【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３

1 名前：サッカーボールキック(SB-Android) [CN] [2020/05/06(水) 21:13:11 BE:509689741-2BP ID:2Wc5PMFC0●.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、 日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19 前スレ 【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その２ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588750487/ (deleted an unsolicited ad) 2 名前：目潰し(家) [US] [2020/05/06(水) 21:14:14 ID:Qnuz6iSX0.net] にげっつ 3 名前：サッカーボールキック(岡山県) [US] [2020/05/06(水) 21:15:25 ID:VRCixee10.net] j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop 4 名前：かかと落とし(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:18:40 ID:qzGB4vz00.net] 知ってた 5 名前：16文キック(東京都) [ﾇｺ] [2020/05/06(水) 21:19:31 ID:eCLqgK4h0.net] キスやハグの文化圏で日本みたいにやったらそれこそ終わると思うけどな。 6 名前：ボマイェ(愛知県) [US] [2020/05/06(水) 21:19:57 ID:e1ZOizAZ0.net] >>1 感染してる人に十分に検査してないんだがw 7 名前：超竜ボム(東京都) [KR] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:20:00 ID:UYCHyr2q0.net] ギャーギャー喚いてたパヨチンが、こんな感じで後で答え合わせすると しれっと自分の発言を無かったことにするよね 8 名前：ナガタロックII(東京都) [HR] [2020/05/06(水) 21:21:52 ID:hURM7TT00.net] PCR検査で陰性、抗体検査で陽性なら最強ってことか？ 9 名前：ファルコンアロー(千葉県) [GB] [2020/05/06(水) 21:22:41 ID:KrMuf5rN0.net] 幾ら積んだのかな 10 名前：キャプチュード(静岡県) [US] [2020/05/06(水) 21:23:41 ID:xyYhEXgb0.net] インペリアルカレッジって聞いたことねえな カレッジって時点で名門じゃなさそうな、、、 11 名前：稲妻レッグラリアット(茨城県) [GE] [2020/05/06(水) 21:23:57 ID:BmTcr2J+0.net] 日本はPCR検査の体勢は不十分だったが 他国より充実していたCTスキャンを使って絞り込みをしていた、 それだけ 12 名前：キャプチュード(静岡県) [US] [2020/05/06(水) 21:24:24 ID:xyYhEXgb0.net] すまん、調べたらすごい大学だった 13 名前：ストレッチプラム(愛知県) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:25:05 ID:M4iBkRfw0.net] >>10 お前無知だな 14 名前：キチンシンク(大阪府) [US] [2020/05/06(水) 21:25:17 ID:cVvFLqav0.net] まあ俺も当時は戦略的にやってると思ってたけど実際には能力がなかっただけなんだろうな 今もそうなんだけど、結局疑わしい人は感染してる想定で対応するしかないわ 15 名前：TEKKAMAKI(北海道) [KR] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:25:31 ID:GpFl3rby0.net] 唾液で検査 16 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:26:12 ID:8arsnbZb0.net] 早いなw 残念な神奈川くんは生物の授業受け直してw 17 名前：レインメーカー(SB-iPhone) [NL] [2020/05/06(水) 21:26:47 ID:zhK7K2AH0.net] >>10 臆病なカーレッジ君が語源だぞ 18 名前：キチンシンク(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:27:37 ID:4yRSbne60.net] PCRについてもだけど 野党やマスコミは政府の対策について揚げ足取りの難癖を付けすぎ 一体何をしたいのか理解出来ない 19 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:27:41 ID:QtKmgqY80.net] >>16 いやお前が間違ってるじゃん 発症後10日がウイルス量のピーク しかし感染力が最大なのは発症前 20 名前：不知火(東京都) [US] [2020/05/06(水) 21:27:57 ID:noGS7cP/0.net] >>8 抗体検査陽性でも免疫ができてるというわけではない 21 名前：ダイビングエルボードロップ(岐阜県) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:27:58 ID:50qHlDUg0.net] >>6 感染してる人に検査は要らんだろw 22 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:28:07 ID:8arsnbZb0.net] >>10 専門大学か総合大学かの違いみたいなもんだぞ 23 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:28:14 ID:cWCaKryq0.net] ケンサーズまた負けるｗｗｗ 24 名前：テキサスクローバーホールド(愛知県) [DE] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:28:31 ID:bOsIa0ok0.net] https://pbs.twimg.com/media/ESJaxavUEAEpxmf.jpg 25 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 21:28:33 ID:Mwbg55KK0.net] ――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？　 　これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。 　他国と日本が違うのはこの点で,本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。 　とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。 　ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。 　日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、 間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。 「かかりつけ医」に相談することは否定しません。しかし、そこに多くの人が押し寄せたら結局クラスターを発生させかねません。 そういう状況を作らなかった点では、当初、検査を絞ったことは決して批判されるようなことではないのです。 新型コロナウイルス「最前線の医師」が語った本音 5/2(土) 6:32配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00625938-shincho-soci&p=2 26 名前：ラ ケブラーダ(山梨県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:28:50 ID:XWG28Of80.net] でも実際、終息するまでは何が正しいのかなんて分からん みんな国ごとバラバラだし、日本だっていつどうなるかそれはまだ 27 名前：ナガタロックII(東京都) [HR] [2020/05/06(水) 21:28:57 ID:hURM7TT00.net] >>10 ロンドン大学インペリアルカレッジな 28 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:29:15 ID:cWCaKryq0.net] 月別のインフルエンザ死亡数ｗｗｗ https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/3/036a7_1238_d602b8fe895f627d890ab705e2a0c4db.jpg ↑ 2019年1月 1685人 2019年2月 1107人 コロナでの死亡数　何か月も合計してやっと500人とかゴミすぎるｗｗｗ そもそもコロナ患者が全然いなかったｗｗｗ 日本では、インフルエンザの足元にも及ばないｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 29 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:29:15 ID:QtKmgqY80.net] 【コロナ】PCR検査を倍にすれば、接触「5割減」でも収束可能？ ★2 [首都圏の虎★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588760496/l50 30 名前：アイアンクロー(千葉県) [US] [2020/05/06(水) 21:30:31 ID:ykTcIRv50.net] たらい回しにしてもほぼ確定まで受けさせないとは想定してないとおもうｗ 31 名前：稲妻レッグラリアット(茨城県) [GE] [2020/05/06(水) 21:30:47 ID:BmTcr2J+0.net] >>28 毎年、今年のように手洗い第一のウイルス対策してれば インフルだってこんなに罹らないし人死なない 32 名前：不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:30:53 ID:3ENLEcmI0.net] 991 不知火(神奈川県) [US] 2020/05/06(水) 21:22:02.07 ID:QtKmgqY80 >>977 お前の言うのは間違ってるな ウイルス量のピークは10日だからな ウイルス量とと感染力は一致してない COVID-19は，咽頭のウイルスは発症とともに検出される。ウイルス量は10日がピークで，12〜15日で減少する。 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354 発症しないとウイルス検出されないんだから、無症状感染者へのPCR検査が無駄なのことがよくわかるね 33 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:31:22 ID:8arsnbZb0.net] >>19 ウイルス量が少ないうちは感染力はなく、一定を越えると感染力が増加して、一定値で感染力は最大になる んで、最大になるのが発症前のウイルス量でも達成されてしまう こう書けばわかるか？ わりと真面目にどこまで理解してるかを教えてくれ あと、リアルでは学生か？社会人か？ この教養レベルがどのくらいな� 34 名前：ﾌか知りたいw [] [ここ壊れてます] 35 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:31:40 ID:cWCaKryq0.net] 検査に走った欧米では、バカみたい死者が多数ｗｗｗ バカパヨクまた負けるｗｗｗ 36 名前：ファイナルカット(家) [US] [2020/05/06(水) 21:31:47 ID:++zuLn+30.net] なんでも白黒つけんと きがすまないな。 インフルエンザもね。 37 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:31:50 ID:QtKmgqY80.net] >>32 しかしコロナは面白いウイルスだな ウイルスの検出されない無症状の内が一番感染力が強いんだからな どう言う仕組みになってるんだろうな 38 名前：フルネルソンスープレックス(北海道) [US] [2020/05/06(水) 21:32:06 ID:ha+7+NP60.net] >>5 aikoかよ 39 名前：ジャストフェイスロック(北陸地方) [AU] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:32:29 ID:sU9OOm750.net] 基本的な数学でコロナウィルス検査を全員にしても意味がないことを証明してみた YouTubeでこのタイトルの動画が非常に分かりやすく説明してくれてる リンク貼られまくってマルチポスト規制で貼れないけど全数検査に拘ってる人はぜひ観てほしい 40 名前：エクスプロイダー(茸) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:32:31 ID:+wlQg5wn0.net] >>11 対症療法しかないんだからそれでいいじゃん 41 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:32:58 ID:QtKmgqY80.net] >>33 いやそうではない ウイルスが検出されるのは発症後 発症後10日でピークになる しかし感染力が最も強いのは無症状の発症前と言う事実 42 名前：セントーン(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:33:08 ID:k1xpS4Dp0.net] 新型コロナウイルス感染症対策の政府専門家会議が四日にまとめた提言は、感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が他国と比べて圧倒的に少ない実態に触れ、「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。 安倍も目詰まりしてて検査増やせなかったと言ってる 安倍政権の負けw 43 名前：不知火(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:33:17 ID:3ENLEcmI0.net] >>36 判ってもらえたかな？ 無症状感染者へのPCR検査は無駄 44 名前：ミドルキック(東京都) [US] [2020/05/06(水) 21:33:26 ID:k6NgkFOb0.net] 感染拡大効果を上げてもねえ 45 名前：テキサスクローバーホールド(愛知県) [DE] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:33:27 ID:bOsIa0ok0.net] なぜワイドショーは解説しないのか？ 「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200321-00036731-bunshun-soci 46 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:34:06 ID:QtKmgqY80.net] >>42 無症状感染者のウイルスが検知できないなら検査しても仕方ないな しかし検知できないのに人には移すんだから面白いウイルスだな 47 名前：キチンシンク(大阪府) [US] [2020/05/06(水) 21:34:59 ID:cVvFLqav0.net] 日本の対応を今評価すれば最悪でも最高でもないってとこだな 野党ぶってる人も政権交代を望んでないし、あべちゃんマンの邪魔したいだけの評論家だわ 48 名前：アイアンクロー(山梨県) [FR] [2020/05/06(水) 21:35:32 ID:m6itRADM0.net] 敗北を知りたい 49 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:35:45 ID:cWCaKryq0.net] 世界から見ても死亡率が少ない日本ｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 50 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:36:35 ID:cWCaKryq0.net] 【速報】大阪、今日の感染者7人　36日ぶりの一桁 (3月30日 8人) ★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588672437/ ↑ もう終息していて悔しいか？バカパヨクｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 51 名前：ジャーマンスープレックス(滋賀県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:37:02 ID:qc54ggof0.net] 前提として全数検査が理想なのは間違いない 感染者を割り出して隔離、治療すれば被害は最小限 初期からのデータが全部あれば今後にも活きるし 検査体制が整ってないのに多く検査したらパンクするのは明らかだろ 52 名前：ボマイェ(愛知県) [US] [2020/05/06(水) 21:37:21 ID:e1ZOizAZ0.net] >>21 は？ 感染してる人に検査しないから治療を受けられずに何人死んでると思ってるんだ？ 53 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:37:27 ID:cWCaKryq0.net] 専門家会議「PCR検査の数、実はたくさんやってる国のほうが死亡数が多い」　ついに核心に触れてしまう https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588691897/ ↑ ケンサーズ、ボロ負けｗｗｗ 54 名前：ランサルセ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:37:30 ID:H9mWXeK50.net] 財政に関しては苦言を呈したいがウイルス対策という点では日本は世界最高クラスに上手くやれてるよ これを認められない池沼が引っ込みつかなくなってアベガーやってんだろな 55 名前：ブラディサンデー(ジパング) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:37:46 ID:Unh6PKOs0.net] パヨ「ギャーギャー」 56 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:37:47 ID:8arsnbZb0.net] >>40 お前は馬鹿か？ ウイルスが咽頭で検出されるのが10日後と書かれてる それまでは体内で増殖してる 中学生か高校生くらいか？ 小学生にしては難しい漢字読めるとは思うが… 57 名前：中年'sリフト(愛媛県) [US] [2020/05/06(水) 21:38:03 ID:cq5T5MFq0.net] バカチョンはもう書き込むなよ 58 名前：ハーフネルソンスープレックス(宮城県) [VN] [2020/05/06(水) 21:38:46 ID:bl+faQVP0.net] 自称WHO上級顧問の渋谷さんはキングスカレッジ・ロンドンだっけか インペリアルカレッジとどっちが有名なんだ？ 59 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:39:06 ID:8arsnbZb0.net] >>45 多分勘違いしてるぞ ウイルスは存在してるが検出されないだけだぞ 本当に理解したか？ 60 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:39:24 ID:QtKmgqY80.net] >>48 >>49 感染者が減るのはいいが 自粛解除したら2週間で戻通りになるぞ 東大教授の試算だと 自粛辞めたら元通りでは何の意味もない 出口戦略として検査4倍に増やせば感染者減らせると言う九大教授の数理モデルに掛けるしかない 実際このようなやり方で成功してる韓国や台湾があるからこの数理モデルも信用できる。 61 名前：ジャンピングパワーボム(光) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:39:55 ID:QIeb/I1g0.net] そりゃそうだ。 特効薬出来るまでのらりくらり検査するのが一番 だいたい現時点で有効な薬は結局日本頼みだし 62 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:40:56 ID:QtKmgqY80.net] >>55 お前は本当におバカさんだな 良く読め >COVID-19は，咽頭のウイルスは発症とともに検出される。 発症とともに検出されると書いてあるだろ 63 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:41:04 ID:cWCaKryq0.net] >>59 マスク着用などの対策は続けるから、全く増えないねｗｗｗ 暑くなる夏に向けて終息に向かうだけｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 64 名前：ジャンピングエルボーアタック(岐阜県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:41:21 ID:kZUXXgaB0.net] 感染者隔離の為の検査、治療方針決定のための検査、感染状況を把握するための検査 それぞれで基準や方法が違うはずなんだけど全部まぜこぜにしてミスリードしてるマスコミが癌 65 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:41:50 ID:cWCaKryq0.net] SARSの感染者数の推移ｗｗｗ https://www.daiwa-am.co.jp/specialreport/market_letter/imal3n00000492cs-img/imal3n00000492gc.png ↑ SARSは6月までで自動的に終わっているからなｗｗｗ　　　 暑くなって湿度が高くなる季節まで、パヨクは我慢しろよｗｗｗ 7月下旬のオリンピックに全く影響なしｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 66 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:41:55 ID:8arsnbZb0.net] >>51 そんな人いるのか 怖い世界だな この地球では感染してようがしてなかろうが、今のところ治療方法無いから対症療法なんだけどな お前は恐ろしい世界に生きてるんだな 67 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:41:58 ID:QtKmgqY80.net] >>62 東大教授の試算だと2週間で戻通りになる アホのお前の言う事より東大教授を信じるわ 68 名前：ファイナルカット(家) [US] [2020/05/06(水) 21:42:02 ID:++zuLn+30.net] ウイルスがいるのに わからないならそれはもとより 「検査」では ない。 69 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:42:06 ID:QtKmgqY80.net] >>62 東大教授の試算だと2週間で元通りになる アホのお前の言う事より東大教授を信じるわ 70 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:42:52 ID:cWCaKryq0.net] >>66 試算が外れまくりｗｗｗ 【速報】大阪、今日の感染者7人　36日ぶりの一桁 (3月30日 8人) ★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588672437/ ↑ 現実はこれｗｗｗ もう終息していて悔しいか？バカパヨクｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 71 名前：雪崩式ブレーンバスター(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:43:20 ID:cWCaKryq0.net] >>68 試算が外れまくりｗｗｗ 【速報】大阪、今日の感染者7人　36日ぶりの一桁 (3月30日 8人) ★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588672437/ ↑ 現実はこれｗｗｗ もう終息していて悔しいか？バカパヨクｗｗｗ ケンサーズまた負けるｗｗｗ 72 名前：TEKKAMAKI(茸) [US] [2020/05/06(水) 21:43:26 ID:QZoRzZGd0.net] >>61 それはすまん 発症とともに検出され、ピークが発症後10日だったな んで、検出されない間は存在しないと思ってるのか？ 73 名前：腕ひしぎ十字固め(滋賀県) [GB] [2020/05/06(水) 21:44:01 BE:509689741-2BP ID:b6jz4VK50.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif QtKmgqY80が説得に懐柔されだしてて草w 74 名前：ハーフネルソンスープレックス(宮城県) [VN] [2020/05/06(水) 21:44:02 ID:bl+faQVP0.net] なんか感染者が増えるとケンサーズが勢いを増すだけの簡単なお仕事 75 名前：ボマイェ(愛知県) [US] [2020/05/06(水) 21:44:24 ID:e1ZOizAZ0.net] >>65 対症療法さえもしてもらえないなんて、不幸な世界に住んでるんだなw 76 名前：垂直落下式DDT(愛知県) [EU] [2020/05/06(水) 21:44:31 ID:g1zRyO530.net] さすがにこれだけの日数がたつと日本は検査少ないから 死者が少ないとは言ってられなくったんだな 欧米も日本も同じように一日24時間進んでいくんだから 77 名前：ニールキック(東京都) [US] [2020/05/06(水) 21:45:15 ID:W1wCymEP0.net] >>1 総理自信が必要な人に対する検査ができてなかったって認めてるのに、また論点ずらすんか？ 78 名前：エメラルドフロウジョン(西日本) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:45:36 ID:UD8dmAcj0.net] 中韓の対応が正しい！日本は失敗した！！って結論にしたいパヨちんが発狂してしまう 79 名前：クロスヒールホールド(神奈川県) [RS] [2020/05/06(水) 21:45:37 ID:XrYZl0pk0.net] なんか色々と勘違いしてそうなので簡単に説明するが、 PCR検査は咽頭部の粘膜から採取した検体で調べる だが、コロナの感染初期は咽頭部にはウイルスが回らんのよ 感染初期のウイルスは肺の奥深くで増殖し、数が増えてから咽頭部へ感染部位を広げる むろん肺の奥深くから検体を採取するのは不可能だから、PCR検査では感染初期は見付けられない むしろレントゲンや酸素量測定が重要で、PCR検査を急ぐとコロナではないという誤解を与えかねない 80 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:46:33 ID:8arsnbZb0.net] >>74 いや、この世界では検査してようがしてなかろうが、肺炎の症状出て呼吸困難なら酸素吸入やら最悪人工心肺とかあるのよ でもお前の世界では治療受けられず死んでるんだろ？ どっちが悲惨だよ 81 名前：急所攻撃(光) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 21:46:54 ID:wfpHAUb40.net] >>76 論点はずれてない アメリカ式で検査を絞るんが正解だったってだけ 82 名前： [2020/05/06(水) 21:48:01.66 ID:e1ZOizAZ0.net] >>79 哀れな人生歩んで来たのか？ 困ったときに助けてくれる友人がいないだろうな、 83 名前： [2020/05/06(水) 21:48:21.65 ID:1SAWhfii0.net] イギリスはネトウヨ 84 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 21:48:45.56 ID:u1drMU9P0.net] 前スレとか読んでないから、もう指摘入ってるかもしれないけど >>1の文章おかしくない？ >PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない この部分は PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染抑制効果が上がるわけではない PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大が抑えられるわけではない になると思うんだけど 85 名前： [2020/05/06(水) 21:49:12.88 ID:d88eTQwV0.net] 中韓見習って地獄をみた欧米諸国 別にはっきり口に出さなくても内心何を考えてるかはよくわかる 嘘や低品質や虚栄や詐欺がどんだけ害悪か 86 名前： [2020/05/06(水) 21:49:53.89 ID:a6R8PaCg0.net] >>76 必要な人にのみ検査するのと、医師の要請をかたくなに拒否するのとは 対立する概念じゃない 87 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 21:50:01.77 ID:A1+5TAV60.net] まあ、理想と現実の違いが海外からは見えないからね 検体採取から検査結果得られるまで最短でも3日は掛かるってね もう手遅れんなってた人何人も居たよね 88 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 21:50:32.08 ID:8ietQQCS0.net] 医師の判断が無いと検査できないっていう日本の仕組みは正しいと思うけど 医師が必要と判断したのに検査できない事例が多かったのが問題なんだよな 方向性は良かったのに行政が運用をちゃんとサポートできなかった 89 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:51:10 ID:8arsnbZb0.net] >>81 >>51 検査受けられないから治療受けられないで死んでる人がいるんだろ？ 俺のすむ世界とは違う世界っぽいんだよ 友達にも教えてくるから一般日本人でもわかるように説明してくれよw 90 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:51:25 ID:QtKmgqY80.net] >>78 新型コロナが肺に感染するケースは少ない 大半が喉に感染して軽症で治るケースがほとんどと聞くが 91 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:52:37 ID:8arsnbZb0.net] >>83 感染抑制効果が上がらないで間違ってないと思うぞ 一定の効果はあるが、上昇するわけではないって読めないか？ 92 名前：垂直落下式DDT(愛知県) [EU] [2020/05/06(水) 21:54:04 ID:g1zRyO530.net] 欧米が大苦戦している期間に日本の死者は少なかった これは紛れもない事実 死者の少なさに懐疑的で検査少ないからやろと 言ってた欧米勢もこれだけ日数が経つと認めざるを得ない 93 名前：かかと落とし(東京都) [CA] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:54:40 ID:u1drMU9P0.net] >>90 だから、その文章が正しいんじゃ？って書いたんだけど 94 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:55:00 ID:8arsnbZb0.net] >>87 医者にもいろいろいるからね 金のためなら何でもやる医者とか、患者の希望になんでも応えようとする医者とか そんなのも検査する必要ある？ 他にも、能力が低い田舎の町医者にはこんなのわからんとかって人も多いだろうし だから検査対象に一定の基準を設けたんだろ 95 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 21:55:45 ID:QtKmgqY80.net] >>72 いや全く懐柔されてないぞ 出口戦略として九大教授の数理モデル通り 検査を4倍に増やさないといけないと言ってる位だからな 96 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:56:17 ID:8arsnbZb0.net] >>92 あー、すまん 元の文章ちゃんと読んでなかった 97 名前：腕ひしぎ十字固め(滋賀県) [GB] [2020/05/06(水) 21:56:19 BE:509689741-2BP ID:b6jz4VK50.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif >>64 SARSは実のところ終息の原因はよくわかっていないし第2波も来なかった (2005年ごろまで中国で散発で数例あったぐらい) 夏弱いってのもあるけど、伝播していくうちに変異して人には無毒化した と唱える人もいる。 https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/03/23/xin-xing-koronauirusu-zhong-xi-nofang-fa-ha3tong-rika-1383482 98 名前：トペ コンヒーロ(長野県) [CA] mailto:sage [2020/05/06(水) 21:56:29 ID:IJpRTkYc0.net] イタリア、アメリカは無症状感染者を拾い上げたことでベッドが足りなくなり医療崩壊したでＦＡ？ それにしてもコロナ患者死亡者が桁違いに多いロジックが判らないんだが 院内感染とか？ 99 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 21:59:42 ID:8arsnbZb0.net] >>97 重症患者に十分なケアができてない 日本ではどんな人でも基本的には治療を受けることができる ここの差がでかいと思うぞ 日本は重症患者生き永らえさせて回復まで維持する能力が今のところ十分にあるから 100 名前：ボマイェ(愛知県) [US] [2020/05/06(水) 22:02:40 ID:e1ZOizAZ0.net] >>88 ｸｿ笑www たわけなのは良くわかった。 101 名前：クロスヒールホールド(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:03:04 ID:UdA4wiyz0.net] 最悪の死者数の欧米と比べて日本はよくやってるなんていうアホがいるから 政府が変な勘違いするんじゃないの？（） アジア圏は死者数少ないんだから、その中でダントツに日本は多いんだから 少しは恥じて対策を改めるべきだろうに　これじゃ人災だろ 102 名前：カーフブランディング(埼玉県) [TR] [2020/05/06(水) 22:04:40 ID:f38kBZVv0.net] >>10 MITクラスの名門単科大 今年は順位を下げて世界10位 https://japanuniversityrankings.jp/topics/00130/ 103 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:04:49 ID:8arsnbZb0.net] >>99 >>51 俺の理解が間違ってるならこれを説明してくれよ >感染してる人に検査しないから治療を受けられずに何人死んでると思ってるんだ？ 104 名前：フェイスロック(大阪府) [KW] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:05:40 ID:uwYsaPek0.net] >>1 デマ翻訳スレ 105 名前：ハーフネルソンスープレックス(鹿児島県) [DE] [2020/05/06(水) 22:07:40 ID:RgDlbEhh0.net] そらそうやろ 全部やったって無駄 パヨクは死んでいいよ 106 名前：パロスペシャル(光) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:11:10 ID:3ryiv6Kb0.net] 国民全員、又は希望者全員に検査を妄想してる連中は馬鹿だよw 107 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 22:12:13.23 ID:B3LwOZaG0.net] 知ってた速報 108 名前： [2020/05/06(水) 22:12:45.47 ID:bl+faQVP0.net] インドネシアなんかも検査数は少ないけど欧米みたいに悲惨な事になってないからな 109 名前： [2020/05/06(水) 22:13:27.30 ID:t6aCZYrg0.net] インフルエンザや性病患者でも陽性になるって本当なの？ 110 名前： [2020/05/06(水) 22:13:39.69 ID:IJ/TcCUD0.net] ファッビョーン 111 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 22:13:55.80 ID:TgbQ4ucg0.net] >>78 ある程度症状が進行しないと偽陰性をだすってことか 112 名前： [2020/05/06(水) 22:14:41.54 ID:5tpe2hUE0.net] ウヨも必死だなw 113 名前： [2020/05/06(水) 22:15:26.48 ID:xyYhEXgb0.net] >>101 イギリスの大学はオクスフォード、ケンブリッジ知らんかった 114 名前：ダイビングエルボードロップ(茨城県) [US] [2020/05/06(水) 22:15:52 ID:LWf/TSsy0.net] 検査少なすぎて実態が見えなすぎるけど 日本で感染者少なくて死者も少なくて収束してくれるならそれが1番望ましい でも流石に結論というには早すぎるのでは 115 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:16:13 ID:8arsnbZb0.net] >>111 ポンコツパヨチョンケンサーズは諦めちゃったっぽいぞ 次はお前が頑張れw 116 名前：トペ コンヒーロ(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:17:46 ID:dDaABOUl0.net] 検査手順が外国と日本で違うのに比べる必要はあるのか。どことは言わないけど医療機器がないからPCR検査を最重視している某国家見習う必要ないよ 117 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 22:19:28 ID:QtKmgqY80.net] >>113 東大教授の試算では今の自粛を解いたらまた2週間で元通りになる これじゃ永久に自粛が解けないから意味が無い しかし検査4倍に増やせば自粛を最小限にする事が出来る数理モデルがある。 これが本当かどうか分からないが 韓国や台湾で成功したモデルを数理モデルで実証した感じだろう。 118 名前：逆落とし(東京都) [CH] [2020/05/06(水) 22:20:12 ID:dKWnZapr0.net] >>1 新型コロナ・楽天PCR検査キットが適当すぎて販売中止 https://note.com/gekiura/n/n7e63949f3b10 こちら公式な診断ではなく、「本製品は研究用試薬です」「医師にご相談ください」で逃げる気マンマン。 PCR検査は出来るが診断ではない、PCR検査をした気分になれる迷惑雑貨と批判殺到 無限ループがひどすぎるフローチャート https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/24394075/picture_pc_31feaae0ff05fdb1a2ae8f7dd9783e22.jpg 119 名前：エルボードロップ(光) [JP] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:20:27 ID:eLN5bCX10.net] >>12 症状が出てても検査してないとは思わないでコメントしちゃったんだろうな。 そのくらい日本の現状は異常。 120 名前：トペ コンヒーロ(長野県) [CA] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:20:44 ID:IJpRTkYc0.net] >>98 なるほど、皆保険の上、医療リソースに余裕があるって感じか 医者の相対数は少ないけど、本当に頑張ってるな 頭の下がる思いだわ 121 名前：ボマイェ(香川県) [JP] [2020/05/06(水) 22:21:25 ID:aQTl1kJL0.net] また勝ってしまったのか 122 名前： [2020/05/06(水) 22:22:11.75 ID:QtKmgqY80.net] >>114 お前は何でそんなに必死に検査に反対するんだ？ 何が目的なのか分からん ただのアホなんだから別に間違っても誰も気にせんよ。 馬鹿なの自意識過剰なんだよ 123 名前：クロスヒールホールド(茸) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:22:27 ID:6Me9jD0N0.net] >>6 感染してる人が検査してもらえなくても対症療法を受けれてるなら問題ないんじゃね？ 124 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:23:14 ID:8arsnbZb0.net] >>118 症状が出てても検査しないってどこの日本だ？ >>24 これ見て検査する対象になってるのか？ 125 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:24:02 ID:8arsnbZb0.net] >>99 都合悪くなって逃走とかいつものパヨチョンやんけ… 126 名前：ときめきメモリアル(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:24:41 ID:w4mUvNQc0.net] おい朝鮮人！朝鮮式検査、世界に恨まれてるよ www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/ A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said. 韓国製Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 127 名前：腕ひしぎ十字固め(ジパング) [IT] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:24:56 ID:VA1AdlZA0.net] >>1 高橋洋一(統計数理研究所→財務官僚)、新型コロナクラスター対策班の接触率7、8割削減を解説 https://www.youtube.com/watch?v=4B5LTAdM0NE 128 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 22:25:20 ID:QtKmgqY80.net] >>124 お前は日本経済を崩壊させるのが目的なんだろ それで必死に検査をさせないよう誘導してる訳だ 129 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:25:39 ID:8arsnbZb0.net] >>121 一度も検査に反対はしてないだろ ムダな検査にリソース使われて、いざってときに自分が治療受けれないのとか嫌だし 必要な人が必要な治療受けられる状態が望ましいとは思わないの？ 130 名前：スリーパーホールド(群馬県) [CN] [2020/05/06(水) 22:26:03 ID:g0fK8jWF0.net] 赤い人数人で回すスレ 131 名前：ハイキック(千葉県) [US] [2020/05/06(水) 22:27:18 ID:PW8T3CuQ0.net] そんなこと言ったってクルーズ船の恨みは忘れません。世界中で日本をコケにしやがって！ 132 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:27:28 ID:8arsnbZb0.net] >>127 俺は自粛さくっと終わらせて経済再開論者だったよ お前みたいな自粛反対派のフリーダムな行動のせいで、いつまでも自粛終了できないことが日本経済を潰してるんだよ なんで二週間我慢できないんだよクズどもが！ 133 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 22:28:05 ID:QtKmgqY80.net] >>128 それじゃ経済再開できないんだよアホ 自粛解いたら2週間で元通りの感染者になってまた自粛再開だ 東大教授の試算だとな お前はそれで良くても俺たちはそれじゃ良くない 早く経済再開して貰わないといけない 検査4倍で自粛が不要と言う数理モデルがあるんだから 検査拡大して実証するしかないんだよ。 邪魔をするな 134 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:28:28 ID:8arsnbZb0.net] >>129 どうせなら参加しろよw 議論に参加しなくても、どの意見に賛成反対は言えるだろ 135 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 22:29:06 ID:fCCRkne00.net] >>1 絶対認めないﾆﾀﾞ 136 名前： [2020/05/06(水) 22:30:12.76 ID:8arsnbZb0.net] >>132 自粛解いても感染者数抑える努力しろよカス なんで無能なんだよカス だからいつまでたってもカスなんだよカス 性善説派だったけど最近性悪説の方が正しいと思い始めた この世には自己中カスばっかり 137 名前： [2020/05/06(水) 22:30:25.03 ID:QtKmgqY80.net] >>131 だから自粛して感染者減らしても自粛解いたら2週間で元通りになるんだよ 東大教授の試算だと お前の考えだと出口戦略が無いから永久自粛するしかない それじゃこっちは困るんだよ 138 名前：クロスヒールホールド(茸) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:30:44 ID:6Me9jD0N0.net] てかさ 139 名前： 検査の目的って早期発見早期治療なわけで治療が対症療法なら早期に検査しても効果はあんまない だって結果に関わらず治療法は対症療法なんだもん アビガンもレムデビシルもない2月に早期に検査したら早期に治るって理屈マジでわからん [] [ここ壊れてます] 140 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 22:31:08 ID:fCCRkne00.net] PCR！！PCR！！コリアマンセ〜〜 141 名前：チキンウィングフェースロック(光) [JP] mailto:age [2020/05/06(水) 22:32:15 ID:n+kRRtpb0.net] まぁ、これは考えてみたら当たり前なんだな。 「検査！検査！」は、極々初期か極めて限定的な対象（特定の私設など）にだけ有効で、 その機会を逃したら、 広い野山でネズミ（無症状感染者）を、それも危険をおかして根探しするよりも、 人里に降りてきたネズミ（明確な症状のある患者）を確実に駆除した方が賢い。 142 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 22:32:35 ID:QtKmgqY80.net] >>135 検査4倍に拡大すれば自粛解いても感染者は増えない 九大教授の数理モデルではな それが仮に間違っていても接触8割減の自粛が4割に減るだけでありがたい。 経済再開の為にはこれに掛けるしかないんだよ 韓国や台湾もこれで成功してるからな 143 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:33:21 ID:8arsnbZb0.net] >>136 なんで二週間で元通りになるか理解してるか？ 無防備宣言してないか？ 東大なんかキチガイ教授ばっかだぞ？ 144 名前：トペ スイシーダ(SB-iPhone) [DE] [2020/05/06(水) 22:33:35 ID:6HBQsHRt0.net] 韓国方式が正しいって認めなよ 145 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 22:34:29 ID:fCCRkne00.net] 75％確率のPCR検査で安心安全ﾆﾀﾞの幸せ 146 名前：イス攻撃(愛知県) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:34:37 ID:QxIRQvWG0.net] 結局喉に炎症が現れ咳が出るくらいにならないとうつしたりしないんだな 咳エチケットのしっかりしてる日本で拡がらないわけだ 147 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:35:04 ID:8arsnbZb0.net] >>140 東大なのか九大なのかどっちだよ 別人か？ あと、異常に権威に弱いのはチョンコロの特徴だが、もしかしてチョンコロか？ 社会人っぽいこと書いてたが朝鮮学校とかの学生ちゃうんか？ 148 名前：ストレッチプラム(四国地方) [US] [2020/05/06(水) 22:35:59 ID:WvAMfYI90.net] >>97 それもあるかもしれないけど、現場で個人防護具がないというニュースが流れてから 1週間くらいたった後、医療崩壊が目に見えてくるような気がする 入院患者の増加と衛生資材が不足するのは同時におきるから擬似相関かもしれない 149 名前：ときめきメモリアル(岡山県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:36:21 ID:NVCmEw0I0.net] >>135 今さら気がついたのか？ 150 名前：不知火(神奈川県) [US] [2020/05/06(水) 22:37:19 ID:QtKmgqY80.net] >>145 自粛を解いたら2週間で感染者が元通りになると言ってるのは東大教授 検査4倍に増やせば接触減しなくても感染者が減ると言う数理モデルを提示してるのが九大教授 2人いるから間違えないでくれ 151 名前：16文キック(熊本県) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:38:44 ID:HgLHaSuO0.net] 製品の出来映えを評価するのが検査。ラインの健全性を確認するのが検査。検査の強化で良い製品はできない。 152 名前：クロスヒールホールド(茸) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:39:05 ID:6Me9jD0N0.net] >>142 日本が自粛要請だけで収束に向かってるのを見ると韓国の検査というより韓国の徹底監視方式が正しいと言えるだろう 日本じゃ絶対不可能だけど 153 名前： [2020/05/06(水) 22:39:49.58 ID:8arsnbZb0.net] >>147 赤ちゃんが悪者だとか思わんだろ 天使であって欲しかった… 154 名前： [2020/05/06(水) 22:39:55.88 ID:fCCRkne00.net] 日本人の清潔好みの生活スタイルが好成績の全てだったんだな おいそれとマネできない日本式というのがそれ マスクも三密もPCRも陰陽道も「おまじない」ｗだったというのが結論 155 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:40:52 ID:8arsnbZb0.net] >>148 それは理解した んで、お前のスペックを教えてくれよ 社会人なのか学生なのか ある程度難しい漢字読めるから中学生以上かなとは思うが 156 名前：ミドルキック(家) [MA] [2020/05/06(水) 22:40:59 ID:yaU87sl80.net] >>152 マスクは飛沫の拡散低減できるんだから効果ないってことないだろ 157 名前：トペ コンヒーロ(長野県) [CA] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:41:19 ID:IJpRTkYc0.net] >>146 うむ・・・ ラグの可能性は高いよな 会見で尾身も言ってたし 158 名前：ハーフネルソンスープレックス(家) [AE] [2020/05/06(水) 22:41:31 ID:uiiGj/tV0.net] インペリアルカレッジと言えば朝日大学並みの名門校 159 名前：エルボーバット(東京都) [JP] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:41:34 ID:Yn3lGVJA0.net] まだやってんのこの話 素人がネットで集めた情報ごときで盛大に批判しても ネット孔明になるだけじゃないのか（´・ω・`） 160 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:42:08 ID:8arsnbZb0.net] >>142 その韓国さんの検査スタイルは日本式だよ？ 韓国式はとっくに捨てて終息させたんだけど、どっちを参考にすればいいのかな？かな？ 161 名前： [2020/05/06(水) 22:42:30.58 ID:yaU87sl80.net] 韓国がうまく行ってる方なのは何故だ？ 今のところ日本の方が人口比死亡率低いけど 韓国は新規感染者ほぼいないんだろ？ 162 名前： [2020/05/06(水) 22:43:07.03 ID:kwG2uRHr0.net] >>97 院内感染多くて医療のマンパワーも死んでるから あとは医療アクセスの悪さが日本と比べ物にならん 163 名前： [2020/05/06(水) 22:44:42.44 ID:kwG2uRHr0.net] >>116 それ明らかに間違ってるから PCRに変わる早期検出できる検査が実用化されないと効果ない 164 名前：サッカーボールキック(茸) [DE] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:45:28 ID:JVklvjAM0.net] >>18 pcr検査の陽性率をたたきだしたけどカスゴミは 165 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 22:45:46 ID:fCCRkne00.net] >>154 それくしゃみのときの飛沫動画の呪縛というやつ 他人のくしゃみを浴びるなんて人生で一度あるかないか 166 名前：クロスヒールホールド(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:46:30 ID:UdA4wiyz0.net] 論文のどこにも日本式が正しいなんて書いてないやん またデマかよ　村中はいい加減にしないと医者の見識疑われるぞ 日本は必要な人さえも検査受けられないから問題なんだよ 167 名前：グロリア(東日本) [CN] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:47:35 ID:UEaF/x2N0.net] 日本は無症状者だけじゃなくて軽症者も検査せずだぞ 168 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:47:51 ID:8arsnbZb0.net] >>159 韓国はクラスター潰したあと第二波の水際に成功したのがでかい 早々に外国から出入国禁止になってたから国内アホ感染が少なくて済んだ 現状では検査数絞ってるのとクソ検査キット使って陰性率上げまくって新規陽性減らしまくってる 陰性7回出てコロナ死とかジョークみたいな死に方してるのが韓国 169 名前：サッカーボールキック(茸) [DE] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:47:53 ID:JVklvjAM0.net] >>159 死因不明にうつしただけだろ？ 170 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 22:48:27 ID:kwG2uRHr0.net] >>148 九大教授が言ってる方はトンデモ理論すぎて話にならんから 171 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:49:23 ID:8arsnbZb0.net] >>164 必要な人が検査受けられてないのか？ 受けたい人が受けられないの間違いではなく？ 条件満たしても受けられないってのは聞かないぞ？ 172 名前：16文キック(熊本県) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:50:02 ID:HgLHaSuO0.net] PCR検査ばかり馬鹿の一つ覚えみたいに推すのは、やはり韓国のPCRキット大量に買わせたいとしか思えない。検査頑張るより、日本のアビガンとか薬開発を応援した方がポジティブにきまってる。 173 名前： [2020/05/06(水) 22:50:55.82 ID:wIyx+OfD0.net] >>166 陰性7回の１７歳のチョンくんなら熱が４１度あっても家に帰らされてコロナとは無関係の敗血症が死因 こんなのが多発してるのに在日が煽るから朝鮮人は終息したと思い込んでるからな、早く死ねよ朝鮮人 174 名前： [2020/05/06(水) 22:50:58.92 ID:WvAMfYI90.net] >>142 PCR検査に加えて、感染者の個人情報や行動履歴を公開しているらしいので 感染症の拡大は終息しそうだが、社会的に死亡する人もそれなりに出るだろう 175 名前： mailto:age [2020/05/06(水) 22:51:06.41 ID:cVdST2hG0.net] ケンブリッジやん 176 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 22:51:54 ID:kwG2uRHr0.net] >>159 再感染めちゃくちゃ出てるけどそれはカウントしてないし完全に政治的判断でコントロールしてるだけ 177 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 22:52:33 ID:fCCRkne00.net] PCRは130,000,000日本人を一日平均たったの3,000件(アベの目標2万件)だよ 終わるのに43,333日を要する 1000人に一人でも43日。不正確だから二度やるとしても86日 コロナが終わっている 178 名前：レインメーカー(茸) [CN] [2020/05/06(水) 22:53:01 ID:WuJSzlBI0.net] 朝鮮人は自粛やめたけど米軍は五月末まで緊急事態延長だからな どういうことかわかるか、朝鮮人！！ 179 名前：キングコングラリアット(岐阜県) [FR] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:55:23 ID:F4u6X+QY0.net] 科学だけがあるべき場所に科学が無い 別にコロナの話に限った事じゃなく、日本が抱える問題の多くはこれによって引き起こされていると思う とりあえず免疫学の専門家でも無い自分は免疫学者でインペリアル・カレッジ・ロンドンで准教授をなさっている小野昌弘氏のツイッターを正座して拝読する事にしてる 180 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 22:56:52 ID:8arsnbZb0.net] >>171 死んでから陽性だっただろ？ 念願の陽性ゲットだぜw 死ぬ前に治療受けさせるのが正しいのに、ケンサーズに騙されてるなw 181 名前：パロスペシャル(茸) [US] [2020/05/06(水) 22:57:31 ID:bDWODEuE0.net] >>178 チョンくんは死んでからの検査はしてない 182 名前：ニールキック(東京都) [NL] [2020/05/06(水) 22:57:38 ID:YXDdO6BJ0.net] オレはもちろん検査クンニ派 183 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:57:52 ID:IsepBcJF0.net] >>170 それはあると思う。 今日の朝、「頭を下げて」　韓国にコロナ対策聞くことを提案 しろと おズラが家からの中継なのにズラ被りながら、思わずその願望を力説してたよ。 184 名前：ときめきメモリアル(岡山県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 22:57:59 ID:NVCmEw0I0.net] >>151 そりゃまぁ無垢の赤子には善も悪も無いだろうよ でもまぁそれ以外は基本的に性悪だと思っておいた方がいいよ ごくごく一部の例外を除いてはね 185 名前：ジャストフェイスロック(ジパング) [CN] [2020/05/06(水) 22:59:30 ID:K3rVSagW0.net] JPN！JPN！JPN！ 186 名前：フェイスロック(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 22:59:55 ID:0UXbBuAh0.net] 仕事場にもいるんだよな。品質が悪化すると検査数ばかり必死で増やして満足してる馬鹿が。全部検査するつもりかと、 187 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 23:01:40 ID:8arsnbZb0.net] >>179 死ぬ前に8回目受けてたっぽいぞ 188 名前：ときめきメモリアル(岡山県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 23:03:34 ID:NVCmEw0I0.net] >>163 その一度切りでも感染するときはするんだよ 一時が万事 たまたま隣に居あわせた赤の他人がこっちに向かってくしゃみをしただけで命を落とすかもしれんのだから警戒するのは当然 189 名前：逆落とし(東京都) [US] [2020/05/06(水) 23:04:37 ID:lCJzs+170.net] 症状のある患者の98%を拒否ってた保健所。 190 名前：クロイツラス(埼玉県) [CA] [2020/05/06(水) 23:06:17 ID:8arsnbZb0.net] >>187 なんの症状？ 風邪の症状ならおうちで寝てなさい 肺炎になってから出直してこい 原因不明の肺炎なら一発PCRだぞw 191 名前：ウエスタンラリアット(家) [CN] [2020/05/06(水) 23:08:26 ID:ok6pXTmv0.net] >>1 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数（横軸：対数）と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数（縦軸：対数） or2.mobi/data/img/276708.jpg https://ourworldindata.org/ 日本は検査は極めて少ないが死者も極めて少ない。 これだけ見ると世界で最も効率的な国と言う感じ 192 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 23:09:30 ID:kwG2uRHr0.net] >>187 そうやって当たり前のように捏造するの自分でおかしいと思わんのか？ その99%って症状があるんじゃなくて相談電話をかけた件数だろ？ 193 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 23:10:13 ID:fCCRkne00.net] >>186 一生マスクしてたらいい。棺桶に入るまでｗ 194 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 23:11:15 ID:kwG2uRHr0.net] >>189 PCRは発症後じゃないと検出が難しい検査だけどコロナは発症２日前が最も感染力が高い PCR検査ってつくづく検査隔離には向いてない検査方法なんだよ 195 名前：ツームストンパイルドライバー(福岡県) [JP] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:11:42 ID:l4gaykUc0.net] 症状が無いならPCRの代わりに抗体検査してほしいな。 無症状で乗り切れてたんならそれはそれで安心感はある。 196 名前：ランサルセ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 23:11:46 ID:H9mWXeK50.net] 韓国は選挙あったしおそらく隠匿してるけどK防疫とか言ってホルホルしてるから第二波が来ても国民が認めないだろうな それでも感染爆発すれば隠匿が効かなくなるだろうけど季節的に温度と湿度も上がってくるから自然に収束するだろうから逃げ切れる可能性が高いな 俺的には文政権続くのを熱烈的に支持してるからそれはそれでOKだわ 197 名前：急所攻撃(東京都) [US] [2020/05/06(水) 23:12:58 ID:kwG2uRHr0.net] >>193 抗体検査は調査でしか使えんよ 198 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 23:14:38 ID:fCCRkne00.net] 医学・歴史学が自然科学人文科学の分野ではなく 政治のど真ん中・「情報宣伝」の分野にあるのが特亜三国 この国々はこれがすべてに優先する そういう国なんだよ・・信用できない 199 名前：スパイダージャーマン(鳥取県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:15:32 ID:0U0RC2HV0.net] 勘違いすんなや 症状あっても検査しないのが日本式だぞ 失礼しちゃうわ 200 名前：アイアンクロー(埼玉県) [US] [2020/05/06(水) 23:16:48 ID:nEgII/3p0.net] >>31 毎年封鎖出来ないしな 201 名前：トラースキック(東京都) [UY] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:17:36 ID:3DuENLMU0.net] 日本の病院を医療崩壊させたくてしょうがないチョンパヨクどーすんのw 202 名前：ツームストンパイルドライバー(福岡県) [JP] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:18:10 ID:l4gaykUc0.net] >>195 う〜ん、検査の経緯目的は何だっていいが希望者には検査できるようになって欲しい願望だから気にしないで 203 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 23:18:18 ID:fCCRkne00.net] そういう国の言い分を100％疑うのがデフォ そして外患誘致日本マスコミの言い分はその倍の200％ｗ疑うべき 204 名前：トペ コンヒーロ(長野県) [CA] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:18:24 ID:IJpRTkYc0.net] ＡＤＥこれ３分の２アベだろ 205 名前：アイアンクロー(埼玉県) [US] [2020/05/06(水) 23:18:31 ID:nEgII/3p0.net] >>41 必要十分であったなら増やす必要はないんだよなあ 206 名前：ラ ケブラーダ(四国地方) [US] [2020/05/06(水) 23:19:12 ID:8yR0EmQZ0.net] 知ってた。 砂場を小さなふるいにかけても効果でないよ。 ゴマ粒みたいに動かないならまだしも、ふるいにかけた所にも後日感染者でるんだし。 207 名前：トラースキック(東京都) [UY] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:20:03 ID:3DuENLMU0.net] 日本のやり方が最初から全部正しかったなんて認めたくないんだろうねw 208 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 23:21:10 ID:fCCRkne00.net] >>197 症状があったぐらいでこの時期に検査してたら医療崩壊するよ 少しは考えろ。死ぬ寸前まで我慢するんだよｗ 病院のベッドを開けておく 結果死者数が少なくなればみんなハッピー 209 名前：ファイナルカット(石川県) [GB] [2020/05/06(水) 23:21:45 ID:JMvOvZHR0.net] 韓国式2週間後ニューヨーク 210 名前：アイアンクロー(埼玉県) [US] [2020/05/06(水) 23:23:51 ID:nEgII/3p0.net] >>121 アクティブ馬鹿なんだろうな 211 名前：16文キック(北海道) [US] [2020/05/06(水) 23:24:37 ID:uw7HHR3G0.net] いや俺たちはBCG打ってるからこれで済んでるんであって 212 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 23:28:55.27 ID:ti/wbuUE0.net] 答えは数年後だ　どれが正解か　または最善の方法であったか　 現段階では正解はない 213 名前：パイルドライバー(静岡県) [CN] [2020/05/06(水) 23:32:00 ID:fCCRkne00.net] 寝る前に加湿器のスイッチ入れるのを忘れるな お口をパカーんと開けてアホヅラの寝顔 口呼吸しまくりで喉がガラガラにならないように 214 名前：垂直落下式DDT(山形県) [US] [2020/05/06(水) 23:35:06 ID:kNpVVDQv0.net] >>51 何人ですか？ 215 名前：パイルドライバー(静岡県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/06(水) 23:40:41 ID:VuyAJ7f00.net] だろうね 216 名前：) [US] [2020/05/06(水) 23:40:49 ID:Rom7aayM0.net] PCR検査よりもパヨクズが要らない！ 不要不急のパヨクズを日本は捨ててしまえ！ 217 名前：ラ ケブラーダ(四国地方) [US] [2020/05/06(水) 23:41:41 ID:8yR0EmQZ0.net] >>41 批判はしてないけどな。 専門家会議資料から抜粋 〇 いずれにせよ、3月下旬頃からの感染者数の急増に十分に対応できなかったこと、 予期せぬ重症化事例が報告されていること、治験や観察研究を通じて治療薬に関す る明るい兆しが見え始めていることなどを踏まえれば、 PCR 等検査を更に拡充するこ とを通じて、より早期の診断と適切な医療につなげられるようにしていくことが重 要である。 今後何があるか分からんから、新規感染者が減ってる間にPCR検査能力を増やして行こうぜ！って話。 来シーズンはもっと酷い二波が来るかもしれねーし！ って将来的な方向の話 218 名前：リバースパワースラム(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:49:38 ID:wvG4KgRA0.net] 感染拡大効果は下げなきゃだめだろ 219 名前：バーニングハンマー(家) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/06(水) 23:53:49 ID:PwVGp+Bp0.net] 日本の陽性者の30％が国籍不明っておかしな話だ。 220 名前： mailto:sage [2020/05/06(水) 23:58:08.01 ID:HFEV3gjw0.net] これは良くわかる話しだよ 人と会わなければウイルスは移動しないからな 検査をする為に外に出れば人と会うからな 221 名前：シャイニングウィザード(中部地方) [US] [2020/05/07(Thu) 00:01:13 ID:vKDSX5pg0.net] >>31 記録的暖冬が毎年続く訳じゃないぞ 来年はコロナとインフルをどう切り分けるかも課題になりそう 222 名前： [2020/05/07(木) 00:06:43.06 ID:74BWAO2t0.net] >>197 症状あるかどうか決めるのは医者だよ馬鹿 223 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 00:52:01 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>166 既に陽性率0.1%とかだから糞キットでも問題ないんじゃないか？ 新規検査数2858 新規陽性者2 新規死者数1 累積死者数255 隔離者数1218 ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?brdId=&brdGubun=&dataGubun=&ncvContSeq=354375&contSeq=354375&board_id=&gubun=ALL 結果が全て。 224 名前：ミドルキック(茸) [US] [2020/05/07(Thu) 01:00:23 ID:foBNS3UN0.net] >>99 レスバトル負けたのか(´・ω・｀) 225 名前：逆落とし(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 01:01:18 ID:u0n5CXAb0.net] 英国ジョンソン首相は、どんな薬を使って武漢コロナを治したんでしょうか？ 226 名前：ネックハンギングツリー(東京都) [JP] [2020/05/07(Thu) 01:09:14 ID:VmWBA8Yn0.net] せやな ＰＣＲがもっとお手軽やったらやってもいいけどな・・・現実は効率悪すぎやもんなあ てか国民のパニックを抑える目的にしか使えんわな だいたい成熟した国では効果無いんだよ混乱の元にしかならないよ・・・ 日本は独裁国家でも愚民国家でもないんだからさ・・・しつこいよＰＣＲ推し(´・ω・｀) 227 名前：河津落とし(静岡県) [US] [2020/05/07(Thu) 01:13:16 ID:aE8W9VJN0.net] >>223 超神水 228 名前：フロントネックロック(北海道) [US] [2020/05/07(Thu) 01:19:24 ID:37qf1GOQ0.net] CT検査してるしな 229 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 01:21:13.04 ID:u5i7poFx0.net] 全量検査派閥とクラスター対策派閥があって、インペリアルカレッジがクラスター対策派閥の総本山ってだけだろ 230 名前：イス攻撃(愛知県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:21:59 ID:gp2szju60.net] 結局村中という何者かわからん奴が英語読めないという事実が判明しただけだったな 231 名前：エメラルドフロウジョン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 01:25:21 ID:gv/iOxzB0.net] 引用した村中の主張と 原文の内容は食い違ってる 原文は、日本のことには触れてない 簡単にまとめると、医療従事者などリスクの高い集団は、毎週検査することで感染が３割程度抑えられる、 一般の集団の場合は、症状だけで判断するのと、感染抑制の点ではさほど変わらない（ただし誤った隔離は防げる）、 それを数値計算で確かめたという内容だ 「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、 濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効」 とは言ってない. むしろ、リスクの高い集団は無症状でも検査を定期的にせよと言ってる 232 名前：タイガードライバー(関西地方) [US] [2020/05/07(Thu) 01:29:54 ID:TGeSf2580.net] 検査を増やす仕組みとは、 まず最初に全国で隔離施設と コロナ用病床を大量に確保して病床の空き率を60%以下にすること これができたら保健所は安心して検査を増やす 自然に検査数が伸びる そしたら誤魔化す必要なくなるから陽性率も、正しい数字を出すための分母としての本当の新規だけの検査数を発表できる これで基準を定めて毎日どうか検討する事ができるようになる 西村大臣の仕事だよ お前がしないから吉村府知事が先に作っただけ 小池都知事もそれを追いかけてる 西村大臣は逆ギレしてる暇があるなら仕事しろ 233 名前：トペ スイシーダ(やわらか銀行) [US] [2020/05/07(Thu) 01:30:26 ID:L0q8dgAm0.net] 玉川ハゲ大発狂 234 名前：スパイダージャーマン(神奈川県) [JP] [2020/05/07(Thu) 01:39:41 ID:4DonGeyt0.net] 人口1万人当たり検査数 韓国125 日本15 235 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 01:41:30 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>232 韓国：ナンチャッテ検査でみんな陽性嬉しいﾆﾀﾞ 236 名前：ムーンサルトプレス(東京都) [EU] [2020/05/07(Thu) 01:42:27 ID:WJVoKxtx0.net] この村中のツイのコメント欄で そんなことこの論文に書いてない と村中フルボッコされててワロタ 237 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 01:47:32 ID:dwZCQ8Ct0.net] ドライブスルーでひたすら数稼ぎのPCR そもそも車を運転出来る時点で健康だろ？すくなとも重症ではない そんな連中には陽性ﾆﾀﾞと言ってやりゃ良い 半島人ならその程度のことはやるわな 238 名前：ニールキック(図書館の中の街) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 01:48:01 ID:EjnOBw6G0.net] この結論に達するまで大分死人出したなあ 239 名前：テキサスクローバーホールド(新日本) [CA] [2020/05/07(Thu) 01:54:38 ID:UOL0Opv/0.net] 結局振り出しに戻っただけじゃね？ 240 名前：カーフブランディング(神奈川県) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 02:00:22 ID:S99Ll71o0.net] 必死なｱﾎいるけど アジア系が潔癖なだけで正しいも悪いもない 241 名前：フェイスロック(東京都) [IT] [2020/05/07(Thu) 02:26:40 ID:8YrVD/mw0.net] >>1 日本式と全く違うじゃねーか。スレタイ詐欺か。 242 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 02:29:44 ID:dwZCQ8Ct0.net] 家にはいるときに土足か素足かを言う人もいるな アジア系でも中国は欧米と同じで土足文化だから日本とは違う 隠蔽歪曲国家としても有名：発表数字を信じてはいけない国 政治のトップは反省せず謝らず、無謬主義が原則 攻撃性を併せ持つ 243 名前：グロリア(東京都) [GB] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 02:45:55 ID:FjMXIp300.net] 知っていたぞ。 韓国が調子扱いて居るけれど、単位人口当たりでは、日本の方が新コロに依る死亡者が少ないのな。 人口が日本の半分も無いんだから、日本より死亡者が少ないのが、当たり前だの何とかだ〜〜 244 名前：オリンピック予選スラム(茸) [ID] [2020/05/07(Thu) 02:48:34 ID:o4cSLrLu0.net] www.dailyexpress.com.my/news/150068/korean-rapid-test-kit-inaccurate-govt-to-source-for-others/ A South Korean Covid-19 rapid test kit has been found to have an accuracy rate of only 56 percent, a top Health official said. 韓国製 245 名前：Covid-19迅速検査キットの正確度はわずか56％であることが判明した、と保健局長は述べた。 [] [ここ壊れてます] 246 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 03:04:20 ID:74BWAO2t0.net] >>229 はっきり言って文盲すぎだろ 村中の言ってる事は論文の解釈の事で「日本のことを書いてる」なんて最初から一切言ってないし ＞「日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、 ＞濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効」 ここの文意は一緒だろ 247 名前：ミッドナイトエクスプレス(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:10:07 ID:MiozVQed0.net] >>229 朝鮮人はいますぐ死ねハゲ 248 名前：ラダームーンサルト(光) [CA] [2020/05/07(Thu) 03:12:42 ID:qtvBU9lp0.net] >>51 数人だろ。大きく構えすぎだぞ？ 249 名前：マシンガンチョップ(東京都) [ZA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 03:13:29 ID:/Q6ErjYF0.net] また安部ちゃんが勝ってしまったのか 敗北を知りたいな 250 名前：栓抜き攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:18:33 ID:ojDFId410.net] 新型コロナウイルス感染症対策の政府専門家会議が四日にまとめた提言は、感染の有無を調べるＰＣＲ検査数が他国と比べて圧倒的に少ない実態に触れ、「三月下旬ごろからの感染者の急増に十分に対応できなかった」と政府を批判した。 日本の緊急事態延長の方針を提言する専門家会議よりイギリスの大学の言うことを信じちゃうネトウヨって… 安倍ちゃんも目詰まりして検査増やせなかったと言ってたよ 251 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 03:21:44 ID:74BWAO2t0.net] >>247 おんなじ話何回ループする気だよガイジ 252 名前：栓抜き攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:30:26 ID:ojDFId410.net] 新型コロナウイルスのPCR検査（遺伝子検査）数が海外と比べて少ない理由について、政府の専門家会議は4日、重症急性呼吸器症候群（SARS）などを経験せず、新しい病原体を想定した検査体制が十分に整備されていなかったことなどが原因との見解を発表した。 253 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:32:51 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>243 日本は症状があっても検査隔離どころか検査すらしてないのだから、全く当てはまらない。 254 名前：栓抜き攻撃(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:38:20 ID:ojDFId410.net] 世界の先進国の集まりである経済協力開発機構（OECD、本部パリ）は4月28日、加盟国36カ国を対象に、人口1000人当たり何人がPCR検査を受けたかを比較した最新のグラフを発表した。 日本の検査数は1000人当たりわずか1.8人で、下から2番目だ。メキシコの0.4人に次ぐ少なさとなっている。 メキシコのコロナ死亡者数って数十人とか？ 255 名前：スパイダージャーマン(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 03:44:03 ID:hgD+FaxS0.net] 当たり前だろしかもCTや血液検査の方が早いし ふるいをかけた方がいい 256 名前：クロイツラス(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 04:08:50 ID:kZXstDQu0.net] イギリスはまず自国の心配しろ。 五輪の代替え開催をやるとか言ってたイギリスは、 もうイタリアを抜いて、死者数世界第二位だぞ。 257 名前：フェイスクラッシャー(東京都) [DZ] [2020/05/07(Thu) 04:13:42 ID:8rcaM7AL0.net] 感染者1人を見つけるためのPCR検査人数 https:///pbs.twimg.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg 良いデータ見つけてきたぞ 基本的に検査数の多い国は感染者数の多い国 韓国は例外中の例外 258 名前：ミッドナイトエクスプレス(秋) [US] [2020/05/07(Thu) 04:19:07 ID:7YFvcJrr0.net] じゃあなんで日本は韓国より感染者数多いの？ おっかしいなあ 259 名前：フェイスクラッシャー(愛知県) [US] [2020/05/07(Thu) 04:25:01 ID:YVAxPcZq0.net] ポンコツ検査キットの朝鮮は統計から外せよ 基本の陽性陰性判定すらデタラメ 当然死者数もだ 260 名前：チェーン攻撃(神奈川県) [JP] [2020/05/07(Thu) 04:34:13 ID:v5fvI9PW0.net] 【論文】インペリアル・カレッジ・ロンドン Report 16 - Role of testing in COVID-19 control に書かれている事(2020.5.5作成) https://togetter.com/li/1503856 ここに日本語訳とか要約の一部を書いている人がいるが、 そもそも「日本のように」なんて論文に書いてない。 261 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:35:28 ID:PMHXV1qP0.net] >>251 ちょっと調べたら OECD加盟国の中で人口比の死者数は 日本が一番少ないじゃねえか 最も被害が少ないんだから 検査数が少ないの当たり前だろうに ほんと頭悪いなその記事書いた奴 262 名前：キン肉バスター(三重県) [TR] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:35:35 ID:pR+Okb/K0.net] イギリス　コロナ新規感染カレンダー 報告　　日　　月　　 火 　　水 　　木 　　金 　　土　　　週計 2/23　***4　***0　***0　***0　***3　***4　***3　　計***14 3/01　**13　***3　**12　**36　**29　**48　**45　　計**186 3/08　**69　**43　**62　**77　*130　*208　*342　　計**931 3/15　*251　*152　*407　*676　*643　*714　1035　　計*3878 3/22　*665　*967　1427　1452　2129　2885　2546　　計12071 3/29　2433　2619　3009　4324　4244　4450　3735　　計24814 4/05　5903　3802　3634　5491　4344　8681　5233　　計37088 4/12　5288　4342　5252　4603　4617　5599　5525　　計35226 4/19　5850　4676　4301　4451　4583　5386　4913　　計34160 4/26　4463　4309　3996　4076　6032　6201　4806　　計33883 5/03　4339　3985　4406 3/23にロックダウンでこの数字は偽陽性続出してるんじゃね？ 263 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:36:50 ID:PMHXV1qP0.net] >>257 そもそも論文に「日本のように」って書いてあると思ってる人なんているのか？ 264 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:37:24 ID:PMHXV1qP0.net] >>258 あ、一応補足しとくと オーストラリアとニュージーランドは 日本と同程度 265 名前：キン肉バスター(三重県) [TR] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:37:36 ID:pR+Okb/K0.net] >>259 因みに　イギリス　コロナ死者数カレンダー 報告　日　　月　 火　　水　 木　　金　 土 3/01　***0　***0　***0　***0　***1　***0　***0　　計***1 3/08　***1　***1　***4　***0　***2　***1　**18　　計**27 3/15　**15　**22　**16　**34　**43　**36　**56　　計*222 3/22　**35　**74　*149　*186　*183　*284　*294　　計1205 3/29　*214　*374　*382　*670　*652　*714　*760　　計3765 4/05　*644　*568　1038　1034　1103　1152　*839　　計6378 4/12　*686　*744　1044　*842　1029　*935　1115　　計6395 4/19　*498　*559　1172　*837　*727　1005　*843　　計5641 4/26　*420　*338　*909　*795　*674　*739　*621　　計4496 5/03　*315　*288　*693 266 名前：ジャンピングDDT(庭) [IT] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:39:21 ID:Rd5Sqf/Y0.net] 検査キットの業者にアベ友いなかったんだろうな 反対に韓国はこれで焼け太りした奴が後に発覚して火炙りにされそう 267 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:42:38 ID:PMHXV1qP0.net] >>259 イタリアもスペインもロックダウンの効果がちょっと出るまで かなりの期間かかってるんだよな 欧州のロックダウンは強力だが日本はユルユルで甘く見てる痛い目にあうぞって言ってる奴よく見たけど 欧州のロックダウンより日本のユルユル自粛お願いのほうが効いてるよな あいつらこっそりホームパーティーとかやりまくってるんじゃね 268 名前：チェーン攻撃(神奈川県) [JP] [2020/05/07(Thu) 05:23:18 ID:v5fvI9PW0.net] >>260 いるでしょ。スレタイからしてそうじゃん。 レポートには医療関係者や高齢者介護などリスクが高い人は症状の有無にかかわらず定期的に検査しろとも書いてある。 日本にはそんな検査する余裕も無いどころか、 症状の疑いが強い一般人の検査を拒否している例もある。 日本のやり方が認められたという話にはならない。 269 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 05:29:37 ID:PMHXV1qP0.net] スレタイにこだわってたんだｗ 270 名前：頭突き(東京都) [BE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 06:20:14 ID:bO48CJnQ0.net] PCR検査したら今後武漢肺炎に罹患するリスクが下がるわけでもないのに… 271 名前：フェイスクラッシャー(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 06:31:37 ID:Jv0sYfBv0.net] >>102 感染してようがしてなかろうが、体調悪くなったら治療は受けられるんだよ 日本という国は で、根本治療法が無いから、感染の有無での違いは隔離されるかどうかだけってことだろ ちなみにPCR前にも予備検査してるからな？そこでコロナじゃないと分かっているのを検査しないことになんの問題が？ 272 名前：キチンシンク(新日本) [US] [2020/05/07(Thu) 06:46:24 ID:T1V/ZFIl0.net] 体調の悪い人も受けられていないんだがｗ 273 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 06:46:51 ID:7p0F5Ery0.net] >>41 ホントマスゴミおっかないわ、いつの間にか政府批判に話がすり替わってる そもそも3月下旬の感染拡大って3連休の外出やヨーロッパ帰りの馬鹿が暴れ回ったせいなのに 274 名前： [2020/05/07(木) 07:24:12.20 ID:Q/MdmzFP0.net] 現場のキャパが一杯一杯だからどうしようもない 275 名前：アキレス腱固め(光) [US] [2020/05/07(Thu) 07:25:39 ID:Q/MdmzFP0.net] >>270 武漢ウェルカムからの一連の流れだから政府の失政だわ 276 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 07:28:37.96 ID:puv4tB550.net] 症状出てる人でもロクに検査しないが 臭い物には蓋をするのが日本 277 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 07:32:41 ID:7p0F5Ery0.net] >>272 武漢の第一波は食い止めてる 一連の流れというフワッとした表現で批判するのやめたら？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042902000111.html 278 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 07:34:04 ID:7p0F5Ery0.net] >>271 保健所を弱体化させたのは民主党政権の事業仕分け https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72363?page=5 279 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 07:35:51 ID:loRKPgZw0.net] 死者が少ないのは日本人の清潔きわまりない行動様式に尽きる 政策は一切関係ない 280 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [FR] [2020/05/07(Thu) 07:38:50 ID:4FCllWkU0.net] 坂上忍みたいな中卒の芸人とか上昌広のような専門外の医師が何十年も世界トップレベルの研究機関で研鑽を重ねてきた専門家を無能呼ばわりするって 冷静に考えればすげえな ここにも沢山いる感染症の大先生もそうだけど そりゃアホらしくて海外へ流出するわw 281 名前：頭突き(神奈川県) [CN] [2020/05/07(Thu) 07:40:12 ID:eJcv33eu0.net] これ。 本当にテレビのコメンテーターやら政治家やらアホが多すぎる 282 名前：張り手(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 07:40:15 ID:86I4230l0.net] >>276 じゃあ武漢云々とか関係ないね！ 283 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 07:40:53 ID:loRKPgZw0.net] まあでも感染症の専門家とやらも全員意見が違って パンデミック時には無力であることがわかったのはよかった 結局は原発と同じで事後処理しかできない 284 名前：ボマイェ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 07:44:56 ID:LJLNJHSB0.net] >>28 2020年のインフルエンザでの死者数は？ 285 名前：ローリングソバット(静岡県) [RO] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:48:15 ID:gF/ixtmW0.net] 何だそのロマサガみたいな大学 286 名前：アイアンクロー(滋賀県) [GB] [2020/05/07(Thu) 07:53:38 BE:509689741-2BP ID:KMtiyqTZ0.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif >>264 イタリアは移民奴隷が広げて 287 名前：ると現地のツイで暴露してた [] [ここ壊れてます] 288 名前： [2020/05/07(木) 07:55:47.82 ID:4EuJfvyl0.net] PCR検査ってのはこういう物だからな 検査数が多い少ないとか騒ぐのは ウィルスの政治利用に過ぎない 289 名前：エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:56:45 ID:IV/dB1X/0.net] 陽性と陰性を取り違える可能性があるから大量検査は危険なんだよ。 陽性なのに陰性と判断されてしまう人が多い。 野放しになるのでますます感染拡大に繋がる。 陰性なのに陽性にされてしまうこともある。 この判定間違いが仮に全検査数の1%だったとしても大問題になる。 例えばドイツ。既に270万件以上の検査をやっている。 たった1%の判定ミスで2万7000件が陽性にされて、陽性者と一緒に隔離・待機にされてしまう。 ドイツの陽性者の累計は17万人弱。陽性ではないのに陽性とされてしまった人がどれだけいるのだろう？ 日本でも検査・報告ミスで陰性者が陽性者と一緒に待機させられてしまう事例が起きている。 290 名前： [2020/05/07(木) 07:58:17.55 ID:2eRhHlDM0.net] サマリーしか読んでないが、日本式が云々というより症状に関わらない幅広いテストは 症状の現れた人に対して行うより25〜33％の減少効果しか無かった 陰性結果に因る所謂陰性証明での仕事への復帰は色々問題がある 幅広くやる意味があるのは医療関係者や持病持ちのハイリスク群へのテスト ------------------------------- >>1の訳は少し間違ってて、 >>濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だ Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone, but could allow earlier release of contacts from quarantine. 接触者の隔離からの早期解放には役立つかもしれない https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf 291 名前： [2020/05/07(木) 07:58:21.56 ID:9jkaQhzM0.net] 英国は出口に向かって感染者数を減らしたいから 言ってるだけや 292 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 08:01:13.02 ID:2eRhHlDM0.net] ちなみに英国では10万件/日の検査を20万/日にすると首相が言っていたのに ここ数日連続して10万にも至っていないと責められている 293 名前：フェイスクラッシャー(神奈川県) [CN] [2020/05/07(Thu) 08:01:49 ID:0uOrASfW0.net] 海外からの入国者帰国者は全数検査しないとダメだろ 294 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 08:21:34 ID:loRKPgZw0.net] >>285 じゃあ退院時の検査も無意味だねえｗ 295 名前：河津落とし(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:21:54 ID:yj+fXVCg0.net] なんか 罹ったかなと思ったら検査受けに行ってもいいよにしよっか みたいなニュース見ましたが バカが減って手がまわるようになったんですかね 296 名前：河津落とし(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:38:17 ID:yj+fXVCg0.net] 検査検査言ってた人らと自粛疲れ自粛ストレス言ってる人らって被ってるだろ という偏見があります 297 名前：エクスプロイダー(家) [CN] [2020/05/07(Thu) 08:42:49 ID:fDpT0XXA0.net] >>1 インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チーム 「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」 「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。 検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」 感染症数理モデルを使った試算です。 発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、 「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、 《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。 なお、アプリなどでの追跡も推奨。 https://imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf 298 名前：タイガースープレックス(宮城県) [US] [2020/05/07(Thu) 08:54:01 ID:yQU5W/Nh0.net] テレ朝では今朝も国民全員にPCR検査を受けさせろと言っていた マジで潰れろ糞朝日 299 名前：フェイスロック(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:08:22 ID:fBhYSjVI0.net] 死者数より検査数が大事っていうのは理解し難いなあ 精度を高めて現場の負担も抑えられるなら検査数は増やすべきだけどね 300 名前：オリンピック予選スラム(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:18:54 ID:QMxSJ5fh0.net] >>294 やってたな もう結果が明らかなのに 301 名前：男色ドライバー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:18:55 ID:lUemTruL0.net] ＞「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、 ＞《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。 これ重要だね 感染確率の高い集団は定期的に検査するのがいいわ医療従事者に問わず 302 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:22:40 ID:74BWAO2t0.net] >>250 お前が言う”症状がある”自己申告の話で論文の中での”症状がある”は医師が判断した場合の話だろしょうもな 303 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:26:03 ID:74BWAO2t0.net] >>265 デタラメ言うなよ馬鹿 日本は検査対象を疑わしい人間に絞るやり方でまんまそれだわ そもそもクラスター対策で散々やってるだろ 304 名前：エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:26:25 ID:IV/dB1X/0.net] >>290 退院時は入念にチェックしている。 2度3度の検査に医師の診断も合わせて退院している。 それでも再陽性が出ているので、退院後もしばらくは安静にと言われる。 現実はそれくらい難しい。 だからこそ、乱脈検査は無意味だと言っている。 笑い事ではなく、退院時ですら100％保証はないのだから。 305 名前：アンクルホールド(愛知県) [CN] [2020/05/07(Thu) 09:29:15 ID:Cw5pasef0.net] >>294 ほんとここ何日か毎日マスゴミが煩い 韓国の検査キットを日本に売りつけたいんだろうけど 要りませんから！ 306 名前：毒霧(名も無き村) [US] [2020/05/07(Thu) 09:31:10 ID:Qpqn6a5j0.net] >>1 英文に日本の事書いてないし パンディミックを抑える為に検査は必要って書いてあるし わざと誤読して騒いでるだろ 307 名前：ダブルニードロップ(空) [US] [2020/05/07(Thu) 09:32:49 ID:l99bTRpc0.net] インペリアル大「無症状の人の検査は不要」 日本「37.5度4日、酸素飽和度93%以下、明確な肺炎兆候、これらがなければ臨床的に重症でも検査不可」 まったく別物なんだが… 308 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:34:32 ID:yeNY4Ifo0.net] この前の会見後 ゴミ記者の質問を打ち切って行ったベトナムとの外交で 医療用マスクの継続的取引を取り付けた 医療現場の強化策は進んでいる もうしばらくすれば検査対象を広げられるようになるだろう 日本の検査体制の在り方はその時の日本の状況に縛られる 憲法に起因する制約とかね 日本がコロナの急襲を受け陥っていた雁字搦めの時期に行った苦肉の策が 正しく機能する状況が世界にそうそうあるとは思えない 309 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:35:18 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>299 医師が検査を必要と診断したにもかかわらず、検査ができない状況を生んだ「ボトルネック」は、帰国者・接触者相談センターを担当する保健所の業務が多すぎることや、地衛研の人材不足、マスクや防護服などの調達の遅れなどだった。 民間検査会社を積極的に活用してこなかった点に質問が及んだ際、尾身氏は「本気でやる気がなかったわけでは全くない」と答えただけで、明確な理由については言及しなかった。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58781100U0A500C2NN1000?s=0 310 名前： 必要な検査が出来てませんってよ。 [] [ここ壊れてます] 311 名前：32文ロケット砲(静岡県) [EU] [2020/05/07(Thu) 09:36:35 ID:/YKkJzpr0.net] >>14 戦略実現のために能力ない前提で戦術組めたのならいいじゃない？ そりゃ武器は多いに越したことないけど、足らないのに足りてるものとして戦術組むよりはマシ 312 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:37:32 ID:74BWAO2t0.net] >>302 誤読してるのはお前だ馬鹿 ?疑いの薄い人間まで検査対象を拡大することの効果は薄い ?逆にリスクの高い集団に絞って検査するのは効果高い←これって日本やってるよね これだけの話 何故か?の話を単なる発熱にまで拡大してやってないだろとか言ってる馬鹿もいるけど 313 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:39:42 ID:74BWAO2t0.net] >>305 その分中で言ってるのは検査待ちが出てることについであって医師が求めても拒否することじゃねぇよアホ 314 名前：断崖式ニードロップ(愛知県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:39:48 ID:havNi6cy0.net] PCR検査がーって言ってるのは日本を崩壊させたい革命分子でしょ 315 名前：ブラディサンデー(東京都) [JP] [2020/05/07(Thu) 09:41:14 ID:yfJ9y6+E0.net] しかも何故民間を積極的に使わないかってこないだの取り違えミスを見たらわかるだろ 316 名前：TEKKAMAKI(SB-Android) [US] [2020/05/07(Thu) 09:42:20 ID:+rMPnRHZ0.net] そもそも、 １．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動出来れば、あとは ２．「症状の出た者だけ」を治療すればすぐ済む話。その場合、 ３．病院が、症状によらず治療に当たる前にだけ検査をすれば、あとは検査なんて必要無い。 だけど大部分を占める愚民が、まず１．を実行出来ないからな。 合理的に行動出来ない、ワイドショー見てるバカなどの愚民が最大の敵。 317 名前：32文ロケット砲(静岡県) [EU] [2020/05/07(Thu) 09:43:59 ID:/YKkJzpr0.net] >>200 抗体検査は精度良くないし、感染歴の有無を本人に知らせることに有害性がある（感染歴ありに安心して活動しまくってうつしたり再感染するリスク）から統計調査には有用でも、本人には結果は通知されないと思う 318 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:48:00 ID:xE+WpOK50.net] >>304 アベは自分では検査数を増やすことができない。「誰かやってー」だよ。 山中教授に「日本には大学に自動検査機械が３００台ある。これを使えば一日１０万件の検査ができる」と言われた時の、アベの悄然とした顔見たかｗ 苦肉の策じゃない、医療崩壊を抑えるためじゃない、アベは最初から大量検査やるつもりだった、「出来る筈」と誰かお友達に言われていたんだろう。 それなのにできなかったんだよ。 日本のコロナ対策は、感染者数、死者数、実態とは大きな齟齬がある可能性がある、これからが厚労省の腕の見せ所だなｗ 今頃、厚労省内では官僚が「お前が忖度しろ！」「やだよ、責任取って死ねと言うのか！」とやっていることだろう。 319 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:50:45 ID:xE+WpOK50.net] >>311>>１．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動 引籠りは良いな。部屋から出て来るなよ。静かにそこで腐れ。 320 名前：閃光妖術(京都府) [US] [2020/05/07(Thu) 09:55:05 ID:wBXQ0u5Q0.net] 糞チョンは統計死者数大量増加してるのバレたやんけ コロナカウントしてないだけのインチキ国 321 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:55:57 ID:74b+1YLz0.net] >>313 検査しまくったイタリアは知事でさえもうどれだけ死んでるのか把握出来ないと匙投げてるよ 322 名前：魔神風車固め(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:57:12 ID:bw1iNska0.net] まだアホな残党がPCR検査したら医療崩壊起こすとかデマ流してるのか いつまで経っても進歩しないな 323 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 09:59:04.69 ID:xE+WpOK50.net] お前ら大好き山梨女も、あのまま東京で部屋に籠っていたら、いつまでも検査してもらえず何日も無駄に過ごしていただろう。 重症化して今頃変死体になっていたかもなｗ ＧＷを生き延びたら普通に会社に復帰していただろう、「風邪だった」とか言ってたかもな。 山梨に戻ったからすぐ検査出来てあのような結果が出た。 検査できない東京で感染者が減るはずがない。 最初から検査体制が準備不足で医療崩壊してたんだよ。 医療崩壊を防ぐために検査しないなんて屁理屈がアベ政権以外で通るものか。 324 名前： [2020/05/07(木) 09:59:21.06 ID:r0Tp0ng40.net] パヨク「欧米はネトウヨ」 325 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 09:59:37.82 ID:74b+1YLz0.net] >>317 世界ランキング10位の大学だけどね… 東京より上の 326 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 10:00:40.60 ID:xE+WpOK50.net] >>316 それは検査しまくったからじゃない。検査して陽性だったものの扱いが不味かったんだ。 検査のせいで死者の数が分からないなどと言うことがあるわけない。 327 名前：稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU] [2020/05/07(Thu) 10:01:02 ID:y9kQ07up0.net] >>313 自動検査機使ったら精度が大きく落ちるんだよ その上で 感染者数に齟齬がある→世界中どこの国でもそうだよ 死者に齟齬がある→ねーよアホ 大前提として検査数の拡大自体は感染拡大防止や死者数抑制の効果なんかないから 検査数自体を目的にする事は本末転倒で無意味なんだよ 328 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:01:30 ID:xE+WpOK50.net] >>320 アメリカの大学が日本の検査体制と死者の少なさを非難していたなｗ 329 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:02:22 ID:74b+1YLz0.net] >>321 うんだから検査で見つけた軽症者含む大量の感染者の扱いに困ったからだろ？ 因果関係あるんよ 330 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:02:45 ID:74b+1YLz0.net] >>323 で、検査しまくったアメリカさんは何万人死んでるんです？ 331 名前：稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU] [2020/05/07(Thu) 10:04:26 ID:y9kQ07up0.net] >>317 そんなこと言ってる奴お前の脳内にしか居ないけどな 332 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:10:01 ID:xE+WpOK50.net] >>322 検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。 検査数には感染の実態を調べる目的がある。 日本ではどちらもできてない。 東京の感染の実態は、感染経路が半分以上不明な時点でもう分らない。 クラスタ対策なんてとっくに破綻している。 「大量に検査できる体制」を最初から目指していたんだろう、失敗したんだよ。 日本は検査体制が不備な時点で医療が崩壊している。 アベだって専門家会議だって反省してるだろう、これから厚労省内で責任追及だよｗ お前らも梯子もう無いぞ。。 333 名前： [2020/05/07(木) 10:10:42.42 ID:yPFFv9Is0.net] あの偉そうなWHOの最上級顧問とかいってモーニングで祭りあげられてる渋谷とかいう人殺し。 英国のコロナ死者に責任あるよね？ 大量虐殺者じゃん。そいつ祭り上げてるテレ朝ってのは殺人教唆だわ。 334 名前： [2020/05/07(木) 10:10:45.83 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>317 検査しないとどうなるか？ 1.感染者を隔離できないから、国民全員が長期間行動自粛することになるため経済損失が巨大化する。 2.感染者自身が意識することなく、周囲の人に感染させ、新たな感染者、重症者、死者を増やす。 そういう人が多くなるので、国民全体的に行動自粛させない限り感染拡大が止まらない。 3.感染者が別の疾患で意図せず医療機関を受診して、医療関係者をコロナに感染させて医療システムを壊す。 4.軽症の感染者が突然重篤化して、救急医療システムに負荷を掛けたり、手遅れで死んでしまったりする。 これ全て検査隔離しないことが原因。 335 名前： [2020/05/07(木) 10:11:19.14 ID:yPFFv9Is0.net] >>329 イギリスはなんで死者が多いんだよ？ 336 名前：ドラゴンスープレックス(光) [US] [2020/05/07(Thu) 10:12:22 ID:yPFFv9Is0.net] >>329 PCRたくさん受けてる国がなんで死者多い？明確で実証的な理由で答えろ。 337 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:16:26 ID:74b+1YLz0.net] >>327 感染の実態を完� 338 名前：�に把握してる国なんて無いよ お前が検査たくさんしてると思ってる国だってせいぜい人口の1-3％程度しか検査出来てないし そんなこと言ったらインフルだって気づかずに”感染”してる人なんて腐るほどいるさ 大事なのは”患者”にどれだけ適切な治療を受けさせるか、死者数をいかに減らすか 検査はあくまでも手段であって目的ではない [] [ここ壊れてます] 339 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:17:20 ID:xE+WpOK50.net] >>324 日本なんか、ろくに検査せずに見つかった感染者の扱いに困ってるもんな。 「熱が出たら４日間自宅待機！」「いやうそうそｗｗｗ」 イタリアもアメリカも準備不足だろう。 検査したから感染者があふれたんじゃない。 感染者は検査に拘わらずそこにいるんだよ。 「こんなに大量にいるとは思わず対応に失敗しました」が欧米の失敗だろう。 検査しなかったらもっとたくさん死んだんじゃないの？自宅待機中、あるいは待機なんかしないでに治療を受けられず変死する。 340 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:20:38 ID:74b+1YLz0.net] >>333 まあお前が何言おうが死者数が全てなんだよね どの国もそこが目的だから ”感染者ランキング”なんかどうでもいいのよ ちなみにお前が否定してるクラスタ追跡戦略は最近NYも追随し始めたよん 341 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:26:43 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>322 デマ。 短時間で済むロシュのPCRのキットも感染研法と結果一致してる。 https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf 342 名前：頭突き(家) [CN] [2020/05/07(Thu) 10:31:07 ID:wvYPn4vt0.net] インペリアルガードかな？ 343 名前：ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:31:10 ID:y+C9pZJr0.net] わからないからPCR検査推進派の人に聞きたいんだけど３割の疑陰性率と疑陽性率はどう説明するんですか？ 全員検査したら市中に疑陰性の人があふれるよね 344 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:32:43 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>330 初動が遅れたからだろ？ EU域内でイタリア、フランスと往来自由だしな。 あっという間に医療崩壊。 345 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:35:28 ID:xE+WpOK50.net] >>332 昔はインフルエンザの検査なんか大変だった、今は簡単だからな、 お前もインフルエンザの季節に熱だして病院に行ってみろ、すぐ検査してくれる。 インフルエンザはコロナの比じゃない大量の検査しているだろう。 それが流行の実態把握と患者の早期治療に大きく貢献している。 お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？ 検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。 そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。 むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。 最初に「大量検査→医療崩壊」という戯言を信じたので後に戻れないのか？ べつに匿名掲示板で意地張る必要無いんだぞ。 346 名前：ファルコンアロー(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 10:38:54 ID:Iu0laIin0.net] >>1 前提条件が間違っている。怪しい奴すら 全部検査できていない。 よってこの話自体日本では通用しない 与太話にしかならない。 347 名前：トペ スイシーダ(ジパング) [NG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:40:03 ID:nDisOL9T0.net] >>339 医療に過大な期待し過ぎだろ ワクチンもあり何種類も抗ウイルス薬があるインフルエンザで年間1万人以上も死んでるんだぜ そもそもその抗ウイルス薬だって症状の回復が一日程度早くなるだけで別に薬飲まなくても自分の免疫で治るのが普通だし 348 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:41:27 ID:bM/O0tK30.net] >>327 ＞検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。 ＞検査数には感染の実態を調べる目的がある。 ＞日本ではどちらもできてない。 等の専門家会議はそんなこと言ってねえけど何言ってんだお前？w 349 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:46:14 ID:bM/O0tK30.net] >>329 その周回遅れすぎる話まだするの？ そもそも検査数多い国の被害状況と矛盾しまくってる時点で終わってるんだよw なぜなら“コロナの感染力が一番強まるのは発症の２日前”だから つまり発症後にしか検知が難しいPCRで検査しても極めて効果が低いんだよ 発症前に感染させる数>発症後に感染させる数 だからPCRで検査隔離してる間はいつまで経っても減らない結局行動制限による接触減しか意味ねえよ 350 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:47:39 ID:xE+WpOK50.net] >>341 ならお前は医療を拒否して自己免疫で戦えよ。 熱が出たら、「御国の為に我慢しますぅ〜」といってどこかの片隅で頑張ってくれ。 ケンサスンナー派が「愛国烈士」と讃えれくれるだろう。 アベちゃんも専門家会議も「最初から検査が必要だと言っている、検査数をもっともっと増やすよう何度も言ったが実現できてない」と言っているがなｗ 351 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:48:04 ID:bM/O0tK30.net] >>338 その初動ってまさにクラスター対策だろうが 352 名前：エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:49:10 ID:q2hxJvtV0.net] テレ朝はPCRマンセーで 国民全員にとかPCRをと放送している。 各国増やしているし それが正解なのかい？ 353 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:49:18 ID:bM/O0tK30.net] >>340 与太話はお前だよ お前が言う”怪しい奴”の話なんかしてねえよ 354 名前：サソリ固め(栃木県) [NL] [2020/05/07(Thu) 10:49:27 ID:gdRgUeAa0.net] 感染拡大効果じゃなくて 感染抑止効果が上がるの間違いだろ 355 名前：ショルダーアームブリーカー(佐賀県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:49:53 ID:aJMb6/DP0.net] 自国の英国政府がやってる方式を批判したいんだろ 356 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:50:15 ID:bM/O0tK30.net] >>346 こんだけ死んでて正解なわけねぇだろw 357 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 10:50:59.31 ID:xE+WpOK50.net] 検査増やすのが嫌な奴は「俺は反日だ」と宣言して日本から出てった方がいいな。 これから韓国式(笑)の検査機械による大量検査がやっと始まるだろう。 検査を万単位でしないといつまでも自粛続けないとならないからな。 358 名前： [2020/05/07(木) 10:51:38.43 ID:dwZCQ8Ct0.net] PCRが多国並みの数で死者数が極少なく全都道府県の状況を政府が子細に把握し マスク・トイレロール・アルコール消毒の流通を掌握し、転売屋の暗躍を許さず そんなすばらしい日本だったら、文句なく胸を張れる しかし唯一自慢は死者が少ないだけ・・・その原因は日本人のきれい好き というオチなら悲しい 359 名前：16文キック(大阪府) [MX] [2020/05/07(Thu) 10:53:48 ID:hm0/+lGU0.net] 検査して日本以上に押さえ込んだ国がないんだよね ということは検査実は足りてたか今の検査はこのコロナに効果がないかのどちらか 360 名前：エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:54:07 ID:q2hxJvtV0.net] 結局、国民ほぼ全員感染が正解なんだろ？ すぐに出来ないかなーワクチン 361 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:55:39 ID:xE+WpOK50.net] >>342 じゃあお前は検査の目的は何だと思ってるんだ。 お前が腹壊してみろ、医者が怪しいと思えばノロウイルスの検査をする。 熱だしてみろ、医者が怪しいと思えばインフルエンザの検査をする。 感染症だからな。 お前は何のためか分からないのか？ 「専門家会議」がなんだって？ 362 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:55:52 ID:+Kx9FFUE0.net] >>137 陽性なら隔離して感染防ぐのが目的だろ 363 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:56:42 ID:bM/O0tK30.net] >>339 馬鹿特有の理論の飛躍がすごい ＞お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？ 「実態を知る」のを全く「実態を知るのに適していない」PCR検査でやるのがアホだって言われてるだけだよ馬鹿w それは抗体検査でやることだろw ＞検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。 治療なんか必要ない症状の軽いやつには検査なんかいらないわけだ、しかもアビガンもまだ効果あるか分かってねえよ ＞そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。 ＞むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。 そのしょうもない言葉遊びより実際の死者を減らすのを優先するのが医療だよ 364 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:56:58 ID:+Kx9FFUE0.net] >>163 飛沫を浴びてるつもり無くても浴びてるのが問題なんだよな 365 名前：デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:57:09 ID:fQOj320R0.net] >>353 医者が言うにはCTと血液検査でほぼコロナかそうでないかは分かると言っていた 後PCR検査は陽性確定するだけの検査で 陽性と陰性を仕分ける検査ではないとも言ってた 366 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:57:33 ID:bM/O0tK30.net] >>351 検査万単位でやってる国もまだ自粛してるのに何言ってんだ馬鹿 367 名前：デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:58:02 ID:fQOj320R0.net] >>357 無症状ならアビガン使う必要もないな 368 名前：フルネルソンスープレックス(大阪府) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:59:11 ID:eR0U7uAD0.net] 静岡県ってこんな人だけなの？ 369 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:59:23 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>343 検査数多くても死者数の少ない国も多数あるが？ 検査数と人口比死者数に相関があるとは思えないな。 香港　 台湾 ニュージーランド シンガポール オーストラリア ほか多数 370 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:00:12 ID:bM/O0tK30.net] >>355 検査の目的はその検査によって違うよガイジw PCR検査の目的は「確定診断」であって感染数把握したりする為の物ではねえよガイジ 371 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:00:39 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>353 効果がないのはそんなのはどうでも良い。効果がないと知りながらも 責任者が負けず嫌いなら、何が何でも増やすだろうな 「少なくていいんだ」という話にはならない PCR競争ｗで負けは負け。 372 名前：バックドロップ(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:01:19 ID:EUZa4h5j0.net] >>363 温暖な国が多いな 373 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:02:37 ID:PChd/2NH0.net] 抗体検査ならまだしも潜伏期間中は3割しか陽性にならず発症しても7割しか精度がなく、しかも偽陽性率が1%なんて莫大な数字がでるPCR検査を1億人にするとか正気の沙汰ではないな 374 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:03:23 ID:PChd/2NH0.net] >>365 偽陽性率の問題があるので多けりゃいいというわけでもない 375 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:03:39 ID:bM/O0tK30.net] >>363 それ検査数増やす事自体に意味はないよって言ってるだけなんですが気付いてますか？w だって相関関係無いんだから 376 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:05:44 ID:bM/O0tK30.net] この件にについてはこれが核心だからとりあえずこれに反論できてから物言えよ ＞なぜなら“コロナの感染力が一番強まるのは発症の２日前”だから ＞つまり発症後にしか検知が難しいPCRで検査しても極めて効果が低いんだよ ＞ ＞発症前に感染させる数>発症後に感染させる数 ＞ ＞だからPCRで検査隔離してる間はいつまで経っても減らない結局行動制限による接触減しか意味ねえよ 377 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:06:07 ID:PChd/2NH0.net] 検査よりも早く国民に危機感を持たせたかどうかじゃないの？ 日本も韓国も国民に警戒を呼びかけるスピードは早かった ヨーロッパやアメリカは当時のメディアを見てても分かる様にそれが明らかに遅れていた この差だと思う 378 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 11:06:40.09 ID:y+C9pZJr0.net] PCR検査推進派の人は3割の真の陽性者が陰性のお墨付きをもらって街に出て１２０万人の真の陰性者が不当に２週間隔離されてもいいのですか？ 379 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 11:08:02.81 ID:Ouir4rdD0.net] PCRが多ければ、死者数が減るのなら確かにやればやるほど良いんだろうがな。 結局、限られたリソースの中で沢山やる事を、海外の政府のように求めると、 現場は疲弊して、防疫がおろそかになって、そこで感染者を増やしたというのが 実際なんだろうな。 防疫体制が完璧でPCR数を増やせられれば良いのだろうけど、 そこまで医療従事者を普段から増やしておくのは困難って事だろうし、 妥協案として、日本のやり方は正しかったんだろう。 380 名前： [2020/05/07(木) 11:08:24.27 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>368 偽陽性偽陰性は世界が知っている それでも安倍が2万に増やすと言い、「委員」も増やすべきと言いながら ちっとも増えていないだろ？約束違反だと思わない 381 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:09:24 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>373 それは日本の医療が脆弱だと自白しているようなもんだな 382 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:09:45 ID:bM/O0tK30.net] >>374 増やすって言っても2万だろw つまり最初から疑い薄い奴の検査なんか必要ないと思ってるわけ 383 名前：チェーン攻撃(日本のどこかに) [US] [2020/05/07(Thu) 11:10:09 ID:9j6/LPji0.net] >>375 平均寿命世界一の日本の医療が脆弱ｗｗｗ 384 名前：チェーン攻撃(日本のどこかに) [US] [2020/05/07(Thu) 11:10:30 ID:9j6/LPji0.net] ここまでの東アジアコロナ対応ランキングｗｗｗ 100万人辺りの死者数 台湾　0.25人 中国　3.32人 日本　4.56人 韓国　4.93人 385 名前：ランサルセ(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:10:33 ID:yM436x5j0.net] >>373 同意 どうしてこれを理解できない(しない？)人がいるのか不思議でならない 386 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:10:57 ID:PChd/2NH0.net] >>372 それ以上にせいぜい2、3万の感染者数に対して120万人の陽性ってのがなぁ 偽陰性の確率も潜伏期間中は3割しかないから6-9000人に対して120万人 1/200の確率で感染してますからステイホームしててね、なんて誰が聞くんだろう 387 名前：不知火(東京都) [IT] [2020/05/07(Thu) 11:11:21 ID:H28TvqLL0.net] >>1 症状があるにも関わらず検査を拒否して死なせるのが正しいとか狂ってる イギリスはジャップと共に滅べ 388 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:12:03 ID:PChd/2NH0.net] >>374 つまり数がまだ足りないというだけで朝日やパヨクなどが煽った大量検査は間違いだったと認めるということで良いのかな？ 389 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:12:03 ID:bM/O0tK30.net] >>381 死なせてねえだろ馬鹿か 390 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:17:52 ID:dg+yZNw10.net] ギャーギャー屁理屈言うアホは無視して徹底検査するしかないだろ 検査不足によって何十兆円も損失を出す事態を招いたんだからな 391 名前：ニールキック(東京都) [ZA] [2020/05/07(Thu) 11:18:32 ID:Iko0w8Yz0.net] >1 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック　ジャップ猿より、 フイクションの日本政府の方が有能とはｗｗ ドリーミング・オブ・ホーム＆マザー　 故　打海文三　2008年　刊　光文社　 ジャンル　恋愛、サスペンス、パニック小説。 飼い犬、黒い大きな飼い犬、イエケ。 この、イエケらしき黒い犬から、 犬コロナウィルスの、突然変異体が オーバーシュート感染大爆発、 大型アウトブレイクし、 東京で、潜伏期間が伸びた、 新型ＳＡＲＳ、＜Ｔ−ＳＡＲＳ＞が大流行する。 東京都心部での、アウトブレイク感染爆発での、 狂乱物価、オイルショック　取り付け騒ぎ的、　 預金封鎖的な、大パニックに陥る、東京都心部。 日本政府　厚生労働省やＷＨＯにより、 ギガクラスター、大型感染爆発源と判断された 東京都心部、歌舞伎町〜大久保界隈に、 ロックダウン、遮断封鎖隔離政策が開始される。 外国人への迫害排他感情激化に 原因を発した、パニック恐慌から 都市暴動シーンなどもリアリティ溢れ引き込まれる。 392 名前：ランサルセ(茸) [FR] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:18:56 ID:ilHFthiM0.net] >>306 戦術的に足りないのに戦略を優先して医療崩壊したイタリア。 戦術優先で戦略房から非難受けつつ上手くやってるのが日本。 そりゃ数百万のベッドと応対する数万人の医者と看護士がいれば、戦略的に正しい全数検査するよ。 いないからやらないわけで。 今回は現場主義の日本が結果的には正解だった。 393 名前：ニールキック(東京都) [ZA] [2020/05/07(Thu) 11:19:14 ID:Iko0w8Yz0.net] >1 ID:Iko0w8Yz0 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック　ジャップ猿より、 フイクションの日本政府の方が有能とはｗｗ ゲーム　龍が如く　オブ　ザ　エンド 歌舞伎町がモデルの大繁華街、 神室町から、 狂暴ゾンビウィルスが 感染大爆発、多数集団感染、 メニークラスターでオーバーシュート、パンデミック。 日本政府は、有事法制　安保法制　 自衛隊　治安出動フル稼働で、 歌舞伎町がモデルの、神室町周辺を、 東京都心部、歌舞伎町〜大久保界隈に、 ロックダウン、遮断封鎖隔離政策を開始する。 394 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:19:16 ID:dg+yZNw10.net] 検査に誤差はつきもの 偽判定なんて検査不足で自粛せざるを得なくなり 何十兆円も損失出す事から比べたら安い物 395 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:19:35 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>367 偽陽性が1%なんてデマを流すのはやめようね。 事実のねじ曲げ。 396 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:20:10 ID:dg+yZNw10.net] >>386 検査不足で経済崩壊招いてるのに何が正解だアホ 397 名前：フルネルソンスープレックス(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:20:40 ID:1Wip3mt40.net] 全員漏れなく救おうなんて理想論でしかない 検査されずに亡くなる人が出てもその方が総合的に死者数抑えられるならそっちが正解 それを政治的に決めたなら、そういう被害者にはなんらかの補償をする制度作って理解してもらうのが政治家の仕事 398 名前：トラースキック(空) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:20:52 ID:wVozMns70.net] >>390 頭大丈夫かチョンモメン 399 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:21:31 ID:dg+yZNw10.net] >>392 専門家委員会も検査不足で今のような事態招いたことを反省してるぞ 400 名前：32文ロケット砲(SB-Android) [DE] [2020/05/07(Thu) 11:22:25 ID:mqhejquD0.net] ケンサーズまだ暴れてるのか？ モーニングショーはついに破れかぶれで渋谷のアホ出してて草w 401 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:22:31 ID:bM/O0tK30.net] >>388 検査して損失出しまくってる国ばっかだろカス 402 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:23:05 ID:bM/O0tK30.net] >>393 論破される度にID変えてんじゃねえよカス 403 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:23:17 ID:dg+yZNw10.net] >>393 検査して成功してる国はあるが 検査せず成功している国はない 404 名前： [2020/05/07(木) 11:23:47.08 ID:dg+yZNw10.net] >>395 検査せず成功してる国はない 検査して成功してる国はあるけどな 405 名前： [2020/05/07(木) 11:23:48.41 ID:PChd/2NH0.net] >>389 いや、0.1ー1%と言われてるが 閾値の微妙な判定やヒューマンエラーでどんな検査でも100%はありえないよ さらに検査増やして未熟な検査技師増やせばもっと酷くなるだろうね 406 名前： [2020/05/07(木) 11:24:10.98 ID:bM/O0tK30.net] >>398 検査して失敗してる国の方が多い 407 名前： [2020/05/07(木) 11:24:58.18 ID:dg+yZNw10.net] >>400 それなら検査して失敗した国でなく成功してる国を真似るべき いずれにせよ検査せず成功は無いのだから検査するしか選択肢はない 408 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:26:41 ID:bM/O0tK30.net] >>401 普通に成功してるわカス 409 名前：河津落とし(関東地方) [RO] [2020/05/07(Thu) 11:26:54 ID:Bfg8bNlP0.net] ひるおびじゃ今日も韓国見習えの合唱で八代だけがGPSで監視の話しただけだな ケンサーズは検査官も感染して隔離になったらそれこそ検査できずに詰むし わざわざ感染リスクの高い場所に行って感染するのもバカらしいと気付かんのかね 410 名前：ニールキック(東京都) [ZA] [2020/05/07(Thu) 11:26:55 ID:Iko0w8Yz0.net] ID:wVozMns70　>1 ID:1Wip3mt40 ID:PChd/2NH0 すでに、ID:Iko0w8Yz0 武漢コロナ肺炎パンデミックで、 自公安倍スタン幕府ナチス大本営マニアック ジャップ猿国でも、いろいろ、始まってるだろ 日本国内でも、空気エイズ　空気エボラ、 武漢コロナ肺炎パンデミックで、 ・PCR検査、超総量規制、超選抜体制での、 　市中感染多発　テラオーバーシュート　巨大感染爆発から 　路上での、エボラ式　武漢式の、バッタリ死 ・PCR検査、超総量規制、超選抜体制での、 　高温発熱でも入院は四日縛りでの、 　エボラ式　武漢式の、自宅待機での急死 ここらもゾロゾロ出てきた。 もう、東京、大阪では、アパ　東横ホテルなど 隔離　閉鎖　遮断　ロックダウン施設フル稼働で、 各種医療物資、病室もテラ枯渇してるし。 残念だが、武漢コロナ肺炎パンデミックで、 日本の、本番はこれからだ 時期がズレただけで、速やかに、 日本の、大阪、東京、名古屋、福岡　札幌 あたりなんて、 仮設集団埋葬施設、野戦病院がパンデミックな、 フランス化、スペイン化　イタリア化、ロシア化 する。 ID:Iko0w8Yz0 「ネクロポリス」な、シナ　武漢化・ アメリカ合衆国　ニューヨーク化する。 411 名前： [2020/05/07(木) 11:28:34.99 ID:dg+yZNw10.net] 今月末までに1日２万件検査出来るようにならないなら安倍はクビだな 自分が言った事すらいつまで経っても出来ない時点で安倍に指揮を執る資格はない こんな奴にコロナの大事な時期にいつまで総理させても国益を損なうだけだから 野党も含め全力で倒閣運動を始めないといけないな 412 名前： [2020/05/07(木) 11:29:10.46 ID:dg+yZNw10.net] >>402 成功してないから何十兆円も損失出してるんだろ 413 名前： [2020/05/07(木) 11:29:38.17 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>376 人間だれしも安心したいだろ？ >>377 医療「保険制度」が優れているのはみとめる 414 名前： [2020/05/07(木) 11:30:22.79 ID:DH7+Y9ZY0.net] うんこワイドショーはケンサーズ相変わらずですがねｗ 415 名前： [2020/05/07(木) 11:30:32.30 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>382 医学的には多分間違いだよ。だが政治的には失敗だな 416 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:31:41 ID:dg+yZNw10.net] >>408 勘違いしてるようだがお前のような残りの残党がカルト化してるだけだぞ 日本人皆検査推進派だからな 417 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:32:14 ID:PChd/2NH0.net] >>409 つまり検査検査検査は政治家のパフォーマンスにしかならないクズ行為ってことね 418 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:32:41 ID:dwZCQ8Ct0.net] 安倍が2万に増やすと明言しながら増やせなかったからな 増やせるかどうか調べてから言えということ 419 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:33:36 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>411 ちょいと増やして支持率が上がるなら安いもんだ 420 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:34:13 ID:PChd/2NH0.net] >>412 その前に検査を煽って日本人を危険に晒そうとした左翼メディアと君はごめんなさいしないとだよね？ 421 名前： [2020/05/07(木) 11:35:08.97 ID:PChd/2NH0.net] >>413 普通にテンプレの最低の政治家の発想でわろりんちょ 422 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 11:36:13.19 ID:jvggN7nN0.net] そもそも日本式が何なのか知らんわ 423 名前： [2020/05/07(木) 11:36:46.56 ID:dg+yZNw10.net] >>414 検査したら医療崩壊と言うデマをまだ信じてるのか アホ過ぎる 424 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:38:00 ID:dg+yZNw10.net] 韓国も検査数は世界的に見てあまり多くはないが 人口当たり検査数 韓国13 日本1 だからな 日本の検査数があまりに少な過ぎるのは検査したら医療崩壊招くとデマばら撒いたやつにも責任がある 425 名前：アトミックドロップ(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:38:32 ID:kXAcDAYo0.net] 日本はただ単に医療資源が乏しいからPCR検査絞ってただけ 別にすごくもなんともない 426 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:39:45 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>399 言われてるw 後出しで一桁下げてるしw とりあえずお隣の国では0.1%以下なのは間違い無いな。 6293件中、陽性者4人だからさ。 陽性率を超える可能性ないから。 ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?brdId=&brdGubun=&dataGubun=&ncvContSeq=354401&contSeq=354401&board_id=&gubun=ALL 427 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:40:26 ID:dg+yZNw10.net] >>419 この医療資源の乏しさと社会保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない 428 名前：ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:40:49 ID:y+C9pZJr0.net] だからPCR検査を増やしたらコロナ死者数を減らせるなんでまやかしだって言ってるだけだろ 429 名前：フライングニールキック(茸) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:41:53 ID:QDNFwwHO0.net] >>99 たわけさんですね 430 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:42:09 ID:dg+yZNw10.net] >>422 まあいずれにせよ安倍が1日2万件検査すると言ってるんだからな それが実現できない時点で政治生命は終わり 他国は皆実現してるんだし出来ない言い訳は不要 出来る総理に頭を挿げ替えるだけ 今月末までがタイムリミットだ 来月から倒閣運動に入る 431 名前：ジャストフェイスロック(奈良県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:44:21 ID:D40d3I+I0.net] 検査して無症状者を特定しても隔離を強制出来ないしな 432 名前：キングコングニードロップ(ジパング) [HK] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:44:44 ID:dC+EU2U20.net] 疑陰性率３割の検査でコロナを抑え込める理屈が俺にはわからない 433 名前： [2020/05/07(木) 11:45:43.51 ID:PChd/2NH0.net] >>417 医療崩壊以前に意味がないだろって 時間と金をかけて現状一番危険な病院に意味のない検査のために人を集めるってバカ？ 偽陽性偽陰性があるから判定が全く信用できないってことをいい加減理解しろよ 434 名前： [2020/05/07(木) 11:47:00.20 ID:PChd/2NH0.net] >>420 0.1%でも日本人全員がやれば10万人やぞ？ 435 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:47:26 ID:dg+yZNw10.net] >>426 実際はそんなに偽陰性率高くない 遺伝子検査する時3回やって判定してるからな 確率的に70％のサイコロを3回降ってるから 95％以上の判定率 436 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:48:33 ID:bM/O0tK30.net] >>406 世界中どの国も一緒だろカス 437 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:49:00 ID:PChd/2NH0.net] >>429 つまり検査数3倍で偽陽性率も爆上げだーか 438 名前：アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:49:07 ID:Us5oSeuf0.net] >>389 pcr検査自体の理論値では0.1%なんだけど これは完璧な検体を完璧な環境で検査してののだからな 検体採取→検体の保存時の取扱、プライマーの品質などを含めたトータルでは 数%の偽陽性は発生する可能性があるというのが現場での認識みたい 439 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:49:16 ID:dg+yZNw10.net] >>427 まだ検査したら医療崩壊と言うデマを信じてるのか低知能だな 諸外国は最初は検査でクラスター出したが、そんな事は既に対策して乗り越えてる 440 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:50:07 ID:dg+yZNw10.net] >>430 台湾や韓国は経済損害は日本ほど酷くないな 検査のおかげだ 441 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:51:10 ID:dg+yZNw10.net] >>431 まあ実際の判定率は95％以上と覚えておけば良い 70％の判定率と言うのはデマ 95％以上に高める為に3回はどの国もやって判定してる 442 名前：稲妻レッグラリアット(愛知県) [DE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:51:40 ID:bA23nowA0.net] >>51 え？居たか？　 不審死の方数名からは新型コロナウイルスは見つかったが 443 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:54:03 ID:bM/O0tK30.net] >>434 台湾は単なる鎖国 韓国の経済とかボロボロだろカス 444 名前：ビッグブーツ(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:59:26 ID:4tktT4gn0.net] >>356 隔離なら自宅待機でも効果あるだろ 検査で陽性にならなきゃ自宅待機しません遊び回りますってか そういう土人には効果あるかもな 445 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:59:47 ID:yeNY4Ifo0.net] >>313 医療崩壊を恐れて検査を絞って欲しかったのは医師会 物資がも人員も足りない状況で医療従事者の保護が出来ず感染者を出したら医療は止まる 治療したら治る全ての病気が死の病となる それが医療崩壊 医療物資の輸入はダイレクトに適切な検査への好条件を与える 446 名前：フルネルソンスープレックス(京都府) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:02:17 ID:F5CCUPtm0.net] 日本は有症状だろうがCTで肺炎所見あろうが検査しないんだよなぁ 447 名前：膝靭帯固め(家) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:02:18 ID:zE13A+JF0.net] >>17 カーレッジ君はOPで「勇敢なという意味」ってバラしてなかったっけ 448 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 12:04:58 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>428 ありゃりゃw そちらに逃亡ですかw ホント結論ありきのゴミ屑だねぇ。 でも、その道も行き止まりだよw 449 名前：シャイニングウィザード(北海道) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:06:02 ID:M8ZkA4eV0.net] >>55 発症前日が一番感染力が高いのは発症したら行動力が落ちて人間そのものの拡散力が落ちるって事だろ 450 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:06:42 ID:Ouir4rdD0.net] >>375 医療とひとくくりにすると間違えるんじゃね？ 確かに、PCR検査数という、検体採取と解析検査の所に 何かしらの弱点があるのは事実かもね。 ただし、人口当たり死亡者数を見ても、全く他の国とは比較にならないレベルで 少ないわけで、そう見ると医療はすばらしいと言えちゃう。 451 名前：ランサルセ(茸) [FR] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:11:39 ID:ilHFthiM0.net] >>419 まあその通り。 外国も似たように乏しいのに、一番簡単な「検査」だけやっちゃったってだけだ。 452 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:12:03 ID:yeNY4Ifo0.net] >>333 大量発生した陽性者が一気に病院に押し掛けて医療従事者に感染させたのが 失敗の原因だろう そして医療全体が麻痺して人工呼吸器やICUが必要な他の疾患の患者も死体の山になった それが医療崩壊 検査で医療崩壊した分かりやすい例 孫正義の検査キット供給案に対して医療現場から大反対があったのも頷ける 453 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 12:13:26 ID:bM/O0tK30.net] >>440 なんでそんなデマ吐くの 454 名前：フォーク攻撃(愛知県) [CN] [2020/05/07(Thu) 12:15:54 ID:cM/V8f8G0.net] >>313 私よくわからないので質問したいのですが、山中先生が言ってるのは「PCR装置なら大学にいっぱいある」ってことですよね。でも、病原性があるかもしれない検体を扱えるP4環境にあるものじゃないと使えないんじゃないでしょうか。 それともRNA抽出の工程はP4でやって、装置のあるとこまでもってくるってこと？検査が詰まってるのは装置の問題じゃなく、抽出 455 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:22:27 ID:yeNY4Ifo0.net] >>434 台湾のPCR検査数は少ない 人口に対する検査数は日本の倍程度 456 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:32:31 ID:PChd/2NH0.net] >>433 人のレスちゃんと読めよ そもそも発症してなきゃ検査が無意味な現状でやる価値がないPCR検査をする価値あんのかと しかも病院がノーリスクじゃないんだぜ 457 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:35:28 ID:PChd/2NH0.net] >>442 逃亡って10万でも大概だろ 多く見積もっても現実の感染者数万で偽陰性考えたらそれでも10%以下だぞ？ 458 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:49:19 ID:PChd/2NH0.net] >>442 元から陰性が出ても陰性の保証はありません、陽性が出ても今のように抑えてるならともかく億単位の検査になると宝くじ1枚買って損失が出ない可能性の方が高くなって無価値になる 更に検査を受けるためには一番危険な病院や保健所に行く必要があり税金も医者や技師の労力も時間も消費する コレでなんで全数検査を支持できるのさ？ 459 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:49:57 ID:yeNY4Ifo0.net] 今、被害が大きい欧米を含めて経済活動再開の動きが出てきたが 再開するかどうかの基準として基本再生産数と共に重視されているのが ベッド数に対して入院者数がどれくらいか、どれくらいのスピードで減ってるか つまりその時点での医療体制がコロナに対してどれくらい機能してるかという指標だ まず何をするにも医療体制の確実な保護が前提 日本においても首相会見で同様の基準が示された（山中教授も納得） >>1の評価とは別に 何より医療崩壊を警戒するというのは世界共通認識で間違いない 460 名前： [2020/05/07(木) 12:57:53.02 ID:dg+yZNw10.net] >>450 LINEの調査でいくらでも発症者疑いを見つけられるが検査してない状況だ。 こう言う事例もどんどん検査していくべきだ 検査疑いを見つける事、疑わしい事例を検査する事 これが感染蔓延を防ぐ事に繋がるのだから 461 名前：張り手(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 13:15:16 ID:86I4230l0.net] 基地外(神奈川県)のホンネがコレ 421 名前:エルボードロップ(神奈川県)[US] :2020/05/07(木) 11:40:26.82 ID:dg+yZNw10 >>419 この医療資源の乏しさと社会 462 名前：保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない 綺麗事吐かしてるが要は医療現場からカネを取り上げたい、極論なら日本人氏ねの発想 こんな奴が言うように検査増やすことが正しいとは到底思えない [] [ここ壊れてます] 463 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:16:35 ID:PChd/2NH0.net] >>454 自己申告調査の方が何の信頼性もないだろ 99.9% 464 名前：プラシーボとアベガー病だろ PCRより精神病院行く方を勧めるわ [] [ここ壊れてます] 465 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 13:21:20 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>451 正真正銘のバカなんだな。 陽性出てるのに確認検査すらしない前提かよw 結論ありきの無意味な前提だとか考えもしないのか。 どこかの受け売りだろうけど、ホントゴミ屑だな。 そもそも全数検査w どこの国もそんなことやってないぞ。 そんなことはまず、先進国並の検査件数をこなせるようになってから、考えることだわ。 466 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:22:26 ID:PChd/2NH0.net] >>457 で、更に医療ソースを使い医療崩壊率を上げると？ 467 名前： [2020/05/07(木) 13:26:44.90 ID:CRy8jjTT0.net] >>390 事件は現場で起きてるんだよ 医療崩壊が起こった病院がどうなったか考えろよ 468 名前：腕ひしぎ十字固め(中部地方) [SG] [2020/05/07(Thu) 13:29:40 ID:wfygZiBG0.net] 日本式の気持ち悪い所は、誰がどんな意図で絞ってるのかよく分からないところ 医療崩壊とかあれこれ言うけど推測でしょ 安倍は2万件とか言ってるし 469 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 13:31:29 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>458 ゴミ屑は“医療ソース”wでも売ってろよ。 デマばかり。 息を吐くように嘘をつくと言われるダメ民族以下。 470 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:32:39 ID:PChd/2NH0.net] >>457 ついでに言うと偽陰性は潜伏期間中なら7割出るけど陽性からの陰性でたらどうすんの？ 当然まだ検査必要だよな？ハズレ率7割だから1%未満になる13回はやらないと信用できんぞ 471 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:33:29 ID:PChd/2NH0.net] >>461 デマはお前じゃん？ってのが>>1のソースだろ 472 名前：リバースパワースラム(光) [US] [2020/05/07(Thu) 13:33:43 ID:V1NOgRpZ0.net] >>449 台湾も日本の次に検査数は少ないね https://www.covid19-yamanaka.com/sp/library/18294-18294-20200505012121-1-l.jpg 473 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 13:34:32 ID:FGQNzyGk0.net] 医療崩壊とかマスコミが騒いでる割に、野戦病院みたいな状況の報道は皆無な件 474 名前：アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US] [2020/05/07(Thu) 13:35:18 ID:Us5oSeuf0.net] >>435 70%というのは感度の方だろ 30%の偽陰性の発生する可能性があるって言うやつ 95%というのは特異度の ５%の偽陽性が発生する可能性のこと 475 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:02:21 ID:Ouir4rdD0.net] >>460 そもそもちゃんとしたPCR検査数もわからないんだよね。 現在、公開されている検査実施人数は、たぶんだけど患者人数であって、 同じ人が複数回やったのは含まれていないはず。 それに対して、2万件規模というのは、検査実施数で複数回込み込みの数。 なぜ複数回になるかっつーと、陽性確定のための複数回と、 退院確定のための複数回がある。 退院確定は、実際にコロナ入院していた叔父曰く、7〜8回やって、2回の陰性獲得だったと。 そうなると、一人当たり、陽性だとすると、10回ぐらい検査する事になる。 現在PCR実施人数の増加数+2000件ぐらいだとして、 陽性患者数12000人がもしも毎日やっていたとしたら、 +14000件ぐらい検査をやってる可能性もあるのよ。 すごくざっくりした仮定だけど、それだとすると、 日1万件から2万件に増加させると言った安倍の説明の意味が理解できると想像してるんだけどさ。 476 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:06:48 ID:dg+yZNw10.net] >>456 自己申告なのは診察でも同じだろ お前は医者に診察掛かる時自己申告は一切しないのか？ 自己申告でコロナの症状があるなら検査するのは当たり前の事 お前は常識が全く理解出来てない 小学生からやり直せ 477 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:07:41 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>462 ホントバカだな。 考える能力ゼロ。 死ねよ。 検査隔離の目的は新たな感染者を減らす事。 そのためには極力多くの感染者を隔離する事が目的。 その時点の感染者の8割を見つけて隔離できれば、感染拡大速度は2/10になる。 つまり、今求められてる行動自粛と同等の効果が得られる計算になる。 問題はどうやってそれだけの感染者を見つけるかって話。 検査隔離のキャパも拡大する必要あるし、検査精度も上げる必要がある。 感染者数に対してキャパが大きければ、要求される検査精度は下がる。 キャパが小さければ、検査精度がいくらあっても足りない。 478 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:08:12 ID:dg+yZNw10.net] >>459 検査して医療崩壊とかどれだけ馬鹿なんだよ 諸外国はそんなのとっくに乗り越えてる 日本の医者はレベルが低すぎるんだ 診察報酬は途上国並みに大幅に引き下げた方がいい 479 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:08:51 ID:PChd/2NH0.net] >>468 プラシーボは４日も続かないしアベガー病は何も出ていないから病院は通らんと思うぞ 480 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:09:44 ID:dg+yZNw10.net] >>455 まあ俺たちの支払う診察報酬や社会保険に見合わないような医療レベルなんだから仕方ないだろ 診察報酬や社会保険料引き下げないと割に合わない 国民はボッタくり料金支払わされてる状態だからな 481 名前：ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:10:13 ID:bgKNyk1M0.net] 抗体検査で数十数百倍勝手にかかって治ってるのがいるって分かったから、無闇なPCRなど意味が無いと分かったからね。 482 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:10:56 ID:Ouir4rdD0.net] >>470 同時に諸外国は、死亡者数をあきらめる事で乗り越えてるだけじゃん。 それを日本人が許容できるか？って話になるが無理だろう。 483 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:11:28 ID:dg+yZNw10.net] >>471 いずれにせよ症状が出てると自己申告あるなら検査して治療するのが医者だろ 医療放棄するなアホ これじゃ国民が馬鹿高い社会保険料支払っている意味が無い 484 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:11:46 ID:PChd/2NH0.net] >>469 潜伏期間中は8割どころか3割な 残りの7割に変な勘違いを与えてむしろ今まで以上に自由に動き回られる問題もあるわけだが？ そして大量検査は偽陽性の問題も発生させて陽性が出ても大丈夫じゃね？って思うバカを大量発生させる 485 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:12:18 ID:PChd/2NH0.net] >>475 意味のない検査を勧めるのは医者じゃねーよ 486 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:13:11 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>467 検査人数だけでなく、検査数も厚労省から公開されてる。 抜けだらけ、遅延だらけでボロボロの状態だから信頼性低いけどな。 https://i.imgur.com/zIdfosW.jpg 487 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:13:19 ID:dg+yZNw10.net] >>474 死者数を諦める？ 何訳の分からない事を言ってるんだ 韓国や台湾は諦めてない 新型コロナはアジア人はほとんど死者を出してないから ヨーロッパをモデルにすべきではない。 488 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:13:51 ID:g2s1yQnt0.net] >>470 検査絞りすぎて市中感染率が上がって 院内感染多発して医療崩壊中だってのになぁ 489 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:14:07 ID:dg+yZNw10.net] >>477 何で意味が無い？ 検査して自分が感染者だと知る事は極めて重要だぞ 490 名前：かかと落とし(茸) [JP] [2020/05/07(Thu) 14:14:14 ID:pmo9thPV0.net] >>479 韓国は死者数の最高記録更新で今もなお謎の肺炎いっぱい出てるけどな 491 名前：ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:14:47 ID:bgKNyk1M0.net] ニューヨークを諦めて韓国台湾にシフト。 492 名前：オリンピック予選スラム(東京都) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:15:08 ID:QgYzypDB0.net] >>482 謎じゃない 肺炎ニダ 493 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:16:20 ID:g2s1yQnt0.net] >>466 全自動の機械使えば特異度がそんなに高くなるとは思えん 日本のように保健所の職人が手作業でコンタミと隣り合わせの検査ならそうなんだろうけどさ 494 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:16:25 ID:dg+yZNw10.net] グダグダ言わずに検査しろ 検査を嫌がる時点で藪医者なんだよ 患者を救おうと言う意思が無いんだから当たり前だ 495 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:16:47.39 ID:Ouir4rdD0.net] >>478 あら、ありがとう。 厚労省のHPにぱっと見無かったから、公開されてないのかと思ってた。 8000件前後の検査件数って事ね。 これが2万件規模にした結果って事は都道府県別にすると 偏りでもあるって事なのかしら？ 496 名前： [2020/05/07(木) 14:17:44.95 ID:dg+yZNw10.net] >>466 いや違う PCR検査の判定率は70％程度と言われてる 諸外国はこれを 497 名前：3回行う 70％のサイコロを3回降ると95％以上の判定率になる 確率問題なんだよ 1回では判定率が低くても3回繰り返す事で確率が高まるって言う [] [ここ壊れてます] 498 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:18:02.95 ID:Ouir4rdD0.net] >>479 諸外国とひとくくりにしたから、諸外国と比べました。 そういいたいのであれば、ヨーロッパ等を除く韓国・台湾と言えばよかったのに。 ちなみに、まだ人口比死者数で言うと、 日本の方が韓国より少ないんだけどね。 499 名前： [2020/05/07(木) 14:19:00.11 ID:PChd/2NH0.net] >>481 医療と言うより数学の問題 大量検査の問題で>>466の話で5%の偽陽性が出るなら1億人検査すると200万人の偽陽性者が出る計算になる 実際の感染者は多く見積もってもせいぜい数万人 つまり陽性と言われても本当に感染者なのはその中で1ー2% ついでに言うと偽陰性が7割だから陽性判定かつ本当の感染者は1万人未満しか出ないって考えると0.5%だ 0.5%の確率で感染者なのでステイホーム守ってねって真面目に守る人がどんだけいるんだよ 500 名前： [2020/05/07(木) 14:19:16.17 ID:dg+yZNw10.net] >>489 死者数を少なくするのは簡単 俺らが一生自粛していればいい ただそれじゃ経済崩壊だろ 韓国みたいに経済再開できるようにならないと意味が無い 死者数で競い合うのは無意味な事だと自覚しろ 501 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:22:31 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>490 偽陽性は0.1%以下なのに、またデマ流す訳か。 ホントゴミ屑だな。 502 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:23:46 ID:dg+yZNw10.net] >>490 頭が悪いな とりあえず陽性が出たら2週間隔離 陰性が出たら自由に行動できるでいいんだよ 確率的にそれで大半の感染者に網は掛けられるから 誤差を気にしても仕方ない 503 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:26:09 ID:Ouir4rdD0.net] >>491 日本の自粛のレベルって相当緩いからねぇ・・・ 韓国の経済再開のレベルがどれほどか知らんけど、 元々外貨稼いで成立していた国だからw 504 名前：バックドロップ(東京都) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:27:04 ID:xAYHEEzW0.net] ニューヨークイタリアに成らないから韓国台湾にシフト。 死者が他国より全然増えないから経済がーにシフト。 505 名前： [2020/05/07(木) 14:28:19.12 ID:PChd/2NH0.net] >>492 韓国の不良品キットでの計測だろ？ 意味あんのそれ 506 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:30:39 ID:PChd/2NH0.net] >>493 だからその「とりあえず隔離」をどんだけのやつが守る気にさせれるのよって話 陽性って言われても感染者である確率0.1%以下だぞ？ 韓国みたいにGPSでも取り付けるか？ 507 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:30:46 ID:Ouir4rdD0.net] >>495 具体的に指摘されて、自分の間違いを認めた上で 別の話を振るなら理解できるんだけどね。 自分の都合の良い事だけ言う人って、ただのポジトークにしか 見えないよねw 508 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:32:01 ID:dg+yZNw10.net] 一番の問題は医者が自己保身からか患者を検査をしようとしないって事なんだよな。 検査をしようとしないって事は患者を見捨てる行為に他ならない。 検査してパルスオキシメーターでも渡してもしも何かあったら ここに電話してねって言うだけで 患者の生存率は大きく変わるのに それすらしようとしてないってのは大問題だ。 後々、これは大問題になるし、医療に対する信頼低下に繋がるだろうし 医者の医療報酬に響いてくるだろうな。 509 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:32:48 ID:dg+yZNw10.net] >>497 法律で強制的にホテル隔離させりゃいいだけの話 510 名前：ダイビングエルボードロップ(日本) [DE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:32:49 ID:n8e5VQYx0.net] ×　感染拡大効果が上がるわけではない 〇　感染抑止効果が上がるわけではない 511 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:33:48 ID:PChd/2NH0.net] >>500 数百万人をどこのホテルに収容するんだよ 512 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:34:47 ID:dg+yZNw10.net] >>502 1億人を一気に検査する必要はない 地方の感染が抑えられてる地域は検査は今のままで良い 感染蔓延してる東京などを中心に検査を行って行くんだ 513 名前：タイガースープレックス(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:41:58 ID:myE9vGQp0.net] マスゴミの反対をやっとけば問題ない 514 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:42:01 ID:PChd/2NH0.net] >>503 東京だけでも1千万人で5%となると50万人 で、� 515 名前：｡の日本のホテルの部屋の総数は160万部屋 1/3の部屋を東京都民だけで占拠、しかも税金で行うわけだが現実的だと思うか？ ついでに言うと99.9%以上が感染者ではないのに感染者が混じってる閉鎖空間に閉じ込めるって単に被害者増えるだけでは？ [] [ここ壊れてます] 516 名前：バックドロップ(東京都) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:42:54 ID:xAYHEEzW0.net] 韓国でも国民の1%しか検査してないのに。。 517 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:45:53 ID:dg+yZNw10.net] >>505 何で全員検査になってるんだ？ 俺はLINE調査で疑わしい人間を検査しろと言ってるんだが LINE調査で東京の7％が発熱症状ありだったな この中からスクリーニングして2％程度を検査すればいい 検査するのは20万人程度だ 安倍が1日2万件検査出来ると言ってるから10日で検査出来る 検査の結果陽性率10％とすると2万人 2万人の隔離施設なんてすぐ作れる 518 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:47:34 ID:PChd/2NH0.net] >>507 安倍は二万件とは言ったが二万人検査なんてのは誰も言ってないぞ 519 名前： [2020/05/07(木) 14:48:48.69 ID:dg+yZNw10.net] >>508 2万件と言うのは2万人の検査と思って良い 520 名前： [2020/05/07(木) 14:48:53.21 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>496 不良かどうか知らんが、陽性自体0.1%以下しか出てないなw 当然偽陽性はそれ以下になる。 でも、オマエは都合の悪いものは見たくないから無視w 見苦しいね。 さすが結論ありきのデマ製造機。 日本でもこれ以下であることは確認出来てる。 空港検疫 5/6検査数692件　陽性者0 陽性率0.14%以下 累計検査数31232 陽性者147 陽性率0.47% https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11172.html 偽陽性の発生率が陽性率超えることはありえないからな。 521 名前： [2020/05/07(木) 14:49:31.13 ID:PChd/2NH0.net] >>507 ついでにむしろヤバイ爺さん婆さんがLINEやってると思うか？ 522 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:50:07 ID:Ouir4rdD0.net] なんで馬鹿は東京の話と全国の話をごちゃまぜにするんだろ？ 多分、論理的思考って奴が一般人より足りてないのに、 それすら自分で認識できていないろう。 523 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:50:30.54 ID:E5BNu3F60.net] サヨクまた負けたんか？ これで何敗目や 524 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:50:45 ID:PChd/2NH0.net] >>510 0.1%でもヤバイんだぞって言ってる中でその数字持ってくる度胸は認める 525 名前： mailto:s [2020/05/07(木) 14:51:00.05 ID:HmGXLRiu0.net] イギリスは特に医学に関しては伝統なんてうんこだぞ。 526 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:53:27 ID:dg+yZNw10.net] >>511 スマホ保有率は60代でも70％ある LINE入ってるかどうかは知らないが いずれにせよLINE調査で感染疑い発見出来る分はきちんと検査した方がいい 検査しないんじゃ何の為の調査なのか意味が無い 527 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:54:22 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>514 0.1%以下なら全く問題ないが？ 再検査で1/1000000になるからな。 それも理解できないかw 528 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:56:17 ID:PChd/2NH0.net] >>517 二連続陽性はともかく、大半は潜伏期間の偽陰性率7割の方に引っかかるわけだが陽性から陰性って出た人間はどうするんだ？ 529 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:57:41 ID:PChd/2NH0.net] >>516 さっきも言ったがアベガー病とプラシーボはどうすんのって 結局医者で一回見てもらえとなると思うぞ 530 名前：リバースパワースラム(光) [US] [2020/05/07(Thu) 15:04:06 ID:V1NOgRpZ0.net] 2万件って全国でだよね？ 東京以外の検査はどうするの？ 無症状者は放置？ 531 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 15:07:59 ID:dg+yZNw10.net] >>519 LINE調査で疑いがあるなら医療機関に診察に行って同時に検査すりゃいいだけ 532 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:11:13 ID:PChd/2NH0.net] >>521 いやだから結局手間増やしただけじゃんそれ 533 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 15:12:52 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>518 そもそも潜伏期間に検査しなくちゃならない状況なら、2週間程度ホテル隔離でいいんじゃないの？ 濃厚接触者ってことだろ？ 534 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:12:56 ID:xE+WpOK50.net] >>419 日本の医療資源乏しくないぞ。 地方では保健所が暇してるし、都市でも全国的に街の開業医や看護師は患者が来なくて閑古鳥だよ。 余ったところから足りないところへ供給する手筈を整えておかなかっただけだ。 最近医師会が自主的に始めたけどな。 検査機器も「山中に言われたから」使うようになるかもなｗ １月から随分時間があったのに、アベは宴会、野党はモリカケ桜の会、ずいぶん時間を無駄にしたものだ。 535 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:14:54 ID:PChd/2NH0.net] >>521 ついでに言うと朝日のクズのせいで全数調査すべきだと思ってPCRを絶対視してるバカも多い現状でネット診断とか普通に嘘ついて受けようとする人も多いと思うがその辺はどう考えてんの？ 536 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 15:16:29.55 ID:xE+WpOK50.net] >>525 なに訳の分からないこと言ってるの？ 537 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 15:17:32.21 ID:hVwYby1R0.net] まさかと思うけど、韓国や中国で行われるPCR検査って、アジア型しか診断できないのでは？ 果物でも反応したという話しは眉唾として、西洋型のウイルスは韓国のPCR検査ではヒットしない予感。 538 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:20:29 ID:xE+WpOK50.net] ケンサスンナー派の人に聞いてみよう。 「あなたは安倍自民党政権を支持しますか？」 どうですか？ 539 名前：デンジャラスバックドロップ(長野県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 15:24:00 ID:ZlL6158/0.net] >>528 なに訳の分からないこと言ってるの？ 540 名前：稲妻レッグラリアット(ジパング) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:25:54 ID:xn7JSjQ/0.net] 馬鹿なんだからもう黙ってろよ 541 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:26:09 ID:Ouir4rdD0.net] >>527 それは無いと思うんだけど、いまいち本当の正体が見えないとは思ってるかな。 日本の医療従事者などのtwitterを見ると、専門家がそれなりに熟練した腕じゃないと、 ただしいPCRの結果は得る事は出来ないという。 テレビなどで韓国式のは、機械が自動的に判別できるような感じで報じてる。 どちらが正しいとか間違いとかじゃなくって、実際のPCR試験とやらの実態がまず 見えてこないから、なぜそこまで違うかなーという疑問はあるよね。 542 名前：トペ スイシーダ(大阪府) [RU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:28:56 ID:1euNgV7N0.net] 検査したところで”その時点で感染してるか否か”しか分からないんだから たいした意味はないよね。 陰性と出ても明日感染するかもしれないし(笑) 543 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:32:25 ID:PChd/2NH0.net] >>523 潜伏期間中に検査しないなら政府の方針通りでは？ それとも風邪っぽい人間全員調べるか？ 今日は風邪っぽいなーくらいなら1年に1回は大半の人が経験するから全数検査から超絶健康体の人が引かれるだけマシ程度にしかならないけど？ >>526 いや、ネット診断なんでしたら嘘ついて検査受けたがるバカが大量に来るのは予想できることだろ 爺さん婆さんへの配慮もないし適当な考えで物事言い過ぎだろお前 544 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:40:24 ID:t2lQqkl50.net] 感染疑いの人の早期解放は感染の拡大にしかなってなくね？ 545 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:11:51 ID:dg+yZNw10.net] >>533 検査受けたいなら受けさせてやればいいだろ 患者が心配してるんだし 何でそんなに検査拒否するんだ？ 患者を救おうと言う気持ちが無いからそう言う屁理屈ばかり言うんだろ 546 名前：かかと落とし(茸) [JP] [2020/05/07(Thu) 16:22:54 ID:pmo9thPV0.net] >>535 意味がないからだと何度言えば 金と時間を使い、更に一番危険な病院に行ってまでして手に入るのが陰性と書かれただけの何の保証にもならない紙切れ 本人の自己責任分だけで済むならともかく、そいつのために貴重な医者や技師の労力も使われる 馬鹿馬鹿しいにも程がある 547 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:23:48 ID:t2lQqkl50.net] >>535 陰性が出たら安心するの？ 安心される方が危ないから不安のまま自宅待機してろ 548 名前：トペ スイシーダ(大阪府) [RU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:23:53 ID:1euNgV7N0.net] >>535 そんなアホが病院に殺到して院内感染までがセットなんだな 549 名前：(笑) [] [ここ壊れてます] 550 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:24:32 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>532 陽性判明者(+濃厚接触者)を隔離すれば、感染拡大速度は落ちる。 551 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:27:09 ID:dg+yZNw10.net] 536 537 538 馬鹿3兄弟かよ 意味があるかどうかは医者が診断して見ないと分からない そもそもお前のような素人が言う事じゃないし門前払いはおかしい 問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。 552 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:29:20 ID:t2lQqkl50.net] >>540 いれらが言ってるから、門前払いにされてると思ってるの？病気じゃね？ 553 名前： [2020/05/07(木) 16:31:06.90 ID:dg+yZNw10.net] >>541 何訳の分からない事言ってるんだ 病院に行って頭調べてこい 発達障害の可能性が高い 554 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 16:31:16.03 ID:1euNgV7N0.net] >>540 >>問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。 >>535で言ってることと違うんだけど？ 555 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:32:38 ID:dg+yZNw10.net] >>543 まあそんなに心配なら念の為に検査しましょうかと言うのが医者だな 検査しない事で他の病院で陽性反応が出たら治療拒否したと言う事で 損害賠償請求もあり得るからな 556 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:34:04 ID:PChd/2NH0.net] 医者以前に3割の精度の陰性にどんだけの価値があるんだよ 557 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:36:52 ID:PChd/2NH0.net] ついでに検査には資格いるってことも知らなさそうだなコイツ 558 名前： [2020/05/07(木) 16:39:01.42 ID:dg+yZNw10.net] >>545 アホだな 検査精度は1回70％程度だが3回70％の検査を行うと95％の精度になる 検査機関は一人に付き3回行ってるからからかなり精度は高い 559 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:41:26 ID:TQ5Z//Yc0.net] アホが心配してる偽陰性だが、まともに検体が取れて、壊してなければ10%未満だな。 https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf 感染研法との陽性一致率は10/10 PCRのキットが5種あってどれも一致してるから、2%以下か。 あとは作業者の技術レベルの問題で、マニュアル通りやれるかどうかだけの機械的な作業。 90%切ったらダメなレベルだろうな。 560 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:44:04 ID:PChd/2NH0.net] >>547 アホはお前 70%は発症してからの感度な お前の言う心配なんですぅ！で来る潜伏期間患者は3割程度 99%以上の確実にしたいなら13回は必要 561 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:45:04 ID:PChd/2NH0.net] >>548 そもそも少ない個数で発症するコロナは採取が難しいって前提すっ飛ばすなよ 562 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:51:03 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>550 デマばかりだな。 新型コロナ検査の「自己綿棒拭き取り」は医師による検体採取と同等の結果 https://jp.techcrunch.com/2020/03/26/2020-03-25-study-behind-updated-fda-guidance-shows-self-swab-tests-are-as-effective-as-those-done-by-clinicians/ 563 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:52:54 ID:PChd/2NH0.net] >>551 いや、その医者がやって7割の時点でそれはないってことも分からんのかお前は 564 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:53:18 ID:dg+yZNw10.net] >>549 アホか 患者は発症してるから心配なんだろ 橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい 医師の応酬義務にも反しない しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら 応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ 565 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:53:18 ID:dg+yZNw10.net] >>549 アホか 患者は発症してるから心配なんだろ 橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい 医師の応酬義務にも反しない しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら 応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ 566 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:56:30 ID:PChd/2NH0.net] >>553 熱くらいが出るちょっとした風邪程度なら大体の人が1年に一回くらいは発症するわけだが 全数検査で偽陽性出しまくって医療崩壊ルートに行けと？ 567 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:57:32 ID:dg+yZNw10.net] >>555 コロナの疑いが捨てられないなら検査すべきだろ 法的に見ても応召義務があるはずだ。 568 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:59:06 ID:PChd/2NH0.net] それだと全数検査で陰性どころか陽性すら信用できない紙切れになるわけだが？ 569 名前：頭突き(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:59:22 ID:p3H6RmiA0.net] >>1 名称 公� 570 名前：v財団法人 孫正義育英財団 代表理事 孫正義 | ソフトバンクグループ代表 副代表理事 山中伸弥 | 京都大学iPS細胞研究所 所長／教授 https://masason-foundation.org/ [] [ここ壊れてます] 571 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 17:00:31 ID:dg+yZNw10.net] >>557 まあ法律違反は良くないよな 患者がコロナの疑いがあり、実際コロナの症状を出してる コロナの検査を患者がして下さいと言えば拒否する合理的理由が無い。 572 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:00:56 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>555 偽陽性なんて無視できると教えてもらったのにもう忘れたのかw 糞過ぎるな。 573 名前： [2020/05/07(木) 17:06:40.57 ID:PChd/2NH0.net] >>560 だから大量検査前提では0.1%でもヤベェことになるって教えてもらったのにまだ言ってるのか >>559 それをゴリ押すのも良いけど、検査には資格が、採取にも研修がいる以上、その辺の医者はコロナですと言われても何もできんぞ 574 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:07:54 ID:PChd/2NH0.net] >>559 ああ、すまん何もできないは違うな 自宅で寝てろと言えるくらいはできるか 575 名前：ランサルセ(東京都) [RU] [2020/05/07(Thu) 17:10:32 ID:U96F1zIS0.net] 検査を増やせ増やせと頭がおかしい 明らかに感染リスクでしかないだろ この時期に経路不明で感染してるやつなんて見捨てりゃいんだよ パチンカスもコロナになってもかまわんと言ってるんだしな 576 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:10:50 ID:PChd/2NH0.net] >>559 まさかとは思いますが法律を持ち出しておいて資格のない医者に検査や採取をしろなんて言いませんよね？ 577 名前：魔神風車固め(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 17:15:54 ID:hrldE80c0.net] >>563 そもそもリソースが厳しい中で精度のひくーい検査に拘るよりも発症した人間に全力注いだほうがええわな 578 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:22:28 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>561 100万人に一人の偽陽性で医療崩壊w 死ねよ。 579 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:27:16 ID:PChd/2NH0.net] >>566 お前自身が言ってた二連続陽性の確率だろ、それ お前はずっと逃げてるけど陽性の後に陰性が出る大半の陽性者はどうするんだって 潜伏期間中なら3割程度の精度だから99%以上の確証が欲しいなら十三連続陰性が出なければならないぞ 580 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:33:06 ID:PChd/2NH0.net] つーかよく考えたrs１日1回の検査で13回検査ってよく考えたら自宅待機で二週間ぼ潜伏期間終了して発症するかどうかを見た方がお手軽だし確実やん 581 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:49:01 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>567 まともなソースがない以上無視だろ？ バカの妄想だからな。 仮にそんな簡単に偽陰性が出るなら、大半の感染者(無症状感染者、軽症者)は2回陰性が簡単に出るから、すぐ退院できてるはずだが、現実は違うな。 偽陰性が70%なら、3日目で退院できる人が半数居ないとおかしいw そんな矛盾にも気がつかない。 さすがバカだな。 582 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:57:01 ID:PChd/2NH0.net] >>569 だから潜伏期間中は弾いて症状が出て４日(年寄りや緊急性が高けりゃ２日)まで待って検査絞ってるわけだが？ ４日待てばウィルスが増えて採取が容易になって偽陰性率1%未満だしそりゃそうなる 583 名前： [2020/05/07(木) 18:06:43.52 ID:dwZCQ8Ct0.net] 検査を絞る明確な要請はしていない 37度の件も必須ではないと今さら委員がすっとぼけたことを言ってるな 保健所が委員会を忖度して役人お得意のサボタージュをしたのが実態 委員会の連中は保健所の役人根性をお見通し。関所のシゴトを良くしてくれた 先進世界で稀に見るPCRの低稼働率。大日本お役所シゴト 584 名前：面目躍如 [] [ここ壊れてます] 585 名前：アンクルホールド(熊本県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:14:50 ID:BAgW3YX00.net] 村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに 実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある 感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの 人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 そもそも「症状のある感染者に対するPCRの実施」すら出来ていない日本はそのレベルに達していない 586 名前：ジャストフェイスロック(福岡県) [RU] [2020/05/07(Thu) 18:15:11 ID:q03jEv400.net] 感染拡大効果が上がるわけではない？ 587 名前：タイガードライバー(千葉県) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 18:16:00 ID:R4tDk1dn0.net] そろそろ出口戦略の話をすべき時期なのは認める 段階的な自粛解除の為に正しい現状把握が必要となってくる……が、そこで必要なのは抗体検査の方だよね？ 588 名前：レッドインク(茸) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 18:16:53 ID:oVjDfpvd0.net] これだけ感染が広がりやすいのにクルーズ船からはやく降ろせって騒いでいたんだもんな 結果は先にならんとわからんて 589 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:18:25 ID:dwZCQ8Ct0.net] PCRの産官学有志連合組織を作り稼働率を上げて民百姓を掌握する・・程度の知恵も沸かず 戦国武将なら小田原評定北条安倍は無能な家臣西村・加藤を信頼したおかげで 秀吉吉村に首を取られていたな ちなみに民百姓はpcrのインチキを知らないがクレクレと騒がしい 590 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:35:24 ID:dwZCQ8Ct0.net] https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus コロナ届「日本ついにデジタル」 米紙、ファクス脱却と報道 共同通信社 2020/05/07 11:51 事故後に救急搬送され死亡、感染判明 ロシア大統領支持率が低下、任期延長支持は高まるプーチン氏支持率低下、20年超ぶり水準 　【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、 ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、 日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、 今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。 　同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」に 多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。「医師が前時代的と不満を抱いた プロセスを合理化」する動きと指摘した。 　呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。 591 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:37:55 ID:dwZCQ8Ct0.net] 【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、 ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、 日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、 今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。 　同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」 に多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。 「医師が前時代的と不満を抱いたプロセスを合理化」する動きと指摘した。 　呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。 592 名前： [2020/05/07(木) 18:44:47.76 ID:dwZCQ8Ct0.net] https://www.mag2.com/p/news/439197 ＞新型肺炎で「神対応」台湾の天才IT大臣やエンジニア達に称賛の声 ＞「天才プログラマー」としてネット上でたびたび話題となっている、 ＞台湾のデジタル担当政務委員（大臣に相当）のオードリー・タン（唐鳳）氏（38）が、 ＞「新型肺炎」についてプログラマーならではの神対応をおこなったと、 ＞多くの台湾人から称賛の声が寄せられているという。 ＞それは、いま在庫切れで話題の「マスク」に関係している。 日本に唐鳳はいないのか 593 名前：ルソンスープレックス(東京都) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 19:45:46 ID:RFvMr2BO0.net] 孫みたいに検査キットビジネスしたいついでに政治に首突っ込みたいって連中が煽ってそう 594 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 20:06:56 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>570 ほらよ。 無症状だと感度30%説と明らかに矛盾してるね。 感度30%だと、2回検査で半分偽陰性になるのに、退院者少なすぎw デマ確定だな。 4/13無症状感染者444人　退院者15人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10829.html 4/14 無症状感染者470人　退院者54人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10845.html 4/15 無症状感染者490人　退院者48人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10867.html 4/16 無症状感染者513人　退院者34人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10887.html 4/17 無症状感染者539人　退院者77人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10904.html 595 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 20:15:23.67 ID:n1pEUSVN0.net] >>172 5ch的には韓国式のほうが盛り上がるな めちゃくちゃ盛り上がりそうだ 596 名前：バックドロップホールド(東京都) [NL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 20:47:05 ID:PMT3fnDl0.net] 現状どう転ぶのかなんてわからんのだからもうあきらめて今月いっぱいくらいは様子見でいいだろ ぶり返しの計算も素人がやってるわけじゃないのだから 今月末にこんな自粛無駄だろいうくらいになるまで様子見で そこからどうするか考えていいんじゃないのかな 597 名前：16文キック(大阪府) [MX] [2020/05/07(Thu) 21:46:32 ID:hm0/+lGU0.net] 検査厨が喚いている間に感染ゼロ2週間の所が続々出てきてすまんのう 598 名前：河津落とし(埼玉県) [US] [2020/05/07(Thu) 22:18:57 ID:1xmlrenh0.net] てか国によって医療機関のあり方から国民の気質から社会の形から全部違うんだからやり方が同じなわけないのに見習え見習え煩いよな 死人を最小限に抑えられてればそれがその国にとっては最善でいいでしょ 599 名前：フライングニールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 22:27:06 ID:HE2LoqCP0.net] 厚労省のデータ or2.mobi/data/img/276731.jpg or2.mobi/data/img/276732.jpg https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11178.html 入院数が205人減少 600 名前：頭突き(SB-Android) [AU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 22:42:47 ID:PyHMT75G0.net] 政治は結果が全てなのに、死者が少ない日本が多い外国を見習えってどういう理屈なの？ 601 名前：フランケンシュタイナー(やわらか銀行) [SI] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:09:11 ID:fEwJ2lbO0.net] >>584 そこは検査シーヤ派と言いなさい 602 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:39:18 ID:dwZCQ8Ct0.net] 医療崩壊を防ぐためにあえて増やさない高等戦術の安倍って素晴らしいﾆﾀﾞ vs ナイショ単に保健所のサボタージュで増やせなかった・・・ 安倍自らが建てた2万件PCR目標を達成できず謝罪した これを知らずにバカ丸出しｗｗｗ 603 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:41:27 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>588 安倍は残念なｗ検査シーア派だな 604 名前：イス攻撃(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 23:41:55 ID:iTykKg8+0.net] 検査より医者の判断が重要なんだよ、陰性でも患者の状態からコロナの疑いあれば陽性と認識できる医者がどれだけいるかだ 605 名前：パロスペシャル(大阪府) [IT] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:44:37 ID:XQokcfPP0.net] >>112 ロンドン大ってその次には名門 漱石先生も留学されておられた 606 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:48:28 ID:DQnrA9I90.net] ただ、高熱で苦しいのに「これ軽症？」っていう人も何度も検査拒否されてるのはいただけないわ 607 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:50:54 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>591 医者は保健所から送られてきた武漢肺炎患者を単に取り扱うだけだろ？ 608 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:51:55 ID:DQnrA9I90.net] テレビは絶対こういう意見は取り上げないよな ２ヶ月前は「精度が低い」「医療崩壊招く」という意見を言う専門家いたけど、今はもう増やせ増やせ言うばかりで 偏った意見ばかりになってる これは 609 名前：明らかに山中のせい。色んな意見あってもいいけど、ノーベル賞の威光で反対意見を潰してしまった だまってiPS細胞研究してろって [] [ここ壊れてます] 610 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:54:21 ID:DQnrA9I90.net] >>587 だってこれ、世界検査数選手権でしょ？ 611 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:55:46 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>593 保健所は委員会の声明を自分の都合の良い拡大解釈で門前払いという サボタージュをしたんだな 委員会の方はそんな厳しい基準を保健所に言っていないと 言外に保健所を批判しているね 保健所医療界は伏魔殿だな 612 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:57:01 ID:DQnrA9I90.net] >>575 欧米はあんなに人権侵害つってたけど、お前らは都市封鎖してんじゃんw 613 名前：バックドロップ(静岡県) [CN] [2020/05/08(金) 00:02:26 ID:hzzmoVYJ0.net] >>595 高等戦術ｗでpcrを減らしたと好意的曲解で自己満足するのも良いが pcrも碌にできない日本というレッテルを貼られたのも事実だな 国内の少数派が日本医療礼賛自慰ｗしているのが現実だろ？ 614 名前：デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 00:05:45 ID:DBE6EEyo0.net] 上級国民のルーツ　エンシャントザイニチーズ 　　　　　　　　安曇氏 　　　　　　　　　｜ 倭王（兄の国倭国）阿毎氏　＝　阿倍（阿部）氏　ー　筑紫君阿部薩夜麻　ー　安倍氏　−　//　ー　安倍壺三 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑薩長閥の正統な主 　　｜ 　　｜＿神武　ー　天皇家（弟の国＝日本）　− 大海皇子　//−　今上 615 名前：デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 00:12:27 ID:DBE6EEyo0.net] おまえらオトモダチマスクはもらえたか？ 封鎖解除後に黄色いマスクが届くぞｗ 616 名前：ブラディサンデー(青森県) [ﾇｺ] mailto:sage [2020/05/08(金) 04:41:36 ID:5r9gbf0K0.net] ここまでミック・ジャガーの名前無しか？ しょうもないな 617 名前：エメラルドフロウジョン(家) [CN] [2020/05/08(金) 08:26:48 ID:icDNXE/Q0.net] >>1 精度がさらにめちゃくちゃになったり、検査担当した学生が感染したり 岡田晴恵氏、ＰＣＲ検査は「医学部、薬学部、獣医学部、農学部のマスターの学生はできると思います」 5/7(木) 18:22配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-05070190-sph-soci 618 名前： [2020/05/08(金) 08:31:39.81 ID:R82L2LXO0.net] 報道しない自由 619 名前： [2020/05/08(金) 08:32:33.35 ID:l0WXTP5C0.net] >>603 朝鮮式検査で蔓延を狙ってるぞ朝鮮人とマスコミ 620 名前：キングコングニードロップ(栃木県) [MX] mailto:sage [2020/05/08(金) 08:44:47 ID:gLrvMTH50.net] 検査検査と言ってる奴らは朝鮮人の手先 返品で困ってる不良品検査キットを日本に売りつけたいだけ 621 名前： mailto:sage [2020/05/08(金) 09:01:10.21 ID:I1TFsVdG0.net] お前が感染しても、PCR検査は受けられない。なので陽性認定されず、アビガン服用もできない。 622 名前：中年'sリフト(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/08(金) 09:07:28 ID:9dViDOtr0.net] >>603 何の専門性もないババアが何でそんなこと言えるんだろうね 623 名前：フライングニールキック(愛知県) [CN] [2020/05/08(金) 09:18:37 ID:2d2mMwuw0.net] >>603 理学部じゃダメなんですか？ 624 名前：ブラディサンデー(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/08(金) 09:37:49 ID:wzmOyd470.net] テレ朝スルー案件 625 名前：ラダームーンサルト(和歌山県) [GB] [2020/05/08(金) 13:28:04 ID:i0pTl/i30.net] >>581 そりゃ今はCTなんかで絞ってるからだろ 626 名前：膝十字固め(SB-iPhone) [US] [2020/05/08(金) 13:53:26 ID:4s6CAgIx0.net] やっぱイギリスだな カトリックシーヤ派からプロテスタントスンナ派に転向するとは 627 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(石川県) [GB] [2020/05/08(金) 16:42:49 ID:ZohrrZNx0.net] これ半分アベカケ大学だろ 628 名前：スターダストプレス(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/08(金) 16:46:02 ID:Cr/Zc57d0.net] バカサヨまた負けたんか 629 名前：フルネルソンスープレックス(神奈川県) [JP] [2020/05/08(金) 16:53:42 ID:R3oxl0OY0.net] >>1 【まるで椿事件】 2020.5.7にテレ朝グッドモーニングが、取材した医師の発言を編集し捏造報道。本人がFBで暴露する。 澁谷泰介医師「PCR検査をいたずらに増やすべきではない、と言ったのに‥」真逆の発言に捏造するテレ朝に報道の資格はない。 確認すると、悪質で実に巧妙な手口 https://web.archive.org/web/20200508060842/https://m.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530 630 名前：ランサルセ(岡山県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 16:55:38 ID:xhIuZgnh0.net] 玉：全頭検査に決まってる 631 名前：キングコングニードロップ(栃木県) [MX] mailto:sage [2020/05/08(金) 18:36:14 ID:gLrvMTH50.net] >>607 検査検査と言ってる阿呆どもって アビガンさえ飲めば治るとか思ってるよねｗ 632 名前：キングコングニードロップ(千葉県) [DE] [2020/05/08(金) 18:41:37 ID:vFG0C8E60.net] >>617 アビガンあかんの？ 633 名前：かかと落とし(東京都) [US] [2020/05/08(金) 23:19:39 ID:hqtR8fBH0.net] >>1 【見習え】韓国防疫当局、クラスター発生のゲイクラブの客1500人と従業員73人の個人情報を把握　自宅待機を要請 [687522345] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588926548/ 634 名前：ラ ケブラーダ(大阪府) [SA] mailto:sage [2020/05/09(土) 03:22:17 ID:YevGctPm0.net] 各国の推移のグラフ、どうみても パニック起こして検査しまくったところが 結果的に大量発生してるようにみえる 医療崩壊が色んな地域で発生したんだと思う 635 名前：ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [JP] [2020/05/09(土) 03:44:35 ID:lNPIRufr0.net] ウイルスが均等に空中散布されたなら 無作為に検査を実施した方が良いが、感染力が強いと言われても タイム差があるなら 患者を徹底的に検査してクラスターを発見した方が効率が良いって事か？ 636 名前： mailto:sage [2020/05/09(土) 05:44:08.18 ID:As05diJQ0.net] >>99 だせぇ・・・ 637 名前：エルボードロップ(家) [CN] mailto:sage [2020/05/09(土) 07:55:01 ID:a38k3Saf0.net] 朝日新聞「コロナ対応に海外から批判続出」 → 東浩紀さん「日本は現実として死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのかわからない」 https://gunosy.com/amp/articles/arG0C 638 名前：32文ロケット砲(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/09(土) 12:01:49 ID:16TAqU9G0.net] 検査派はもう諦めたほうがいいよ(´･ω･`) 639 名前：セントーン(神奈川県) [JP] [2020/05/09(土) 12:02:25 ID:x1ntVWuv0.net] 人口1万人当たり検査数 韓国128 日本16 640 名前：ドラゴンスリーパー(東京都) [US] [2020/05/09(土) 12:08:41 ID:fjJeJjmj0.net] >>620 https://pbs.tw●img.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg このデータがわかりやすい 641 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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