ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？侵攻開始した時点でもっと戦力投入してれば違った気もするが [633829778]

1 名前： [2022/10/01(土) 14:39:53.73 ID:bhgC6qZO0●.net BE:633829778-2BP(2000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 「核戦争は起こる？」「ロシアは勝つ？」　占星術にすがるロシア人 https://www.jiji.com/jc/article?k=20220712043236a&g=afp 651 名前： [2022/10/02(日) 08:56:47.48 ID:EV2/hsCk0.net] アントノフ空港で300機のヘリで空港制圧したスペツナズ部隊が 包囲されて全滅したのが痛かった 救援部隊の輸送機2機も撃墜され陸路部隊も待ち伏せで殲滅 652 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 08:59:33.37 ID:HT+PISw30.net] >>651 情報漏れてたらそんなもんだよな 653 名前： [2022/10/02(日) 09:05:05.14 ID:gFTVzGR00.net] >>649 最初は全世界はウクライナを見て見ぬふりすると言われてたぞ 654 名前： [2022/10/02(日) 09:06:28.52 ID:gFTVzGR00.net] これは歴史上でも類を見ない番狂わせだろうな ウクライナなんかあっという間に負けると思ってた 655 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:07:28.17 ID:DO93dAYB0.net] 開戦当初ゼレンスキーが米国とかの忠告受け入れて早々と国外脱出して亡命政権作っていれば 656 名前： [2022/10/02(日) 09:12:21.09 ID:pzP2X6Vy0.net] >>619 >って80年前の日本（自称：世界第三位の軍事大国）がちゃんと証明してくれてるのに そりゃ、英米と正面でやりあったらそうだけど、 その前座の「特別軍事作戦」に当たるシナ事変じゃ日本軍は首都陥落させてるし、旗艦も沈んでない訳で、一体なんだって話になるわな 657 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:14:56.02 ID:HT+PISw30.net] >>656 別にウクライナ単独でロシア軍を撃退しているわけじゃないし間違ってはないんでね？適当な例えとは思わんけど 658 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:18:41.69 ID:Kts59c470.net] まあ、軍事侵攻もバレバレだったからな 普通に侵攻準備がニュースになってたし ウクライナ軍だってそりゃ準備してるよ そもそも、いまどき、一国を完全制圧するのって相当難しいよ アメリカですらアフガンから撤退したぐらいなんだから 植民地時代の感覚を引きずってたらあかんよ 一時的に軍事占領しても、その後の安定統治とは別物 ゲリラ化した兵士がこれでもかこれでもかとテロを行うから、全然治安が安定しない そのうち、国内世論でこんな占領を続けていて意義があるのかって異論が出るから、やがて撤退に追い込まれる ウクライナ侵攻なんてウクライナ国民が、もろ手を挙げてロシア軍を解放軍として歓迎しない限りムリだろ 659 名前： [2022/10/02(日) 09:19:49.02 ID:pzP2X6Vy0.net] >>612 ＞開戦数日目にロシアのヘリすげー！地上からの射撃を全部避けてる！ Future War 198Xみたいヘリと巨大輸送機でやってくると思われたんだよな https://youtu.be/lsWvtUoAzXM?t=84 660 名前： [2022/10/02(日) 09:21:42.48 ID:NVV+Q/cq0.net] https://pbs.twimg.com/media/FeA6vBQWQAA52hd?format=jpg 旧式装備のオーク兵なんか何人集めても無駄でしょ ウクライナ女をレイプすることしか考えてない 661 名前： [2022/10/02(日) 09:22:07.65 ID:wmN3HG290.net] しょっぱなで核兵器使えばよかった。今から使ったら手遅れ。 662 名前： [2022/10/02(日) 09:23:50.71 ID:pzP2X6Vy0.net] >>658 2014年は完全な奇襲で、しかも大規模サイバー戦とか電波妨害戦とかは実際にやった国は無かったので パトレイバー２の終盤みたいな状況になってその大混乱の中でまんまとクリミア半島を盗られてしまった 今回みたいな正面からの軍事侵攻で英米がケツ持ちに付いてるなかで勝てると思ったのは、 2014年の大成功から来た慢心が有ったという事なんだろう 663 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:24:00.03 ID:grUI71bq0.net] 一人勝ち狙ったのが全ての原因 664 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:25:41.47 ID:Kts59c470.net] >>661 だから正規軍相手にはあんまり核は効果ない 兵士は分散してるし、塹壕に隠れてるし 核使ったらそれこそ世紀の大悪人に仕立てあがられて、プーチンがますます追い詰められる こんな戦争、やって5日だよ 5日でキエフが落とせないのなら、すぐに撤退すべきだ 「懲罰は完了した」「次こそ本気でやるぞ」とかいって 5日で損切りできないプーチンの判断力の低下が一番の問題だよ 665 名前： [2022/10/02(日) 09:28:51.33 ID:gFTVzGR00.net] >>664 開戦当時は同じような論調でウクライナをめっちゃ叩いてそうだなお前w 勝ち馬に乗るタイプw 666 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:29:33.50 ID:8FhQM6oG0.net] >>626 この21世紀に塹壕戦やってる言うからなｗ 第一次世界大戦かと 667 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:32:06.67 ID:8FhQM6oG0.net] >>662 クリミアはねあの時世界はイスラム国で手一杯であまり批判に徹せなかったってのが プーチンに悪いメッセージを与えてしまったってのもあるのよな 668 名前： [2022/10/02(日) 09:32:33.11 ID:pzP2X6Vy0.net] >>664 核兵器は都市攻撃での無差別殺戮以外は微妙だもんな 特に今回の様な平原に薄く兵が散らばっている状況だと、使っても効果は相当限られる 今回のハイマースと逆にちっとも当たらないロシア製ミサイルが実証したように 実戦では精度と索敵情報が極めて重要で、ただ威力がある兵器ってのは無差別殺戮でしか使いようが無い 669 名前： [2022/10/02(日) 09:34:06.75 ID:pzP2X6Vy0.net] >>667 >クリミアはねあの時世界はイスラム国で手一杯であまり批判に徹せなかったってのが そう、IS騒動で西側が忙殺されてたので、その中でって要素が大きいわな ロシア的には「ロシアが強いから文句が言えなかったのだろう」と認識されてしまった 色々なラッキーの積み重ねなのに、実力だと思ってしまった 670 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:34:31.36 ID:nSsmFr7l0.net] あれとあれをやってればよかった 671 名前： [2022/10/02(日) 09:36:48.19 ID:3IXp+oiq0.net] ロシアの10月～3月の冬の平均気温は－10℃前後、内陸部は－50℃ それでも攻撃を続けるのかね？ 672 名前： [2022/10/02(日) 09:37:33.15 ID:cRyoJ/FI0.net] >>655 むしろその欧米からの忠告を無視してゼレンスキー大統領がウクライナに残ったからこそ、 ロシアの領土侵攻を東部地域に抑えられたともいえるけどね。 673 名前： [2022/10/02(日) 09:38:14.36 ID:cuTxbTaj0.net] まぁウクライナが日和ってすぐに降伏していたらロシアはいよいよ調子こいてたし軍事力を過大評価されてたろうな 674 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:38:33.81 ID:grzssft50.net] 3日で終わるゼレ暗殺を米英に妨げられた 675 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:38:36.14 ID:8FhQM6oG0.net] >>671 ナポレオンが行ってるわけじゃないからね 戦ってる双方が慣れてる温度なんで 676 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 09:39:55.98 ID:8FhQM6oG0.net] >>673 そういう意味ではチンポでピアノ弾く芸人が世界を救ったってことになるな(´・ω・｀) 677 名前： [2022/10/02(日) 09:40:15.93 ID:lqU8qBvo0.net] 侵攻しなければ勝ちはしないけど負けもしない泥沼にもならない 678 名前： [2022/10/02(日) 09:45:39.28 ID:pzP2X6Vy0.net] >>673 ロシアが成功したら、中国が秋に台湾侵攻という話もあったな 679 名前： [2022/10/02(日) 09:56:48.05 ID:knxVCHHY0.net] ゼレンスキーを最初の侵攻の段階で仕留めることができるかどうかが ロシアにとって一番の作戦の肝だったと思う それが失敗すればウクライナとの戦争じゃ無くて ウクライナをめぐる西側との戦いになるのは明白 プーチンはクリミアの勝利等の成功体験で ウクライナとコト構えることを安易に考えすぎてたし ゼレンスキーを完全にナメてた 核で脅し資源を武器にしてなんとか戦争を維持してるけど 今年、ヨーロッパがなんとか冬を越えて ロシアに頼ってた資源の確保ルートを確立すれば 経済的にロシアは終わる。その後どーなるかは見ものだなw 680 名前： [2022/10/02(日) 09:57:54.13 ID:gFTVzGR00.net] まぁ何にせよ俺たち日本人も損してる訳だから早く終わって欲しいねこの戦争は。 物価上がりすぎやろ、 681 名前： [2022/10/02(日) 10:02:04.60 ID:pQmnA0/D0.net] ジャベリンが効きすぎたｗ あと、西側はウクライナに衛星情報とか無線傍受分析とか全部利用させている 682 名前： [2022/10/02(日) 10:03:03.46 ID:nCaJHCqg0.net] >>678 着上陸できるだけの船がないのにどうやって侵攻するんだよw 683 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 10:03:38.74 ID:Eqkr/Q4o0.net] 「キエフを併合したい」 がプーチンの長年の口癖だったとか… やはり首都キエフ陥落しないと！ ゼレンスキーを血祭りにしないと！ ヒトラーのモスクワ侵攻みたいに 軍部が止めても聞かず欲張って自滅か 684 名前： [2022/10/02(日) 10:07:02.60 ID:pQmnA0/D0.net] 核兵器いうけど、キチガイになるんじゃなければ理屈が必要です プーチンもロシア国内の世論を恋にしてるとこがありますので尚更です 核使うとは、民間人も皆殺しってことですので 685 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 10:14:15.84 ID:UtnNWUeu0.net] 全ては中国を引きずりこむ装置だったのに うまく交渉しないプーチンがバカ 無視からのロックダウンくらい予測できたのにwww 686 名前： [2022/10/02(日) 10:15:11.46 ID:6KC2+BJG0.net] 領土を広げて 経済不況を打破できんのか？ 無駄な事をやってんだよ 687 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 10:15:16.66 ID:OlATwdG40.net] 斬首作戦失敗したから無理 688 名前： [2022/10/02(日) 10:17:09.36 ID:WAkr26AB0.net] クリミアだけで満足しなかったこと 689 名前： [2022/10/02(日) 10:21:14.63 ID:AVUH+zQU0.net] 戦力の逐次投入ってやっちゃいかんことと言われてるけど、周辺国の環境とかコストとか国内の反発とかあるからね 見積もりが甘過ぎたのかトップが下の意見を聞かなかったのか 690 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 10:25:59.82 ID:CvFrWGRQ0.net] >>666 100年経っても戦争が野蛮である事に変わりはないね 691 名前： [2022/10/02(日) 10:29:57.85 ID:gB+SKwK70.net] ヨーロッパのかなりの範囲制圧したドイツと隣国のウクライナすらろくに制圧できてないロシア比べてもなぁ 692 名前： [2022/10/02(日) 10:32:45.97 ID:cVbxsMsV0.net] 未だに通信が不安定ってほんと冗談みたいな話だし ウクライナ領内でスマホで連絡取り合って、ウクライナの通信基地で 傍受されまくって指揮官の居場所がバレてスナイプされまくったなんて 今の時代じゃ冗談としか思えない 本当にマヌケな集団だわ 693 名前： [2022/10/02(日) 10:43:22.29 ID:pzP2X6Vy0.net] >>692 敵国の通信インフラに依存して軍事作戦って、あり得ないわな 694 名前： [2022/10/02(日) 10:44:33.97 ID:pzP2X6Vy0.net] >>682 >着上陸できるだけの船がないのにどうやって侵攻するんだよw 中露みたいな国は上が「やれ」って言ったら、無理でもやらんといかんからな 695 名前： [2022/10/02(日) 10:46:48.69 ID:p888Sov+0.net] 武力侵攻しなくても資源と経済圧力でどうとでもなったような気がするんだけどな。 すっかりやらかした今はもう無理だけど 696 名前：ホッピー(ジパング) [RU] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>580 安倍のことか 697 名前：クウタン(茸) [GB] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>1 ゼレンスキーの最初の演説・抗戦を防げなかったのが致命的 ロシアはただのコメディアン上がりのヘタレ、と思われていた状態で暗殺すべきだった 徹底抗戦・現場に止まる宣言で、現場どころか世界の士気が上がった ゼレンスキーのクソ度胸と国民の異常な士気の高さで国を保った 誰もがコメディアン上がりのヘタレだと思っていた中でコレ 今更ゼレンスキーを暗殺してももう遅い 698 名前：ワラビー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>24 裏切らない小早川秀秋は、小早川秀秋ではないだろ！ 699 名前：にゅーすけ(SB-iPhone) [US] [[ここ壊れてます] .net] もう何やってもダメだな https://twitter.com/cnn_co_jp/status/1576105578140663810 ロシアが戦場に投入のイラン製無人機、数多くの故障　米が指摘 (deleted an unsolicited ad) 700 名前：犬(茸) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] まず「勝つ」の定義からじゃね？ プーチンは何したいんだろうね 701 名前：ワラビー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 暴行、略奪、レイプ、虐殺、民間施設への爆撃これをしないで進攻すれば勝てたかもしれない。 ナチスと戦うと宣言して、ナチス以上の悪行を行ったら中国以外は賛同しない。 初期の行いの良かったロシア軍は上手くやっていただろ。 702 名前：シャべる君(神奈川県) [JP] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>700 ゼレンスキー政権の排除と親露傀儡政権の樹立 1960年代まではうまくいっていた方法だが 親ソ連政権のテコ入れのアフガン侵攻で失敗した https://i.imgur.com/V2qkmU9.jpg https://i.imgur.com/bDKFgGm.jpg 703 名前：ユメニくん(茸) [DE] [[ここ壊れてます] .net] >>222 その直後滅んで人が住めなくなるのは露の方、良い実験になるな 704 名前：京急くん(栃木県) [FR] [[ここ壊れてます] .net] プーチンは勝利条件散々語ってるだろ ウクライナの非軍事化、ナチ化、NATOの不拡大だよ 逆にウクライナ軍もNATOも拡大してるなw 705 名前：シャリシャリ君(東京都) [IT] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 戦争しない >>19 あれでキンペーの顔は丸潰れだった 706 名前：アイミー(東京都) [US] [[ここ壊れてます] .net] アメリカに作戦や部隊編成やら筒抜けの時点で勝てるわけないw 支那はそれ見てブルってるwww 台湾なんか侵攻できんやろなw 707 名前：まがたん(SB-iPhone) [US] [[ここ壊れてます] .net] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664679069/1 「お前たちは大砲のエサだ！」言われたロシアの召集兵、上官の顔を殴る [415121558] 708 名前：アイミー(東京都) [US] [[ここ壊れてます] .net] 攻め込んで負けるとかクッソ恥ずかしいなw 709 名前：サリーちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] 信長の野望でいえば兵隊捨てて調略全振りだったからな 後はハッタリかませばゼレンスキーは逃げて侵略成功！となるはずだったのにね… 710 名前：とれたてトマトくん(茸) [US] [[ここ壊れてます] .net] スレッドリッパーとやねうら王を導入 711 名前：ルーニー・テューンズ(光) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] でもこれ、どうやって終わるんだろうなあ ロシアに諦めさせるのはまだしも、賠償させるとか無理でしょ？ 712 名前：ケンミン坊や(神奈川県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>1 一度成功したから次も成功するとは限らない( ・∀・) ウクライナを馬鹿にしすぎた( ・∀・) 政治的に責めるべきだったね( ・∀・) 成功体験が失敗へと導くよくある話( ・∀・) 713 名前：auワンちゃん(和歌山県) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 戦力自体無かったのに何言ってんだ　ただの核頼みの虚勢国家だっただけ 武器の部品を自前で造れないノータリン国家が勝てる要素は元々ねーよ 日本が助けてやらなきゃ今頃はまだ紙ボディーの車で凍死者だらけだっただろ 侵攻してくるのはかなり前から分かってたし情報網は漏れまくっていた 米英やらは協力して守ったが　ゼレンスキーが真剣に守る事を考えてたかは疑問 714 名前：シャリシャリ君(東京都) [IT] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>559 ヨーロッパのトラウマといえばチェルノブイリ原発もだな 当時かなり気候やなんやかんやでトラブってたみたいだから あそこらへんに攻め込んで化学兵器やミサイルぶっ放したり原発でやらかしたりするのは 傷口わざと切開し直してデスソースぶっかけてるよーなもん 715 名前：レオ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] ロシアに残ってるのは、使えるか使えないかわかんない核兵器と、確実に使い物にならない多くの徴収兵だけ 716 名前：レオ(東京都) [CN] [[ここ壊れてます] .net] ロシアの「勝利」ってのはクリミアと東部を事実上併合、エネルギーで恫喝し、かつてヒトラーのズデーデン割譲の時みたいに併合を承認させ、ウクライナに傀儡を樹立するってこと？ ねえよ。もはや今の勝利条件は、体面を保ったままクリミア以外のウクライナから撤退するくらいのところじゃないの？ 譲歩条件としてクリミア割譲、そこで経済封鎖も解除するだろうくらいには甘く考えてると思う。 現実的には東側はウクライナに奪い返され、ロシア領内からのミサイル攻撃で終戦を引き伸ばすんだと思う。そしてロシア領内への反撃があれば被害者ヅラして騒ぐんだろうが、核兵器の使用は出来ないだろうからどうにもならん。ヒトラーも毒ガスを戦場では使わなかった 717 名前：レオ(東京都) [CN] [[ここ壊れてます] .net] 「もはやプーチンに妥当な落とし所などない」というのがこの戦争。 唯一あるとすれば革命やクーデターによってプーチンが全責任負わされて家族もろとも吊るされるくらいだろう。そこで西側政権ができてNATOの進駐まであれば終わる。 ウクライナへの賠償は凄いことになるだろうが、資源の売上ほぼ全部取られてロシアは貧困国になる。 ロシアはもう総力戦になっても勝てない 718 名前：あいピー(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] キエフとか北部が行かない方がよかったな 北部方面の軍を南部に全力で行くべきだった 719 名前：アイスちゃん(東京都) [ZA] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] こりゃ黒海失うな 720 名前：大吉(埼玉県) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 侵攻したときにキエフまで取れそうですとプーチンに 進言したやつがMVPだと思う 721 名前：ドナルド・マクドナルド(神奈川県) [US] [[ここ壊れてます] .net] ウクライナから台湾にネプチューンが輸出されるわけだな 722 名前：総武ちゃん(東京都) [EU] [[ここ壊れてます] .net] リマンでは露軍が立てこもってるところに別の露軍が砲撃かましてたとか もうね・・・ 723 名前：ナミー(東京都) [DE] [[ここ壊れてます] .net] キーウ3日で陥落とかロシアの希望的観測じゃなくてアメリカの予測としても発表されてた気がするんだけど あれ陽動だったんかなあ？それともちょっと間違ってたらほんとにあったんかなあ 724 名前：緑山タイガ(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 旧日本軍はどうやったらアメ公に勝てたか？ くらいの難問 725 名前：ミニミニマン(大阪府) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] そもそもロシア陸軍の分母の数が足りなかったからこうなったのです。あれ以上の戦力投入するのは不可能。 推計値でロシア陸軍の開戦前総兵力は約３０万人しかなかった。 そのうち開戦時にウクライナ国境沿いへ集結させた戦力は約１５万－約１８万と見積もられている。 ロシアはとても長い陸上国境線を持つ国なので、これ以上ウクライナへ兵を送ると、そこ以外の領土を守る手段がなくなる。 戦争を始めないのがベストの選択で、どうしても開戦するなら、ウクライナ東部のドンバス地方だけに集中すべきでした。 身の丈に合った生活は重要です。欲をかきすぎた強欲な男が自滅していくプロセスを世界中が目撃することになるだろ。 726 名前：こんせん(福岡県) [GB] [[ここ壊れてます] .net] 使えないゲラシモフドクトリンを採用せず火力兵力ごり押しで行ってれば、２州ぐらいは確保できたかも 727 名前：KEIちゃん(東京都) [US] [[ここ壊れてます] .net] >>49　ハルキフだけ奪われたけど、当初の目的地＝ドンバス２州＋クリミアへの通路をゲットしたから大成功では。選挙結果 では死ぬほどロシア圏が大嫌いと云う住民は10％も居ないみたいだから100万人の肉＋セメント壁800kｍ長を作れば当面安泰 728 名前：にっくん(SB-Android) [US] [[ここ壊れてます] .net] 結果論だと何でも言えるからなあ 729 名前：KEIちゃん(東京都) [US] [[ここ壊れてます] .net] >>723　ドンバス地方に攻め入った熟練の部隊なら楽勝だったけど思うけど、キエフ側は新兵ばかりの 戦車部隊で ほぼ全滅。ロシア側にはキエフを包囲すれば直ぐに陥落・降伏という甘い読みがあったと思う 730 名前：パワーキッズ(愛媛県) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] ゼレンスキーがまったくブレなかったのも大きな誤算のひとつだと思うから、 初期にゼレンスキーを捕縛して処刑できてたら、別のルートもあったかもしれない 731 名前：ミニミニマン(大阪府) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>716 残念ですがプーチンはヒトラーではありません。 ヒトラーが第二次世界大戦で毒ガスを使用しなかった理由は、第一次世界大戦の従軍時に自分自身が毒ガスで死にかけたからです。 だから彼は使おうと思わなかった。厳密には「戦場で」毒ガス攻撃を行わず、アウシュビッツなど「強制収容所で」毒ガスを使用した。 それとヒトラーはその代わり原爆開発に執念を燃やした。原爆が欧州で結果として使われなかったのはたんなる偶然です。 プーチンが大量破壊兵器の使用命令書にサインしないことを世界中で祈りましょう。 追い詰められた独裁者がとんでもないでたらめな決定をおこなう悲劇は世界史上で幾度も起きた。プーチンが例外だという保証はない。 732 名前：さかサイくん(SB-iPhone) [US] [[ここ壊れてます] .net] gangstaさんの部隊やべえな https://twitter.com/takeren8/status/1576453142496964618 みんながよく載せる戦況地図、今気付いたけど思いっきりレッドゾーン奥地の地域解放したとだけ (deleted an unsolicited ad) 733 名前： [2022/10/02(日) 15:20:44.08 ID:cq1UT4CB0.net] >>724 ドイツからウラン技術者輸入 朝鮮半島でウラン採掘して核実験 ジェットエンジンが日本では無理っぽい 734 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:21:48.32 ID:1aVUCe9y0.net] 初手でスペツナズ全滅させられたんだっけ その時点で勝ちはなくなった 735 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:23:33.00 ID:JVKyevu20.net] キエフ落としてウクライナ併合しても 結局世界からハブられて終わるだけ 736 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:24:47.19 ID:8VQzSbCR0.net] 中国のように移民で人口比高めて内部からロシア化ロシア依存強めていってればよかったんだよ それを待つ時間のないプーチンを支持したのが間違いだっただけだろ？ 737 名前： [2022/10/02(日) 15:28:11.60 ID:eJyKxa2o0.net] 欧州の2つ世界大戦を顧みて思うのは スペインの蚊帳の外感とイタリアのわけのわからなさ 738 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:39:59.84 ID:8VQzSbCR0.net] >>737 元々スペインは内戦でゴタゴタしてる上に東西冷戦を一足先にやってたから仕方ないだろ 739 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:41:18.30 ID:UPtkCTgp0.net] 一番わからないのは、チェルノブイリ原発占領して 地面ほじくり返して被爆したこと あれ、何がしたかったの？ 740 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:42:17.46 ID:rw/X6zlm0.net] >>739 塹壕掘ったんだよ 赤い森でw 741 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:47:59.25 ID:UPtkCTgp0.net] >>740 いや、なんで塹壕掘るのってこと。 誰が考えて誰が命令したのかわからんけど、 馬鹿すぎない？ 742 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 15:51:05.39 ID:rw/X6zlm0.net] >>741 歩兵は穴ほって籠るのが当たり前 いつ弾が飛んでくるかわからないから おそらく赤い森を認識してなかったんだろ アホのロシア軍は 743 名前： [2022/10/02(日) 16:10:19.20 ID:MZnLuA0M0.net] そもそも武力侵攻が間違い プーチンは得意な謀略捨てて英雄になりたがった そしたら無能晒してこのザマ 744 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 16:22:20.86 ID:4OzJ1sBb0.net] >>724 戦わない事だ 745 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 16:36:59.20 ID:QmgZNKFh0.net] 机上の空論　マスカキのハゲは甘え 746 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 16:55:13.07 ID:a7SvtLsA0.net] >>716 クリミアも含めて全てウクライナに返さないと、永久に経済制裁は解除されんよ 747 名前： [2022/10/02(日) 17:00:16.05 ID:mjJkwGc00.net] 空挺部隊乗せたロシア輸送機が撃墜された あれだな、あれでロシア終わった ウクライナは攻撃してこないとそもそもナメてた 748 名前： [2022/10/02(日) 17:04:20.18 ID:58myUtjx0.net] 結局、ケツ(ソ連100周年記念までにアゼルバイジャンまで占領する)を決めるところから始まって そこからタイムスケジュールを決めてたんだよ だから48時間でウクライナを降伏させて全土併合、モルドバへの工作を激化させないといけなかった 計画の時点で破綻してたんだ 749 名前：KEIちゃん(東京都) [US] [[ここ壊れてます] .net] >>737　フランコ政権はナチスを支持してたけど、スペイン社会労働党やカタルーニャ・バスク民族独立派が強くて 内戦状態。中国の蒋介石と毛沢東が争っていて、更に日本軍が南京占領した状態と ほぼ同じでは。イタリアは ムッソリーニが軍事政権で何とか統一したけど、ギリシャ軍に負けてソ連に侵攻できなかった位だから軍隊が貧弱 750 名前：エンゼル(神奈川県) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>746 けどそれをやると領土割譲はしないという最近作った憲法違反で吊し上げられるなw 751 名前：吉ギュー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 実際、手詰まり感ハンパないよな ロシアはどうやったら被害最低限で幕引きできるかな？ ロシア側もなかなかの難問だよね 752 名前：マツタロウ(北海道) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] どこの国にも攻め込まずに居たら一人勝ちだった 753 名前：ホスピー(宮城県) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] >>751 今この瞬間に手を引いちまうのが1番だろうねw 754 名前：吉ギュー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>753 うーん、どうやって？アイディアある？ それが出来たら、苦労はしなさそうだけど 755 名前：とびっこ(福岡県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>753 連合国側がどこまでウクライナの領土回復を望むかが基準だな。 あくまでクリミアを含めた旧ソ連崩壊直後のエリアまでとなったら ロスケは発狂して、プーチン以上の強硬派が出る可能性もあるが それを承知で引っ張る戦略を出せるかどうか。 今のゼレンスキーはクリミアまで取り返すと公言してるが、どこで 手を打つかは分からない。 756 名前：吉ギュー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>755 ウクライナは部分的に勝ち戦な面が出ちゃったから、 こっちもこっちで退けないよね 優れた仲介役が出たとして、どこで落としに行くのか、という まだまだ落としどころ無く、決着は遠そうだ 757 名前：ラジオぼーや(神奈川県) [GE] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] もうウクライナもロシアも後に引けないんだから落とし所もなくない？ ロシアでクーデターが起こる以外決着つかないと思うぞ 758 名前：吉ギュー(東京都) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>757 クーデター対策はバッチリだよね、もう何度も経験してるし 動員時のトラブルも、まぁクーデターパターンは回避できているし 都合の良いしクーデターが起こらず、都合の良い政府転覆が起こらないってケースになるんじゃないかなぁ って 759 名前：ラジオぼーや(神奈川県) [GE] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>758 だとしたらプーチンと共に滅びるしかないな 資源だけじゃ勝てないって良い教訓になりそう 小型核を使ったとしてもウクライナは降伏しないだろうし 情報戦で完璧に負けてるのに効率よく核を活かせると思えない 760 名前：めばえちゃん(ジパング) [GB] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>755 ロシアが強ければ西側も妥協を強いられるが ロシアがクソ弱いので、この機会に徹底的に叩かれる このクソ国家をここで潰しと毛羽向こう50年は平和になる 761 名前：めばえちゃん(ジパング) [GB] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>759 小型核を使っても排除できるウクライナ軍は限定される上に 世界から完璧に排除され潰される 762 名前：チカパパ(東京都) [JP] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>711 経済崩壊でロシアという国が保たなくなる。 電子機器、車のエンジン、機械のベアリング、採掘機器……etc. みんな西側頼りだぞ。 機械が壊れたら修理すら不可能になっていく。 西側が制裁する事を全く想定しないで戦争を始めたとしか。 763 名前：キリンレモンくん(京都府) [BE] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 早期核攻撃じゃね？ 764 名前：めばえちゃん(ジパング) [GB] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>762 北朝鮮みたいに 日本からジャンク自転車輸入して せっせとベアリング玉抜くんだろw 765 名前：ハナコアラ(大阪府) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] ゼレンスキーのネガキャンしまくって親露派大統領と入替えたら良かった 戦争前でゼレンスキー既に死に体だったし 766 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 19:37:27.07 ID:gZVEtlZf0.net] >>762 元々制裁はくらってたし、想定はしてたんじゃね 中国に支援してもらうつもりだったけど長引いちゃったから 中国も睨まれて下手に動けなくなってこの有様 767 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 19:40:17.23 ID:a/O4q3wu0.net] アメリカ大統領選挙の時にロシア有利なるようにお膳立てはしたんだけどなぁ まさか攻め込むとは思わなかった https://pbs.twimg.com/media/FQtqVMmWYAQW70I?format=jpg 768 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 19:43:30.84 ID:0UK1pfHv0.net] >>767 まぁ、所詮緩衝地帯の運命よ 日本もダメかなぁ 769 名前： [2022/10/02(日) 20:26:56.71 ID:TZ6m8+HW0.net] >>1 プーチンには無理。 頭をすげ替えなきゃな。 770 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 21:01:08.33 ID:QHDqpckz0.net] >>766 そう？w 一時はロシアの首脳陣が代わる代わるに、 「制裁なんて効果無いから、早く制裁を止めろ！」 とヒステリックに喚いていたけど。 771 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 21:02:31.39 ID:PI7tPoiZ0.net] 侵攻前から、兵器・弾薬・物資が現場司令官（小役人）の小遣い稼ぎで中東・アフリカ向けのブローカーに横流しされてて、帳簿上の在庫と実際が大きく乖離してた 772 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 21:11:20.22 ID:PI7tPoiZ0.net] >>766 ズル企業が商売しようにも銀行間決済SWIFT全面停止で、代金回収できない商売を敢えてする意味なくなったからね 773 名前： [2022/10/02(日) 21:21:56.13 ID:dhcK3cY70.net] 出し惜しみしたわけじゃなく本気でやってアレだったと思うよ 774 名前：ピンキーモンキー(茸) [KZ] [[ここ壊れてます] .net] キエフに近づけばウクライナ国民は拍手喝采でロシア軍を受け入れると思ってたんだから、もう最初のマーケティングの段階から間違ってた。 ただこれはプーチンだけじゃなく、西側の軍事のプロもかなり予測を外してる。サイバー戦争だなんだと言っても、侵略戦争は結局マンパワーなのよね。200万人ぐらい動員してたら勝ってた。 775 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 22:42:46.07 ID:BNquhfE+0.net] もう東部併合したし勝った気がする 776 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 22:44:13.05 ID:BNquhfE+0.net] >>774 東部はロシア系住民が多いけど西部は違うよ 拍手喝采しない 東部のロシア系住民を虐殺してる人達がロシア軍を喜ぶかな 777 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 23:01:45.55 ID:+uHiHkwR0.net] 時代遅れの戦法が米の先端軍事技術に負けた 米にたて突くと、北朝鮮みたいに餓死者の山を築くことになる 778 名前： mailto:sage [2022/10/02(日) 23:15:25.64 ID:PDoQxISn0.net] 樺太千島を奪還 779 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 01:28:33.30 ID:rn2d47kC0.net] 民主化してNATOに入る 780 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 02:33:55.68 ID:oNTGWKXM0.net] >>767 疑惑は疑惑であるから効果的 本人が悪びれず堂々としてれば悪いことは何一つない訴訟大国の精神の体現者、まさにアメリカイズム 無理が通れば道理が引っ込む時代 781 名前： [2022/10/03(月) 02:48:50.69 ID:zB0i2ZC10.net] 安倍→エリザベス→猪木→とくる2022最後の大取りはプーチンだからな 782 名前： [2022/10/03(月) 02:51:05.21 ID:7YouzFwd0.net] １０日でキリ上げとけば良かった よく分からないけど 783 名前：ソーセージおじさん(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] 軍を素人が指揮してるようでは勝てる戦も勝てない。日本もシビリアンコントロールなんてやめ、統帥権独立すべし。 784 名前：ポンきち(茨城県) [NO] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] ロシアは新たに兵器を増産しようにも 肝心の電子機器関係自作できないからねえ ハイテク機器搭載していない兵器作っても 単なるやられキャラにしかならない 785 名前：吉ギュー(千葉県) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 近ごろ宗男さんは？ 786 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 05:08:15.88 ID:7+AOfFx30.net] ちょっと攻めればガニみたいに逃げるだろうと思ったのが間違い 787 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 08:08:31.70 ID:uTFtT72h0.net] >>785 鈴木宗男はいまでも元気にしているそうだ。第三次世界大戦が近づいてきたと心配している。 ロシア語情報で調べまわっている者たちの大半が似たような情勢判断を最近示している。 率直に言って非常にヤバイです。 【新着】＜ウクライナ情勢＞2022年09月21日東京・永田町、東京大地塾＜内政：統一教会＞ https://youtu.be/1da93NLCwd0 ムネオ日記　１０月２日（日） | 鈴木宗男オフィシャルブログ「花に水　人に心」 https://ameblo.jp/muneo-suzuki/entry-12767363007.html 788 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 08:26:38.70 ID:nnDbQWLu0.net] もっとスプラトゥーンをやりこんでおけばこんなことには 789 名前：名無しさんがお送りします [2022/10/03(月) 09:03:23.55 ID:+D+cEfOU9] 悪のプーチン露助帝国なんだから、思い切り派手に悪行ばかり、嘘ばかり吐いて 核もバンバン撃って打ち返されて、全部滅んで、ロシア人が全て死んで、ロシア が無くなるまで、悪魔のプーチンロシア戦争は永遠に終わらないだろ。 人類の敵悪の嘘吐きロシア帝国だからな。 790 名前：やいちゃん(東京都) [CA] [[ここ壊れてます] .net] 戦術核は相手を脅す意味しかない いまみたいに虐殺レイプで恨み骨髄になったら脅しは効かない 露助のバカな戦略としかいいようがない 791 名前：たらこキューピー(神奈川県) [US] [[ここ壊れてます] .net] 実際に核を使えば意味は出てくるよ 自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？ テロとの戦いなので屈しない 792 名前：やいちゃん(東京都) [CA] [[ここ壊れてます] .net] 核を使えばロシア本土攻撃ＯＫになる いままで地の利のない外国にしか勝ったことがないロシアが 同程度以上の地の利のあるウクライナに攻撃される 戦線は少なくともロシア南部になる 793 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>792 OKになるって、誰が攻撃できると？ 794 名前：買いトリーマン(ジパング) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 核を使えばアメリカ、NATOが参戦するよ 完全にレッドライン越える 795 名前：アヒ(群馬県) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 香港みたいに西側が介入する前に制圧して情報封鎖 反乱分子のテロがあっても事故で処理して住民の97％がロシア編入に賛成ってやってりゃなあなあで済まされただろうな 796 名前：やいちゃん(東京都) [CA] [[ここ壊れてます] .net] ウクライナ正規軍がそのまま北上すればいいだけ タイマンならロシア軍が勝てないのははっきりした ロシア本土内に戦線がずっと入り込む 797 名前：しょうこちゃん(東京都) [GB] [[ここ壊れてます] .net] 自分が戦略家だと思ったんだろうなあ ファシストプーチンは謀略家なのに 暗殺、隠れた暴力が得意なのに其れでは偉大なる指導者とは言われないからなあ 偉大な指導者が国を衰退させてるんだが、自覚無いだろ そもそも支配地区に攻撃したら核攻撃って事は自国領土に核攻撃だぜ？ 自分の言葉理解してねえ証拠よ 798 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>794 一応、今までの戦争研究では、核保有国以外が核攻撃を受けても、 アメリカもNATOも、核攻撃を行った国に反撃はできず、その同盟国を潰すのが限度、って事になっていたと思うよ 799 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 09:07:16.98 ID:6C3dlFz80.net] >>798 アメリカはロシアに核を使えば「破滅」する と警告してるよ 800 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 09:09:18.54 ID:KBcyUwN00.net] ビビりながら攻撃してる露助と命張って戦ってるウクライナとの差 801 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 10:07:17.48 ID:JSaELcXq0.net] >>799 何がどのように破滅するかには言及していないでしょ 802 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 10:29:46.12 ID:6C3dlFz80.net] >>801 外交では具体的な表現は避けるよ だからといって、破滅的という表現を軽くみることはできない 普通は核戦争に至ることを示唆してる 803 名前：吉ギュー(千葉県) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] プーチンの作り笑いが惨め 804 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>802 核戦争に至る工程っていくつかシミュレーションが公開されているけど、 そのシミュレートの最終段階まで、ロシア単独での破滅は想定されていないじゃない？ とすると、破滅するってのがロシアを指しての事でもないよなと思うんだよな で、だとすると核戦争本格化フェーズまでのギリギリ段階までは、進んじゃいそうで怖いよね 805 名前：レインボーファミリー(ジパング) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>804 その手のシミュレーションで 「西側からの先制核攻撃」を想定したものはない 806 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>805 そうなんだよね、きっとあるんだろうけど俺も見たことない でも、今回は西側からの先制攻撃のケースじゃないから、いつものシミュレーション通りだよね 807 名前：(アメリカ) [US] [[ここ壊れてます] .net] ここで北朝鮮がロシアに攻め入ったら軍師っぷりが評価されるんだけど世界最弱の北朝鮮じゃ無理だろうな弱虫だし 808 名前：いたやどかりちゃん(東京都) [KR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>808 まぁ、そもそも隣接してないし、 頭悪すぎて失笑は買えるかもしれん 809 名前：レインボーファミリー(ジパング) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>806 ロシアが本気で核を使う兆候を見せたら 西側が先制核攻撃するだろ それが一番、西側の損害が小さくなるから モタモタしてロシアに先に撃たれることだけはない 810 名前：ヒッキー(ジパング) [US] [[ここ壊れてます] .net] >>809 撃たせると思うけどな 暫くはロシアの残虐性を世界中に喧伝するのに利用するとおもう親ロシア国家が頭抱えてから反撃開始だろな 811 名前：レインボーファミリー(ジパング) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>810 核戦争は展開が早いので そんな悠長なことはしない 真っ先にロシアのICBMを破壊しなければならない 812 名前：アソビン(SB-iPhone) [CN] [[ここ壊れてます] .net] ウクライナと戦争する前から 戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが お前ら何も見てなかったんだな 813 名前：エコまる(茸) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] そろそろ寒くなってくるからウクライナどうするんだろうなぁ 814 名前：レインボーファミリー(ジパング) [FR] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>813 ヒント ウクライナにとっては地元 815 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>811 机上の空論ぽいなぁ そんなレベルで先制で撃つケースは、机になんか乗らないだろう 816 名前：ヒッキー(ジパング) [US] [[ここ壊れてます] .net] >>811 戦略核は流石に軍が命令受けても撃たないんじゃないかな 817 名前：きょろたん(ジパング) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>815 とりあえずアメリカが表明したのは 「ウクライナで核を使ったら」 アメリカ、NATO参戦 ウクライナ領内のロシア軍を壊滅させるとさ そこでワンクッション置くようだ しかしNATOに核を向けようとすれば、容赦なく先制攻撃するだろう 818 名前：シャブおじさん(奈良県) [DE] [[ここ壊れてます] .net] ロシア伝統の縦深攻撃が時代遅れだった アメリカなら徹底的に空爆して、防空施設や空港、基地を破壊してから地上戦力を投入しつつ、 その援護として攻撃ヘリや攻撃機、戦闘機からの爆撃という流れだけど、 ロシアは中途半端に終わってしまったよな ウクライナを舐めてたのもあるだろうけど 819 名前：きょろたん(ジパング) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>818 旧ソ連時代は、その縦深攻撃が師団単位だった 今回のウクライナ戦争は戦力不足で、戦術大隊単位で旧ソ連のドクトリンのままなので、機能してないとさ 820 名前：プリングルズおじさん(大阪府) [US] [[ここ壊れてます] .net] sssp://o.5ch.net/1yon4.png 821 名前：アソビン(SB-iPhone) [CN] [[ここ壊れてます] .net] >>820 マザームーン憲法はNO 822 名前：↑この人痴漢です(鹿児島県) [CN] [[ここ壊れてます] .net] 無理 823 名前：シャブおじさん(奈良県) [DE] [[ここ壊れてます] .net] >>819 なんだろうね 武田騎馬軍が信長の鉄砲で返り討ちにあった感があるね 824 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>817 ごめん、キャッチアップできていないのかな アメリカとNATO参戦の表明、スピーチかコメントか分からんけど、なんかソースあるん？ 参戦するんじゃないかなぁと言われている程度じゃない？ 825 名前：きょろたん(ジパング) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>824 別スレ立って盛り上がってるぞ 【世界終了のお知らせ】　米軍、対ロシア戦の参戦表明 [565421181] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1664771557/ 826 名前：でパンダ(東京都) [CN] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>825 ありがとう 827 名前：メーテル(茸) [EG] [[ここ壊れてます] .net] >>776 戦前は親露と親米で国論二分してたんだよ。ゼレンスキーの支持率も全然高くなかった。ロシアも西側も、そしてウクライナ国民さえも「ロシア軍が迫ればアイツは逃げ出すだろう」と思われてた。そしてアメリカやNATOの直接介入が無いこともウクライナ人は知ってたから、まぁ親露の傀儡政権に変わるんだろうなというのが大方の見方だったと思うよ。 1人の政治家の意志がここまで世界を動かした例ってここ2、30年無かったんじゃないのかね。 まぁプーチンの決断も戦後は異例のことだけど。 828 名前：チップちゃん(東京都) [CN] [[ここ壊れてます] .net] 最初から虐めない 領土ブン取ったりしない 829 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 17:10:49.21 ID:JSaELcXq0.net] >>825 よく読んだら、別に米軍のコメントじゃないし、ほぼガセネタでただの祭りじゃん 830 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 17:19:02.60 ID:Gtc5zfMx0.net] 戦争せず経済的に依存させておくのが最適だった うるさい反露感情爆発させて喚くけど、ロシアなしでは生活成り立たないから経済制裁一つでとたんにしおらしくなる感じの経済属国化 831 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 17:26:44.42 ID:3vVVfcvf0.net] >>829 アメリカの報道官もロシアに壊滅するぞと警告してる 832 名前： [2022/10/03(月) 17:36:47.97 ID:OFeYq+o20.net] もう動員してるフリなのか？これからどうなるんだろコイツら？ ロシア軍の悲惨な状況。このビデオはロシアのソーシャル メディアからのもので、オムスクに派遣された動員者の 1 人によって撮影されました。彼らは野原で昼も夜も過ごし、持っているものを食べ、飲みます。命令なし、制服なし、兵舎なし、テントなし、寝袋なし。 https://twitter.com/masa_0083/status/1576815076983844864 (deleted an unsolicited ad) 833 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 17:40:49.51 ID:PsjLmQ1R0.net] >>15 オリパラの最中だぞwww 834 名前： [2022/10/03(月) 19:01:01.55 ID:VAUo1i380.net] https://o.5ch.net/1yon4.png 835 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 19:05:01.53 ID:CTIlyhBi0.net] 前の選挙でトランプを勝たせる これしかない 836 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 19:09:33.95 ID:AhDlstsw0.net] ロシアは滅亡する なんたって　ラストプ～チンなんだからあ～ 　　　 837 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 19:13:27.72 ID:RPidHeLm0.net] ロシア買ってるじゃん、日本のマスコミは嘘つき、 838 名前：マップチュ(ジパング) [GB] [[ここ壊れてます] .net] ところが悲惨なほどロシアはボロ負け 専門家もあ然 839 名前：カーネル・サンダース(東京都) [ﾇｺ] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>832 ただのゆるキャンだろこれ… 840 名前：ビタワンくん(東京都) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] NATOが武器支援始めたタイミング で勝ち目がなくなった そこでやめるのが一番傷が浅かった 多勢に無勢で進軍続けるのは非合理 841 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 21:23:33.47 ID:h/9dfN7i0.net] 虐殺されてると言い張ってる東部地域を守る名目で駐屯するだけならまだマシだった 欲を出して首都まで攻め入るから失敗した 842 名前：金ちゃん(大阪府) [FR] [[ここ壊れてます] .net] >>832 難民キャンプかな？ 843 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 23:28:07.45 ID:uTFtT72h0.net] >>812 > ウクライナと戦争する前から > 戦術核は使うと公言してるのがロシアだったんだが それは知っていました。しかし、威嚇することと実戦使用することは明確に次元が違います。 844 名前： mailto:sage [2022/10/03(月) 23:44:04.45 ID:uTFtT72h0.net] >>791 > 実際に核を使えば意味は出てくるよ > 自国のロシア領土の中で核を使って何が悪い？ ウクライナ東部南部４州はロシア連邦に併合してしまったので、彼らはみんなロシアの同胞です。 その同胞の自国民を巻き添えで大量殺戮する核攻撃を本当にできるのか、どうやって政治的に正当化するのか どうしてもプロセスが想像つかない。 ウクライナ軍には優秀な軍事顧問がついているから部隊を疎散させ核防護もできるだけやって一網打尽を回避するだろう。 だから戦術核攻撃は派手なわりには効率（kill ratio）が案外高くないかもしれない。 核兵器を使用すれば戦争は終わる、核投下された国がかならず降伏して、これ以上の自国民兵士の損害が防げる、 という「神話」は、広島長崎原爆の大量殺戮におそれおののいたアメリカが自己正当化するために創作したおはなしで、 １９４５年の大日本帝国政府が戦争終結を決める判断材料のなかで、原爆投下による被害のウエイトは低かった。 ポツダム宣言受諾を決心する最大の要因は日ソ中立条約の破棄とソ連軍の南下だったのが歴史学者によって近年定説 になりつつある。大学の夏季特別講義でこの説を提起した先生の講義を聞いたが日本語と英語とロシア語が同じ程度できる できた学者でした。もうおじいちゃんになったが　https://en.wikipedia.org/wiki/Tsuyoshi_Hasegawa#End_of_war_with_Japan ゼレンスキーが１９４５年の帝国大本営と似たような判断を行ったら、核を使っても戦争は終わらないかもしれない。 核まで使って戦局を挽回できなかったら、プーチンには退場するしか道がなくなる。はたして、結末はどうなりますことやら 845 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 00:49:59.95 ID:urey5cjs0.net] ウッキウキでキエフ侵攻してたのが半年前か 懐かしいな 846 名前： [2022/10/04(火) 03:40:33.90 ID:2cWEqRHl0.net] これでも観て元気出せ https://www.youtube.com/watch?v=hdI9I2xx4mI 847 名前：_ [2022/10/04(火) 06:57:23.38 ID:kctj2ueTn] 露軍キエフに侵攻→ウク軍キエフに戦力集中→露軍手薄になった南部東部を占領w 露軍の陽動作戦にはまったウク軍w 露軍撤退で誘い込まれるウク軍　雪が降りだしたら露軍の総攻撃を食らう 雪で車両は動けずウク軍は全滅だ 848 名前：イプー(調整中) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] >>1 勝たんでええねん 849 名前： [2022/10/04(火) 08:30:38.63 ID:Pm9w/3dV0.net] https://o.5ch.net/1zd5p.png 850 名前： [2022/10/04(火) 08:31:08.92 ID:a1P+/7wY0.net] クリミアと同じやり口で電撃速編入なら西側もクリミアや北オセチアと同じ反応しか出来なかった → ロシアの勝ち クリミア → 東岸地区 → 南岸地区 → モルドバ → ドニエプル川流域と10年おきに削り取って行けば半世紀後 にはウクライナの殆どが手に入った イキり散らかしてキエフに進攻して西側の警戒感を振り切れさせた時点で負け 人間歳をとると時間の掛かるプロセスや手続きを嫌がる傾向が強くなる 老い先短いボケ老人が短慮を極めて愚策に走ったと言う所 851 名前： mailto:sage [2022/10/04(火) 09:20:10.27 ID:Z0TSb/PO0.net] >>1 負け戦を仕掛けた時点で既に情報戦に負けてたのだ 852 名前：黄色いゾウ(調整中) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] >>846 ２０１５年発表のノリがいいロシアの愛国歌だけども大半の日本人には意味が分からん。 同じ動画のリンクを貼るにしても、もうすこし親切なものを貼ってほしい。 【和訳付き】オレグ・ガズマノフ - 「前進せよ、ロシア！ 」【カナルビ付き】 https://youtu.be/KQN9BAtj5HQ それ以外のオレグ・ガズマノフの主だった作品は公式サイトでMVをまとめて見ることができる。 ロシア国内でプーチンを支持してきた庶民の感覚や雰囲気は把握しやすいだろう。 https://gazmanov.ru/ 853 名前：黄色いゾウ(調整中) [US] mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] ロシア軍の通常兵器はNATO軍の通常兵器よりもレベルが低い、性能が劣るとは以前から言われていたが、 それがだれの目にも分かるようにはっきり露見してしまったのがこの半年間のウクライナの戦争だった。 でもNATO軍がフルスロットルでウクライナ軍を支援したわけじゃない。 NATOの支援は抑制的限定的で、旧ワルシャワ条約機構加盟国が保有する老朽装備の放出のほうが援助物資としてはずっと多かった。 それでもロシアは勝てなかった。今後はNATO軍の支援もさらに増えるだろうから、時間がたてばたつほどロシア軍は不利になっていく。 だからロシアが絶対勝てるようにしたかったら、ウクライナに時間も支援物資も与えない周辺環境をつくる、これに尽きただろう。 「兵は神速を貴ぶ」、この三国志の時代にできた格言は依然として有効なのではないだろうか 854 名前：ミーコロン(調整中) [CN] [[ここ壊れてます] .net] 武力使わず資源の禁輸 855 名前：ミーコロン(調整中) [CN] [[ここ壊れてます] .net] ロシア支持を表明、調印した国相手にだけ資源輸出で勝てた 856 名前：お自動さんファミリー(光) [ﾆﾀﾞ] [[ここ壊れてます] .net] 素人は戦略を語り プロは兵站を騙る 大体こういう所は戦略に集中するが、ロシアは帝政時代から兵站に欠陥あるのよ 857 名前：カツオ人間(茸) [US] [[ここ壊れてます] .net] プーチンがプライド捨てて日本の国会やアメリカ議会で土下座して正当性を訴える演説していれば孤立しなかった 858 名前：名無しさんがお送りします [2022/10/04(火) 16:11:23.31 ID:8vrOp2aaM] >ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？ 残念ながら最初からロシアが勝つ見込みはありません。 859 名前：_ [2022/10/05(水) 09:31:21.28 ID:kKY9phgnN] ロシアはバイデンファミリーを破産に導けば勝利できる ハンターバイデンが役員のブリスマはロシアが占領した州にありここをロシアが 押さえておけば多額の投資をしたバイデンファミリーは破産で終了

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