ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？侵攻開始した時点でもっと戦力投入してれば違った気もするが [633829778]

1 名前： [2022/10/01(土) 14:39:53.73 ID:bhgC6qZO0●.net BE:633829778-2BP(2000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 「核戦争は起こる？」「ロシアは勝つ？」　占星術にすがるロシア人 https://www.jiji.com/jc/article?k=20220712043236a&g=afp 160 名前： [2022/10/01(土) 15:56:51.13 ID:62w4ztn10.net] ウクライナ人がいなくなればロシアとウクライナとの戦争は終わる アメリカが武器を支援しようにも、受け取る人がいなくなるのだからな ロシアに勝たせない方法は停戦しかない 161 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:56:51.34 ID:PPLWFJ5d0.net] >>156 まさかジョンコナーだとは思わなかった 162 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:57:05.14 ID:oltu9xDE0.net] >>157 アメリカが世界の覇者である所以だからな 巨大な軍事力は 163 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:57:33.23 ID:oltu9xDE0.net] >>160 どうやったらウクライナ人がいなくなるんだよ 164 名前： [2022/10/01(土) 15:58:22.93 ID:JgcPag6w0.net] >>149 逆にロシアがもう駄目なのは良く分かったと思うが 165 名前： [2022/10/01(土) 15:58:37.35 ID:62w4ztn10.net] ロシアが崩壊しそうになったらウクライナを消滅させるほうを ロシアは選ぶ。他国より自国、それだけのことだ 166 名前： [2022/10/01(土) 15:59:34.70 ID:HJGK+rIg0.net] >>140 ロシアが負ければ北方領土って奪還できる？ 167 名前： [2022/10/01(土) 15:59:45.26 ID:K+i1B6Qf0.net] >>165 だからそれをどうやってやるんだよ 制空権って知ってる？ 168 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:59:55.78 ID:UziFhPzv0.net] ドカンと花火上げて散るのが粋やね 169 名前： [2022/10/01(土) 16:00:28.15 ID:62w4ztn10.net] ロシアは核保有国である、それだけのことだ 170 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:00:28.77 ID:phWOll5T0.net] >>165 あなた日本語下手ですね 171 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:00:42.90 ID:oltu9xDE0.net] >>166 日本が戦争に貢献したら ぶっちゃけ、血を流す必要があるな 172 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:17.10 ID:+mKJe3tM0.net] 核はそんな超兵器じゃないよ 国民全員蒸発させるなんてできない ロシアと核を過剰に恐れすぎていた認識を 改めさせられた戦争だった 173 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:19.68 ID:oltu9xDE0.net] >>169 西側も核保有国である そして核戦力でロシアを圧倒してる 174 名前： [2022/10/01(土) 16:01:24.45 ID:C8Qc0gSK0.net] 西側の圧に負けて軍部が弾けてる形だからここを解消しないと何度も同じことが起こる 175 名前： [2022/10/01(土) 16:01:29.90 ID:aE9hFqno0.net] 東部を切り取るだけなら5月には併合の演説ができてたろう 欲張りすぎたのだ 176 名前： [2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10.net] おれはバカにはレスをしない バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな 177 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:52.11 ID:q6BYw9nG0.net] もうボタン押すか押さないかの選択肢ぐらいしかなくね 178 名前： [2022/10/01(土) 16:01:53.63 ID:K+i1B6Qf0.net] >>169 持ってれば確実に使えるって？ あっなるほど自国に使うんだな！ 179 名前： [2022/10/01(土) 16:02:27.05 ID:HJGK+rIg0.net] >>171 ありがとう。 現実的じゃないんだね。 180 名前： [2022/10/01(土) 16:03:02.32 ID:62w4ztn10.net] ロシアが自国の滅亡より、ウクライナの滅亡を避けてやる理由がない ウクライナはNATOではない もちろんNATOがロシアを核攻撃すればNATOが核攻撃対象になるだけだ 181 名前： [2022/10/01(土) 16:03:06.52 ID:JgcPag6w0.net] >>143 どっかの都市を落として勝利宣言して有耶無耶に しようとしたら、その都市の防衛で手も足も出なかった 3日目ではないが… 182 名前： [2022/10/01(土) 16:04:38.62 ID:6BmNT5Ys0.net] 第一にアメリカの情報機関に情報が筒抜けだった事 戦争前に戦略目標バラされた上兵站線が筒抜けだった為短期攻略の目処が断たれた 第二にエネルギー戦略でユーロを抑え込めると踏んでたらまさかの完全拒否された為ロシア西側ほぼ全てが敵に回った事 第三に兵たちの士気が全く上がらなかった事この辺りじゃ無いかな 183 名前： [2022/10/01(土) 16:04:44.04 ID:K+i1B6Qf0.net] 反論出来ないけど負けは認めたくないよくやちぃ～ ロシアそっくりで草 176 名前：怪獣君(神奈川県) [KR][] 投稿日：2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10 [6/6] おれはバカにはレスをしない バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな 184 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:09.40 ID:oltu9xDE0.net] >>182 士気だけじゃなくて 装備、練度、ロジスティックス 指揮系統 全てダメ 185 名前： [2022/10/01(土) 16:06:12.94 ID:tFJbPDFM0.net] >>182 2014はアメリカの介入無かったから、簡単に勝てたから その成功体験を捨てられなかった 186 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:52.98 ID:PPLWFJ5d0.net] >>182 緒戦敗退の原因はだいたいそんなところ 187 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:55.84 ID:WOGPm4e80.net] 国際世論恐れて空爆しなかった 188 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:07:38.47 ID:oltu9xDE0.net] >>186 ロシアの指揮系統に大問題があった 189 名前： [2022/10/01(土) 16:07:46.73 ID:YgQyG3id0.net] 今の時代ナチスみたいなことやったって認められるわけない 周りの反発物ともしない強靭な軍隊がなかったこと 190 名前： [2022/10/01(土) 16:07:58.09 ID:tFJbPDFM0.net] >>172 都市攻撃以外の核兵器は微妙 広く薄く広がるウクライナ戦線で核を使っても効果は限られるな 191 名前： [2022/10/01(土) 16:08:15.16 ID:loRhzOQy0.net] 東部3州独立時防御戦力だけ残して演習中の軍返してたら今頃プーチンは世界のヒーローだったろう 192 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:08:25.02 ID:15ZZuDsU0.net] 喧嘩売る相手を間違えたな、曲がりなりにも世界２０位の軍事力があって西側とのパイプもあるウクライナなんて大国じゃなくて確実に勝てる相手なんて他にいくらでもあるだろうになぜよりによってウクライナに殴りかかってしまったのか・・・・・・・ 193 名前： [2022/10/01(土) 16:08:34.14 ID:lJ/RBD820.net] 鉛筆を使う国だからな所詮 最新技術と情報戦に対してはクソ 194 名前： [2022/10/01(土) 16:09:23.64 ID:K+i1B6Qf0.net] >>190 畑を耕す超音速ミサイルは世界に笑いを提供したね 195 名前： [2022/10/01(土) 16:09:34.79 ID:DDtMDuCI0.net] >>1 キエフ一点突破 とにかくキエフを制圧する 余計なとこ取ろうとしたのがプーチソの過ち 196 名前： [2022/10/01(土) 16:10:07.62 ID:62w4ztn10.net] ロシアが自国の滅亡よりウクライナの生存を優先する といえる理由を説明できるやつはいないだろ ロシアは自国が負けるよりもウクライナの消滅を選ぶと 結論せざるを得ない 197 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:10:09.34 ID:SqPQwssA0.net] SUVとか車でクリミア経由で一気にキエフに人入れて キエフから破壊して混乱させながら東から切り取っていけば 198 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:11:13.16 ID:4pEsKMeV0.net] とりあえずドンバスにちょっかい出さずキエフを全力奪取 後はボチボチやれた 199 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:11:20.63 ID:OyDma/q00.net] もともとウクライナ全土を占領維持できる兵力はなかったんだから 東部だけに絞ってキエフ急襲なんてやらなきゃよかった あれで欧米が本気になった 200 名前： [2022/10/01(土) 16:12:09.46 ID:CatGBnTU0.net] 後を考えずに、全軍全力で首都攻撃 程々でどうにかなるだろ、と考えたのが間違い 今時何やったって世界中にバレるんだから、超短期で決めないと 201 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:12:33.05 ID:cpZVemtC0.net] ゼレンスキーが逃げるの前提の作戦だったんだろ 202 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:13:36.30 ID:xb4npMGN0.net] 初手キーウを全力ミサイル攻撃 203 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:13:54.04 ID:GtxDnOM30.net] >>6 クリミア強奪やらなかったら良かったんだよな アレでロシア制裁され経済成長率0%になりプーチンが危機に陥った 204 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:14:11.25 ID:piwAvoQT0.net] >>82 ソ連の崩壊知らない歳？ 205 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:14:46.23 ID:GtxDnOM30.net] >>163 ホロコースト 206 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:15:44.39 ID:wHo3S/Y00.net] ウクライナをなめすぎだろ 日本の1.6倍ある国土をたった20万ぽっちで征服できるかよ 207 名前： [2022/10/01(土) 16:15:48.51 ID:62w4ztn10.net] ソ連崩壊は戦争関係ないしな 208 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:16:00.20 ID:Y2vSehj60.net] 強力な機甲部隊を持ってたが精鋭部隊を温存して、徴兵兵士中心の二線級部隊で 侵攻したので電撃作戦が出来なかったからな。 ウクライナ側の防衛体制が整ったところで精鋭部隊を小出しに送り込んで、更に被害が 増えた。 209 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:17:48.02 ID:OyDma/q00.net] キーウの空港強襲したスペツナズも事前に来ることがバレてて 待ち伏せされて全滅したんでしょ。情報戦で完全に負けとるがな 210 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:18:47.18 ID:xb4npMGN0.net] >>199 開戦前日まで全土攻撃が最悪のシナリオだけど それよりは現実的な東部だけ侵攻というのはありえそうって見方されてたよな まさか最悪のシナリオを選ぶとは思わなかったが中途半端な攻撃のせいでいろいろ失敗してしまったな 211 名前： [2022/10/01(土) 16:18:55.70 ID:frp/jxPn0.net] >>1 統一＝反マスク＝親ロシア 212 名前： [2022/10/01(土) 16:19:43.00 ID:62w4ztn10.net] この戦争はウクライナ軍を根こそぎ消滅させればロシアの勝ちだ 米国はこの戦争でロシアを崩壊させようとしているが ウクライナを消滅させれば、米国の念願は叶わない 213 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:19:58.21 ID:RZ1A4Gnh0.net] 首都陥落 214 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:20:34.86 ID:piwAvoQT0.net] >>203 2014年だよね この年世界はイスラム国で混乱しててクリミアをなあなあで終わらせてしまったのも 今となれば良くなかったのよな 215 名前： [2022/10/01(土) 16:21:12.45 ID:khLJ37s00.net] ロシア軍はそもそも腐敗している 横領横流し偽報告裏切りが蔓延していて機能してない 216 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:21:15.01 ID:piwAvoQT0.net] >>207 アフガン撤退が遠因じゃないの？ 217 名前： [2022/10/01(土) 16:21:21.90 ID:3s0k2MET0.net] ウクライナ軍にNATO軍が紛れているのを隠してる時点で、朝鮮戦争にソックリね 218 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:21:40.98 ID:Pm+mSzwN0.net] そもそも１５万程度じゃウクライナ攻めるには足りないって話らしいね 首都まで攻めるなら１００万は必要だった 219 名前： [2022/10/01(土) 16:23:23.06 ID:H3cHlpNf0.net] >>212 まぁ結果的にロシアが消滅しそうだけど 220 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:24:26.13 ID:BB9lCNsG0.net] ウクライナ軍が強いので無理だぞ 開戦前に総動員したらウクライナも総動員するからあんまり変わらないぞ 221 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:24:30.38 ID:8FIAo4oR0.net] >>1 ずいぶん古い記事もってきたな 222 名前： [2022/10/01(土) 16:24:52.02 ID:62w4ztn10.net] 4州はロシアになったのである　ロシアはそう自認している ロシアは自国の存亡をかけて自国の領土を守るために戦う ようするに、自国の滅亡するよりも、そんなことになるぐらいなら 他国の消滅を選ぶ 223 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:25:03.12 ID:UmqbPkv60.net] 大義名分なんてないようなもんでしょはなから負け戦よ 224 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:25:40.49 ID:M2OP58+j0.net] 相手の強さや行動の見誤り情報時代の軽視独裁者の好き勝手を止められない構造の合わせ技かな 225 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:26:19.44 ID:piwAvoQT0.net] >>222 まあ選べばいいだろ その代償は払わされるだろうけど 226 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:27:10.00 ID:kNo0/eyB0.net] >>222 その自国だけの思い込みで指揮系統の崩壊、装備の不足、兵士の士気の低さが解消されるの？ 227 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:27:22.61 ID:86t6yXx90.net] バカなことをしない脳ミソをプーチンに移植 隣に永遠の敵国とロシア人狩猟場を作ったバカ老人 228 名前： [2022/10/01(土) 16:27:41.38 ID:62w4ztn10.net] 5ちゃんねるの工作員アルバイトって 1レスされるごとに何円とかいう歩合性なのかな？ レスしてくれないと儲からないんだろう 229 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:28:51.73 ID:GtxDnOM30.net] >>214 おかげで今やセヴァストポリすら失いかねない状況に まぁ基地使用権は2017年に切れてるから失っても元々の予定通りなんだけど 230 名前： [2022/10/01(土) 16:30:44.63 ID:2xTqLrSB0.net] ロシアが勝つに決まってんだろ メディアに踊らされるなよ 231 名前： [2022/10/01(土) 16:31:33.39 ID:OjDyAbI60.net] >>230 だな ここは現実に踊らされてるやつばっかだわ 232 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:31:44.40 ID:ZuF/j1T80.net] 勝つもなにもロシアは侵攻してないって言ってるよ 隣接地域を併合しただけ 233 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:31:52.05 ID:TwlOYr/a0.net] >>199 ウクライナが降伏して武装解除すれば占領できた。降伏させないまま東部だけせめれば 長期戦になる。短期の終結には降伏させる必要がある。 結果から見れば東部だけの限定戦争のフリをしてウクライナ軍を東部に集めて１か月以上 戦ってからキーウ攻撃。それでキーウを落とせる保証もないし、キーウを落としても降伏 する保証もない。むしろ今の状況からはロシアが何をやっても泥沼。 234 名前： [2022/10/01(土) 16:31:56.58 ID:khLJ37s00.net] 制空権確保していればっていう議論もあるが、ロシアの軍事ドクトリンの中では制空権確保という概念すらないらしい 欧米NATO軍に比べて100年遅れてる。 いまだに第二次大戦脳だから絶対に勝てない 235 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:32:44.83 ID:wQEb6x2C0.net] 自分たちの戦力を過剰に評価するようなのは何やってもダメ 236 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:33:29.74 ID:jWnK2YZE0.net] >>234 ロシア空軍はロシア陸軍の従属物なんだよ つまり、火砲の代替でしかない 制空権、航空優勢というドクトリンがない 237 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:34:05.57 ID:BB9lCNsG0.net] >>229 それ契約延長で2042年までに延長されてたてたから、何もしなければ2042年まで基地は自由に使えたし 2042年近くになれば再々更新したらいいので余計なことしなければずっと使えた 238 名前： [2022/10/01(土) 16:34:36.84 ID:+Icy/3d80.net] 戦争始まる前のゼレンスキーの支持率だけ見て 「これなら力づくでウクライナの大統領を親ロシア派に変えても ウクライナ人に、拍手喝采もしかしたら感謝までされるんじゃね？」みたいに プーチン思ってたかもな だから最初はゼレンスキー暗殺すれば 後は、もう勝利宣言する予定やったんやろ？ 239 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:34:38.88 ID:xb4npMGN0.net] >>232 南部２州についてはどういう大義名分なんだろうか 240 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:35:00.69 ID:jWnK2YZE0.net] >>235 2014年のウクライナ軍と同じだと信じていたんだ だから、緒戦で鎧袖一触、ゼレンスキー逃亡で完全勝利を疑ってなかった 241 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:35:23.15 ID:GZ6kDtfj0.net] FSBという諜報機関の腐敗が方針を誤らせた 相手の戦力の分析もできずプーチンの顔色を伺った報告、米国に情報は筒抜けなど 242 名前： [2022/10/01(土) 16:37:45.72 ID:4OxfzlhF0.net] クリミア侵攻した時点でNATOの逆鱗に触れてたから ロシアにこの次なんてどっちみち無いよ 243 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:37:51.34 ID:jWnK2YZE0.net] >>241 プーチンは下から上がってる情報が気に入らないと突っ返すそうだ だから、情報幹部はプーチンが気に入る情報しか上げてない KGB出身なのに、情報軽視が身を滅ぼした 244 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:38:26.09 ID:BB9lCNsG0.net] >>234 ロシアの冬は長く、冬は天気が悪いので空軍は使い物にならない そういう訳で空軍よりも悪天候でも使える火砲への信頼が強いって何かの本で読んだ。 245 名前： [2022/10/01(土) 16:38:33.82 ID:NaiyoWX+0.net] 勝ってないの？4州併合したけど 246 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:39:32.12 ID:/gDSHpS00.net] >>4 これ 侵行開始から作戦から通信携帯迄 完全にアメリカ様の掌の上じゃ 話にならない孫悟空 247 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:39:35.56 ID:piwAvoQT0.net] >>238 流石にチンポでピアノ弾く大統領とか真っ先に逃げ出すって大前提が作戦にあったとしか思えないｗ ゼレンスキーが危機で覚醒してしまって全てが狂ったｗ 人間何でスイッチ入るかわからないものだな 248 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:39:57.77 ID:I/Jnvvg50.net] ウクライナは初期に海外へ逃げたした人でもやっぱり戻って戦うって人が多い 一方ロシアは国は攻められていないのにもかかわらず動員かけた瞬間逃げたし始めた人間が思いの外多かった この差はデカイし埋まることはけしてない 249 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:40:17.76 ID:T1CeupBs0.net] なにもせず注視すればよかったのさ、キッシー 250 名前： [2022/10/01(土) 16:41:43.74 ID:3b2Nz3Zf0.net] ウクライナの戦意高揚策が十分な成果が出るまでに開戦 つまり北京オリンピック開催前に開戦 キエフ強襲しゼレンスキー確保出来なかった場合、キエフ撤退し東部南部四州奪取に全力 251 名前： [2022/10/01(土) 16:42:45.41 ID:+bx/uftg0.net] >>1 ウクライナに軍事侵攻した瞬間にロシアの縮小が決まり、継戦した事で滅ぶのが確定した。 プーチンが戦術核使えば、本当に核の雨で焼かれる 252 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:42:53.28 ID:jWnK2YZE0.net] >>247 むしろ、戦時の大統領を「演じてる」よな 初っ端に戦闘服でSNSに登場したのも「衣装から入る」俳優らしい演じ方だし ゼレンスキーはプーチンにとって全くの計算外だった 253 名前： [2022/10/01(土) 16:43:27.44 ID:62w4ztn10.net] ウクライナ現政権は、民主的に選挙で成立していた政権を 2014年に極右の暴動によって転覆させてできた「たならず者政権」だ そのならず者政権によって、ロシアが承認した国家が武力攻撃を受けており 救援要請を受けたロシアは集団的自衛権を発動して軍事行動を始めたのである ロシアは自国が認めた国際法を遵守しているというのが、ロシアが自認していることだ 侵略だと言われても「お前らのほうが間違ってる」とロシアは思っているだけなのだ 254 名前： [2022/10/01(土) 16:43:28.92 ID:aps/NiiB0.net] 逃げ道などないよ 米英のシナリオ通りだからな 255 名前： [2022/10/01(土) 16:43:29.20 ID:3b2Nz3Zf0.net] ジューコフとトハチェスキーも悲しんどったわ 256 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:44:03.44 ID:eHNkodtl0.net] そもそもクリミアなんか奪ってウクライナ侵攻始めたのが運の尽き クリミア併合やそれに伴う戦闘続行や制裁でロシアの体力はどんどん削られていった 鎧袖一触を狙った今回の戦争も大失敗で動員までするハメに 今すぐ撤退してクリミア含めて全土返還したほうがロシアの被害は少ないのだがプーチンはそれがわからない 257 名前： [2022/10/01(土) 16:45:29.45 ID:khLJ37s00.net] ショイグは軍人っぽい顔してるが軍人だったことは一度もないただの建築科卒の官僚 ゲラシモフもエリート軍人で前線に立ったことは一度もない頭でっかちの引きこもり ゲラシモフドクトリンもクリミア奪取の情報戦では役に足ったが火力戦では無意味 258 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:48:35.51 ID:jWnK2YZE0.net] >>257 ふたりともプーチンへの忠誠心だけでやってるからな 河野元統合幕僚長もゲラシモフの忠誠心は凄いと言ってた プーチンも能力的な部分は見てないと思う 259 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:49:15.13 ID:oltu9xDE0.net] >>205 それにはウクライナ全土制圧が必要で、ロシアには不可能 260 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:51:46.64 ID:uTHl69CO0.net] Adidas　runningでロシア人にフォローされたんだけど、怖いからフォローバックしないわ

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