いまだに大学生の４３％は「努力報われる(キリッ)」と信じてるらしい

1 名前： ハンショウヅル(神奈川県) [2009/08/20(木) 17:48:27.87 ID:wBR8z2ky BE:149413032-PLT(12000) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/2syobo_2.gif 「努力報われる」半数に満たず　格差拡大　大学生冷めた見方 　大学生の８割は日本を「競争社会」と考えながらも、努力が報われる社会と思っている人は半数に満たないことが２０日、 ベネッセコーポレーション（岡山市）が全国の大学生４０７０人に実施したアンケートで分かった。 　昨年秋に大学生の社会観や生活についてインターネットで調査。結果によると、就労観については「仕事を通じて社会に 貢献することは大切」と答えた学生は８４％を占めた。 　「仕事より自分の趣味や自由時間を大切にすべきだ」と回答した人も７５％いた。 　７９％が「日本は競争が激しい」とし、「努力が報われる社会」と受け止めているのは４３％にすぎず、格差拡大が指摘さ れる状況に厳しい見方を示した。 　大学生活で身についたこととして「人と協力しながらものごとを進める」が６７％を占め、「自ら先頭に立ってグループを まとめる」は３７％。リーダーシップより周囲との調和を重んじる学生気質がうかがえる。 　授業の出席率は８７％で、１週間の平均通学日数は４・４日と、まじめに大学に通う傾向が示された。一方、週に３時間 以上「授業の予復習をする」と答えた学生は２７％、「授業以外の自主的な勉強をする」は１９％にとどまった。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090820-00000084-san-soci 466 名前： マリーゴールド(関西地方) mailto:sage [2009/08/21(金) 08:47:50.41 ID:mUAYCjsc] 紐になれるよう日々努力してます 467 名前： アクイレギア・スコプロラム(コネチカット州) [2009/08/21(金) 08:48:17.50 ID:3+DPzXXR] >>465 漫画 468 名前： ツゲ(山陽) [2009/08/21(金) 08:48:27.92 ID:fbWBTmnO] たしかに努力しても報われないときもあるけど努力してないやつよりは数万倍可能性はあるわ 469 名前： シハイスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 08:48:41.84 ID:Mp8hVT1P] 全部才能 池沼に生まれるか天才に生まれるかも運。 努力して今の私があるなんて嘘つくな。 運が良かっただけだ。調子のんな。 470 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 08:49:38.58 ID:ao+DVijs] >>463 大丈夫。「努力厨」がいなくなっても教育産業とスポーツクラブと ファッション業界以外は誰も困らないから。 471 名前： イワカガミダマシ(東京都) [2009/08/21(金) 08:50:00.87 ID:tANiV/8w] ｛努力する｝⊃｛成功する｝ 472 名前： クチベニシラン(鹿児島県) mailto:sage [2009/08/21(金) 08:50:28.21 ID:V8gpJEki] >>3 オナニーしたものが射精する（略 473 名前： 姫カンムリシャジン(アラバマ州) [2009/08/21(金) 08:50:37.38 ID:sCBFMbmF] 報われる努力はある 474 名前： シュッコン・バーベナ(ネブラスカ州) [2009/08/21(金) 08:51:03.98 ID:SmgcdEQ7] 僕は努力をしたことがないからわからない わからないんだ･･･ 475 名前： キクザキイチゲ(茨城県) mailto:sage [2009/08/21(金) 08:56:23.04 ID:7dqmmK2q] 日々フリーライドするための努力は欠かさず行っております（23歳/学生） 476 名前： タンポポ(神奈川県) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:00:11.54 ID:OxRij7yG] 確かにオナニーしても射精しない奴もいるだろう しかし、オナニーしなければ射精できない 477 名前： チリアヤメ(長屋) [2009/08/21(金) 09:00:55.02 ID:UQgZz0cV] 受験や就職に関しては努力で報われる可能性が高いが、 望み通りの人生を送りたいと言う場合は関係ないことも多いよね 478 名前： スズメノヤリ(福岡県) [2009/08/21(金) 09:01:13.33 ID:EExucujQ] >>459>>461 ひけらかしと揚げ足取りで飯を食ってる人かな？ それってただのクズだから、恥かく前に死んだ方が救われるよ 479 名前： スズメノヤリ(福岡県) [2009/08/21(金) 09:02:17.39 ID:EExucujQ] つか、医者でもないくせに医療知識をひけらかしたりしてる奴って何がしたいの？ 480 名前： ミヤマアズマギク(熊本県) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:02:52.35 ID:l2rCFYYw] 人の目に見える努力は、そのコンセプトとベクトルと成果を盗まれる。 努力を行うならコッソリやらないと意味が無いのは、 中学生の期末試験から、研究室のパテントに至るまで共通なのに。 481 名前： ペラルゴニウム(茨城県) [2009/08/21(金) 09:05:47.90 ID:Co7KlQQ2] >>480 スパイみたいだなｗ 482 名前： カラスビシャク(長崎県) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:06:43.27 ID:NCnCEVqT] 劣化＋民みたいのが増えたな 483 名前： クモマグサ(埼玉県) [2009/08/21(金) 09:10:11.28 ID:nsr8tHzn] >>62 別にこれ、誤用じゃないよね。 努力をしたものが成功するとは限らんが、成功したものは当然努力しておる 意味通じるじゃん。 484 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 09:10:13.10 ID:ao+DVijs] >>480 むしろゲリラ戦に近いな。努力している人間の足を引っ張ろうとする人間は どの世界にも存在する。 485 名前： シハイスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 09:12:35.67 ID:Mp8hVT1P] 努力してる人の足を引っ張るのは 才能がないから努力しても無駄とわかってるので。 足引っ張るくらいなら、自分も上にあがる努力をすればいいが 才能ある人にはどうやっても勝てないしね。 486 名前： 藤(神奈川県) [2009/08/21(金) 09:13:33.48 ID:9hvd0l5U] 鴨川会長は努力は必ずしも報われないって言ってたよ 487 名前： ロウバイ(宮城県) [2009/08/21(金) 09:14:47.74 ID:9/pIVlRA] >>483 「すべからく〜すべし」 とは、「ぜひ〜するべきだ」 という意味で、「すべし」と必ずセットで使われる。 それ以外では使わないし、使えない。 分かったな。分かったら二度と間違えるな。 488 名前： 西洋オキナグサ(静岡県) [2009/08/21(金) 09:14:59.83 ID:9bd3np4/] >>480 研究室で新たな研究のテーマを発案したら 三日後に全く話したことのないポスドクのテーマになっていたでござるの巻 489 名前： クモマグサ(埼玉県) [2009/08/21(金) 09:15:07.07 ID:nsr8tHzn] 努力をしている過程なんて本人だけが知っていればいい 結果が出るまで努力したことを回りにアピールするな。 つか、結果が出ても黙っていろ。 490 名前： マリーゴールド(北海道) [2009/08/21(金) 09:16:19.99 ID:miVdksvN] 夢＋努力＝現実（結果）ｗ 491 名前： ウシハコベ(アラバマ州) [2009/08/21(金) 09:17:01.39 ID:C3CBjWAW] ゆとり大学生が増えたってことか 492 名前： タツタソウ(愛媛県) [2009/08/21(金) 09:17:39.74 ID://JnXZLh] 出来ないことが出来るようになる　かも　ってだけ しなきゃ可能性は出てこないが ダメなものは頑張ってもダメだし 努力しなくても出来る奴は出来る 493 名前： 姫カンムリシャジン(アラバマ州) [2009/08/21(金) 09:18:23.26 ID:sCBFMbmF] >>489 努力をアピールする努力は必要だと思うけどな あと結果が出るというが、自分で「結果」を決めちゃダメだよ。 論文だって「これからの課題である」とかで締めてるけど、一応の有用性はあって知識の蓄積に なるわけだから。 過程は結果の連続で、どんな結果だって過程の一部でしかない。 494 名前： オオジシバリ(三重県) [2009/08/21(金) 09:19:06.65 ID:yOtYsNQj] 儒教思想が蔓延る小汚い東アジアでは努力なんて無意味 495 名前： シャクヤク(ネブラスカ州) [2009/08/21(金) 09:20:42.22 ID:0elzNiWu] 結果を出した人が努力という言葉を使うんだろうな まあ最初っから何もしないで屁理屈ばかり言ってる奴より全然いいけど 496 名前： ヒュウガミズキ(関西・北陸) [2009/08/21(金) 09:21:07.27 ID:nkMTiZUP] いまFラン大学いってる奴、どうすんの？ 日雇い土方にでもなるの？ 497 名前： シキミ(京都府) [2009/08/21(金) 09:22:45.01 ID:rg6Uijj7] お前らは努力しなかったから当然の結果だな 498 名前： ヤブヘビイチゴ(神奈川県) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:23:47.68 ID:SnOXTdpI] 報われるまで努力してるんだからそりゃ努力は報われるに決まってるよな 499 名前： フジスミレ(東京都) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:32:52.00 ID:oNHG0U3T] なんでこんなに諦観が蔓延してるんだこの国は・・・ 何もしないくらいなら、報われやすい努力から取り組んで、自分を少しでも高めようとか思わないわけ？ 500 名前： シャクヤク(福岡県) [2009/08/21(金) 09:45:13.63 ID:kE5flkgR] >>489 言わないと努力すればもっと伸びるから頑張れと宣うノータリンが湧いてくるんだよ 501 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 09:46:37.71 ID:ao+DVijs] >>491 身の程を知り始めたともいえるな。 その点アメリカのやり方はうまいな、映画やアニメを総動員して 「夢はかなう」という呪文を国民に刷り込ませている。 時には「アメリカンドリーム」という形で人為的に成功者を作り出している。 ただし富と権力の根幹は特定の人々がしっかり握っている。 502 名前： ウシハコベ(愛知県) [2009/08/21(金) 09:47:05.16 ID:VypRo1eM] 努力しても報われないことはあると思うが、努力せずに報われるなんてことはないと思う たとえ親がどんなに大金持ちで権力があっても、努力を怠れば順調に没落の道を歩むと思う 503 名前： スカシタゴボウ(catv?) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:48:39.29 ID:2oWXVcmw] 努力が無駄とかいってふんぞり返ってるやつが一番クズ。 504 名前： マンサク(コネチカット州) [2009/08/21(金) 09:50:51.51 ID:CCKVYrnU BE:2247149568-2BP(5000)] sssp://img.2ch.net/ico/giko1.gif >>498 この世の真理を見た気がした 505 名前： ハナビシソウ(dion軍) [2009/08/21(金) 09:51:58.06 ID:G16ydkBH] やり通す意志がないと無理 普通はいろいろ味見したい 506 名前： ウシハコベ(愛知県) [2009/08/21(金) 09:53:25.05 ID:VypRo1eM] こういうのは Q1.努力すれば報われると思う Q2.努力しなければ報われないと思う をセットでアンケートした方がいいと思う 507 名前： ショウジョウバカマ(東京都) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:53:32.94 ID:s7pI9Xw8] ここまでスレが進んだら真理が出ているだろ。 508 名前： マーガレット(関東) [2009/08/21(金) 09:53:51.25 ID:LKGNz/JD] 努力をしたことのない俺でも順風満帆な人生を送っているので努力など必要ない 509 名前： 福寿草(栃木県) mailto:sage [2009/08/21(金) 09:54:00.38 ID:fTCBTVcx] そりゃ努力しても報われない場合もたくさんあるってことくらい馬鹿じゃないんだからわかってるだろ。 ただ、それを前提に努力しても仕方ない。この努力は絶対に報われると信じて取り組む事が大切だって言う話だろ 510 名前： クロッカス(静岡県) [2009/08/21(金) 09:55:58.04 ID:Be5WlyZ/] 努力ややる気を笑う風潮は寒いわ そりゃ、してない奴らは笑うしかないだろうけど 511 名前： ウィオラ・ソロリア(千葉県) [2009/08/21(金) 09:57:37.97 ID:Q71NZ6Ds] お前らは才能ないくせに努力すらしてないじゃん さらに頑張ってる人間を冷笑するのが三度のメシより大好きな最低の人間だよね 512 名前： オオジシバリ(三重県) [2009/08/21(金) 09:57:54.47 ID:yOtYsNQj] >>510 努力ややる気と称して無理難題押し付けてきたからだろ 513 名前： シハイスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 09:58:32.78 ID:Mp8hVT1P] >>511 才能がないから努力しない あればやってる 514 名前： ショウジョウバカマ(ネブラスカ州) [2009/08/21(金) 09:59:06.35 ID:8iGX3Gos] 世の中運のみだよね 515 名前： キバナスミレ(千葉県) [2009/08/21(金) 10:00:39.25 ID:nDYrqEnm] 今思えば中３が人生の分かれ道だったよな そこで不良ぶって勉強さぼってた馬鹿は大抵高卒でブラック勤務 516 名前： シャクヤク(福岡県) [2009/08/21(金) 10:01:25.71 ID:kE5flkgR] 努力をせずとも報われている者の存在は認めないのなｗ 517 名前： キショウブ(東京都) [2009/08/21(金) 10:02:34.14 ID:HsimXt1n BE:48510252-PLT(12841)] sssp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif 才能ってのはそれこそ真の意味での出会いですよ。 努力ってのは好きなことやってて脳内麻薬でまくり状態のことですよ。 518 名前： クロッカス(静岡県) [2009/08/21(金) 10:11:01.40 ID:Be5WlyZ/] >>512 ああ、他人から押しつけられるやつは最悪だな 上の奴らの体のいい言い訳だからな 519 名前： ショウジョウバカマ(北海道) mailto:sage [2009/08/21(金) 10:16:11.66 ID:2CT/FBEG] アホか 努力とは歯に挟まったイカを取ることだよ 才能とはイカのことだよ なんか取れそうで取れないまま３年くらい経っている 520 名前： ジロボウエンゴサク(埼玉県) [2009/08/21(金) 10:19:16.18 ID:SRZPqYEP] おまいらが裏声でハルヒとかの真似をしてる努力はみとめてやんよ。 521 名前： シハイスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 10:21:04.07 ID:Mp8hVT1P] スポーツや芸術は短期間でものになるならないを判断される それでも数ヶ月だったりするが。 さて就職活動していくつものお祈りを受けてる諸君 わずか数十分で判断されてるんだよ。 これを否定するきはない。 これを才能といわず何と言おう。 働く才能がないのだよ 522 名前： カラスビシャク(東京都) [2009/08/21(金) 10:21:27.85 ID:HW1OVDjW] 報われると思わなきゃ努力なんてしてらんねーだろ・・・ＪＫ 523 名前： コバノランタナ(dion軍) [2009/08/21(金) 10:28:53.26 ID:6rp3CzPw] >>3 ニートが引き篭もりであるとは限らないが引き篭もった者はすべからくニートである 524 名前： シバザクラ・フロッグストラモンティ(愛知県) [2009/08/21(金) 10:30:50.02 ID:HR4Gn6Nx] 努力を否定する奴ってのは、努力してない奴と、 目標が高すぎた奴だけ。 525 名前： ツルハナシノブ(福岡県) [2009/08/21(金) 10:31:23.68 ID:sOR27Ec7] スレタイにｷﾘｯ多すぎだろ。思考停止乙 526 名前： シャクヤク(福岡県) [2009/08/21(金) 10:38:45.48 ID:kE5flkgR] 天才だろうが凡人だろうが勝てなきゃクズ そこに覆せない才能の差がある限り、凡人はいくら努力しようと永遠にクズ 527 名前： 姫カンムリシャジン(アラバマ州) [2009/08/21(金) 10:40:51.36 ID:sCBFMbmF] 努力という言葉に美しさを感じるがコストという言葉には美しさを感じない 同義なのにな 528 名前： ミツマタ(関東・甲信越) [2009/08/21(金) 10:44:13.71 ID:TMB6pxgy] 努力して噛み合わせを自力で治したが最近急にまた悪くなった 耳を動かせるようになるまでは一年ぐらいかかったな 529 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 10:45:20.73 ID:ao+DVijs] ＞そこに覆せない才能の差がある限り 才能の差なんて、ピストルで簡単に覆せるよ。 530 名前： ハナモモ(関東・甲信越) [2009/08/21(金) 10:47:14.51 ID:dnNUAViU] 派遣叩きとかしてる努力厨はなんかガキ臭いレスばっかりだし 531 名前： クロッカス(コネチカット州) [2009/08/21(金) 10:49:21.75 ID:GZnhw93K] 何もしないよりかマシ 532 名前： ロウバイ(長崎県) [2009/08/21(金) 10:50:19.11 ID:x7r7c8Nm] >>1 無理 報われるわけが無い ソースは俺 533 名前： 西洋オキナグサ(福岡県) [2009/08/21(金) 10:50:50.09 ID:qGxtOB/N] 努力しなければ、負け組になる 努力したら、立派な負け組になれる 534 名前： ムシトリナデシコ(アラバマ州) [2009/08/21(金) 10:52:15.52 ID:BMmamTni] ちょっとの努力で過大に評価される奴もいればどんなに努力してもスルーされる奴もいる。 この差はなんでしょう。 535 名前： プリムラ・マラコイデス(兵庫県) [2009/08/21(金) 10:53:40.51 ID:KNQRPyqx] どうせ駄目なんだからエネルギー消費は少ないほうがいい 536 名前： ショウジョウバカマ(ネブラスカ州) [2009/08/21(金) 10:53:40.94 ID:8iGX3Gos] 運が強い者が勝つわ 537 名前： モッコウバラ(アラバマ州) [2009/08/21(金) 10:53:49.47 ID:eP6fHPjy] 努力して自分の実力を知って絶望するのが流行しています。 538 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 10:54:54.88 ID:ao+DVijs] >>535 どうやら結論が出たようですね。 539 名前： クロッカス(コネチカット州) [2009/08/21(金) 10:55:12.39 ID:GPuKC40y] 学生の内はまだいいだろ 会社の役付きでこういう精神論者がいると殴りたくなるが 540 名前： マーガレット(埼玉県) [2009/08/21(金) 10:58:23.21 ID:tA5PbC20] スレタイ逆じゃねーか 541 名前： シバザクラ(福岡県) [2009/08/21(金) 10:58:56.59 ID:EsDjuEvr] 報われるかどうかは運しだい 努力しないとそのクジすら引けない 542 名前： キブシ(アラバマ州) [2009/08/21(金) 10:59:34.54 ID:wz93kPPC] 努力しても成功率は低いよね ってことは何もしないための努力をしたほうが逆にいい結果が出るんじゃね？ 543 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 11:00:44.41 ID:ao+DVijs] 努力よりも貯金だな。 貯金のための努力なら絶対に報われる。 544 名前： バイカカラマツ(愛媛県) [2009/08/21(金) 11:01:30.96 ID:dIpuo47A] >>543 つ　インフレ 545 名前： ムラサキケマン(アラバマ州) mailto:sage [2009/08/21(金) 11:04:00.70 ID:HmnobCBy] 努力をするにも才能はいる 546 名前： ロウバイ(長屋) [2009/08/21(金) 11:04:29.70 ID:ao+DVijs] >>543 じゃ金（ゴールド）でもいいわ。 547 名前： キブシ(アラバマ州) [2009/08/21(金) 11:10:25.79 ID:wz93kPPC] >>360 それは本当だ ああ、あの頃流されて進学校なんて行かなければ…orz 勉強なんて入試合格じゃなくて就職の善し悪しが最終ゴールだ 548 名前： キエビネ(愛知県) mailto:sage [2009/08/21(金) 11:23:42.48 ID:WQJea4/X] 努力だけで成功した人を見たことがない 549 名前： オーブリ・エチア(dion軍) [2009/08/21(金) 11:35:34.64 ID:OLt3JmvN] 成功しなかった努力は徒労と見做されて中傷や糾弾される日本の世相から考えると 何をしようが失敗したらアウト。むしろ何もしないほうがマシ 550 名前： フジスミレ(catv?) mailto:sage [2009/08/21(金) 11:39:22.96 ID:ZxtaLwDe] >>547 だけど就職後も旧帝早慶出てれば、とりあえず日常生活で学歴コンプ 感じることはないんじゃね？ 上場会社役員でもこれ未満の大学出た連中のコンプは酷いもんだぞｗ 551 名前： オーブリ・エチア(dion軍) [2009/08/21(金) 11:41:17.98 ID:OLt3JmvN] >>550今の時代に学歴コンプなんか沢山居る訳無いだろ。 高卒なのに大卒だから云々や Ｆランだから東大卒が云々 なんて思うような奴がキチガイなだけ 552 名前： プリムラ・マルギナータ(中部地方) [2009/08/21(金) 11:45:29.17 ID:n9AJBYLn] お前らはその努力すらしてねーじゃん。した奴が言ってんなら重みあるけど 553 名前： ヒイラギナンテン(コネチカット州) [2009/08/21(金) 11:46:49.22 ID:ZzuBpCcS] エジソンも言ってるじゃん 1％の閃きが無ければ99％の努力は無駄であるって 努力そのものに価値があると思ってる奴ってバカ？ 努力の有無に関わらず勝ち負けが決まってしまっているこの時代に努力するなんてバカだね 554 名前： ユリオプスデージー(dion軍) [2009/08/21(金) 11:47:12.05 ID:wspRU/0x] >>3 鴨川会長は時々日本語変だよな 555 名前： オーブリ・エチア(dion軍) [2009/08/21(金) 11:48:19.84 ID:OLt3JmvN] >>552日本人なら皆徒労してるんで成功者如きが喚いても説得力無いっす。 人生ゲームのギャンブルで成功したぐらいで努力（笑）って 556 名前： ツゲ(長屋) mailto:sage [2009/08/21(金) 11:55:25.77 ID:c33VV/OH] 努力しないから負け犬になるとか、そんなのは努力じゃないと言う人がいるけれど、 倒れるほどの限界まで努力をしても報われない。 だから、諦めたんですよ。 努力の報われる道があるなら、その道の方向を教えてほしい。そこに向かって邁進する。 どちらに進めばいいのか解らない。何に向かって努力をすれば報われるのか。 あっちに行っても行き詰まり、こっちに行っても行き詰まり それの繰り返しで、今はもう、どの方向に行っても駄目な気がする。 手詰まり状態。だから、今の場所から動く気になれない。 557 名前： ペラルゴニウム(茨城県) [2009/08/21(金) 12:08:44.77 ID:Co7KlQQ2] >>494 中国共産党が儒教を弾圧してるだろ おまえは共産党員か 今時、儒教なんて儒教史について書かれた本を読むどきゃいいと思うけどな 558 名前： ジョウシュウアズマギク(ネブラスカ州) [2009/08/21(金) 12:19:40.67 ID:tIXk32uc] 三匹のこぶたでも言ってるじゃん 最後の豚以外は実際は食われて死んでるわけだ 助かったなんて捏造は甘い 要するに凡人は死ぬまで努力しないと食われるだけ しても食われて死なないだけで、実質食われてるようなもんだが 559 名前： ヤブツバキ(dion軍) mailto:sage [2009/08/21(金) 12:22:46.59 ID:42eb4jQT] 報われて初めて頑張ったって言える。 報われて無い奴は努力が足りない。 560 名前： シハイスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 12:28:50.21 ID:Mp8hVT1P] >>559 つまり努力大好き勝者は勝ちに酔えるだけでなく、 敗者を罵倒することすらできるということだ。 ただの運だって、馬鹿 561 名前： ヒメマツムシソウ(東海) mailto:sage [2009/08/21(金) 12:39:49.69 ID:4LuvpGL6] >>553 万年不戦敗の穀潰しが虎の威を借る図 562 名前： デージー(長野県) mailto:sage [2009/08/21(金) 12:51:15.95 ID:kyERUBxK] 宝くじを買ったものが全て当選するとは限らん だが、当選した者は皆宝くじを買っておる 563 名前： コブシ(大阪府) mailto:sage [2009/08/21(金) 12:55:34.06 ID:6E7EoV0+] >>534 顔だろ ブサメンでもアナウンサー学校とか行ったら、 話し方や仕草などの印象がよくなって、 以前よりも評価されるようになったって話はたまに聞く 564 名前： フジスミレ(関西地方) [2009/08/21(金) 13:02:28.68 ID:NCs8ANKy] 努力そのものが評価されると思ってるやつは糞だよね 評価されるのは結果だろ 565 名前： ニリンソウ(catv?) mailto:sage [2009/08/21(金) 13:16:35.82 ID:UX3BFK31] 母子家庭に生まれたら１０歳までには世の中そんなに甘くないって理解できるよｗ 566 名前： ポピー(catv?) mailto:sage [2009/08/21(金) 13:17:44.21 ID:+XI09ksd] お前ら努力もしたことないのに大口叩くなあ

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