ロシアが勝つにはどうすれば良かったんだ？侵攻開始した時点でもっと戦力投入してれば違った気もするが [633829778]

1 名前： [2022/10/01(土) 14:39:53.73 ID:bhgC6qZO0●.net BE:633829778-2BP(2000)] https://img.5ch.net/ico/nida.gif 「核戦争は起こる？」「ロシアは勝つ？」　占星術にすがるロシア人 https://www.jiji.com/jc/article?k=20220712043236a&g=afp 106 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:24:44.71 ID:15ZZuDsU0.net] 最大最強の味方のはずの中国様のメンツを踏みにじったからな 何が悲しくてオリンピックパラリンピックにぶつけて戦争始めたのか あれもっと前か後ろに２週間ずらすかできなかったもんかねバカでもわかる 107 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:25:33.93 ID:1bsaQzcy0.net] 開戦一週間以内、欧米が支援する前に終わらせるべきだった 108 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:26:00.30 ID:ovYmQcaI0.net] >>6だよな、なにもしない 109 名前： [2022/10/01(土) 15:26:01.89 ID:Rnn3yZnk0.net] プーチンの狙いがウクライナに親露派政権樹立からポーランドまでだから何しても無理 ウクライナ落とすだけなら最初からキエフ全力で落としてチンコ吊るしかなかった 110 名前： [2022/10/01(土) 15:26:08.13 ID:CUDZ65sZ0.net] 安倍から差し伸べられた手が西側との融和の最後のチャンスだったのに無下にした時からボケが始まってた模様 111 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:27:39.83 ID:PPLWFJ5d0.net] ウクライナ侵攻以前から、ロシアはシステム危機を抱えていた 国を機能させるあらゆるシステムが老朽化していて、動員令がかかっても動員さえまともにできない このようなシステム危機は国のあらゆる分野に及んでいて、その中心にいるのが 間違った判断ばかりを下す指導者プーチンとその取り巻きのインナーサークルだった ロシアのシステム危機は旧ソ連からの伝統を引き継ぐ根の深いものだ 112 名前： [2022/10/01(土) 15:28:15.51 ID:x33KOUJ10.net] 初手で特殊部隊全滅したのが最初のミス 全軍あげて首都落とせなかったのが次のミス 後はグダグダ。 113 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:28:37.20 ID:aHbZBy950.net] 与えられた予算で、ちゃんと武器や無線機を購入し、兵隊を訓練すればよかった。 114 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:29:05.94 ID:HQVaRe1Z0.net] そもそもロシア中国は内政から始めろと ゲームの基本だろうと 115 名前： [2022/10/01(土) 15:30:50.46 ID:LI4TGz2B0.net] >>113 ロシア軍「Amazonに売った方が儲かる」 116 名前： [2022/10/01(土) 15:31:19.36 ID:PQT42eE50.net] 動員体制整えて40万人で攻撃すれば余裕だったろ 117 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:31:37.28 ID:Z7ZRKP190.net] 勝っても負けてもロシアに未来は無い(´・ω・｀) 118 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:32:13.64 ID:+gLQklcq0.net] 歴史的にロシアって戦争負けてばっかじゃん ロシア人の気質だよ 119 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:32:42.41 ID:FIvFECac0.net] >>3 多分、はじめから「ウクライナ全土を短期間で電撃的に掌握する」ていう結論だけがあって、 その結論に合わせて無理やり組み立てた作戦がきっとあれなんだよね 敵の兵力も精一杯少なく見積もってさ。そうしないと作戦が破綻するから 結局、プーチンの鶴の一声で始めた結論ありきの作戦が無茶なんだよ すでにロシアが実効支配していた東部進駐に留めれば、アメリカも大規模な制裁はしないと言っていたんだから、それに乗ってればよかったのに 120 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:34:00.27 ID:FmUfuOsi0.net] 戦争を仕掛けなければロシアの勝ちだった 121 名前： [2022/10/01(土) 15:34:06.33 ID:cJQSkfjO0.net] 北京オリンピック中じゃなければ中国はもっと協力してたよ 122 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:34:28.68 ID:PPLWFJ5d0.net] 戦争の目的をドネツク、ルガンスクに限定して西側の大規模な介入を招かない範囲内で進めたら ロシアに有利な状況を作り出せたかもしれない 123 名前： [2022/10/01(土) 15:35:39.67 ID:ykrzqfGy0.net] 戦力の逐次投入しなければよかった 124 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:36:20.33 ID:PjK83Y+p0.net] 攻めてるのに制空権確保出来ないとか無能すぎて擁護できない 軍隊再編成から頑張って 125 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:38:10.63 ID:jXc5xrBT0.net] 軍用車両のタイヤが中国製だったのでパンクが多発 雪解け時期には泥濘に嵌まり動けず、補給に支障を来した 126 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:40:59.58 ID:Pm+mSzwN0.net] マジでこの戦争は無意味だったと思う　ロシアも大国のままでプーチンは経済を安定させた名君として語り継がれた このまま戦争に負けたらヒトラーと同列やぞ 127 名前： mailto:age [2022/10/01(土) 15:43:54.50 ID:kv4q8F7c0.net] ちびっこ軍事評論家が連レスすると一気に盛り下がるんだよね (千葉県)(愛知県) 128 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:44:08.11 ID:07KUiVFn0.net] ウクライナ侵略はナチ撲滅(ユダヤ撲滅)という大義があるから多少失敗しても屁でもない これを世界大戦に繋がるかもお思ってる民主主義国の誘導に大成功してるから後は野となれ山となれ 山上みたいに一矢報いた訳や 129 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:44:55.17 ID:TlQlBRu+0.net] 本番はこれから 130 名前： [2022/10/01(土) 15:45:19.32 ID:aE9hFqno0.net] 東部ちょこっと切り取ってサクッと作戦終了 131 名前： [2022/10/01(土) 15:45:29.27 ID:bnswrDXh0.net] >>32 勝ちはないな 戦略核撃ちまくって世界中の国家を滅ぼして負けを無くすことは出来るかもしれないけど、核兵器が腐ってて爆発しないかもしれないから無理かも 132 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:45:49.68 ID:q78JkGTe0.net] ウクライナ大統領が演習だけでビビって亡命すると思ったプーチンの情報力不足 情報部出身のくせに… こいつ何ならできるんだｗ 133 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:45:57.49 ID:4st+lnzs0.net] 戦力に対して戦域広げ過ぎだよなあ。元ba省事務官の俺でもわかる 134 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:46:07.28 ID:TVMEco5T0.net] 欧米の支援はあるにしろ、ウクライナ軍と互角でやりあってる時点でロシア軍、プーチンの威信は地に落ちたよな。多分ウクライナ軍は元々そんな弱くはないと思いつつ。 135 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:46:35.61 ID:vjGzLdd40.net] 今すぐ降参すればロシア国民だけは助かるかもなw 136 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:46:47.68 ID:fDmRCHpE0.net] ソ連のときから物量と卑怯さが武器だったから ソ連崩壊して物量失われて取り柄が卑怯のみになったらこんなもん ぶっちゃけ核ミサイルもまともに飛ぶか疑わしい 137 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:47:47.18 ID:X46uclgG0.net] 最初から東部二州だけにしとけば欧米となあなあにできた 欲かいた結果はご覧の通り 138 名前： [2022/10/01(土) 15:48:06.72 ID:sDV3whvJ0.net] 侵攻後、すぐにゼレンスキーを捕まえられればワンチャンあったか 敵の大将の居所も分からないママ突っ込んでいったプーはマヌケ。 クリミア再びなんて思ってたなら大マヌケ。 139 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:48:15.99 ID:rWQ7nZCs0.net] 名もない周辺小国併合だけにしとけば ウクライナやキエフ私でも知ってる国に手出さなければ 今頃まだ大国のフリしてられたんじゃね 140 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:49:08.72 ID:oltu9xDE0.net] >>32 もう勝ち筋はない どんな負け方をするか、の段階 141 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:49:29.80 ID:SHcQvss80.net] あの弾数や連日湯水のように打ちっぱなしだったことを考えると 兵力世界2位はまあそうなのかもなとは思うけどね ただそれを使う側がポンコツだったんだろう 142 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:49:58.06 ID:PPLWFJ5d0.net] 戦争の初期段階でゼレンスキーがキーウから逃げ出していたら ウクライナは西側の援助するゼレンスキーの政府とロシアが援助する傀儡政権のふたつの政府ができて キーウを含む広大な地域を実効支配できたかもしれない この場合は相当な期間において、ロシアが戦争をかなり有利に進められただろう 143 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:51:11.17 ID:xvgwjYM00.net] 3日でキエフ占領できなかったとしても 軍事作戦だと適当なこと言って シラをきればよかった 144 名前： [2022/10/01(土) 15:51:26.95 ID:K+i1B6Qf0.net] 今更西側どうたら言い出すから東側ことレッドチームの結束があるのかと思いきや 序盤のロシア優勢でもインド中国の支持なし現状の劣勢では完全に突き放される 最初から国際的な支持無かったんだからいつに戻ってもアカンよな 145 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:51:27.02 ID:oltu9xDE0.net] >>141 いや火力の投射量も全然足りてない アメリカはあの5倍ぐらいイラクにぶちこんだ 146 名前： [2022/10/01(土) 15:51:33.08 ID:7Yd0D6WG0.net] 東部併合のみだったら成功したかもな ただバルト三国やモルドバまで見たらプーチンの寿命が続くかわからなかったから、ウクライナは2日で占領できるという甘い予想に食いついてしまった 147 名前： [2022/10/01(土) 15:51:51.24 ID:o8/yCBOJ0.net] 核保有国の独裁体制が揺らぐというかつて無い状況なんで マジで何が起こるかわからん 怖すぎる 148 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:51:56.96 ID:NXe6tfAJ0.net] 今回は独裁者プーチンの支持率低下や政策失敗の批判逸らしの為の戦争だからな 最初から最終目標定まってないからフワフワで場当たり的になる 149 名前： [2022/10/01(土) 15:52:30.45 ID:o8/yCBOJ0.net] まあアメリカの凄さだけが印象に残ったなこのウクライナ問題は 150 名前： [2022/10/01(土) 15:53:28.09 ID:o8/yCBOJ0.net] >>137 これはあるね まさかキーウ侵略までするなんて思わんかったろみんな 151 名前： [2022/10/01(土) 15:53:39.22 ID:J2RDMljf0.net] NATOに自分も入る 152 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:53:51.08 ID:RKQtY/RF0.net] 戦時中の日本みたいに国のために身を投げ出す教育をしてれば 前線の士気が違っただろう 153 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:53:52.08 ID:oltu9xDE0.net] >>149 しかもアメリカはさらに強力な精密兵器をまだまだ持ってるからな NATOが参戦したらウクライナにいるロシア軍は瞬殺される 154 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:54:13.05 ID:q45LPh0g0.net] 2024年のオリンピックまでにで地上軍と空軍を旧ソ連軍最盛期の規模に戻し それに見合う補給体制にしてから侵攻すれば良かった https://i.imgur.com/8ZKckeT.png 155 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:54:19.17 ID:NXe6tfAJ0.net] >>141 少子高齢化が日本より進んで人口はほぼ同じ、GDPは日本以下 そんな国がこの量生産出来ると思うの？ 全部ソ連冷戦時代に溜め込んでた遺産だよ 156 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:54:36.68 ID:Pm+mSzwN0.net] 結局ゼレンスキーをコメディアン出身の臆病者と判断したのが一番の敗因な気がするな 諜報活動してたやつがプーチンが気持ちよくなる情報だけ上げてたんだろ 157 名前： [2022/10/01(土) 15:55:15.05 ID:lZjQbI+j0.net] 結局アメリカだけは軍事ちゃんと真面目にやってんだなと 158 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:55:42.65 ID:EKGA8Zta0.net] 士気差 159 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:56:38.85 ID:Z3Mhcp8p0.net] 可能な限りの全戦力投入した電撃戦で取れるところだけ獲って あとは国際世論を知らぬ存ぜぬで押し通すことに全力投球ってのが一番よかったんじゃないかな 160 名前： [2022/10/01(土) 15:56:51.13 ID:62w4ztn10.net] ウクライナ人がいなくなればロシアとウクライナとの戦争は終わる アメリカが武器を支援しようにも、受け取る人がいなくなるのだからな ロシアに勝たせない方法は停戦しかない 161 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:56:51.34 ID:PPLWFJ5d0.net] >>156 まさかジョンコナーだとは思わなかった 162 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:57:05.14 ID:oltu9xDE0.net] >>157 アメリカが世界の覇者である所以だからな 巨大な軍事力は 163 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:57:33.23 ID:oltu9xDE0.net] >>160 どうやったらウクライナ人がいなくなるんだよ 164 名前： [2022/10/01(土) 15:58:22.93 ID:JgcPag6w0.net] >>149 逆にロシアがもう駄目なのは良く分かったと思うが 165 名前： [2022/10/01(土) 15:58:37.35 ID:62w4ztn10.net] ロシアが崩壊しそうになったらウクライナを消滅させるほうを ロシアは選ぶ。他国より自国、それだけのことだ 166 名前： [2022/10/01(土) 15:59:34.70 ID:HJGK+rIg0.net] >>140 ロシアが負ければ北方領土って奪還できる？ 167 名前： [2022/10/01(土) 15:59:45.26 ID:K+i1B6Qf0.net] >>165 だからそれをどうやってやるんだよ 制空権って知ってる？ 168 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 15:59:55.78 ID:UziFhPzv0.net] ドカンと花火上げて散るのが粋やね 169 名前： [2022/10/01(土) 16:00:28.15 ID:62w4ztn10.net] ロシアは核保有国である、それだけのことだ 170 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:00:28.77 ID:phWOll5T0.net] >>165 あなた日本語下手ですね 171 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:00:42.90 ID:oltu9xDE0.net] >>166 日本が戦争に貢献したら ぶっちゃけ、血を流す必要があるな 172 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:17.10 ID:+mKJe3tM0.net] 核はそんな超兵器じゃないよ 国民全員蒸発させるなんてできない ロシアと核を過剰に恐れすぎていた認識を 改めさせられた戦争だった 173 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:19.68 ID:oltu9xDE0.net] >>169 西側も核保有国である そして核戦力でロシアを圧倒してる 174 名前： [2022/10/01(土) 16:01:24.45 ID:C8Qc0gSK0.net] 西側の圧に負けて軍部が弾けてる形だからここを解消しないと何度も同じことが起こる 175 名前： [2022/10/01(土) 16:01:29.90 ID:aE9hFqno0.net] 東部を切り取るだけなら5月には併合の演説ができてたろう 欲張りすぎたのだ 176 名前： [2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10.net] おれはバカにはレスをしない バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな 177 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:01:52.11 ID:q6BYw9nG0.net] もうボタン押すか押さないかの選択肢ぐらいしかなくね 178 名前： [2022/10/01(土) 16:01:53.63 ID:K+i1B6Qf0.net] >>169 持ってれば確実に使えるって？ あっなるほど自国に使うんだな！ 179 名前： [2022/10/01(土) 16:02:27.05 ID:HJGK+rIg0.net] >>171 ありがとう。 現実的じゃないんだね。 180 名前： [2022/10/01(土) 16:03:02.32 ID:62w4ztn10.net] ロシアが自国の滅亡より、ウクライナの滅亡を避けてやる理由がない ウクライナはNATOではない もちろんNATOがロシアを核攻撃すればNATOが核攻撃対象になるだけだ 181 名前： [2022/10/01(土) 16:03:06.52 ID:JgcPag6w0.net] >>143 どっかの都市を落として勝利宣言して有耶無耶に しようとしたら、その都市の防衛で手も足も出なかった 3日目ではないが… 182 名前： [2022/10/01(土) 16:04:38.62 ID:6BmNT5Ys0.net] 第一にアメリカの情報機関に情報が筒抜けだった事 戦争前に戦略目標バラされた上兵站線が筒抜けだった為短期攻略の目処が断たれた 第二にエネルギー戦略でユーロを抑え込めると踏んでたらまさかの完全拒否された為ロシア西側ほぼ全てが敵に回った事 第三に兵たちの士気が全く上がらなかった事この辺りじゃ無いかな 183 名前： [2022/10/01(土) 16:04:44.04 ID:K+i1B6Qf0.net] 反論出来ないけど負けは認めたくないよくやちぃ～ ロシアそっくりで草 176 名前：怪獣君(神奈川県) [KR][] 投稿日：2022/10/01(土) 16:01:34.39 ID:62w4ztn10 [6/6] おれはバカにはレスをしない バカなやつほどしつこくてレスをしてきて面倒だからな 184 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:09.40 ID:oltu9xDE0.net] >>182 士気だけじゃなくて 装備、練度、ロジスティックス 指揮系統 全てダメ 185 名前： [2022/10/01(土) 16:06:12.94 ID:tFJbPDFM0.net] >>182 2014はアメリカの介入無かったから、簡単に勝てたから その成功体験を捨てられなかった 186 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:52.98 ID:PPLWFJ5d0.net] >>182 緒戦敗退の原因はだいたいそんなところ 187 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:06:55.84 ID:WOGPm4e80.net] 国際世論恐れて空爆しなかった 188 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:07:38.47 ID:oltu9xDE0.net] >>186 ロシアの指揮系統に大問題があった 189 名前： [2022/10/01(土) 16:07:46.73 ID:YgQyG3id0.net] 今の時代ナチスみたいなことやったって認められるわけない 周りの反発物ともしない強靭な軍隊がなかったこと 190 名前： [2022/10/01(土) 16:07:58.09 ID:tFJbPDFM0.net] >>172 都市攻撃以外の核兵器は微妙 広く薄く広がるウクライナ戦線で核を使っても効果は限られるな 191 名前： [2022/10/01(土) 16:08:15.16 ID:loRhzOQy0.net] 東部3州独立時防御戦力だけ残して演習中の軍返してたら今頃プーチンは世界のヒーローだったろう 192 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:08:25.02 ID:15ZZuDsU0.net] 喧嘩売る相手を間違えたな、曲がりなりにも世界２０位の軍事力があって西側とのパイプもあるウクライナなんて大国じゃなくて確実に勝てる相手なんて他にいくらでもあるだろうになぜよりによってウクライナに殴りかかってしまったのか・・・・・・・ 193 名前： [2022/10/01(土) 16:08:34.14 ID:lJ/RBD820.net] 鉛筆を使う国だからな所詮 最新技術と情報戦に対してはクソ 194 名前： [2022/10/01(土) 16:09:23.64 ID:K+i1B6Qf0.net] >>190 畑を耕す超音速ミサイルは世界に笑いを提供したね 195 名前： [2022/10/01(土) 16:09:34.79 ID:DDtMDuCI0.net] >>1 キエフ一点突破 とにかくキエフを制圧する 余計なとこ取ろうとしたのがプーチソの過ち 196 名前： [2022/10/01(土) 16:10:07.62 ID:62w4ztn10.net] ロシアが自国の滅亡よりウクライナの生存を優先する といえる理由を説明できるやつはいないだろ ロシアは自国が負けるよりもウクライナの消滅を選ぶと 結論せざるを得ない 197 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:10:09.34 ID:SqPQwssA0.net] SUVとか車でクリミア経由で一気にキエフに人入れて キエフから破壊して混乱させながら東から切り取っていけば 198 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:11:13.16 ID:4pEsKMeV0.net] とりあえずドンバスにちょっかい出さずキエフを全力奪取 後はボチボチやれた 199 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:11:20.63 ID:OyDma/q00.net] もともとウクライナ全土を占領維持できる兵力はなかったんだから 東部だけに絞ってキエフ急襲なんてやらなきゃよかった あれで欧米が本気になった 200 名前： [2022/10/01(土) 16:12:09.46 ID:CatGBnTU0.net] 後を考えずに、全軍全力で首都攻撃 程々でどうにかなるだろ、と考えたのが間違い 今時何やったって世界中にバレるんだから、超短期で決めないと 201 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:12:33.05 ID:cpZVemtC0.net] ゼレンスキーが逃げるの前提の作戦だったんだろ 202 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:13:36.30 ID:xb4npMGN0.net] 初手キーウを全力ミサイル攻撃 203 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:13:54.04 ID:GtxDnOM30.net] >>6 クリミア強奪やらなかったら良かったんだよな アレでロシア制裁され経済成長率0%になりプーチンが危機に陥った 204 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:14:11.25 ID:piwAvoQT0.net] >>82 ソ連の崩壊知らない歳？ 205 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:14:46.23 ID:GtxDnOM30.net] >>163 ホロコースト 206 名前： mailto:sage [2022/10/01(土) 16:15:44.39 ID:wHo3S/Y00.net] ウクライナをなめすぎだろ 日本の1.6倍ある国土をたった20万ぽっちで征服できるかよ

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