- 1 名前: ユッカ(富山県) [2009/04/21(火) 21:08:50.28 ID:RnoekSWn BE:671687677-PLT(12000) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/file2_02.gif
2008年10月よりテレビ東京ほかにて放送されたTVアニメ『とらドラ!』。 現在DVDが好評発売中の本作だが、そのキャラクターソングを集めた 「『とらドラ!』キャラクターソングアルバム」が2009年4月30日に発売される。価格は3,000円。 大河、実乃梨、亜美はもちろん、竜児に祐作、さらにはゆりちゃん先生や竜児の母・泰子まで、メインキャラクターが総出演。 各キャラクターのソロに加え、大河、実乃梨、亜美の3人が歌う「フラスコレーション」、前期オープニングテーマ「プレパレード」の "postparade mix"、後期エンディングテーマ「オレンジ」の"citrus mix"、さらには作中で挿入歌として使用された「ホーリーナイト」など 全11曲を収録する本作は、ファンなら見逃せない珠玉の1枚といえそうだ 「『とらドラ!』キャラクターソングアルバム」収録曲 01 フラスコレーション 歌 / 逢坂大河・櫛枝実乃梨・川嶋亜美 02 俺に出来る事 歌 / 高須竜児 03 I MY 歌 / 逢坂大河 04 TANPOPO 歌 / 恋ヶ窪ゆり 05 失恋サンバ 歌 / 北村祐作 06 フルスイング 歌 / 櫛枝実乃梨 07 Yes! 歌 / 川嶋亜美 08 ミラノ天国 歌 / 高須泰子 09 ホーリーナイト 歌 / 逢坂大河 & 川嶋亜美 10 プレパレード -postparade mix- 歌 / 逢坂大河・櫛枝実乃梨・川嶋亜美 11 オレンジ -citrus mix- 歌 / 逢坂大河・櫛枝実乃梨・川嶋亜美 journal.mycom.co.jp/news/2009/04/20/031/index.html
- 301 名前: アネモネ・ブランダ(神奈川県) [2009/04/22(水) 00:20:00.83 ID:vtBciUoz]
- とらドラスレでさんざん持ち上げられてたtt見たらひどくて笑った
あれのどの辺が良かったのか教えてくれ
- 302 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 00:25:52.33 ID:yTvuT1A/]
- 原作者には亜美ちゃんルートを書く義務がある
- 303 名前: チチコグサ(千葉県) [2009/04/22(水) 00:27:49.47 ID:GufyBkbS]
- 放送開始前にキャラデザに難癖つけて抗議文送ってたオタは今何やってんだろ
- 304 名前: ノミノフスマ(関東・甲信越) [2009/04/22(水) 00:29:11.64 ID:smRYH/nm]
- ttスレでさんざん持ち上げられてたとらドラ見たらひどくて笑った
あれのどの辺が良かったのか教えてくれ
- 305 名前: ヤブヘビイチゴ(北海道) [2009/04/22(水) 00:30:39.78 ID:o4KA7bsn]
- リミックスとかどんだけ水増しだよ
- 306 名前: メギ(関西地方) [2009/04/22(水) 00:31:28.20 ID:bSnxR6vd]
- 亜美やみのりん、三十路への救済はゲームで!
でも、あれ、エンディング後主人公の記憶が戻って、 結局原作に戻りそうなんだよな。
- 307 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 00:32:03.66 ID:yTvuT1A/]
- 大河以外のルートを選ぶと早死属性がつきます
- 308 名前: アカシデ(北海道) mailto:sage [2009/04/22(水) 00:33:14.86 ID:DzANQuHD]
- 最近のアニメの中では親しみやすかった。
なぜかと考えてみたら、エロゲの流れそのままだったからだ。
- 309 名前: アザミ(埼玉県) mailto:sage [2009/04/22(水) 01:03:51.85 ID:LQ0UwykH]
- おまえらのせいでプレパレードにはまった
- 310 名前: ムラサキナズナ(千葉県) [2009/04/22(水) 01:05:19.36 ID:g2rAX6Ki]
- ただの電波ソングだろ
- 311 名前: セイヨウオダマキ(四国) mailto:sage [2009/04/22(水) 01:06:25.70 ID:syQsF1iC]
- >>303
絶対に許さない
- 312 名前: シデ(dion軍) [2009/04/22(水) 01:14:07.06 ID:4XHqNqfJ]
- OVAで原作準拠ENDかアニメのその後の幸せな二人のとある日常をやってくれたら許す。
- 313 名前: ナノハナ(東京都) [2009/04/22(水) 01:19:15.13 ID:drdNWK/M]
- >>312
幸せいうても、原作大河は働く気がからきしないうえに親の金も当てにできなくなった穀潰しだぞ
- 314 名前: カンパニュラ・アーチェリー(岡山県) [2009/04/22(水) 01:21:46.06 ID:GEb+iDLw BE:2798438988-2BP(3778)]
- sssp://img.2ch.net/ico/iyahoo.gif
菜々子様以外下痢グソだった
- 315 名前: ジシバリ(宮城県) [2009/04/22(水) 01:22:48.57 ID:LrQ4Thwx]
- >>312
勢いでくっついた二人の関係が段々と冷めて大河が竜児を捨てて 荒れ始めた竜児の前に知的な魅力もつけた亜美ちゃんが現れて 亜美ちゃん大勝利な展開になる大学編なら買う
- 316 名前: セイヨウオダマキ(アラバマ州) [2009/04/22(水) 01:23:51.31 ID:8Q3Q02x2]
- ・PSPのとらドラの発売日
・とらドラ関係のCDリスト 誰か教えろ下さい それよりBDで出せよ、買ってやるから
- 317 名前: コブシ(catv?) [2009/04/22(水) 01:28:25.37 ID:FQIT0euy]
- 亜美ちゃん以外マジキチ揃い
- 318 名前: キブシ(神奈川県) mailto:sage [2009/04/22(水) 01:29:07.22 ID:h5EXOAZ3]
- BDってTSよりきれいなの?
- 319 名前: ネメシア(東京都) mailto:sage [2009/04/22(水) 01:35:33.66 ID:GsTj04PP]
- 「カ・ラ・ク・リ」は入ってないのか…。
残念だ、名曲だと思うのに。
- 320 名前: セイヨウオダマキ(アラバマ州) [2009/04/22(水) 01:40:26.13 ID:8Q3Q02x2]
- >>318
当たり前だろ… BDの例:ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u38376.jpg DVDの例:ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u38377.jpg DVDをPS3でアプコンした場合:ttp://upload.jpn.ph/upload/img/u38378.jpg
- 321 名前: 姫カンムリシャジン(アラビア) [2009/04/22(水) 02:11:41.63 ID:awld26Vz]
- このアニメがすごい大賞 2009
1位 マクロスF 2位 コードギアス反逆のルルーシュ R2 3位 墓場鬼太郎 4位 とらドラ! 5位 機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン 6位 夏目友人帳 7位 true tears 7位 かんなぎ 9位 崖の上のポニョ 10位 俗・さよなら絶望先生 11 劇場版『空の境界』第三章〜第六章 12 喰霊-零- 13 黒執事 14 ストライクウィッチーズ 14 ソウルイーター 16 CLANNAD AFTER STORY 17 純情ロマンチカ 18 天体戦士サンレッド 18 Yes!プリキュア5GoGo! 20 図書館戦争
- 322 名前: フジスミレ(コネチカット州) [2009/04/22(水) 02:13:51.56 ID:JhINveup]
- そういう風に出来ているんだからしょうがない
- 323 名前: セイヨウオダマキ(アラバマ州) mailto:sage [2009/04/22(水) 02:13:52.14 ID:8Q3Q02x2]
- 2位は一番無いな
21位でいいよ
- 324 名前: カタクリ(埼玉県) [2009/04/22(水) 02:16:29.68 ID:vNtifCNN]
- ∩_∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
/ \ /\ < プーレー プーレパレート 強くなんかないけど > | (゚)=(゚) | < プーレー プーレパレート いつか君を捕まえる > | ●_● | < (プーレープレパ×3) (パレプ パリパリ) (プーレープレパ×3) > / ヽ < 油断したらその指 チクチクアタック覚悟して > | 〃 ------ ヾ | < 小さいけど挟むの ミジンコみたいなあなた > \__二__ノ YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY ∩ ∩ | | | | | |__| | / / ヽ \ / (゚) (゚) | | _○_ | \__ヾ . .:::/__ノ しw/ノ ___ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 / ̄ヽ/ \ / \/ ̄ヽ < 恋は甘くて苦いもの 単純明快複雑天然四の五の > | / (゚) (゚) | | < どーでもいいことばっかり気にしたりするの どんな感じ そんな感じ > | | 三 | | < 温厚篤実エキセントリックなあなた 強がる素振りを全身向かって太刀打ち > \_ノ\_ __ノ\_ノ < 素直なドキドキ 刺激が強くてクラクラ 傷ついちゃうの 傷つけたいわ > | | < 純情プレパラート 頭の中はいつも一人よ 純情プレパレート > | | YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY (_,、_) しwノ
- 325 名前: サンダーソニア(新潟・東北) [2009/04/22(水) 02:20:25.30 ID:9zhZCSss]
- 世界はν速民に甘くないようです
- 326 名前: エニシダ(アラバマ州) [2009/04/22(水) 02:24:28.40 ID:4N8/ZIJK]
- えヴぁやすっ
up.mugitya.com/img/Lv.1_up92125.jpg
- 327 名前:_ mailto:neppy [2009/04/22(水) 02:26:55.76 ID:6FnYajch]
- 釘は普通の役のほうが好き
- 328 名前: レンギョウ(北海道) mailto:sage [2009/04/22(水) 02:29:28.29 ID:tecqUcu/]
- >>324
いつも思うけど、真ん中仕事しろ
- 329 名前: シナミズキ(千葉県) [2009/04/22(水) 02:32:05.63 ID:EeB4AzGj]
- >>326
ファイナルファンタジーw
- 330 名前: シバザクラ(富山県) [2009/04/22(水) 02:32:27.62 ID:HTsl3bDr]
- >>328
これはリテイナーなんだよ
- 331 名前: アッツザクラ(栃木県) [2009/04/22(水) 02:33:18.99 ID:+R6e/H0S]
- オレンジをそれぞれソロで聞きたい
- 332 名前: リナリア アルピナ(青森県) mailto:sage [2009/04/22(水) 02:35:23.45 ID:BaWQPthC]
- >>315
この手の一時の幸せENDはそういう未来を想像して逆に後味悪い
- 333 名前: カンガルーポー(catv?) mailto:sage [2009/04/22(水) 04:33:43.49 ID:BpHIW3mn]
- 喜多村英梨ちゃんがいちばんかわいくて歌がうまい
- 334 名前: ポロニア・ヘテロフィア(catv?) mailto:sage [2009/04/22(水) 05:02:07.11 ID:C7EDLf7q]
- とらドラはマジキチ
- 335 名前: ピンクパンダ(コネチカット州) [2009/04/22(水) 07:15:38.45 ID:Jp7UkcfS]
- プレパレードとオレンジのソロなしかよ死ね
- 336 名前: カロライナジャスミン(静岡県) [2009/04/22(水) 07:16:02.61 ID:LSTLbj0d]
- elementhunters.com/world/character/chiara.html
夏アニメ期待のヒロイン
- 337 名前: ビオラ(北海道) mailto:sage [2009/04/22(水) 07:17:49.41 ID:oCjCZXBL]
- アニメスレ……ってなんだもうsakuられてんのか
- 338 名前: ジシバリ(新潟・東北) [2009/04/22(水) 07:59:09.86 ID:mGfe4An3]
- とらドラP!では相手の表情がリアルタイムで変わるからデート感覚が味わえるんだグヒヒの竜二キモすぎ
- 339 名前: セイヨウオダマキ(関東) mailto:sage [2009/04/22(水) 08:01:08.49 ID:aW0K/zuj]
- 後期オープニングは何でよりによって一番下手くそが歌ってんの?
- 340 名前: セキショウ(九州) mailto:sage [2009/04/22(水) 08:13:19.27 ID:s+rN5rC6]
- キャラソンよりもまず
プレパとオレンジソロバージョンをだせよ
- 341 名前: トサミズキ(catv?) [2009/04/22(水) 09:15:44.38 ID:Al6wLOVT]
- 終盤のみのりんがウザ過ぎ
消去法でいくと菜々子様
- 342 名前: 雪割草ユキワリソウ(アラバマ州) [2009/04/22(水) 09:17:24.00 ID:QQdZiVZh]
- PSPのゲーム予約してるけどどうしようかなぁ
今更やる気にならないかも
- 343 名前: サクラソウ(コネチカット州) mailto:sage [2009/04/22(水) 09:24:49.54 ID:sw/vFYGI]
- アニメ放送中に発売すれば少しは売れたろ
- 344 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 12:07:50.49 ID:yTvuT1A/]
- アニメだと大河がいない1年間でアニメ作れそうだけどな
みのりと亜美の二人で竜児取り合いラブコメとか
- 345 名前: シキミ(関西・北陸) [2009/04/22(水) 12:09:45.45 ID:4CXs6HjP]
- メタエリが居る時点で売れねーよ
- 346 名前: ヒマラヤユキノシタ(宮城県) [2009/04/22(水) 12:12:21.14 ID:pRXUoamC]
- ラノベって暴力的なシーン書かんと人気出ないの?
- 347 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 12:13:04.34 ID:yTvuT1A/]
- そんなことはないだろ
- 348 名前: シロバナタンポポ(東京都) [2009/04/22(水) 12:17:06.46 ID:ef1NL92C]
- キャラソンCD1枚だけとは良心的だな
- 349 名前: サポナリア(コネチカット州) [2009/04/22(水) 12:18:01.54 ID:t/oQnL0z]
- とらドラ見てた奴はどこにいったのか?ってぐらい放送後話題にのぼらないアニメ
- 350 名前: トサミズキ(catv?) [2009/04/22(水) 12:28:10.73 ID:Al6wLOVT]
- >>344
そんなのスクイズ以上の惨劇になるぞ
- 351 名前: キンケイギク(dion軍) [2009/04/22(水) 12:58:05.52 ID:rWkPYy9T BE:248336429-2BP(123)]
- 忘れてたけどインコちゃんのキャラソン出せよ
- 352 名前: アグロステンマ アゲラタム(神奈川県) [2009/04/22(水) 13:09:34.86 ID:emfvGcfr]
- 亜美ちゃん以外の主要キャラがおかしすぎた
なんだあれ
- 353 名前: クリサンセコム・ムルチコレ(関東・甲信越) [2009/04/22(水) 13:12:21.56 ID:0Yf/wh2Z]
- キャラソンってどう捉えたらいいのかわからない
- 354 名前: ノボロギク(香川県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:13:44.98 ID:fdeec4uz]
- 俺としては、このアニメすげーよかったんだけど
評判イマイチなのかな
- 355 名前: ケマンソウ(関東・甲信越) [2009/04/22(水) 13:15:00.53 ID:Da5b1K0t]
- 駄作ではないが、もうこのアニメ忘れそうなんだが
- 356 名前: サンダーソニア(関東・甲信越) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:15:30.59 ID:41+Y2hMN]
- >>349
そもそも最近はサイクルが速すぎる あれだけ流行ったギアスや00ですら今じゃ全然だもん
- 357 名前: スノーフレーク(北海道) [2009/04/22(水) 13:15:58.76 ID:THN/WLa6]
- インコちゃんのキャラソンがあったら買う
- 358 名前: サポナリア(コネチカット州) [2009/04/22(水) 13:19:43.00 ID:QmzuHqCY]
- アニメの質は良かったな
- 359 名前: シュロ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:21:02.70 ID:LKnzJ8VJ]
- けいおんとか見てるんじゃね?
- 360 名前: カロライナジャスミン(栃木県) [2009/04/22(水) 13:23:40.27 ID:GUrlfHd6]
- いまレンタルしてきた とある魔術の禁書目録 が面白いから
早くインデックスちゃんのスレ立ててよ。
- 361 名前: チューリップ(大阪府) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:24:10.43 ID:C2Q2GYHa]
- もう今ぜんいんけいおん!に乗り換えただろ。こういうのは放送が終わったらおしまい
- 362 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 13:24:16.85 ID:yTvuT1A/]
- インデックスもあっという間に消えたな
- 363 名前: ムラサキケマン(熊本県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:25:08.77 ID:RdeZt3uj]
- 00なんか流行ってないって
- 364 名前: シュロ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:25:40.50 ID:LKnzJ8VJ]
- インデックスちゃんの場合、原作は続いてるし、二期とかありそうな。
とある魔術のびりびりもアニメになるはず。 で、かんなぎって原作どうなったんだ?
- 365 名前: アネモネ・ブランダ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:26:35.72 ID:Om1wfiZt]
- ホーリーナイト入ってんのか
ちょっと欲しいじゃないか
- 366 名前: ケマンソウ(関東・甲信越) [2009/04/22(水) 13:26:48.14 ID:Da5b1K0t]
- >>362
それでも上条さんを忘れるのは無理そうだぜ、、
- 367 名前: レブンコザクラ(東日本) [2009/04/22(水) 13:26:56.88 ID:yTvuT1A/]
- かんなぎは作者が逃亡したまま消えたな
- 368 名前: フクシア(コネチカット州) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:27:55.29 ID:MZwOAopG]
- なんたらピースて曲は
どのCDにはいってんの?
- 369 名前: ムラサキハナナ(茨城県) [2009/04/22(水) 13:29:03.18 ID:QEhRffwq]
- 全話見て後悔だけしか残らなかった残念アニメ、何がそういうふうにできてるだアホ
何時面白くなるのって見続けて終わったからな。ほんと最初の方で切れば良かった
- 370 名前: ハナビシソウ(静岡県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:31:52.63 ID:wX8EZu0L]
- >>369
お前はあーみん好きなのはわかった。
- 371 名前: シバザクラ(長屋) [2009/04/22(水) 13:33:31.58 ID:PexB9xbe]
- 偽乳あたりで切って正解だったのかな
- 372 名前: アネモネ・ブランダ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:33:49.72 ID:Om1wfiZt]
- 主人公二人以外の主要キャラがいまいちいい思いしないアニメだったね
- 373 名前: ハナビシソウ(静岡県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:35:05.96 ID:wX8EZu0L]
- >>372
PSPのゲームで補完せよ って事か
- 374 名前: ムラサキハナナ(茨城県) [2009/04/22(水) 13:35:17.01 ID:QEhRffwq]
- 切るとしたら新OPに変わる前の回で切るのがベストだった。
新OPの頃から話がどんどんぐだぐだになって行ったから
- 375 名前: ヒイラギナンテン(関西・北陸) [2009/04/22(水) 13:35:23.51 ID:9RIbKq3r]
- 会長がいない
0点
- 376 名前: シンビジューム(福岡県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:36:00.57 ID:JihlegAB]
- これ1万超えは確実だなw
内容的にも売れないわけがない
- 377 名前: フイリゲンジスミレ(コネチカット州) [2009/04/22(水) 13:37:20.46 ID:48F9F/gK]
- けいおんと咲が始まったから、糞ドラはもうどうでもいいよ。
亜美も話が進むにつれて糞キャラ化していったし
- 378 名前: ショウジョウバカマ(関西・北陸) [2009/04/22(水) 13:38:31.14 ID:lBw6CmTK]
- インデックスは今スレ立てても盛り上がるけどとらドラは全然だな
- 379 名前: ガーベラ(dion軍) [2009/04/22(水) 13:40:02.46 ID:Xr/fdGVB]
- ttp://www.y-karasu.com/frame.html
これすげー面白そう
- 380 名前: シラー・カンパヌラータ(三重県) [2009/04/22(水) 13:40:04.41 ID:p3yZhMee]
- スッレースッレッパレード
- 381 名前: ムラサキハナナ(茨城県) [2009/04/22(水) 13:40:09.86 ID:QEhRffwq]
- とらドラってアニメ始まるからすげー持ち上げられてたけどあれは工作員が混じってたんだろうな
- 382 名前: シンビジューム(福岡県) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:40:31.83 ID:JihlegAB]
- 去年から今年にかけてとらドラ以上に面白かったアニメなんて無かったしな
原作も終わって円満終了ではあったが、ゲームも発売されてまだまだ盛り上がるよ
- 383 名前: ライラック(北陸地方) [2009/04/22(水) 13:41:02.52 ID:VGtS9vyy]
- キチピンいらねぇよ
亜美ちゃんだけでいいわ
- 384 名前: フリージア(コネチカット州) [2009/04/22(水) 13:41:59.44 ID:uEWvwVB8]
- もう少し大河の態度どうにかならなかったのかな
あれは見ていて不愉快になるレベルだよ
- 385 名前: ヒイラギナンテン(関西・北陸) [2009/04/22(水) 13:42:28.28 ID:9RIbKq3r]
- >>381
プラス(脳)!プラス(脳)!だけどニュー速!
- 386 名前: イヌノフグリ(京都府) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:43:34.32 ID:UC0/ewEX]
- ホーリーナイトが入ってるから買う
- 387 名前: イヌムレスズメ(広島県) [2009/04/22(水) 13:43:48.42 ID:wNKBJQYf]
- みんなリア充すぎてイライラした
- 388 名前: ムラサキハナナ(大阪府) [2009/04/22(水) 13:45:04.49 ID:CXxbT0Im]
- さくらが完全空気な時点で終わってた
- 389 名前: イベリス・ウンベラタ(東日本) [2009/04/22(水) 13:45:13.93 ID:/jMBuOik]
- キタエリって演技下手だよな
- 390 名前: シンビジューム(福岡県) [2009/04/22(水) 13:46:08.64 ID:JihlegAB]
- 下手じゃねーよ
- 391 名前: ムラサキハナナ(茨城県) [2009/04/22(水) 13:46:16.37 ID:QEhRffwq]
- 途中からモブ同然のクラスメイトが話に割り込んできて違和感があった。
- 392 名前: バーベナ(関東・甲信越) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:47:26.78 ID:JYSWgBD6]
- 結局ν速的には、前期はとらドラで今期はけいおんな訳か?
- 393 名前: ライラック(北陸地方) [2009/04/22(水) 13:48:06.02 ID:VGtS9vyy]
- 今期はパンドラハーツだろ
- 394 名前: ハンショウヅル(東海) mailto:sage [2009/04/22(水) 13:48:37.94 ID:8B+Qo+VH]
- やべえ、ゆりちゃん先生は買うかも…
- 395 名前: シュロ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:48:43.82 ID:LKnzJ8VJ]
- ザムドはジブリすぎて吹いた
- 396 名前: イベリス・ウンベラタ(東日本) [2009/04/22(水) 13:48:59.08 ID:/jMBuOik]
- >>390
下手糞だろ、歌は結構上手いのに
- 397 名前: ガーベラ(dion軍) [2009/04/22(水) 13:49:01.20 ID:Xr/fdGVB]
- ν速的には咲かクイーンブレイド
- 398 名前: ジシバリ(関東) [2009/04/22(水) 13:49:46.28 ID:2UlhIYc+]
- 野中の声の浮きっぷりがひどかった
- 399 名前: ムラサキハナナ(茨城県) [2009/04/22(水) 13:50:58.76 ID:QEhRffwq]
- だから今期は東のエデンだって
- 400 名前: アネモネ・ブランダ(関西地方) [2009/04/22(水) 13:51:12.80 ID:Om1wfiZt]
- 小夜の時からすると格段に上手くなってるけど他者と比べての評価は俺にはわからん
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