- 1 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:17:29.84 ID:aeocSBG10●.net BE:135853815-PLT(13000)]
- https://img.5ch.net/premium/1372836.gif
2014.11.7
北原みのり「なぜ男性はすぐに『長い会議』をしたがるのか？」
文筆家の北原みのり氏は、男性の仕事のやり方にたくさんの疑問を感じたという。
＊ ＊ ＊
最近、男性が圧倒的多数のプロジェクトチームで、仕事をする機会があった。普段、女性だけの会社で働く私には新しい発見の連続だった。乱暴とは思うが、体験をあえて普遍化し、ここで疑問を投げかけてみたい。
なぜ男性は、家に帰りたがらないのか？ なぜすぐに「長い会議」をしたがるのか？ だいたい会議をしても、何かがスッキリ決まることが、まずない……のは、どういうことなのか？
そして誰もが口ぐせのように「誰が責任を取るんだ？」と言いたがるのは、何かルールでもあるんですか？ しかも、会議の後に必ず「飲みに行こう」となり、あろうことか会議で決まらなかったことが、飲み会の場ではスルスルと決まっていくのは、いったい何故なのか？
私の想像している以上に、男性たちは群れたがるものなのかもしれない。そのくせ、いくら飲んでも関係が深まる予感が全くしない。なぜなら彼らは、自慢話やオレの面白い話や自分が知り得た情報をそれぞれに言い合うだけで、会話になっていなかったりするから。
https://dot.asahi.com/wa/2014110500094.html
「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」森喜朗氏
https://www.asahi.com/articles/ASP235VY8P23UTQP011.html
- 155 名前： [2021/02/07(日) 11:43:05.59 ID:586he6cS0.net]
- 思考実験だろ
- 156 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:43:08.69 ID:1G75E7T10.net]
- 朝日だからだろ
- 157 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:43:13.58 ID:knLEWvOL0.net]
- 北原みのりのツイッターでこの記事について追求されてて笑える
- 158 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:43:21.13 ID:enW39BGl0.net]
- 男はいくらCMで臭い象徴にされても、騒音の象徴にされても炎上しないよね
まんさんも細かい事でイライラすんなよ
生理か？
- 159 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:43:25.49 ID:ORq9FAti0.net]
- >>132
ええー、なんで自分も同じこと書いてるのに、他人を批判できるの？
北原さんってそんな人だったんだ…ショック
- 160 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:43:52.00 ID:0WmRU7220.net]
- 女ってさスーパーで山積み商品ずっと選んでるんだぜ。
他の買い物して２回ぐらい回ったけど、まだ選んでんの。
・・・で、俺だってそれ欲しいから、横から一個取ったら、鬼のような顔でこっちを睨むんだぜ。
- 161 名前： [2021/02/07(日) 11:43:58.33 ID:HVT1j9vr0.net]
- 男女関係なく会議ってのはそんなもんだ
重箱の隅つつくような真似して、仕事した気になるためにやるものだから
たまに仕事する気が出ない時にだらだらすることを目的に
打合せするけど、それはそれでなかなか楽しい
基本的に甘いもの食べながらだし
- 162 名前： [2021/02/07(日) 11:44:26.34 ID:Qy8PpUSD0.net]
- パヨクは日本叩けりゃなんでもいいからな
- 163 名前： [2021/02/07(日) 11:44:33.21 ID:Gs7XGji70.net]
- まず日本人は会議を座談会かなにかと勘違いしてるだろ
- 164 名前： [2021/02/07(日) 11:44:38.99 ID:Gu2OxQQR0.net]
- それがどうかしたのかよくわからん
- 165 名前： [2021/02/07(日) 11:44:44.78 ID:ixYPV2R30.net]
- どうやって開き直るか楽しみだな
今のところダンマリで掩護射撃もきてないようだが
- 166 名前： [2021/02/07(日) 11:44:54.74 ID:y13T1kj60.net]
- >>126
オリンピック役員にめっちゃ女入っとるやん
- 167 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:45:01.94 ID:NVuSYRPM0.net]
- ジャップの韓国人化が止まんない、最高だな
- 168 名前： [2021/02/07(日) 11:45:17.19 ID:by1L38h30.net]
- やる事が子供じみてて、最早報道機関じゃない
学級新聞でもこんな幼稚な事はやらない
- 169 名前： [2021/02/07(日) 11:45:23.68 ID:x5mWOszm0.net]
- これがジャーナリズムかあ
- 170 名前： [2021/02/07(日) 11:45:41.27 ID:R9bZxb7P0.net]
- >>1
うざい会社やな
朝日
そう思うなら社員全員女にすればー
- 171 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:46:04.63 ID:ukE1vVDg0.net]
- 頭悪すぎだろ
女性を上げたらいいとかいうのが時代遅れ
- 172 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:46:42.17 ID:fgIDB4AZ0.net]
- 調子に乗るとすぐコレ(´・ω・｀)
- 173 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:47:29.15 ID:knLEWvOL0.net]
- 女さんは自分は被害者の側、差別される側って前提だもんな
自分が加害者にも差別する側にもなる可能性は考えていないから注意力不足なんだな
- 174 名前： [2021/02/07(日) 11:47:47.00 ID:W9NzDF6m0.net]
- 無駄というか建前の会議が多いのは事実
結果長いというなら納得はできる
- 175 名前： [2021/02/07(日) 11:48:00.60 ID:ixYPV2R30.net]
- ミサンドリー社会の闇って感じだな
- 176 名前： [2021/02/07(日) 11:48:07.07 ID:Ram2lEBh0.net]
- 朝日なんか見てると馬鹿になるよな
- 177 名前： [2021/02/07(日) 11:48:19.02 ID:Pzu9SxDP0.net]
- >>50
70年以上前の売春婦の話を性奴隷にすり替えているのか朝日なんだがな
metooに時効はないらしいから
- 178 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:48:41.65 ID:Y5S2CGpZ0.net]
- 朝日も役員に女選出してから言ってくれ
- 179 名前： [2021/02/07(日) 11:48:52.42 ID:dZ5XLTEv0.net]
- あれだけ盛り上がってた連中
どこ行った？
- 180 名前： [2021/02/07(日) 11:48:53.90 ID:OBbWpgZt0.net]
- はい差別発言
- 181 名前： [2021/02/07(日) 11:49:01.94 ID:cHXXuuGf0.net]
- >>1
道徳的優位！
- 182 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:49:07.43 ID:sidO6MmG0.net]
- 会議が業務だからだろ
不思議と時間内に終わるから長くはない
- 183 名前： [2021/02/07(日) 11:49:29.62 ID:9i1OvxuB0.net]
- ＞ 文筆家の北原みのり w
- 184 名前： [2021/02/07(日) 11:49:29.80 ID:mqUMTUUH0.net]
- 男性は叩いても良いという風潮
- 185 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:49:35.86 ID:tb0UjJBz0.net]
- 森は女の対抗意識が会議を長引かせるって聞いた。と言ってんだけどね。
- 186 名前： [2021/02/07(日) 11:49:41.49 ID:jlBCZX8Z0.net]
- 校長先生の話が長くてつまらないって言ったらアウト？
- 187 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:49:44.58 ID:YSX24IF70.net]
- >>1
そりゃ誰も責任なんかとりたくないし、飲みの席みたいな適当なことを言っても良い場のほうが意見も活発にでて話も進みやすくなるわな
つか、飲みの席で進む話なんて根回しとか文字通りの前向き検討とかのレベルまでじゃん
- 188 名前： [2021/02/07(日) 11:49:49.95 ID:cHXXuuGf0.net]
- >>1
革命無罪！
- 189 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:50:05.22 ID:kKc1++3T0.net]
- な？
これが文系www
- 190 名前： [2021/02/07(日) 11:50:31.57 ID:4MklT/1n0.net]
- 事前に資料配布して読んどけって流れで短縮することしか考えてないんだが
男も女も関係ねーわ
- 191 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:50:33.42 ID:BpP0/TnM0.net]
- 女性の買い物は長い
トイレットペーパーが切れて買いに行ったら１時間帰って来なかった
その間、オレはずっとウンコを我慢していた
- 192 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:50:47.17 ID:YFwRGHLU0.net]
- >>1
> 2014.11.7
精緻なブーメラン
- 193 名前： [2021/02/07(日) 11:51:16.51 ID:4TjPM1my0.net]
- >>1
男性差別やめてください
- 194 名前： mailto:age [2021/02/07(日) 11:51:17.09 ID:tXFOoErx0.net]
- じゃあ朝日新聞の男社員全員クビにすりゃあいいじゃん
- 195 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:51:37.08 ID:knLEWvOL0.net]
- 北原みのりのツイッターですでにこの記事について追求されてるから
さらに追求して炎上させるなよ
俺はちゃんと止めたからな
- 196 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:51:39.33 ID:yuWzA0Kq0.net]
- おいおいおい
酷いことを言う人もいるもんだな
これじゃあ各国大使館から講義が殺到して、辞任しろって言われちゃうよ
- 197 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:51:59.70 ID:JczjBFi60.net]
- >>1
そんな会社あるのか？今どき
会議の後で飲み会とか
- 198 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:52:02.04 ID:AVqD7MSM0.net]
- 会議は時間がかかるんだよそもそも
話してる間に問題次から次に出て来るんだから
アホなのか？
- 199 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:52:05.21 ID:11Cq6uCT0.net]
- 会議そのものはどうでもいいんだよ
重要なのは会議じゃなくて事前の根回しだし
- 200 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:52:11.57 ID:QIlk/JB80.net]
- これは男性差別
- 201 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:52:47.25 ID:/MvLEzxT0.net]
- ポリコレ怖いわ
- 202 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:52:49.58 ID:LQfLDKD90.net]
- >>198
今回の件はそれも否定されてるんだぞ
- 203 名前： [2021/02/07(日) 11:53:01.34 ID:Of+jD+8C0.net]
- >>1
2014年にいけしゃあしゃあと差別してたんだなｗ
- 204 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:53:02.65 ID:6eFB+GUi0.net]
- 何いってんだか。
- 205 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:53:08.38 ID:6uubtpOR0.net]
- 学級会みたいなもんだ
誰かが手を上げるまで沈黙し、先生が終わりと言うまで話を聞き流しながら耐え
放課後になったら皆で遊びに行くんだよ
- 206 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:53:44.13 ID:nH6Rw8/u0.net]
- 男はクドクド話長い奴が多い
女は発言しない
私の周りはそんな感じです
- 207 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:54:23.52 ID:ebW9D2zm0.net]
- バカバカしい
差別されてるのが男だからどうせ何の問題にもならんのでしょ
- 208 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:54:42.78 ID:11Cq6uCT0.net]
- >>201
まさか後の飲み会のことじゃねえだろうな
事前の意味もわからん園児か貴様
- 209 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:54:57.10 ID:ipkKIZL+0.net]
- 男性差別はしていいのか
よくわからない
- 210 名前： [2021/02/07(日) 11:55:20.10 ID:9i1OvxuB0.net]
- フェミはキチガイ且つバカってのをいきなり肯定する様な事言われても、困惑するわｗ
- 211 名前： [2021/02/07(日) 11:55:23.97 ID:Qy8PpUSD0.net]
- パヨクはダブスタが基本だから
- 212 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:55:46.52 ID:5HnLysck0.net]
- 女は上下に口があるからな
- 213 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:56:05.02 ID:wGBvk/130.net]
- むしろ男は無駄な会議をたくさんする。
- 214 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:56:05.51 ID:MFzocC0A0.net]
- 朝日社員がいる会議は嘘が多い
- 215 名前： [2021/02/07(日) 11:57:11.11 ID:mhg55NF40.net]
- >>6
こいつ慰安婦にやった金を横領してる奴らの仲間だし
- 216 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:57:30.49 ID:O4CKw3dn0.net]
- >>1
森は謝罪してるのに、朝日は謝罪すらしないのか。
- 217 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:57:52.21 ID:/BhlzBvT0.net]
- なんだ朝日か（）
チョン乙～
- 218 名前： [2021/02/07(日) 11:58:43.76 ID:0qX1laSS0.net]
- >>212
それはわかる
会議開けば仕事した気になってるからな
- 219 名前： [2021/02/07(日) 11:59:32.87 ID:ykfL3OJ50.net]
- >>212
女は一度任したら仕事を独占しようとする
- 220 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 11:59:38.01 ID:bfro//hg0.net]
- 女版森かよ笑
- 221 名前： [2021/02/07(日) 12:00:29.71 ID:8gty9Tkr0.net]
- >>1
6年前に論調を地面に載せてしまっているのであれば、森元首相を批判できないね。ダブスタになってしまう。
- 222 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:00:37.54 ID:1M59QkpY0.net]
- >>212
はい差別
- 223 名前： [2021/02/07(日) 12:00:54.63 ID:Qy8PpUSD0.net]
- パヨクが論点逸らししてて草
- 224 名前： [2021/02/07(日) 12:01:00.29 ID:DRNpg4260.net]
- 朝日新聞が2014年にやらかしてたって訳か
- 225 名前： [2021/02/07(日) 12:01:03.72 ID:D/5ZlByN0.net]
- >>212
差別主義者出ていけよ
- 226 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:01:15.22 ID:SJRs2h3U0.net]
- 人がたくさん入っている会議は時間がかかる
- 227 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:01:46.03 ID:ORq9FAti0.net]
- >>218
抱えちゃうタイプの女性はいるな
- 228 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:01:47.92 ID:Wqpb0isG0.net]
- 森元の発言と何が違うの？
- 229 名前： [2021/02/07(日) 12:01:49.52 ID:WnRg4XC/0.net]
- パヨクはだんまりだろうなw
- 230 名前： [2021/02/07(日) 12:02:13.25 ID:XrClxvyP0.net]
- 例外を簡単に作るから相手に伝わらないんだよ
- 231 名前： [2021/02/07(日) 12:02:24.71 ID:DRNpg4260.net]
- なんでパヨクってブーメランが上手いんだろ
見事だわ
何か言え朝日
- 232 名前： [2021/02/07(日) 12:03:00.45 ID:UVdyfvcP0.net]
- 社会不安に陥れるためには綿密な会議が必要だって事をあか日が証明してる
でもつめが甘いからバレちゃうのはご愛嬌
- 233 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:03:03.37 ID:jCJMzVmP0.net]
- 結論：会議は時間がかかる
- 234 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:03:04.16 ID:ThpFd/Rf0.net]
- こういう仕返し好きだよな朝日ってw
お里が知れるバカ行為
- 235 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:03:12.45 ID:td5kcq3Z0.net]
- >>1
馬鹿だな男性差別だわ
本当に幼稚だねフェ�
- 236 名前：Cクペーパー []
- [ここ壊れてます]
- 237 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:03:14.38 ID:qGYZ/Bch0.net]
- 時間よりも回数だよ。無駄な会議多すぎ。ただの報告会みたいな会議が多い。そんなのメールやチャットで済むのに。
- 238 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:03:22.55 ID:ORq9FAti0.net]
- WEB会議でブレストはうまくいかない
- 239 名前： [2021/02/07(日) 12:03:52.75 ID:XrClxvyP0.net]
- 無自覚無意識の偏見差別を語る人らの過去発言を論うとヘイト
こんなんだからなぁ…
問題提起と叫ぶ事と普段どれだけやってるか出来ているかはイコールでもなく、その反省もないから変わらないってところまで突き詰めてみて欲しいけどな
- 240 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:04:20.22 ID:1LPu3OVj0.net]
- 具体的には部下のケツを拭くことに寛容な女性がいない。
「何？ミスでお客様からクレーム？あーいいよいいよ、俺が対応するよ
そこで◯◯しなきゃこうなるって身を持って分かったろ？まあ次は気をつけてくれよな
上には俺から上手く言っとくから大丈夫」
みたいな事が言えないっつーか。
真面目で責任感のある女性に新人の教育をまかせたら、
細かい事をネチネチ指摘するマシーンになってしまった。
上司としての私の責任を問われるような真似はしないでよね？という方向性。
責任感の方向性がおかしい。
フツーの女性に新人教育を任せたら「邪魔だからアンタはもう引っ込んどいて」か
「なんで私が他人の世話なんかしないといけないの」的な態度で放置プレイになりやすい。
なんつーか自分以外の誰かを抱え込む度量がないし、彼女たち自身それをとても嫌がる。
女同士の付き合いもあるので対女性だとある程度穏便になるが、対男性だとヤバい。
彼女たちは自分より仕事ができない男性にものすごく苛立ちを覚えるし、
恋愛対象にならない気弱なブサメンや老人相手になるとホントにキツくあたる。
女性がどうこうというより、男性が他人の世話をやき抱え込むことで
場を支配したがるという傾向があるのかもしれないが。
- 241 名前： [2021/02/07(日) 12:04:22.92 ID:DRNpg4260.net]
- >>233
2014年の記事だよ
過去にやらかしてるから失笑されてる
- 242 名前： [2021/02/07(日) 12:04:28.11 ID:XrClxvyP0.net]
- >>220
例外やなかったことにしてたらいいんじゃね？
自助発言とかもそうやってゼロにしようとしたりはあったし
- 243 名前： [2021/02/07(日) 12:04:31.59 ID:rllT4luc0.net]
- >>1
男子トイレに入ると生理くさいよね。
- 244 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:04:54.84 ID:10w4Zo1N0.net]
- むしろこっちが先なのか
すげえな
- 245 名前： [2021/02/07(日) 12:05:00.20 ID:5bv30LmR0.net]
- 会議なんて 儀式 発表会 吊し上げ のどれかだろ
議論してる会議なんて見たことがない
- 246 名前： [2021/02/07(日) 12:05:39.28 ID:k6/suD630.net]
- こんなこといったら森と同類じゃん
- 247 名前： [2021/02/07(日) 12:05:50.50 ID:6og81dnvO.net]
- (´･ω･｀)この程度流せないで効いちゃってるまんさんいるんだなぁって
- 248 名前： [2021/02/07(日) 12:06:13.38 ID:GV2JPQ5B0.net]
- 進行役の段取りがしっかりしていないと時間がかかる
- 249 名前： [2021/02/07(日) 12:06:21.42 ID:DRNpg4260.net]
- 6年前に投げたブーメランがスマッシュヒット
- 250 名前： mailto:sage [2021/02/07(日) 12:06:35.27 ID:+il31aYj0.net]
- はい差別
- 251 名前： [2021/02/07(日) 12:06:39.82 ID:XrClxvyP0.net]
- そもそもセクハラ被害について組織的に隠蔽した放送局ってのが存在してて
それについてのロクな再発防止策も出てないしスルーしてしまったのが日本の報道なんだけどな
コメンテーター目指してる人らはそこの靴を舐めるから目を伏せるでしょ？
差別や蔑視なんでそんな程度の意識なんだよ
- 252 名前： [2021/02/07(日) 12:06:46.52 ID:LRmoteuV0.net]
- ほんと糞フェミマンコの声がデカくなってきて困るわ
- 253 名前： [2021/02/07(日) 12:07:16.83 ID:Qy8PpUSD0.net]
- パヨクどうやってこの2014年の差別発言を論点逸らしするか思案中
- 254 名前： [2021/02/07(日) 12:07:31.06 ID:XrClxvyP0.net]
- 希望のタネ基金ってのは差別推奨団体ってことなのか？
- 255 名前： [2021/02/07(日) 12:07:38.23 ID:qH7LStz90.net]
- 男性差別やな。
男女限らずいつまでもうるさい奴はいる。
お詫びしろねつ造新聞。
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