国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」☆２

1 名前： オンシジューム(長屋) [2009/09/06(日) 09:56:58.07 ID:Knr9B7FS● BE:1310731586-PLT(13440) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/kasiwamoti1.gif 高速無料化の経済効果　国交省、一転試算認める 高速道路を無料化した場合の経済効果について 国土交通省が２年前に試算を行っていたことが明らかになった。 一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を２．７兆円と見込んでいる。 これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。 試算は０７年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。 政府が０８年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。 だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで 高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。 朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。 朝日新聞が入手した資料によると、「３割引き」「５割引き」「１０割引き（無料）」の３パターンについて 経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。 無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。 経済効果は、（１）走行時間の短縮（２）燃費など走行経費の減少（３）交通事故の減少、 の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。 高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、 車が流れやすくなる一般道が４．８兆円のプラスとなり、 差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。 利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は７．８兆円に達した。 >>2に続く www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg 328 名前： 菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:25.66 ID:EsetjSXr] 猪瀬の変なところ。 1-民営化を成功させたと主張しながら料金設定の主体であることを完全に否定する。 2-自ら作った法案が2050年から完全無料化を約束しているにもかかわらず、恒久的に無料化は 無理と主張する。 3-民営化の目的に人員削減も入っていたのに料金所のおじさんの心配をする。 4-株式を100％国が保有する企業を「特殊法人」と呼ぶことを何故か否定 329 名前： オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:26.25 ID:+OXImkfg] 【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」　「原則無料化」と書いたのは選挙対策 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252142141/ 　一色清：「高速道路を無料化したら渋滞が」 　　 馬淵：「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」 　　 古館：「へえ！国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ！」 　　 馬淵：「渋滞しそうなら有料です」 　　 古館：「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」 　　 馬淵：「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」 　　 古館：「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか！」 馬淵：「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 報ステの動画 balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1251903781.zip 8分頃から DLKEY　asahi 参考・民主党サイトより 　■民主党　高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜 　 ２．施策概要 　　＞ 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など 　　＞ 渋滞が想定される路線・区間など 　　＞ については交通需要管理（ＴＤＭ）の観点から 　　＞ 社会実験（５割引、７割引等）を実施して影響を確認しつつ、実施する。 www.dpj.or.jp/news/?num=15550 330 名前： オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:33.92 ID:+OXImkfg] 一昨日のＴＢＳ「朝ズバッ！」で 　民主党・長妻昭　生出演 「いいですか！いいですか！よく聞いてください。 　わたくしどものマニフェスト、公約で 　”実現する”　とは言っていません。 　あくまでも　”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。 　子ども手当て２６，０００円支給を「めざす」 　高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」 　実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません！！ 　維持できる保障はないんですよ！！！！ 」 331 名前： プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:45.92 ID:/FntEbIT] >>319 > 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ｗｗ それを潰すのが目的さｗ 泥縄だけど、責任政党なら自腹を切れと。 332 名前： スズメノヤリ(滋賀県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:49.67 ID:k5SvLFZP] ウヨ、サヨ論議は＋でやれよ ここは常に勝ち馬に乗るところだ 333 名前： クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 12:10:51.55 ID:ckj/ftkl] >>307 各パターンの経済効果は、 以前から発表されてた。 麻生総理は、その中から土日1000円が 費用対効果に最適と判断しただけ。 334 名前： アルメリア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:17.23 ID:33Qo/Jon] 1977年3月 福岡県立修猷館高等学校普通科卒業 1982年3月 東京大学経済学部卒業 1982年4月 大和証券入社 1988年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)経営学修士号(MBA)取得 1994年1月 ゴールドマン・サックス入社 1997年11月 ゴールドマン・サックス本社マネージング・ディレクター 1998年1月 ゴールドマン・サックス投信代表取締役社長 1998年11月 ゴールドマン・サックス本社パートナー 1999年12月 ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長 2002年3月 ゴールドマン・サックス退社 2002年4月 新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗（大田正１６０６５６票、河内順子１４３６３７票、山崎養世３７０３３票）（住民票は東京都大田区田園調布で自身に一票投じられなかった） 2002年5月 山崎養世事務所設立 2003年 持論の高速道路無料化が第43回衆議院議員総選挙における民主党のマニフェストに採用され菅直人を首班とする次の内閣国土交通大臣に任命される すごすぎわろた 335 名前： アザミ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:11:21.02 ID:LDV1L2mS] ネトウヨは官僚を叩かない これ豆知識な 336 名前： シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:47.07 ID:ySLPiTJO] >>320 民主党はいくらくらい物価が下がるって言ってるの？ 337 名前： メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:59.06 ID:1sjpXim7] 地方の使われていない高速道路は無料化したほうがいいよな。 338 名前： カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:12:03.24 ID:+IIkeusg] >>322 あれって結局出たんじゃ？ 何か金子がこのデータに基づいた実際の効果だとかについて 委員会で答弁してた記憶があるんだが 「あ、何だ存在はあったんだ」ってそん時の印象がある でも俺の勘違いかもしれん 339 名前： ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:13:31.09 ID:d4OpgD+X] >>328 あの人は作家で食っていける才能ないし、 自身の天下り先を見つけたということだ 340 名前： オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:13:33.33 ID:XestlPTX] >>334 凄いよなｗ で、相手側の猪瀬って奴の経歴調べたらしょぼ過ぎてワロタ 信州大学卒だってよ 敵うわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 341 名前： クレマチス(関西) [2009/09/06(日) 12:13:39.57 ID:lKAy/ooZ] あくまで無料化して生まれる経済効果だけの話か 道路維持費やＣＯ2削減にかかる費用を換算に入れてないわけね そりゃプラスになるように見えるわ 342 名前： ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:14:06.77 ID:bGB4Uw6c] >>331 天下り先の職員の大半は民主党支持の官公労だぞ そんな人間をクビにしたら民主党が消えてなくなるわ それじゃなくても日本郵政を再び公社して２８万人の職員を復活させようとしてるのに。ｗｗ 343 名前： ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:16.87 ID:Vxg6GISn] >>334 この経歴を見ると アメリカ帰国組エリートだから、竹中を思い出して、警戒したくなる 344 名前： レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:14:41.19 ID:VKmBwzfS] >>284 どんな政権でも、莫大な額の税金で公共投資をやれば、一定の経済効果はある。 高速無料化は、税金で高速道路をまかなうという公共投資の一種であり、重要な ことは、投入される税金に比べて得られる利益が十分あるかどうかだ。 高速をタダにするほど経済効果が大きいという主張は、公共投資を多額にやれば やるほど経済効果があるという主張とおなじ。 もし、投資効果が不十分な場合、瞬間的な経済効果が大きくても、財政的な負担 が長期的に続き、それをまかなうための税金が必要になり、増税に伴い、家計の 貯蓄が減少することをとおして、財政問題が金融を通した悪影響を起こしやすくなる 可能性がある。>>1のような記事を見る限り、非常に表面的な議論だけで、無料化 を促進しているようだ。きっと失敗するだろう。 345 名前： ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:14:45.06 ID:z9lBtbQ1] >>10 シンクタンクの方は「国交省の試算で2.7兆の経済効果がある」とこの時点でちゃんと言ってんのに、 猪瀬はそれを否定してるな これだけでももう猪瀬の大敗北だな 346 名前： セントランサス(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:52.68 ID:8h/VWHrK] 猪瀬が道路公団の副総裁を逮捕まで追い込んだとき、こいつだけはガチだと思ったんだけどなあ・・・ 東京都の副知事になったあたりから権力側に迎合しはじめたんかな・・・ 347 名前： カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:15:14.31 ID:mC/zA024] >>338 最初に出した報告書の時点で隠してたって民主の馬淵にすっぱぬかれたんだよ その時点で隠してたことは確定だよ 最終的に出た出ないは関係ないと思うね 348 名前： ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:17.59 ID:xMP3kG7V] >>329 物流出来ないトコ無料化しても赤字になるだけじゃん。 349 名前： ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:21.99 ID:4qY9JHFl] 無駄に車線規制して工事したりも減るし良いことだらけ。 無意味に掘り返してるだけだもんな。 ジャンクションの手前とか、ICの出口とかで無駄な工事すんじゃねーよ・・・ 邪魔くさくてしょーがねー。 350 名前： リナリア アルピナ(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:36.18 ID:DYoJd4ul] >>10 猪瀬は2兆円のボードだけが頼みの綱かｗ それすらも論破されてるしｗ 351 名前： イヌムレスズメ(宮城県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:42.74 ID:gUm+N8RC] 低速で燃費のいい小さな車つくるのやめろ。 高級車やスポーツカーが，皆，CO2撒き散らしてるわけじゃない。 前をのろのろと走ってると，こちらは燃費効率悪いんだよ。 あと，のろのろ時間かけて走るのがエコだと思ってるやつ。馬鹿か？ 燃費効率が良い回転数で，短時間で運転をやめる方が，CO2が出ないのがわからないのか？ こっちは馬力あるから，前をのろのろ走られると，ちっともエコじゃないんだよ。 352 名前： トリアシスミレ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:16:11.33 ID:Ym3LseAv] で、維持費は？ 353 名前： セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:16:35.91 ID:/t6HtHz8] >>344 でもその使わない公共投資っていいな（笑） 土建屋に流れた税金を金融機関が 国際市場でユダヤに巻き上げられてくるのに比べたらwwwwww 354 名前： ネメシア(静岡県) [2009/09/06(日) 12:16:42.03 ID:SGWvtYWG] ネトウヨって経済の知識もないのに経済を語ろうとして本当に笑える ネトウヨが反対してるから子ども手当も成功したも当然だろうな 355 名前： オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:16:43.13 ID:XestlPTX] >>350 あのボード笑えたな 意味ねーだろあんなボード 手持無沙汰なったのか最後の方無駄な書き込みし始めてるしｗ 356 名前： ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:17:15.12 ID:xMP3kG7V] >>325 公共事業を現状より更に削減すれば賄える。今以上に公共事業の必要性は皆無だからな。 357 名前： ねこやなぎ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:18:14.39 ID:gfgIL2+H] 猪瀬(笑) 358 名前： プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:19:40.44 ID:90fz9LC1] 馬といい長いのといい 民主の目立つ奴はどうしてこうリーク依存体質なんだ 結局自分じゃ何にも出来ませんって開陳してるようなもんじゃねえか 359 名前： ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:19:50.55 ID:xMP3kG7V] >>341 CO2を削減するよりCO2をこれ以上増やさない、という意味では成功するよ 360 名前： ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:20:24.14 ID:z9lBtbQ1] >>344 あんたが表面的な記事しか見てないだけでしょ 高速無料構想が何年前から出てると思ってんだ それに年2.7兆の経済効果はコストパフォーマンスで見ても極めて高い 361 名前： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:46.95 ID:Y3kgn95y] >>356 公共事業って道路の修繕だよね 一般道と高速って修繕費用同じなの? 362 名前： エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:57.22 ID:X+zStElr] で、東名や名神は全部有料のままなの？ それとも区間を区切って有料にするの？ 363 名前： カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:04.88 ID:+IIkeusg] >>343 多分その危惧はそんなに間違ってないと思う 資産は民間に開放して〜会社株はどんどん売って〜とか言ってたし 364 名前： ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:21:12.83 ID:+JDN8y+t] 動画見た 説得力で言えば猪瀬が苦しいけど話術でダメなところはどっちもどっちかな 少なくても両者ウソを言ってないかの検証くらいはしてもいい 新しい利権作ろうとしてるのかはわからんがこのまま平行線ならミンスにやらせてみるのも手 365 名前： ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:52.28 ID:Orj9qKsl] >>341 マジレスしてあげると CO2に関しては減ると予想されてるよ そもそも一般道路の信号待ちの多さが一番の問題だったから 366 名前： トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:58.27 ID:Ym3LseAv] >>356 じゃあ、高速に埋設しているのも放置でいこう。 あれも公共事業だな。 367 名前： ナノハナ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:22:00.77 ID:nfeZr4p5 BE:1202555257-2BP(193)] sssp://img.2ch.net/ico/marippe_face.gif 民主凄過ぎｗｗｗ 368 名前： イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:22:26.12 ID:SqJASfyD] 隠した官僚と自民党を罰しなきゃまた起こるぞ 369 名前： キンギョソウ(関西) [2009/09/06(日) 12:22:30.85 ID:/rVhiwCA] ずっと思ってたんだが、無料化すれば儲かるの根拠って 馬淵も言ってるように｢官僚様がそう言ってる｣なんだよな 自前で計算したのならともかく、官僚頼りのこれで官僚支配の打破つーんだから ちょっと呆れる 370 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:22:36.99 ID:a0IX328U BE:2073924195-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif テレビの討論一つで納得しちゃうとか(笑)。 お前ら単純で扱いやすいな＾＾ 371 名前： ラッセルルピナス(catv?) [2009/09/06(日) 12:22:42.66 ID:pAslXKoQ] >>351 無駄にデカイ車乗り回してる奴が エコポイント始まったらエコエコ騒ぎ出して笑うよな インサイトでも乗ってろカス 372 名前： シラン(愛知県) [2009/09/06(日) 12:22:46.34 ID:jKh5iMpc] なんだよ、予想以上に自民がクズだったっていう事実が出てきたのか。 373 名前： レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:22:48.46 ID:VKmBwzfS] ゴールドマンサックスの回し者にしてみれば、世界経済の 後退している今、どこの国でもいいから、国債を発行するにせよ 増税するにせよ、とにかく政府部門が金をバラまけという心境 なんだろうな。 経済財政の効率化や健全化を促進することで国益を追求しようと しているのは、猪瀬のほうだと思う。 374 名前： カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:02.69 ID:+IIkeusg] >>347 そうそう で、金子が「でもそのデータは試算と呼べない…」みたいな評価してた 俺の記憶はそんな感じだね 375 名前： ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:26.57 ID:Vxg6GISn] >>346 猪瀬って公団か官僚の派閥闘争に良いように使われただけじゃないの？ 376 名前： ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:23:52.76 ID:6cg9gnu7] >>369 官僚なんて経済に関しちゃ素人だろ 専門家や官僚の意見を聞かなきゃ何にも出来ないよ 377 名前： ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:24:21.84 ID:+JDN8y+t] >>365 ＣＯ2なんてどうでもよくね　経済冷え込めみゃ勝手に削減だｗ 378 名前： シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 12:24:28.08 ID:cIzPw+Ud] 隠すなボケ 379 名前： シロイヌナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:24:50.64 ID:lf6YrDcT] 官僚の予測を鵜呑みにするわけだｗ 380 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:24:51.35 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif 試算はあくまで試算にすぎない。 経済効果なんて計算次第でどうにでもなるのは、過去を見れば分かるだろ。 381 名前： アマリリス(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:25:00.99 ID:c8SvcjOS] さっさと無料化しろよ 382 名前： ジギタリス(沖縄県) [2009/09/06(日) 12:25:25.97 ID:AN/tqOko] いくつかの試算パターンをでっち上げて、その中から政府案に沿った試算を出すのが基本なのに、 政府案の試算はでっち上げだと、もう別のパターンのでっち上げ試算で応酬しても意味ねぇよｗ 383 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:25:57.34 ID:a0IX328U BE:1474791348-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif そもそも受給者負担の原則から外れてるしね。 384 名前： ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:26:01.42 ID:6cg9gnu7] >>376の一行目は官僚じゃなくて政治家な 385 名前： パンジー(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:23.78 ID:mBofw7Tz] で、いつから無料化されんだよ。 来年の4月からか？ 386 名前： ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:34.44 ID:z9lBtbQ1] >>369 民主はなにも官僚を完全無視しようと言ってるわけじゃない 官僚を使いこなすと言っている 今回のだって官僚が出したデータを使いこなしてるだけ 387 名前： アグロステンマ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:45.08 ID:i5NHdYQv] お前らマジでCO2減らそうとしてんの？ 息とめれば？ 388 名前： ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:50.50 ID:xMP3kG7V] マジレスするともうすぐ圧電素子の技術が本格化するので電熱量の削減やCO2をこれ以上増加させないという意味での経済効果は得られる。 地球温暖化の一つであるヒートアイランド現象も極力抑えられる効果があるしね 389 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:27:19.51 ID:a0IX328U BE:2903493997-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif 過去の負債を今の子ども世代に払わせる。 この点が一番まずい。 390 名前： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:49.23 ID:Y3kgn95y] >>386 要は官僚いなきゃ何にもできないってことか 391 名前： ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:56.52 ID:eK11G4Wd] 政権なんて不安定なものはね これからも永遠に官僚のいいなり いちいち政権に左右されてたら国が滅びる 官僚がプロになればいいだけ 不況はアメリカの所為 392 名前： ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:59.78 ID:Orj9qKsl] >>389 お前はさっきから自民のことを皮肉ってるの？ 393 名前： マンネングサ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:01.75 ID:FvjW7s80] >>388 近いうちに地球が寒冷化に向かうとかどっかの学者が太陽の解析してたのに馬鹿なの？ 394 名前： イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:03.55 ID:SqJASfyD] 山崎は税金投入するなんていってないのにな なんで民主党と食い違ってるんだろ 395 名前： シュロ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:04.62 ID:JmM9LVcz] 道路のメンテ費用はどうすんだよ 高速使わん連中からも税金強制徴収で結局公団丸儲けじゃねーか 396 名前： アッツザクラ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:10.67 ID:gJ9YKnbl] >>10 たしか報ステの実況スレでは猪瀬擁護が圧倒的だったような 397 名前： コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:25.19 ID:eZ+CcD4y] 無料化するとポンコツ車に乗ってる貧乏人までが高速に出てきてそこら中でエンコしまくる から迷惑だろ 398 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:28.16 ID:a0IX328U BE:1290442447-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif >>392 文盲ですか？＾＾ 399 名前： チチコグサ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:33.78 ID:SuWmB+gV] 今ですら真ん中斜線を100�`キープし続けて邪魔な奴が多いのに 少しは流れ考えて走れよ 警察も流れを読めるドライバーとか賞を与えろ 罰ばかり同じレベルの奴と同率に増やしやがって 400 名前： カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:37.59 ID:YCMwYsAE] >>395 おまえ毎回わざとやってるだろ？ 401 名前： セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:29:42.23 ID:/t6HtHz8] >>386 ＞官僚を使いこなすと言っている 無理だろww でも真紀子を閣僚にするぞって脅せばたいがいの言うことは聞くかもなwww 402 名前： ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:46.21 ID:z9lBtbQ1] >>390 だから官僚のデータを使うってだけで、 今までの自民のように官僚のいいなりになってるわけではない 403 名前： ムラサキサギゴケ(東海・関東) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:48.67 ID:6H0LVkNn] 100位にしろゅ 404 名前： エニシダ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:29:59.92 ID:pNpdo9+D] 今まで使わなかった低所得者層に負担の皺寄せが来るのだが、派遣とか日雇いとかは民主党に投票したんだから仕方ないよね このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザーで、低所得者は受けるメリットより支払うコストのほうが圧倒的に大きい 405 名前： ジロボウエンゴサク(関東地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:09.39 ID:fkhhqf2A] >>10 胸が厚くなるな 406 名前： ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:14.53 ID:aI9LjtOj] ネトウヨは高速無料化にはデメリットしかないと言ってたけど、やっぱり嘘か 407 名前： プリムラ・ダリアリカ(四国) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:30.32 ID:eXkPRnzx] >>365 それって高速渋滞したら同じじゃね？ 408 名前： プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:46.25 ID:7r467j6n] >>387 別に俺達が生きている間に空気吸えればそれで良いよなｗ どうせ子孫なんて俺達残せないしｗ 409 名前： カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:52.67 ID:+IIkeusg] 料金差が一緒になって、スピード差も抑制される 多様性が失われ兼ねないってのは危険だよなぁ 410 名前： ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:31:23.01 ID:bGB4Uw6c] 小泉内閣は公共投資を減らしたい官僚に利用されただけだったのかもな それが証拠に小泉内閣が効用投資を減らしたとたん、今度はマスコミが行革批判を始めて 政権交代で「大きな政府」を目指す民主党政権の誕生ですと。ｗｗ 結局、生活インフラの予算は減らして公務員勢力は拡大させたのは官僚の筋書き通りかもな。ｗ 411 名前： ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:32:12.07 ID:+JDN8y+t] CO2厨はいい加減どっか行けよウゼえからｗ 412 名前： ムラサキナズナ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:32:19.88 ID:8zXBdS4B] そうだったのかー自民死ね 413 名前： セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:32:25.29 ID:a0IX328U BE:1106093164-2BP(2001)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif >>404 > このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー 金と時間がある層。つまり富裕層で引退した高齢者だよ。 高齢者優遇社会はいい加減にするべきだな。 ミンス党はそこまで考えてないと思うけどｗ 414 名前： プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:32:58.94 ID:7r467j6n] >>388 どっちみち地球破壊し続ける訳で変わらないらしいけどどう思う？ 415 名前： ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:04.16 ID:qCwif0Tf] >>1 そこは、「ごめんねごめんねー！」にすべきだったのに 416 名前： プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:33:41.55 ID:90fz9LC1] >>402 データっていう金玉握られたまま 俺はあいつらを使いこなしてるんだ！って主張はどうみても痛い 417 名前： プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:42.63 ID:Y3kgn95y] >>402 それ官僚にいいように扱われてるって言わないか？ 自分たちで出したデータと比較して案にするならともかく 418 名前： カンパニュラ・トメントサ(長屋) [2009/09/06(日) 12:33:42.64 ID:Atf8++K2] 猪瀬討論になってねえぞ 419 名前： トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:53.60 ID:Ym3LseAv] まあ、どちらにせよ全線は無理だろうしな。 田舎の道か。 420 名前： ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:13.78 ID:z9lBtbQ1] >>407 高速と一般道、どっちが渋滞発生しやすいか、ちょっと考えたらわかるよな 421 名前： ハチジョウキブシ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:34:15.19 ID:Gghr37HB] おらおらどうしたネトウヨさんよ黙ってんじゃねーぞ 422 名前： パキスタキス(関東) [2009/09/06(日) 12:34:16.35 ID:tw5CwIMv] 民主党はじまったな 423 名前： ツボスミレ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:34:16.28 ID:1oV7ljGA] まぁどっちにせよ、国交省の役人は一律例外なく吊るし首にするべき 424 名前： ヤエヤマブキ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:26.64 ID:Z9BebyFz] これさ、一般道でﾌﾟﾗｽが出るかもってだけで、高速単体なら収支も経済効果もマイナスなわけだし その分は税金で引かれるのも変わらない マスゴミの必死の援護だな そもそも経済効果なんてあってないようなもんだし、どっから試算出したか知らんけど 庶民には意味のない数値 経費分の費用がどこから出るかの方が国民にとっては重要だろ 425 名前： アザミ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:34:42.10 ID:Q4jLMtRy] 料金所の人件費って維持費にふくまれてんの？ 426 名前： 菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:19.12 ID:EsetjSXr] まず「高速が渋滞」って伝説は東京のみ、ここが勘違いの始まり、高速でブレーキなんて 地方ではほとんど使わない。。 地方は高速がガラガラで下道が大渋滞、それを理由に道路を増設している、さらに渋滞対策に 5000億円突っ込んでる。 答えは簡単で「東京以外」は無料、で結果首都圏はデカくなるで都民の受益も発生する。 427 名前： イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:33.16 ID:SqJASfyD] >>404 逆だよ 今までは高速ユーザーが払った税金が一般道に使われてきた 428 名前： オオニワゼキショウ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:36.33 ID:ycO6pHNU] いいねいいね どんどん自民の悪事を暴いてくれ しばらくはそれだけやってればいいよ

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