(木) 11:16:48.99 ID:9zkYxeBG] >>195 ミンスに反対したらみなネトウヨｗｗｗ 202 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:16:58.19 ID:WA0D3l7w] >>194 ああ、もちろんそういうデメリットが生じる可能性もあるよ。 どんな政策もそうだがメリットデメリットがあり、 うまく行くこともあればうまく行かないこともある。 民主党の想定通りに行くこともあれば行かないこともある。 だからお前が危惧したように全部悪くいく可能性だってあるし、 あるいは民主党が考えたように全部うまく行って日本再生になる可能性だってある。 つまりそれこそ「誰得」状態じゃないってことなんだが？ 「誰も得しない」わけじゃない。得する人もいる。それが日本全体にとってうまくまわるかどうかは 俺は論点にするつもりはない。ここはそんなスレじゃないし。 119が思考停止したバカだから、それぞれの政策のメリットの部分（うまくいったらの部分）を 書き出しただけだよ。 203 名前： ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:17:30.75 ID:p7sxnddK] 住民…ごね損だったねえ、ごねればいいってもんじゃなかったね。 　時代柄とはいえサヨク運動家の扇動にのって、結局損をしたのは自分らだったね。 　サヨクなんざ地域住民の生活がどうなろうと、知ったこっちゃないんだからね。 　とっとと同意して工事が完了してれば、今頃のうのうとしてられたのにね。 マスゴミ…情緒的・感情的に反対してるみたいな、おかしな偏向報道は止めろよな。 　中止＝死ねと言われてるという「現実的問題」をきちんと報道しろよ。 　昨日の朝のみのの番組、ひどかったぞ？　コメンテーター総出で町長袋叩き。 　情緒・感情の問題じゃないんだぞ？ 204 名前： ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:17:37.15 ID:33cLB/GM] 前原が残念なのはひとつだけ。 道路は完成させると、そう言ったこと。 あのつくりかけの橋脚は 自民の土建政治が生み出した 壮大な無駄の象徴として 巨大なオブジェとして残せば ダム湖なんかより大きな 観光資源となると思う。 205 名前： ノイズc(山陽) [2009/09/24(木) 11:18:00.17 ID:X2SZ96W0] どんどんネトウヨが増えていくﾆﾀﾞ… 206 名前： ノイズs(広島県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:18:27.89 ID:eLvNPRsg] >>201 2ch見てたら、何がウヨで何がサヨか分からなくなるぜｗ 以前に「戦史叢書はサヨの捏造」なんて名言があったしなｗ 207 名前： ノイズw(新潟県) [2009/09/24(木) 11:20:04.57 ID:QX7Ptyvm] 建設途中のままにして、20世紀バブル遺産ランドとして テーマパークにすればいい。作業員の蝋人形置いて。 208 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:20:13.51 ID:WA0D3l7w] >>197 このご時世に、ダム一つで温泉客が急増するともし本気で考えるとしたら、 ちょっとお花畑脳だと思うけどなぁ・・ 209 名前： ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:20:48.27 ID:Kz5gkGX6] >>182 ダムというのは完成後の恩恵はすぐ出る訳ではなく 数十年という長い年月を掛けて恩恵が出るが それ知らないで言ってるだろ？ 210 名前： ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:21:00.87 ID:hvCYMJcf] >>202 冷静に、想定できるメリットとデメリットの総合的な比較をした場合、 民主党の言ってる政策のほぼ全てがデメリット＞メリットになる可能性が極めて高いと思われる、って話をしてるんだが。 「86個デメリットあるけど、14個メリットあるから『誰得』じゃないよ！」っていうのは詭弁。 みんなそんな目先の話ではなく、中長期のスパンも考えて「誰得なの？」って言ってる。 211 名前： ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:21:34.19 ID:Dqwzbvec] ダムというより湖だからね 212 名前： ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:23:02.18 ID:Kz5gkGX6] >>208 急増はあるんじゃね 完成後の数ヶ月程度だけどｗ でも観光客数は今までよりもごくごくわずかマシになる程度だとは思うがｗ 213 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:23:34.84 ID:WA0D3l7w] >>210 しつこいなー、それらの各論議論はし飽きてるから俺はする気ないよ。 お前の考えだと自明ってだけだろ。 だったらそれらのスレが毎回盛り上がる理由が説明できるか？ お前の頭の中では「自分は冷静」で「民主信者はみな洗脳されてる」状況なんだろうがｗ 繰り返すが、メリットデメリットどちらも容易に思いつく政策で、「誰得」という始皇帝氏の池沼さんがいたから、 簡単に思いつくメリット部分をざくっと教えてあげただけ 214 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:23:52.62 ID:7YRjh1pO] >>182 そもそも完成すると無駄になるってのは疑問だな じゃあ50年前なぜ住民の反対を押し切ってまでダムを作ることを決行したのか それなりに便益があるから決行したんだろ 215 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:10.16 ID:vWcQS+2B] 世の中って一枚岩じゃないんだぜ 216 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:12.49 ID:WA0D3l7w] >>212 これで名前が売れたから、今んとこ日本一有名なダムになってるので、 一時的なバブルは起きるかもね。 217 名前： ノイズx(群馬県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:17.28 ID:/sjqkdcP] ダムなんか出来ても人なんか来ねーよ うちの近くの富弘美術館はそれなりに観光客集めてるけど 草木ダムなんて全然人いないわ 218 名前： ノイズe(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:25:43.77 ID:0G0tbaQD] >>208 ウチの県の徳山ダムも無駄遣いだ何だと騒がれてたけど、観光客は増えたって聞いてるけどなあ。 治水面でも疑われたけど、支流が警戒水域に達しても本流の揖斐川に余裕があったから すぐに水引いたし。まああくまで１ケースだけどね。 219 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:26:31.70 ID:WA0D3l7w] >>217 富弘美術館ってよく名前聞くな。うちのカーちゃんも何度か行ってた。 220 名前： ノイズ2(三重県) [2009/09/24(木) 11:26:55.44 ID:1M0PMDjz] >>214 そりゃ土建屋がおいしいからでしょ。 あの時代はどこもコンクリハコモノ作れ増やせが当たり前だったんだから。 そんな高度経済成長時代と今の日本の経済状況を いつまでも一緒に考えてるほうがおかしい 221 名前： ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:27:00.26 ID:hvCYMJcf] >>213 お前、自分のレス数見て見ろよ、人のこと言えるか？ｗ 俺の5倍はレスしてるぞ。どんだけ粘着質だと思われてるだろうな他のやつに。 222 名前： ノイズf(アラバマ州) [2009/09/24(木) 11:27:02.10 ID:kLEPEGXk] >>208 なんで「急増」しないといけないんだ？ 223 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:28:32.75 ID:O/9v53uA] >>208 そんなの温泉地のがんばり次第でしょ。 お前の主張している「ダム湖は観光資源にならない」とは大違いだっての。 224 名前： ノイズh(東京都) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:29:02.46 ID:mMi3KyRs] 中国新聞って、中国人民日報みたいなものだろ？ そりゃ、反日勢力なんだろうから、日本政府に逆らうのは当然だよな。 225 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:29:25.56 ID:WA0D3l7w] >>221 俺がしてるのはダムについての話だｗ ずれてる話についてしつこいからしつこいって言ってんの 226 名前： ノイズh(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:29:40.22 ID:kYZ+zWvR] >まずは住民の声に耳を傾けることから始めるべきではないか 住民が出てこないんだから、耳の傾けようがない。 227 名前： ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:30:07.94 ID:Ez6+vjIU] コドモ増やす政策してるのに 首都圏の人口減るからダムはいらない って… もうぶれちゃダメだろって 228 名前： ノイズh(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:30:26.29 ID:ZRIEgFtK] >>214 電力需要にしても農業用水としても50年前の当時の需要予測とは乖離してきて 現在見直しの結果不要との結論に至っただけだろ。 229 名前： ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:32:26.01 ID:dSwwWA6Q] 水力発電は需要が増すと思うけどな。 230 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:36.64 ID:WA0D3l7w] >>227 子供増やすには首都圏の人口を減らすべきだよ。 一極集中緩和すれば子供も増えるし、ダムもいらないし、地方も活性化するし。。 231 名前： ノイズo(東京都) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:45.17 ID:WCO/A2Y9] ダム推進のプロ市民を擁護する読売と中国は、むしろネトアサ 232 名前： ノイズe(愛媛県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:32:47.97 ID:LB8Rlu63] >>226 戸別訪問すれば？ 233 名前： ノイズc(栃木県) [2009/09/24(木) 11:32:48.61 ID:yrLQqrZU] ネトウヨの政策大綱は「私腹を肥やすため」であるからして 234 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:33:53.07 ID:d1esohkF] >>40 どっちから見ても困った奴だな。 小学生か 235 名前： ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:09.64 ID:p7sxnddK] >>208 それが問題なのではないと言われてる。 >>193読め。 しかし、本当にマスゴミはゴミ・クソだなあ。 【　八ッ場ダム中止　公約至上主義には無理がある (読売新聞)　】 news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_democratic_party__20090924_79/story/20090923_yol_oyt1t00946/ 守らなきゃ守らないで「なんのためのマニフェストだ！」と叩き、 守ったら守ったで「墨守の弊害」と来たもんだ。 まあマスゴミは「是々非々」と言うんだろうが。 236 名前： ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:40.43 ID:Kz5gkGX6] >>214 その通り 昔から灌漑工事ってすぐ結果が出ないから無駄無駄言われてるけど 完成後数十年後くらいに役に立ってることが分かるからね 237 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:34:48.28 ID:ZKZTHrcs] >>232 これが本当のドブ板 238 名前： ノイズs(兵庫県) [2009/09/24(木) 11:34:56.81 ID:vPjDra0g] これから水資源がビジネスになる可能性あるのに、勿体無いね。 まだ着工していないダムの検証を早くしろよ前張りサン 239 名前： ノイズo(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:35:18.83 ID:r2uZ5UDY] ウリたちを 嫌う奴らは みんなウヨ 240 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:35:25.37 ID:O/9v53uA] 作っちゃえば子供増えたときに水不足にならなくて安心じゃん。 万が一水害起きそうなときにも安全じゃん。 税金は作っても作らなくても国民の血税とやらから大量に出るじゃん。 地元の人達はもう心身ともに新しい土地に移ってるじゃん。 何が無駄なの？ 241 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:36:23.59 ID:7YRjh1pO] >>40 ビーッグビッグビッグカメラのリズムでいえばいいの？ 242 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:37:31.79 ID:WA0D3l7w] >>235 いや、ごめん、193もさっき読んだよ。 確かにそういう問題があることも認識した。 とはいえそれって、ダムが出来ても同じだよね？ ダムの両端に代替住宅が建つんだから。 まあ、それが３つになるってことで、余計に大変にはなるんだろうな。 243 名前： ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:38:13.92 ID:Ez6+vjIU] 水力発電用のダムでもあるって… あれ？２５％目標の為にも作った方が良いんじゃないの？ なんでやめちゃうの？ やっぱり途上国から排出権買うっていうインチキ使うの？ 244 名前： ノイズ2(大分県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:38:26.65 ID:p7sxnddK] >>230 大多数の国民が不安視してるのは、 「そんな簡単に物事がよい方向に動き、みんながメリットだというなら そんなことは自民がとっくにやってるだろう。自民だって選挙には勝ちたいんだから」 「それなのに自民はそんなことはしなかった。なぜだ？ 喧伝されてるメリットに隠れた、とんでもないデメリットがあるからでは？ 中長期的に見たらデメリットが勝るのでは？」 こういう点だよ。「そんな簡単なことなら自民がとっくにやってる」これ。 日本の一般大衆というのは世界的に見たらものすごくレベルが高いというのが知れ渡ってる。 他の国の「大衆」のレベルとは雲泥の差。それが証拠に「高速道路無料化」反対の方が多い。 その国民が不安視してるという現実を、もう少し真剣に考えた方がいい。 245 名前： ノイズf(アラバマ州) [2009/09/24(木) 11:38:38.28 ID:kLEPEGXk] 無駄な公共事業の中止というなら、まず閣僚や党幹部の地元からやれ 246 名前： ノイズh(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:39:16.45 ID:ZRIEgFtK] >>229 > 水力発電は需要が増すと思うけどな。 現在ならね でも電力需要については過去に一度見直しされたため、現在建設中の八ツ場ダムは発電機能のない 治水機能しかないダムなんでしょ。 そのダムにいまさら発電機能を設けようとしても需要と財政負担のバランスは今以上に取れなくなるのでしょうね 247 名前： ノイズx(大阪府) [2009/09/24(木) 11:39:33.54 ID:VKeIGYuy] とりあえず反対派のサイトこれが事実なら廃止にしたほうがいい、目を通す価値はある yamba-net.org/modules/problem/index.php?content_id=22#04 248 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:39:50.78 ID:xuQSbIUx] 次に公共事業ストップされるのは中国痴呆だからな。 249 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:40:07.19 ID:O/9v53uA] WA0D3l7wは早くすべてのダム湖畔に観光資源がないことを証明しろよ。 250 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:40:59.23 ID:vWcQS+2B] ホントに無駄なのはダム自体じゃなくて 工事の仕方と 精度の悪い見積 そこはこれから上手く煙に巻きます 251 名前： ノイズs(静岡県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:41:06.40 ID:064NRwFm] やつんばいになれば免許を 252 名前： ノイズn(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:42:31.35 ID:dSwwWA6Q] 〉事業費の内訳として公表している「特殊補償」の額には、東電に対する減電補償の見込み額も含まれている。 だそうだぞ。 ソースはググってね。 衆議院議員塩川鉄也君提出八ツ場ダム建設に関する質問に対する答弁書 253 名前： ノイズs(長野県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:42:55.76 ID:fS9teqhz] 269 名前：ＫＮ ◆Rpb.RB24tc [] 投稿日：2009/08/09(日) 13:59:40 ID:oeER5w3Z いま、たかじんを見ているけど 田母神さんたちが「言論のチカラ」で国を変えていくことが大切だと説いている これはオレたちネットレジスタンスへの叱咤激励に違いない 「言論のチカラ」こそオレたちネットを中心に活動する戦士たちの一番の武器なんだ このスレのひとり一人がもっと自分の武器を磨いていくことが肝心だ 特にこのスレの若者たちにはよく考えてほしい そういえばオレは少し前に知り合いの若いコにキタ(大阪)のクラブってところに 初めて連れて行かれた DJが流す音とメッセージの乗って踊り狂う若者たちを見て思ったんだ "こうした場をオレたちの活動に利用できないか？"と たとえばこのスレの若者でDJをやっているヤツがいたら 曲の合間のラップとかで来場者にメッセージを語りかけてみたらどうだ？ ♪ヘイ、メーン ♪み・み・み　民主はき・き・き　危険だ ♪に・に・に　日本が滅びる ♪守ってくれるのは　じ・じ・じ　自民だけだYo! Yo! Yo! あといつもフロアで踊ってるヤツは 踊りながら目が合った女のコがいたら 近づいていって耳元で「民主の正体知ってる？」とか 「オレは日本を守るために戦ってるんだけど」とか囁いてみるとか とにかく、告示までもう日にちがない いまは考えられるあらゆる方法を実行してみることが大切なんだ 正義を持った政党は自民だけだってことを ひとりでも多くの国民に伝えようぜ 254 名前： ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:43:05.50 ID:hvCYMJcf] >>213 俺もお前が>>127で言ったことに対してレスしただけなんだが？ｗｗｗｗｗｗｗ まあ粘着質認定と自分だけ冷静な中二認定されたから、ついでに言っとくとな。 民主支持側が、ほんの一例だが、下のような疑問に対して(お前の大好きなダムの話も含めて)、 きちんと納得できる見通しとか財源を説明してくれれば、ある程度は沈静化すると思うよ。 ・八ッ場ダム中止発表する「前」に、地元住民に説明をしなかった理由は？ ・建設計画時には与党にいた鳩山や前なんとかさんｗの政治的責任は？ ・公共工事に代替する具体的な景気刺激策は？ ・子供手当ての財源は？ ・Co2の２５％削減に必要なコストの捻出をどこから？財源は？ ・高速道路無料化すれば交通量がさらに増すのは自明の理。高速での交通事故などの被害も増えることが予想されるが対策費は？財源は？ ・国民総背番号制に反対だった民主が、納税者総背番号制に乗り気なんだけど？ ・韓国民潭が支持母体にいて、在日地方参政権付与を押すのは、利益誘導型という意味で自民党より有る意味でひどいんだけど？ ・そもそも納税に対応するのは、公共サービス（警察・消防など）を受ける権利であって、選挙権とは何ら関係ないんだが？ ・後期高齢者医療制度を廃止するのは結構だけど、財源は？ ・社保・厚年病院を存続させてくださるのは大変結構だが、財源は？ ・インド洋での給油もぶれまくったあげく結局来年初頭をめどに中止となったけど、米国との関係を悪化させるほどのメリットが？ それでも2chはお互い煽りたいやつばっかだから、完全には静まらないだろうけどな。 なぜ論議が繰り返されるのか？答えは「ここが2chだから」でFA。 そしてお前がアホな事も確定的にあきらかｗ 255 名前： ノイズ2(関西地方) [2009/09/24(木) 11:43:07.38 ID:33cLB/GM] >>236 ＞完成後数十年後くらいに役に立ってることが分かるからね ダムは完成して数十年すると砂利が底に堆積して機能が低下 それを取り除くのに、とんでもない時間と費用が必要になる。 アメリカでは完成したダムを爆破して壊してるケースもあるし 維持にとんでもない金が必要なのだよ。 256 名前： ノイズe(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:43:57.43 ID:3JlabK0O] この件についてはネトウヨはダム建設中止派だぞ 257 名前： ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:44:34.22 ID:Ez6+vjIU] >>256 そうだ。ネトウヨはお前一人だけだ。 258 名前： ノイズs(神奈川県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:44:42.76 ID:Kz5gkGX6] >>255 関西池沼は破壊しか考えないのかｗ 259 名前： ノイズo(北海道) [2009/09/24(木) 11:45:23.37 ID:oONxtLv0] 土建を全て悪にしてるダム中止論者も 民主がやってるからってだけでダム中止に反対するネトウヨも 両方氏ね お前らは常に結論ありきだからカスなんだよ 260 名前： ノイズw(千葉県) [2009/09/24(木) 11:45:38.21 ID:bGKXOjHy] マスゴミのハイエナ具合はあいかわらずすげーなｗｗｗ 261 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:45:42.65 ID:WA0D3l7w] >>244 なんで230にそういうレスがついてるのかわからないがｗ > こういう点だよ。「そんな簡単なことなら自民がとっくにやってる」これ。 いやいや、それは詭弁杉だろｗ そういう論法が成り立つのは、何のしがらみもなく、常に国の将来と国民のことを考えていて、 って場合に限るが、自民は全然そんなことないし、いつまでも高度成長期やバブルまでの 方法論にとらわれてる。 簡単な改革でも、あらゆる族議員や支持団体の陳情や圧力で頓挫する、その連続だったじゃん。 じゃあそのしがらみを取り払ってあげましょうってことで、国民は4年間を民主党に与えたんだよ。 政権の座から転がり落ちて一時的にせよ無用の存在になればしがらみもきれ、 浄化のチャンスも出てくるからね。 262 名前： ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:47:05.08 ID:Dqwzbvec] CO2を減らすと言いながら、高速道路を無料にしてガソリンの暫定税率を廃止して、 水力発電所を作るのを辞めて、原子力政策を見直して いったい、民主は何がやりたいんだ？ 263 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:48:02.79 ID:O/9v53uA] ここまで進んでて無駄と判断して税金かけて作らないなら すでにある無駄と判断されてて存在しているダムだって維持費かかるし税金かけて壊すことも平行したほうがいいんじゃないの？ｗ 民主の主張だとさ。 264 名前： ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:48:54.90 ID:Ez6+vjIU] >>262 中国に献上する準備 265 名前： ノイズc(愛知県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:49:58.61 ID:6JmgySEi] >>263 静岡空港とか神戸空港も取り壊した方がいいな 266 名前： ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:50:24.75 ID:hvCYMJcf] >>259 じゃあお前自身の意見を聞こうか？ｗ そんだけ偉そうな事言うんだから、ちゃんと中身のあること喋ってくれよ？ 267 名前： ノイズh(東京都) [2009/09/24(木) 11:50:32.56 ID:97qFXp1b] 民主信者は毎日毎日ネトウヨスレ立てて 何が心配なの？何に怯えてるんだろうっていつも思う。 268 名前： モズク [2009/09/24(木) 11:50:37.14 ID:O/9v53uA] >>261 はやくダム湖畔に観光資源がないという具体的な数値を出せよ。 269 名前： ノイズs(東京都) [2009/09/24(木) 11:50:56.74 ID:auFYGxg7] >>262 まじレスすると、ＯＤＡの代わりに中国から排出権を買うんだろ。 朝日新聞はそのために自民党政府を倒すように支那に命令されたんじゃないの？ 270 名前： ノイズ2(東京都) [2009/09/24(木) 11:51:09.70 ID:XBNkeMFY] 押し紙から軍靴きこえたな 271 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:52:54.94 ID:vWcQS+2B] >>263 やってないの？ 272 名前： ノイズx(コネチカット州) [2009/09/24(木) 11:53:11.00 ID:dSwwWA6Q] 〉平成２０年　９月１２日 〉建設の目的に『発電』が追加となる。 って入ってるけど？ 273 名前： ノイズs(長崎県) [2009/09/24(木) 11:54:27.43 ID:itCWJ29h] 599 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/24(木) 11:48:17 ID:RjZBBi0m0 大阪空港と同じみたい。騒音公害の犠牲者ニダ！大阪空港を閉鎖せよ！謝罪と 倍賞を！で、反対住民は、お金をせしめ、騒音倍賞費が反対住民の月々の生活 費として既得権した。橋本知事が、大阪空港を閉鎖すると言えば、こんだ 空港反対派と同じ人間が、空港閉鎖に反対！空港出て行くな！と騒ぐ。 274 名前： ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 11:54:59.40 ID:Dqwzbvec] そういえば、気持ち悪いくらいに、 報ステで温暖化防止キャンペーンやってたなｗ 275 名前： ノイズa(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:55:59.72 ID:Ez6+vjIU] >>272 もし発電目的でもあるなら ポッポの言うことと 逆のことをすることになるわけだが よく分からん。 ここでゴタゴタしているうちに オジャワの地元の建設は進んで行くんだろうな 276 名前： ノイズx(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/24(木) 11:56:01.59 ID:dSwwWA6Q] >>272は>>252宛てね。 277 名前： ノイズs(東京都) [2009/09/24(木) 11:57:07.00 ID:auFYGxg7] 朝日新聞とテレ朝に中国からの資金が入ってもぜんぜん違法じゃないしな。 ミンスの鳩山の故人献金はどうなったんだろう。 278 名前： モズク mailto:sage [2009/09/24(木) 11:59:28.35 ID:khlb5SHl] >>275 胆沢ダムはもう半分以上堤体が出来ちゃってるからね。元々石淵ダムの容量不足 を補う目的で建設してるダムだし。ちなみに堤体体積が国内3位になる予定の 大型のダムだけど。 梁川ダムの方は代替道の建設が遅れに遅れて堤体の方には全く取り掛かってない。 計画んときより規模を縮小するけど建設はする方向らしい。 北本内ダムとか測量までやって凍結したダムもあるし、別にダムの計画凍結自体 は自民党のときからやってると思うんだけどねぇ。 着工した奴を止めることはしてないと思うけど。 279 名前： ノイズs(関東・甲信越) [2009/09/24(木) 12:01:07.28 ID:O/8Qv0Ma] 民主に反対する奴は全てネトウヨ 280 名前： ノイズo(北海道) [2009/09/24(木) 12:01:38.82 ID:oONxtLv0] そういうのもういいから 281 名前： ノイズe(北海道) [2009/09/24(木) 12:01:47.10 ID:qRkqLKDx] >>277 友愛の精神で解決しました 282 名前： ノイズw(岐阜県) mailto:sage [2009/09/24(木) 12:01:52.96 ID:hvCYMJcf] >>261 お前ダム以外の話もしてるじゃん思いっきりｗｗｗ これだから埼玉のクズはｗ いいから>>254に答えてみろや。自浄作用が働くチャンスなんだろ？ｗｗｗ ダムのことについてだけでもいいぞ？ｗｗｗ 283 名前： ノイズx(愛知県) [2009/09/24(木) 12:02:03.61 ID:yhfxtAse] >>1 1 ノイズe(北海道) New! 2009/09/24(木) 10:10:46.76 ID:qRkqLKDx hissi.org/read.php/news/20090924/cVJrcUxLRHg.html 114 ： ノイズe(北海道)[]：2009/09/24(木) 02:03:38.21 ID:qRkqLKDx >>111 始まって１週間で日本に凄まじい被害をもたらす国際公約しちゃった政党があるんだけど 127 ： ノイズe(北海道)[]：2009/09/24(木) 02:11:23.01 ID:qRkqLKDx >>119 社会保険庁の自治労って民主党じゃなかったっけ？ 276 ： ノイズe(北海道)[]：2009/09/24(木) 04:10:42.65 ID:qRkqLKDx 鳩山の言うこと自体がオカルトだからなあ 金星だの太陽食べただの 100 ： ノイズe(北海道)[]：2009/09/24(木) 05:38:38.47 ID:qRkqLKDx 読売はネトウヨ読売はネトウヨ 177 ： ノイズe(北海道)[]：2009/09/24(木) 07:55:20.34 ID:qRkqLKDx >>176 逆だろ、民主批判する読売はネトウヨ！ 【社説】八ツ場ダム「中止」結論押し付けだけ。　読売新聞に続き中国新聞も民主党に逆らうネトウヨに tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253753120/ 1 ノイズe(北海道) 2009/09/24(木) 09:45:20.09 ID:qRkqLKDx 284 名前： ノイズs(東京都) [2009/09/24(木) 12:03:42.94 ID:auFYGxg7] >>278 なんだ。やっぱり小沢の地元は進んでるの？ まさに差別待遇だな。 285 名前： モズク [2009/09/24(木) 12:05:07.01 ID:tfhJI2Dd] 民主党に逆らうやつはネトウヨﾆﾀﾞ! 286 名前： ノイズc(アラバマ州) [2009/09/24(木) 12:05:12.15 ID:p1S+hi1E] 自民が大敗北をしたのに未だにネトウヨをやってる奴って何なの？ 287 名前： ノイズs(東京都) [2009/09/24(木) 12:06:26.14 ID:auFYGxg7] 日本の失敗は朝日新聞をつぶさなかったことだな。 戦後、戦争推進謀略勢力として国民的ボイコットで朝日新聞は消滅させておくべきだった。 人民日報が１００万部しかないから、今現在、 朝日新聞は世界最大のファシズム独裁主義新聞だろう。 288 名前： ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 12:06:40.33 ID:Dqwzbvec] >>286 ネトウヨの定義が拡大された現在では、むしろネトウヨは増えてると思うぞｗ 289 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 12:06:52.54 ID:WA0D3l7w] >>254 221の軽い嫌味ですまそうと思ったが、どうにも腹の虫が治まらなくて、 抑えきれずに長文いちゃもんをつけようとしたんだねｗ 業って奴だなｗ > ・八ッ場ダム中止発表する「前」に、地元住民に説明をしなかった理由は？ 野党時代に視察をして、そのときにやはり中止すべきって言ってなかったか？ その時点で地元住民とかいう人たちが、「野党の言うことだから」って言って相手にしなかったんでしょ。 ついでに、地元住民は反対してるものと思い込んでいたのかもね。 だとしたらそれはポッポの見込み違いだな。 > ・建設計画時には与党にいた鳩山や前なんとかさんｗの政治的責任は？ 建設計画時？それは大昔だろ 自社さ政権時の話なら少数政党の幹事してたからって止められる力はないと思うが、 でもごめんなさいはしたほうがいいね。 後はスレ違いだし面倒だからスルーｗ 290 名前： ノイズ2(コネチカット州) [2009/09/24(木) 12:07:04.38 ID:3fX3F0Nl] >>280 涙ふけよネトウヨ 291 名前： ノイズa(大阪府) [2009/09/24(木) 12:07:50.38 ID:goaXfYIH] 政府支援勢力　　朝日新聞、毎日新聞 反政府勢力　　　読売新聞、産経新聞 292 名前： ノイズ2(埼玉県) mailto:sage [2009/09/24(木) 12:08:00.60 ID:WA0D3l7w] >>282 俺はふられたから答えてあげてるだけだよｗ これで何度も繰り返したらやはりくどいと思うだろうなｗ つーか、「しつけえー」と呼ばれたのがよほど傷ついたんだね。 仕方ないじゃんｗしつこい性格なんだからｗよく言われるだろ？ｗ 293 名前： ノイズa(神奈川県) [2009/09/24(木) 12:08:20.40 ID:F65U1OmF] 当たり前だろ、強引なんてもんじゃない。選挙の争点にするならともかく、候補者すら立てなかったんだからな 294 名前： ノイズx(catv?) mailto:sage [2009/09/24(木) 12:08:20.48 ID:cv7YuThW] 民主党は、民意で選ばれた政党だという。 まあ、間違ってはいない。 しかし、群馬県知事も、群馬県民200万人の 民意で選ばれた政党である。 北海道の、4市数郡40万人から民意で選ばれた 総理大臣が、地元民が中止を反対しているダム建設を 中止する。 これ以降、国の約束は、政権が変わると守られない という前例が出来てしまい、国策の大型プロジェクトが 地元の反対で頓挫しまくるだろう。 295 名前： モズク [2009/09/24(木) 12:09:27.56 ID:Foh9kdO1] キムチ食えよネットキムチ

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