【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３

1 名前：サッカーボールキック(SB-Android) [CN] [2020/05/06(水) 21:13:11 BE:509689741-2BP ID:2Wc5PMFC0●.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、 日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19 前スレ 【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その２ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588750487/ (deleted an unsolicited ad) 420 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:34:13 ID:PChd/2NH0.net] >>412 その前に検査を煽って日本人を危険に晒そうとした左翼メディアと君はごめんなさいしないとだよね？ 421 名前： [2020/05/07(木) 11:35:08.97 ID:PChd/2NH0.net] >>413 普通にテンプレの最低の政治家の発想でわろりんちょ 422 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 11:36:13.19 ID:jvggN7nN0.net] そもそも日本式が何なのか知らんわ 423 名前： [2020/05/07(木) 11:36:46.56 ID:dg+yZNw10.net] >>414 検査したら医療崩壊と言うデマをまだ信じてるのか アホ過ぎる 424 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:38:00 ID:dg+yZNw10.net] 韓国も検査数は世界的に見てあまり多くはないが 人口当たり検査数 韓国13 日本1 だからな 日本の検査数があまりに少な過ぎるのは検査したら医療崩壊招くとデマばら撒いたやつにも責任がある 425 名前：アトミックドロップ(茸) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:38:32 ID:kXAcDAYo0.net] 日本はただ単に医療資源が乏しいからPCR検査絞ってただけ 別にすごくもなんともない 426 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 11:39:45 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>399 言われてるw 後出しで一桁下げてるしw とりあえずお隣の国では0.1%以下なのは間違い無いな。 6293件中、陽性者4人だからさ。 陽性率を超える可能性ないから。 ncov.mohw.go.kr/tcmBoardView.do?brdId=&brdGubun=&dataGubun=&ncvContSeq=354401&contSeq=354401&board_id=&gubun=ALL 427 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:40:26 ID:dg+yZNw10.net] >>419 この医療資源の乏しさと社会保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない 428 名前：ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:40:49 ID:y+C9pZJr0.net] だからPCR検査を増やしたらコロナ死者数を減らせるなんでまやかしだって言ってるだけだろ 429 名前：フライングニールキック(茸) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:41:53 ID:QDNFwwHO0.net] >>99 たわけさんですね 430 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:42:09 ID:dg+yZNw10.net] >>422 まあいずれにせよ安倍が1日2万件検査すると言ってるんだからな それが実現できない時点で政治生命は終わり 他国は皆実現してるんだし出来ない言い訳は不要 出来る総理に頭を挿げ替えるだけ 今月末までがタイムリミットだ 来月から倒閣運動に入る 431 名前：ジャストフェイスロック(奈良県) [CN] [2020/05/07(Thu) 11:44:21 ID:D40d3I+I0.net] 検査して無症状者を特定しても隔離を強制出来ないしな 432 名前：キングコングニードロップ(ジパング) [HK] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:44:44 ID:dC+EU2U20.net] 疑陰性率３割の検査でコロナを抑え込める理屈が俺にはわからない 433 名前： [2020/05/07(木) 11:45:43.51 ID:PChd/2NH0.net] >>417 医療崩壊以前に意味がないだろって 時間と金をかけて現状一番危険な病院に意味のない検査のために人を集めるってバカ？ 偽陽性偽陰性があるから判定が全く信用できないってことをいい加減理解しろよ 434 名前： [2020/05/07(木) 11:47:00.20 ID:PChd/2NH0.net] >>420 0.1%でも日本人全員がやれば10万人やぞ？ 435 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:47:26 ID:dg+yZNw10.net] >>426 実際はそんなに偽陰性率高くない 遺伝子検査する時3回やって判定してるからな 確率的に70％のサイコロを3回降ってるから 95％以上の判定率 436 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:48:33 ID:bM/O0tK30.net] >>406 世界中どの国も一緒だろカス 437 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 11:49:00 ID:PChd/2NH0.net] >>429 つまり検査数3倍で偽陽性率も爆上げだーか 438 名前：アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:49:07 ID:Us5oSeuf0.net] >>389 pcr検査自体の理論値では0.1%なんだけど これは完璧な検体を完璧な環境で検査してののだからな 検体採取→検体の保存時の取扱、プライマーの品質などを含めたトータルでは 数%の偽陽性は発生する可能性があるというのが現場での認識みたい 439 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:49:16 ID:dg+yZNw10.net] >>427 まだ検査したら医療崩壊と言うデマを信じてるのか低知能だな 諸外国は最初は検査でクラスター出したが、そんな事は既に対策して乗り越えてる 440 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:50:07 ID:dg+yZNw10.net] >>430 台湾や韓国は経済損害は日本ほど酷くないな 検査のおかげだ 441 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:51:10 ID:dg+yZNw10.net] >>431 まあ実際の判定率は95％以上と覚えておけば良い 70％の判定率と言うのはデマ 95％以上に高める為に3回はどの国もやって判定してる 442 名前：稲妻レッグラリアット(愛知県) [DE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:51:40 ID:bA23nowA0.net] >>51 え？居たか？　 不審死の方数名からは新型コロナウイルスは見つかったが 443 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 11:54:03 ID:bM/O0tK30.net] >>434 台湾は単なる鎖国 韓国の経済とかボロボロだろカス 444 名前：ビッグブーツ(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 11:59:26 ID:4tktT4gn0.net] >>356 隔離なら自宅待機でも効果あるだろ 検査で陽性にならなきゃ自宅待機しません遊び回りますってか そういう土人には効果あるかもな 445 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 11:59:47 ID:yeNY4Ifo0.net] >>313 医療崩壊を恐れて検査を絞って欲しかったのは医師会 物資がも人員も足りない状況で医療従事者の保護が出来ず感染者を出したら医療は止まる 治療したら治る全ての病気が死の病となる それが医療崩壊 医療物資の輸入はダイレクトに適切な検査への好条件を与える 446 名前：フルネルソンスープレックス(京都府) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:02:17 ID:F5CCUPtm0.net] 日本は有症状だろうがCTで肺炎所見あろうが検査しないんだよなぁ 447 名前：膝靭帯固め(家) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:02:18 ID:zE13A+JF0.net] >>17 カーレッジ君はOPで「勇敢なという意味」ってバラしてなかったっけ 448 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 12:04:58 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>428 ありゃりゃw そちらに逃亡ですかw ホント結論ありきのゴミ屑だねぇ。 でも、その道も行き止まりだよw 449 名前：シャイニングウィザード(北海道) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:06:02 ID:M8ZkA4eV0.net] >>55 発症前日が一番感染力が高いのは発症したら行動力が落ちて人間そのものの拡散力が落ちるって事だろ 450 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:06:42 ID:Ouir4rdD0.net] >>375 医療とひとくくりにすると間違えるんじゃね？ 確かに、PCR検査数という、検体採取と解析検査の所に 何かしらの弱点があるのは事実かもね。 ただし、人口当たり死亡者数を見ても、全く他の国とは比較にならないレベルで 少ないわけで、そう見ると医療はすばらしいと言えちゃう。 451 名前：ランサルセ(茸) [FR] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 12:11:39 ID:ilHFthiM0.net] >>419 まあその通り。 外国も似たように乏しいのに、一番簡単な「検査」だけやっちゃったってだけだ。 452 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:12:03 ID:yeNY4Ifo0.net] >>333 大量発生した陽性者が一気に病院に押し掛けて医療従事者に感染させたのが 失敗の原因だろう そして医療全体が麻痺して人工呼吸器やICUが必要な他の疾患の患者も死体の山になった それが医療崩壊 検査で医療崩壊した分かりやすい例 孫正義の検査キット供給案に対して医療現場から大反対があったのも頷ける 453 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 12:13:26 ID:bM/O0tK30.net] >>440 なんでそんなデマ吐くの 454 名前：フォーク攻撃(愛知県) [CN] [2020/05/07(Thu) 12:15:54 ID:cM/V8f8G0.net] >>313 私よくわからないので質問したいのですが、山中先生が言ってるのは「PCR装置なら大学にいっぱいある」ってことですよね。でも、病原性があるかもしれない検体を扱えるP4環境にあるものじゃないと使えないんじゃないでしょうか。 それともRNA抽出の工程はP4でやって、装置のあるとこまでもってくるってこと？検査が詰まってるのは装置の問題じゃなく、抽出 455 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:22:27 ID:yeNY4Ifo0.net] >>434 台湾のPCR検査数は少ない 人口に対する検査数は日本の倍程度 456 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:32:31 ID:PChd/2NH0.net] >>433 人のレスちゃんと読めよ そもそも発症してなきゃ検査が無意味な現状でやる価値がないPCR検査をする価値あんのかと しかも病院がノーリスクじゃないんだぜ 457 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:35:28 ID:PChd/2NH0.net] >>442 逃亡って10万でも大概だろ 多く見積もっても現実の感染者数万で偽陰性考えたらそれでも10%以下だぞ？ 458 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 12:49:19 ID:PChd/2NH0.net] >>442 元から陰性が出ても陰性の保証はありません、陽性が出ても今のように抑えてるならともかく億単位の検査になると宝くじ1枚買って損失が出ない可能性の方が高くなって無価値になる 更に検査を受けるためには一番危険な病院や保健所に行く必要があり税金も医者や技師の労力も時間も消費する コレでなんで全数検査を支持できるのさ？ 459 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 12:49:57 ID:yeNY4Ifo0.net] 今、被害が大きい欧米を含めて経済活動再開の動きが出てきたが 再開するかどうかの基準として基本再生産数と共に重視されているのが ベッド数に対して入院者数がどれくらいか、どれくらいのスピードで減ってるか つまりその時点での医療体制がコロナに対してどれくらい機能してるかという指標だ まず何をするにも医療体制の確実な保護が前提 日本においても首相会見で同様の基準が示された（山中教授も納得） >>1の評価とは別に 何より医療崩壊を警戒するというのは世界共通認識で間違いない 460 名前： [2020/05/07(木) 12:57:53.02 ID:dg+yZNw10.net] >>450 LINEの調査でいくらでも発症者疑いを見つけられるが検査してない状況だ。 こう言う事例もどんどん検査していくべきだ 検査疑いを見つける事、疑わしい事例を検査する事 これが感染蔓延を防ぐ事に繋がるのだから 461 名前：張り手(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 13:15:16 ID:86I4230l0.net] 基地外(神奈川県)のホンネがコレ 421 名前:エルボードロップ(神奈川県)[US] :2020/05/07(木) 11:40:26.82 ID:dg+yZNw10 >>419 この医療資源の乏しさと社会 462 名前：保険料高さは釣り合わないから引き下げないといけないな もしくは医者の診察報酬を大きく引き下げて医療資源を整えさせるとかしないといけない 綺麗事吐かしてるが要は医療現場からカネを取り上げたい、極論なら日本人氏ねの発想 こんな奴が言うように検査増やすことが正しいとは到底思えない [] [ここ壊れてます] 463 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:16:35 ID:PChd/2NH0.net] >>454 自己申告調査の方が何の信頼性もないだろ 99.9% 464 名前：プラシーボとアベガー病だろ PCRより精神病院行く方を勧めるわ [] [ここ壊れてます] 465 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 13:21:20 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>451 正真正銘のバカなんだな。 陽性出てるのに確認検査すらしない前提かよw 結論ありきの無意味な前提だとか考えもしないのか。 どこかの受け売りだろうけど、ホントゴミ屑だな。 そもそも全数検査w どこの国もそんなことやってないぞ。 そんなことはまず、先進国並の検査件数をこなせるようになってから、考えることだわ。 466 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:22:26 ID:PChd/2NH0.net] >>457 で、更に医療ソースを使い医療崩壊率を上げると？ 467 名前： [2020/05/07(木) 13:26:44.90 ID:CRy8jjTT0.net] >>390 事件は現場で起きてるんだよ 医療崩壊が起こった病院がどうなったか考えろよ 468 名前：腕ひしぎ十字固め(中部地方) [SG] [2020/05/07(Thu) 13:29:40 ID:wfygZiBG0.net] 日本式の気持ち悪い所は、誰がどんな意図で絞ってるのかよく分からないところ 医療崩壊とかあれこれ言うけど推測でしょ 安倍は2万件とか言ってるし 469 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 13:31:29 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>458 ゴミ屑は“医療ソース”wでも売ってろよ。 デマばかり。 息を吐くように嘘をつくと言われるダメ民族以下。 470 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:32:39 ID:PChd/2NH0.net] >>457 ついでに言うと偽陰性は潜伏期間中なら7割出るけど陽性からの陰性でたらどうすんの？ 当然まだ検査必要だよな？ハズレ率7割だから1%未満になる13回はやらないと信用できんぞ 471 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 13:33:29 ID:PChd/2NH0.net] >>461 デマはお前じゃん？ってのが>>1のソースだろ 472 名前：リバースパワースラム(光) [US] [2020/05/07(Thu) 13:33:43 ID:V1NOgRpZ0.net] >>449 台湾も日本の次に検査数は少ないね https://www.covid19-yamanaka.com/sp/library/18294-18294-20200505012121-1-l.jpg 473 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 13:34:32 ID:FGQNzyGk0.net] 医療崩壊とかマスコミが騒いでる割に、野戦病院みたいな状況の報道は皆無な件 474 名前：アルゼンチンバックブリーカー(奈良県) [US] [2020/05/07(Thu) 13:35:18 ID:Us5oSeuf0.net] >>435 70%というのは感度の方だろ 30%の偽陰性の発生する可能性があるって言うやつ 95%というのは特異度の ５%の偽陽性が発生する可能性のこと 475 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:02:21 ID:Ouir4rdD0.net] >>460 そもそもちゃんとしたPCR検査数もわからないんだよね。 現在、公開されている検査実施人数は、たぶんだけど患者人数であって、 同じ人が複数回やったのは含まれていないはず。 それに対して、2万件規模というのは、検査実施数で複数回込み込みの数。 なぜ複数回になるかっつーと、陽性確定のための複数回と、 退院確定のための複数回がある。 退院確定は、実際にコロナ入院していた叔父曰く、7〜8回やって、2回の陰性獲得だったと。 そうなると、一人当たり、陽性だとすると、10回ぐらい検査する事になる。 現在PCR実施人数の増加数+2000件ぐらいだとして、 陽性患者数12000人がもしも毎日やっていたとしたら、 +14000件ぐらい検査をやってる可能性もあるのよ。 すごくざっくりした仮定だけど、それだとすると、 日1万件から2万件に増加させると言った安倍の説明の意味が理解できると想像してるんだけどさ。 476 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:06:48 ID:dg+yZNw10.net] >>456 自己申告なのは診察でも同じだろ お前は医者に診察掛かる時自己申告は一切しないのか？ 自己申告でコロナの症状があるなら検査するのは当たり前の事 お前は常識が全く理解出来てない 小学生からやり直せ 477 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:07:41 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>462 ホントバカだな。 考える能力ゼロ。 死ねよ。 検査隔離の目的は新たな感染者を減らす事。 そのためには極力多くの感染者を隔離する事が目的。 その時点の感染者の8割を見つけて隔離できれば、感染拡大速度は2/10になる。 つまり、今求められてる行動自粛と同等の効果が得られる計算になる。 問題はどうやってそれだけの感染者を見つけるかって話。 検査隔離のキャパも拡大する必要あるし、検査精度も上げる必要がある。 感染者数に対してキャパが大きければ、要求される検査精度は下がる。 キャパが小さければ、検査精度がいくらあっても足りない。 478 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:08:12 ID:dg+yZNw10.net] >>459 検査して医療崩壊とかどれだけ馬鹿なんだよ 諸外国はそんなのとっくに乗り越えてる 日本の医者はレベルが低すぎるんだ 診察報酬は途上国並みに大幅に引き下げた方がいい 479 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:08:51 ID:PChd/2NH0.net] >>468 プラシーボは４日も続かないしアベガー病は何も出ていないから病院は通らんと思うぞ 480 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:09:44 ID:dg+yZNw10.net] >>455 まあ俺たちの支払う診察報酬や社会保険に見合わないような医療レベルなんだから仕方ないだろ 診察報酬や社会保険料引き下げないと割に合わない 国民はボッタくり料金支払わされてる状態だからな 481 名前：ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:10:13 ID:bgKNyk1M0.net] 抗体検査で数十数百倍勝手にかかって治ってるのがいるって分かったから、無闇なPCRなど意味が無いと分かったからね。 482 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:10:56 ID:Ouir4rdD0.net] >>470 同時に諸外国は、死亡者数をあきらめる事で乗り越えてるだけじゃん。 それを日本人が許容できるか？って話になるが無理だろう。 483 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:11:28 ID:dg+yZNw10.net] >>471 いずれにせよ症状が出てると自己申告あるなら検査して治療するのが医者だろ 医療放棄するなアホ これじゃ国民が馬鹿高い社会保険料支払っている意味が無い 484 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:11:46 ID:PChd/2NH0.net] >>469 潜伏期間中は8割どころか3割な 残りの7割に変な勘違いを与えてむしろ今まで以上に自由に動き回られる問題もあるわけだが？ そして大量検査は偽陽性の問題も発生させて陽性が出ても大丈夫じゃね？って思うバカを大量発生させる 485 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:12:18 ID:PChd/2NH0.net] >>475 意味のない検査を勧めるのは医者じゃねーよ 486 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:13:11 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>467 検査人数だけでなく、検査数も厚労省から公開されてる。 抜けだらけ、遅延だらけでボロボロの状態だから信頼性低いけどな。 https://i.imgur.com/zIdfosW.jpg 487 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:13:19 ID:dg+yZNw10.net] >>474 死者数を諦める？ 何訳の分からない事を言ってるんだ 韓国や台湾は諦めてない 新型コロナはアジア人はほとんど死者を出してないから ヨーロッパをモデルにすべきではない。 488 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:13:51 ID:g2s1yQnt0.net] >>470 検査絞りすぎて市中感染率が上がって 院内感染多発して医療崩壊中だってのになぁ 489 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:14:07 ID:dg+yZNw10.net] >>477 何で意味が無い？ 検査して自分が感染者だと知る事は極めて重要だぞ 490 名前：かかと落とし(茸) [JP] [2020/05/07(Thu) 14:14:14 ID:pmo9thPV0.net] >>479 韓国は死者数の最高記録更新で今もなお謎の肺炎いっぱい出てるけどな 491 名前：ショルダーアームブリーカー(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:14:47 ID:bgKNyk1M0.net] ニューヨークを諦めて韓国台湾にシフト。 492 名前：オリンピック予選スラム(東京都) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:15:08 ID:QgYzypDB0.net] >>482 謎じゃない 肺炎ニダ 493 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県) [EG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:16:20 ID:g2s1yQnt0.net] >>466 全自動の機械使えば特異度がそんなに高くなるとは思えん 日本のように保健所の職人が手作業でコンタミと隣り合わせの検査ならそうなんだろうけどさ 494 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:16:25 ID:dg+yZNw10.net] グダグダ言わずに検査しろ 検査を嫌がる時点で藪医者なんだよ 患者を救おうと言う意思が無いんだから当たり前だ 495 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:16:47.39 ID:Ouir4rdD0.net] >>478 あら、ありがとう。 厚労省のHPにぱっと見無かったから、公開されてないのかと思ってた。 8000件前後の検査件数って事ね。 これが2万件規模にした結果って事は都道府県別にすると 偏りでもあるって事なのかしら？ 496 名前： [2020/05/07(木) 14:17:44.95 ID:dg+yZNw10.net] >>466 いや違う PCR検査の判定率は70％程度と言われてる 諸外国はこれを 497 名前：3回行う 70％のサイコロを3回降ると95％以上の判定率になる 確率問題なんだよ 1回では判定率が低くても3回繰り返す事で確率が高まるって言う [] [ここ壊れてます] 498 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:18:02.95 ID:Ouir4rdD0.net] >>479 諸外国とひとくくりにしたから、諸外国と比べました。 そういいたいのであれば、ヨーロッパ等を除く韓国・台湾と言えばよかったのに。 ちなみに、まだ人口比死者数で言うと、 日本の方が韓国より少ないんだけどね。 499 名前： [2020/05/07(木) 14:19:00.11 ID:PChd/2NH0.net] >>481 医療と言うより数学の問題 大量検査の問題で>>466の話で5%の偽陽性が出るなら1億人検査すると200万人の偽陽性者が出る計算になる 実際の感染者は多く見積もってもせいぜい数万人 つまり陽性と言われても本当に感染者なのはその中で1ー2% ついでに言うと偽陰性が7割だから陽性判定かつ本当の感染者は1万人未満しか出ないって考えると0.5%だ 0.5%の確率で感染者なのでステイホーム守ってねって真面目に守る人がどんだけいるんだよ 500 名前： [2020/05/07(木) 14:19:16.17 ID:dg+yZNw10.net] >>489 死者数を少なくするのは簡単 俺らが一生自粛していればいい ただそれじゃ経済崩壊だろ 韓国みたいに経済再開できるようにならないと意味が無い 死者数で競い合うのは無意味な事だと自覚しろ 501 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:22:31 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>490 偽陽性は0.1%以下なのに、またデマ流す訳か。 ホントゴミ屑だな。 502 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:23:46 ID:dg+yZNw10.net] >>490 頭が悪いな とりあえず陽性が出たら2週間隔離 陰性が出たら自由に行動できるでいいんだよ 確率的にそれで大半の感染者に網は掛けられるから 誤差を気にしても仕方ない 503 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:26:09 ID:Ouir4rdD0.net] >>491 日本の自粛のレベルって相当緩いからねぇ・・・ 韓国の経済再開のレベルがどれほどか知らんけど、 元々外貨稼いで成立していた国だからw 504 名前：バックドロップ(東京都) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:27:04 ID:xAYHEEzW0.net] ニューヨークイタリアに成らないから韓国台湾にシフト。 死者が他国より全然増えないから経済がーにシフト。 505 名前： [2020/05/07(木) 14:28:19.12 ID:PChd/2NH0.net] >>492 韓国の不良品キットでの計測だろ？ 意味あんのそれ 506 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:30:39 ID:PChd/2NH0.net] >>493 だからその「とりあえず隔離」をどんだけのやつが守る気にさせれるのよって話 陽性って言われても感染者である確率0.1%以下だぞ？ 韓国みたいにGPSでも取り付けるか？ 507 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:30:46 ID:Ouir4rdD0.net] >>495 具体的に指摘されて、自分の間違いを認めた上で 別の話を振るなら理解できるんだけどね。 自分の都合の良い事だけ言う人って、ただのポジトークにしか 見えないよねw 508 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:32:01 ID:dg+yZNw10.net] 一番の問題は医者が自己保身からか患者を検査をしようとしないって事なんだよな。 検査をしようとしないって事は患者を見捨てる行為に他ならない。 検査してパルスオキシメーターでも渡してもしも何かあったら ここに電話してねって言うだけで 患者の生存率は大きく変わるのに それすらしようとしてないってのは大問題だ。 後々、これは大問題になるし、医療に対する信頼低下に繋がるだろうし 医者の医療報酬に響いてくるだろうな。 509 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:32:48 ID:dg+yZNw10.net] >>497 法律で強制的にホテル隔離させりゃいいだけの話 510 名前：ダイビングエルボードロップ(日本) [DE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:32:49 ID:n8e5VQYx0.net] ×　感染拡大効果が上がるわけではない 〇　感染抑止効果が上がるわけではない 511 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:33:48 ID:PChd/2NH0.net] >>500 数百万人をどこのホテルに収容するんだよ 512 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:34:47 ID:dg+yZNw10.net] >>502 1億人を一気に検査する必要はない 地方の感染が抑えられてる地域は検査は今のままで良い 感染蔓延してる東京などを中心に検査を行って行くんだ 513 名前：タイガースープレックス(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:41:58 ID:myE9vGQp0.net] マスゴミの反対をやっとけば問題ない 514 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:42:01 ID:PChd/2NH0.net] >>503 東京だけでも1千万人で5%となると50万人 で、� 515 名前：｡の日本のホテルの部屋の総数は160万部屋 1/3の部屋を東京都民だけで占拠、しかも税金で行うわけだが現実的だと思うか？ ついでに言うと99.9%以上が感染者ではないのに感染者が混じってる閉鎖空間に閉じ込めるって単に被害者増えるだけでは？ [] [ここ壊れてます] 516 名前：バックドロップ(東京都) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:42:54 ID:xAYHEEzW0.net] 韓国でも国民の1%しか検査してないのに。。 517 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:45:53 ID:dg+yZNw10.net] >>505 何で全員検査になってるんだ？ 俺はLINE調査で疑わしい人間を検査しろと言ってるんだが LINE調査で東京の7％が発熱症状ありだったな この中からスクリーニングして2％程度を検査すればいい 検査するのは20万人程度だ 安倍が1日2万件検査出来ると言ってるから10日で検査出来る 検査の結果陽性率10％とすると2万人 2万人の隔離施設なんてすぐ作れる 518 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:47:34 ID:PChd/2NH0.net] >>507 安倍は二万件とは言ったが二万人検査なんてのは誰も言ってないぞ 519 名前： [2020/05/07(木) 14:48:48.69 ID:dg+yZNw10.net] >>508 2万件と言うのは2万人の検査と思って良い 520 名前： [2020/05/07(木) 14:48:53.21 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>496 不良かどうか知らんが、陽性自体0.1%以下しか出てないなw 当然偽陽性はそれ以下になる。 でも、オマエは都合の悪いものは見たくないから無視w 見苦しいね。 さすが結論ありきのデマ製造機。 日本でもこれ以下であることは確認出来てる。 空港検疫 5/6検査数692件　陽性者0 陽性率0.14%以下 累計検査数31232 陽性者147 陽性率0.47% https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11172.html 偽陽性の発生率が陽性率超えることはありえないからな。 521 名前： [2020/05/07(木) 14:49:31.13 ID:PChd/2NH0.net] >>507 ついでにむしろヤバイ爺さん婆さんがLINEやってると思うか？ 522 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 14:50:07 ID:Ouir4rdD0.net] なんで馬鹿は東京の話と全国の話をごちゃまぜにするんだろ？ 多分、論理的思考って奴が一般人より足りてないのに、 それすら自分で認識できていないろう。 523 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 14:50:30.54 ID:E5BNu3F60.net] サヨクまた負けたんか？ これで何敗目や 524 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:50:45 ID:PChd/2NH0.net] >>510 0.1%でもヤバイんだぞって言ってる中でその数字持ってくる度胸は認める 525 名前： mailto:s [2020/05/07(木) 14:51:00.05 ID:HmGXLRiu0.net] イギリスは特に医学に関しては伝統なんてうんこだぞ。 526 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 14:53:27 ID:dg+yZNw10.net] >>511 スマホ保有率は60代でも70％ある LINE入ってるかどうかは知らないが いずれにせよLINE調査で感染疑い発見出来る分はきちんと検査した方がいい 検査しないんじゃ何の為の調査なのか意味が無い 527 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 14:54:22 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>514 0.1%以下なら全く問題ないが？ 再検査で1/1000000になるからな。 それも理解できないかw 528 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:56:17 ID:PChd/2NH0.net] >>517 二連続陽性はともかく、大半は潜伏期間の偽陰性率7割の方に引っかかるわけだが陽性から陰性って出た人間はどうするんだ？ 529 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 14:57:41 ID:PChd/2NH0.net] >>516 さっきも言ったがアベガー病とプラシーボはどうすんのって 結局医者で一回見てもらえとなると思うぞ 530 名前：リバースパワースラム(光) [US] [2020/05/07(Thu) 15:04:06 ID:V1NOgRpZ0.net] 2万件って全国でだよね？ 東京以外の検査はどうするの？ 無症状者は放置？ 531 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 15:07:59 ID:dg+yZNw10.net] >>519 LINE調査で疑いがあるなら医療機関に診察に行って同時に検査すりゃいいだけ 532 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:11:13 ID:PChd/2NH0.net] >>521 いやだから結局手間増やしただけじゃんそれ 533 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 15:12:52 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>518 そもそも潜伏期間に検査しなくちゃならない状況なら、2週間程度ホテル隔離でいいんじゃないの？ 濃厚接触者ってことだろ？ 534 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:12:56 ID:xE+WpOK50.net] >>419 日本の医療資源乏しくないぞ。 地方では保健所が暇してるし、都市でも全国的に街の開業医や看護師は患者が来なくて閑古鳥だよ。 余ったところから足りないところへ供給する手筈を整えておかなかっただけだ。 最近医師会が自主的に始めたけどな。 検査機器も「山中に言われたから」使うようになるかもなｗ １月から随分時間があったのに、アベは宴会、野党はモリカケ桜の会、ずいぶん時間を無駄にしたものだ。 535 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:14:54 ID:PChd/2NH0.net] >>521 ついでに言うと朝日のクズのせいで全数調査すべきだと思ってPCRを絶対視してるバカも多い現状でネット診断とか普通に嘘ついて受けようとする人も多いと思うがその辺はどう考えてんの？ 536 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 15:16:29.55 ID:xE+WpOK50.net] >>525 なに訳の分からないこと言ってるの？ 537 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 15:17:32.21 ID:hVwYby1R0.net] まさかと思うけど、韓国や中国で行われるPCR検査って、アジア型しか診断できないのでは？ 果物でも反応したという話しは眉唾として、西洋型のウイルスは韓国のPCR検査ではヒットしない予感。 538 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:20:29 ID:xE+WpOK50.net] ケンサスンナー派の人に聞いてみよう。 「あなたは安倍自民党政権を支持しますか？」 どうですか？ 539 名前：デンジャラスバックドロップ(長野県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 15:24:00 ID:ZlL6158/0.net] >>528 なに訳の分からないこと言ってるの？ 540 名前：稲妻レッグラリアット(ジパング) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:25:54 ID:xn7JSjQ/0.net] 馬鹿なんだからもう黙ってろよ 541 名前：チキンウィングフェースロック(空) [PL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:26:09 ID:Ouir4rdD0.net] >>527 それは無いと思うんだけど、いまいち本当の正体が見えないとは思ってるかな。 日本の医療従事者などのtwitterを見ると、専門家がそれなりに熟練した腕じゃないと、 ただしいPCRの結果は得る事は出来ないという。 テレビなどで韓国式のは、機械が自動的に判別できるような感じで報じてる。 どちらが正しいとか間違いとかじゃなくって、実際のPCR試験とやらの実態がまず 見えてこないから、なぜそこまで違うかなーという疑問はあるよね。 542 名前：トペ スイシーダ(大阪府) [RU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:28:56 ID:1euNgV7N0.net] 検査したところで”その時点で感染してるか否か”しか分からないんだから たいした意味はないよね。 陰性と出ても明日感染するかもしれないし(笑) 543 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 15:32:25 ID:PChd/2NH0.net] >>523 潜伏期間中に検査しないなら政府の方針通りでは？ それとも風邪っぽい人間全員調べるか？ 今日は風邪っぽいなーくらいなら1年に1回は大半の人が経験するから全数検査から超絶健康体の人が引かれるだけマシ程度にしかならないけど？ >>526 いや、ネット診断なんでしたら嘘ついて検査受けたがるバカが大量に来るのは予想できることだろ 爺さん婆さんへの配慮もないし適当な考えで物事言い過ぎだろお前 544 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 15:40:24 ID:t2lQqkl50.net] 感染疑いの人の早期解放は感染の拡大にしかなってなくね？ 545 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:11:51 ID:dg+yZNw10.net] >>533 検査受けたいなら受けさせてやればいいだろ 患者が心配してるんだし 何でそんなに検査拒否するんだ？ 患者を救おうと言う気持ちが無いからそう言う屁理屈ばかり言うんだろ 546 名前：かかと落とし(茸) [JP] [2020/05/07(Thu) 16:22:54 ID:pmo9thPV0.net] >>535 意味がないからだと何度言えば 金と時間を使い、更に一番危険な病院に行ってまでして手に入るのが陰性と書かれただけの何の保証にもならない紙切れ 本人の自己責任分だけで済むならともかく、そいつのために貴重な医者や技師の労力も使われる 馬鹿馬鹿しいにも程がある 547 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:23:48 ID:t2lQqkl50.net] >>535 陰性が出たら安心するの？ 安心される方が危ないから不安のまま自宅待機してろ 548 名前：トペ スイシーダ(大阪府) [RU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:23:53 ID:1euNgV7N0.net] >>535 そんなアホが病院に殺到して院内感染までがセットなんだな 549 名前：(笑) [] [ここ壊れてます] 550 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:24:32 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>532 陽性判明者(+濃厚接触者)を隔離すれば、感染拡大速度は落ちる。 551 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:27:09 ID:dg+yZNw10.net] 536 537 538 馬鹿3兄弟かよ 意味があるかどうかは医者が診断して見ないと分からない そもそもお前のような素人が言う事じゃないし門前払いはおかしい 問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。 552 名前：ジャンピングDDT(青森県) [IN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 16:29:20 ID:t2lQqkl50.net] >>540 いれらが言ってるから、門前払いにされてると思ってるの？病気じゃね？ 553 名前： [2020/05/07(木) 16:31:06.90 ID:dg+yZNw10.net] >>541 何訳の分からない事言ってるんだ 病院に行って頭調べてこい 発達障害の可能性が高い 554 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 16:31:16.03 ID:1euNgV7N0.net] >>540 >>問診して検査が必要と判断したなら検査を行わないといけない。 >>535で言ってることと違うんだけど？ 555 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:32:38 ID:dg+yZNw10.net] >>543 まあそんなに心配なら念の為に検査しましょうかと言うのが医者だな 検査しない事で他の病院で陽性反応が出たら治療拒否したと言う事で 損害賠償請求もあり得るからな 556 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:34:04 ID:PChd/2NH0.net] 医者以前に3割の精度の陰性にどんだけの価値があるんだよ 557 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:36:52 ID:PChd/2NH0.net] ついでに検査には資格いるってことも知らなさそうだなコイツ 558 名前： [2020/05/07(木) 16:39:01.42 ID:dg+yZNw10.net] >>545 アホだな 検査精度は1回70％程度だが3回70％の検査を行うと95％の精度になる 検査機関は一人に付き3回行ってるからからかなり精度は高い 559 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:41:26 ID:TQ5Z//Yc0.net] アホが心配してる偽陰性だが、まともに検体が取れて、壊してなければ10%未満だな。 https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf 感染研法との陽性一致率は10/10 PCRのキットが5種あってどれも一致してるから、2%以下か。 あとは作業者の技術レベルの問題で、マニュアル通りやれるかどうかだけの機械的な作業。 90%切ったらダメなレベルだろうな。 560 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:44:04 ID:PChd/2NH0.net] >>547 アホはお前 70%は発症してからの感度な お前の言う心配なんですぅ！で来る潜伏期間患者は3割程度 99%以上の確実にしたいなら13回は必要 561 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:45:04 ID:PChd/2NH0.net] >>548 そもそも少ない個数で発症するコロナは採取が難しいって前提すっ飛ばすなよ 562 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:51:03 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>550 デマばかりだな。 新型コロナ検査の「自己綿棒拭き取り」は医師による検体採取と同等の結果 https://jp.techcrunch.com/2020/03/26/2020-03-25-study-behind-updated-fda-guidance-shows-self-swab-tests-are-as-effective-as-those-done-by-clinicians/ 563 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:52:54 ID:PChd/2NH0.net] >>551 いや、その医者がやって7割の時点でそれはないってことも分からんのかお前は 564 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:53:18 ID:dg+yZNw10.net] >>549 アホか 患者は発症してるから心配なんだろ 橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい 医師の応酬義務にも反しない しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら 応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ 565 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:53:18 ID:dg+yZNw10.net] >>549 アホか 患者は発症してるから心配なんだろ 橋下みたいに36.8度で検査したいって言ってるような奴はまれだ そんな奴は症状ないなら検査しても無意味だと言って返せばよい 医師の応酬義務にも反しない しかし、実際に熱があるとか酷い倦怠感とか症状があるなら 応酬義務の観点から見ても検査しないといけないだろ 566 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:56:30 ID:PChd/2NH0.net] >>553 熱くらいが出るちょっとした風邪程度なら大体の人が1年に一回くらいは発症するわけだが 全数検査で偽陽性出しまくって医療崩壊ルートに行けと？ 567 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 16:57:32 ID:dg+yZNw10.net] >>555 コロナの疑いが捨てられないなら検査すべきだろ 法的に見ても応召義務があるはずだ。 568 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 16:59:06 ID:PChd/2NH0.net] それだと全数検査で陰性どころか陽性すら信用できない紙切れになるわけだが？ 569 名前：頭突き(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 16:59:22 ID:p3H6RmiA0.net] >>1 名称 公� 570 名前：v財団法人 孫正義育英財団 代表理事 孫正義 | ソフトバンクグループ代表 副代表理事 山中伸弥 | 京都大学iPS細胞研究所 所長／教授 https://masason-foundation.org/ [] [ここ壊れてます] 571 名前：エルボードロップ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 17:00:31 ID:dg+yZNw10.net] >>557 まあ法律違反は良くないよな 患者がコロナの疑いがあり、実際コロナの症状を出してる コロナの検査を患者がして下さいと言えば拒否する合理的理由が無い。 572 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:00:56 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>555 偽陽性なんて無視できると教えてもらったのにもう忘れたのかw 糞過ぎるな。 573 名前： [2020/05/07(木) 17:06:40.57 ID:PChd/2NH0.net] >>560 だから大量検査前提では0.1%でもヤベェことになるって教えてもらったのにまだ言ってるのか >>559 それをゴリ押すのも良いけど、検査には資格が、採取にも研修がいる以上、その辺の医者はコロナですと言われても何もできんぞ 574 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:07:54 ID:PChd/2NH0.net] >>559 ああ、すまん何もできないは違うな 自宅で寝てろと言えるくらいはできるか 575 名前：ランサルセ(東京都) [RU] [2020/05/07(Thu) 17:10:32 ID:U96F1zIS0.net] 検査を増やせ増やせと頭がおかしい 明らかに感染リスクでしかないだろ この時期に経路不明で感染してるやつなんて見捨てりゃいんだよ パチンカスもコロナになってもかまわんと言ってるんだしな 576 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:10:50 ID:PChd/2NH0.net] >>559 まさかとは思いますが法律を持ち出しておいて資格のない医者に検査や採取をしろなんて言いませんよね？ 577 名前：魔神風車固め(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 17:15:54 ID:hrldE80c0.net] >>563 そもそもリソースが厳しい中で精度のひくーい検査に拘るよりも発症した人間に全力注いだほうがええわな 578 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:22:28 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>561 100万人に一人の偽陽性で医療崩壊w 死ねよ。 579 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:27:16 ID:PChd/2NH0.net] >>566 お前自身が言ってた二連続陽性の確率だろ、それ お前はずっと逃げてるけど陽性の後に陰性が出る大半の陽性者はどうするんだって 潜伏期間中なら3割程度の精度だから99%以上の確証が欲しいなら十三連続陰性が出なければならないぞ 580 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:33:06 ID:PChd/2NH0.net] つーかよく考えたrs１日1回の検査で13回検査ってよく考えたら自宅待機で二週間ぼ潜伏期間終了して発症するかどうかを見た方がお手軽だし確実やん 581 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 17:49:01 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>567 まともなソースがない以上無視だろ？ バカの妄想だからな。 仮にそんな簡単に偽陰性が出るなら、大半の感染者(無症状感染者、軽症者)は2回陰性が簡単に出るから、すぐ退院できてるはずだが、現実は違うな。 偽陰性が70%なら、3日目で退院できる人が半数居ないとおかしいw そんな矛盾にも気がつかない。 さすがバカだな。 582 名前：ラ ケブラーダ(和歌山県) [GB] [2020/05/07(Thu) 17:57:01 ID:PChd/2NH0.net] >>569 だから潜伏期間中は弾いて症状が出て４日(年寄りや緊急性が高けりゃ２日)まで待って検査絞ってるわけだが？ ４日待てばウィルスが増えて採取が容易になって偽陰性率1%未満だしそりゃそうなる 583 名前： [2020/05/07(木) 18:06:43.52 ID:dwZCQ8Ct0.net] 検査を絞る明確な要請はしていない 37度の件も必須ではないと今さら委員がすっとぼけたことを言ってるな 保健所が委員会を忖度して役人お得意のサボタージュをしたのが実態 委員会の連中は保健所の役人根性をお見通し。関所のシゴトを良くしてくれた 先進世界で稀に見るPCRの低稼働率。大日本お役所シゴト 584 名前：面目躍如 [] [ここ壊れてます] 585 名前：アンクルホールド(熊本県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:14:50 ID:BAgW3YX00.net] 村中璃子 RIKO MURANAKA @rikomrnk 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに 実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、日本のように症状のある 感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの 人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 そもそも「症状のある感染者に対するPCRの実施」すら出来ていない日本はそのレベルに達していない 586 名前：ジャストフェイスロック(福岡県) [RU] [2020/05/07(Thu) 18:15:11 ID:q03jEv400.net] 感染拡大効果が上がるわけではない？ 587 名前：タイガードライバー(千葉県) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 18:16:00 ID:R4tDk1dn0.net] そろそろ出口戦略の話をすべき時期なのは認める 段階的な自粛解除の為に正しい現状把握が必要となってくる……が、そこで必要なのは抗体検査の方だよね？ 588 名前：レッドインク(茸) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 18:16:53 ID:oVjDfpvd0.net] これだけ感染が広がりやすいのにクルーズ船からはやく降ろせって騒いでいたんだもんな 結果は先にならんとわからんて 589 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:18:25 ID:dwZCQ8Ct0.net] PCRの産官学有志連合組織を作り稼働率を上げて民百姓を掌握する・・程度の知恵も沸かず 戦国武将なら小田原評定北条安倍は無能な家臣西村・加藤を信頼したおかげで 秀吉吉村に首を取られていたな ちなみに民百姓はpcrのインチキを知らないがクレクレと騒がしい 590 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:35:24 ID:dwZCQ8Ct0.net] https://www.msn.com/ja-jp/news/coronavirus コロナ届「日本ついにデジタル」 米紙、ファクス脱却と報道 共同通信社 2020/05/07 11:51 事故後に救急搬送され死亡、感染判明 ロシア大統領支持率が低下、任期延長支持は高まるプーチン氏支持率低下、20年超ぶり水準 　【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、 ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、 日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、 今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。 　同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」に 多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。「医師が前時代的と不満を抱いた プロセスを合理化」する動きと指摘した。 　呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。 591 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 18:37:55 ID:dwZCQ8Ct0.net] 【ニューヨーク共同】「新型コロナウイルスのデータをファクスで集めていた日本が、 ついにデジタルへ」―。米紙ニューヨーク・タイムズ電子版は6日までに、 日本政府が医療機関に新型コロナ発生届を手書きしてファクスするよう求めていた仕組みから脱却し、 今月中旬からオンラインで行われるようになると伝えた。 　同紙は、先進技術が使われる日本では「広範な役所仕事で古い技術を強要する政府」 に多くの人が不満を抱き、代表例が「はんこの使用」と紹介。 「医師が前時代的と不満を抱いたプロセスを合理化」する動きと指摘した。 　呼吸器内科医が「手書きの発生届」への不満をツイートしていた。 592 名前： [2020/05/07(木) 18:44:47.76 ID:dwZCQ8Ct0.net] https://www.mag2.com/p/news/439197 ＞新型肺炎で「神対応」台湾の天才IT大臣やエンジニア達に称賛の声 ＞「天才プログラマー」としてネット上でたびたび話題となっている、 ＞台湾のデジタル担当政務委員（大臣に相当）のオードリー・タン（唐鳳）氏（38）が、 ＞「新型肺炎」についてプログラマーならではの神対応をおこなったと、 ＞多くの台湾人から称賛の声が寄せられているという。 ＞それは、いま在庫切れで話題の「マスク」に関係している。 日本に唐鳳はいないのか 593 名前：ルソンスープレックス(東京都) [TW] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 19:45:46 ID:RFvMr2BO0.net] 孫みたいに検査キットビジネスしたいついでに政治に首突っ込みたいって連中が煽ってそう 594 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 20:06:56 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>570 ほらよ。 無症状だと感度30%説と明らかに矛盾してるね。 感度30%だと、2回検査で半分偽陰性になるのに、退院者少なすぎw デマ確定だな。 4/13無症状感染者444人　退院者15人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10829.html 4/14 無症状感染者470人　退院者54人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10845.html 4/15 無症状感染者490人　退院者48人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10867.html 4/16 無症状感染者513人　退院者34人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10887.html 4/17 無症状感染者539人　退院者77人 https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10904.html 595 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 20:15:23.67 ID:n1pEUSVN0.net] >>172 5ch的には韓国式のほうが盛り上がるな めちゃくちゃ盛り上がりそうだ 596 名前：バックドロップホールド(東京都) [NL] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 20:47:05 ID:PMT3fnDl0.net] 現状どう転ぶのかなんてわからんのだからもうあきらめて今月いっぱいくらいは様子見でいいだろ ぶり返しの計算も素人がやってるわけじゃないのだから 今月末にこんな自粛無駄だろいうくらいになるまで様子見で そこからどうするか考えていいんじゃないのかな 597 名前：16文キック(大阪府) [MX] [2020/05/07(Thu) 21:46:32 ID:hm0/+lGU0.net] 検査厨が喚いている間に感染ゼロ2週間の所が続々出てきてすまんのう 598 名前：河津落とし(埼玉県) [US] [2020/05/07(Thu) 22:18:57 ID:1xmlrenh0.net] てか国によって医療機関のあり方から国民の気質から社会の形から全部違うんだからやり方が同じなわけないのに見習え見習え煩いよな 死人を最小限に抑えられてればそれがその国にとっては最善でいいでしょ 599 名前：フライングニールキック(東京都) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 22:27:06 ID:HE2LoqCP0.net] 厚労省のデータ or2.mobi/data/img/276731.jpg or2.mobi/data/img/276732.jpg https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_11178.html 入院数が205人減少 600 名前：頭突き(SB-Android) [AU] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 22:42:47 ID:PyHMT75G0.net] 政治は結果が全てなのに、死者が少ない日本が多い外国を見習えってどういう理屈なの？ 601 名前：フランケンシュタイナー(やわらか銀行) [SI] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:09:11 ID:fEwJ2lbO0.net] >>584 そこは検査シーヤ派と言いなさい 602 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:39:18 ID:dwZCQ8Ct0.net] 医療崩壊を防ぐためにあえて増やさない高等戦術の安倍って素晴らしいﾆﾀﾞ vs ナイショ単に保健所のサボタージュで増やせなかった・・・ 安倍自らが建てた2万件PCR目標を達成できず謝罪した これを知らずにバカ丸出しｗｗｗ 603 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:41:27 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>588 安倍は残念なｗ検査シーア派だな 604 名前：イス攻撃(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 23:41:55 ID:iTykKg8+0.net] 検査より医者の判断が重要なんだよ、陰性でも患者の状態からコロナの疑いあれば陽性と認識できる医者がどれだけいるかだ 605 名前：パロスペシャル(大阪府) [IT] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:44:37 ID:XQokcfPP0.net] >>112 ロンドン大ってその次には名門 漱石先生も留学されておられた 606 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:48:28 ID:DQnrA9I90.net] ただ、高熱で苦しいのに「これ軽症？」っていう人も何度も検査拒否されてるのはいただけないわ 607 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:50:54 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>591 医者は保健所から送られてきた武漢肺炎患者を単に取り扱うだけだろ？ 608 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:51:55 ID:DQnrA9I90.net] テレビは絶対こういう意見は取り上げないよな ２ヶ月前は「精度が低い」「医療崩壊招く」という意見を言う専門家いたけど、今はもう増やせ増やせ言うばかりで 偏った意見ばかりになってる これは 609 名前：明らかに山中のせい。色んな意見あってもいいけど、ノーベル賞の威光で反対意見を潰してしまった だまってiPS細胞研究してろって [] [ここ壊れてます] 610 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:54:21 ID:DQnrA9I90.net] >>587 だってこれ、世界検査数選手権でしょ？ 611 名前：バズソーキック(静岡県) [CN] [2020/05/07(Thu) 23:55:46 ID:dwZCQ8Ct0.net] >>593 保健所は委員会の声明を自分の都合の良い拡大解釈で門前払いという サボタージュをしたんだな 委員会の方はそんな厳しい基準を保健所に言っていないと 言外に保健所を批判しているね 保健所医療界は伏魔殿だな 612 名前：ブラディサンデー(沖縄県) [JP] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 23:57:01 ID:DQnrA9I90.net] >>575 欧米はあんなに人権侵害つってたけど、お前らは都市封鎖してんじゃんw 613 名前：バックドロップ(静岡県) [CN] [2020/05/08(金) 00:02:26 ID:hzzmoVYJ0.net] >>595 高等戦術ｗでpcrを減らしたと好意的曲解で自己満足するのも良いが pcrも碌にできない日本というレッテルを貼られたのも事実だな 国内の少数派が日本医療礼賛自慰ｗしているのが現実だろ？ 614 名前：デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 00:05:45 ID:DBE6EEyo0.net] 上級国民のルーツ　エンシャントザイニチーズ 　　　　　　　　安曇氏 　　　　　　　　　｜ 倭王（兄の国倭国）阿毎氏　＝　阿倍（阿部）氏　ー　筑紫君阿部薩夜麻　ー　安倍氏　−　//　ー　安倍壺三 　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑薩長閥の正統な主 　　｜ 　　｜＿神武　ー　天皇家（弟の国＝日本）　− 大海皇子　//−　今上 615 名前：デンジャラスバックドロップ(京都府) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 00:12:27 ID:DBE6EEyo0.net] おまえらオトモダチマスクはもらえたか？ 封鎖解除後に黄色いマスクが届くぞｗ 616 名前：ブラディサンデー(青森県) [ﾇｺ] mailto:sage [2020/05/08(金) 04:41:36 ID:5r9gbf0K0.net] ここまでミック・ジャガーの名前無しか？ しょうもないな 617 名前：エメラルドフロウジョン(家) [CN] [2020/05/08(金) 08:26:48 ID:icDNXE/Q0.net] >>1 精度がさらにめちゃくちゃになったり、検査担当した学生が感染したり 岡田晴恵氏、ＰＣＲ検査は「医学部、薬学部、獣医学部、農学部のマスターの学生はできると思います」 5/7(木) 18:22配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200507-05070190-sph-soci 618 名前： [2020/05/08(金) 08:31:39.81 ID:R82L2LXO0.net] 報道しない自由 619 名前： [2020/05/08(金) 08:32:33.35 ID:l0WXTP5C0.net] >>603 朝鮮式検査で蔓延を狙ってるぞ朝鮮人とマスコミ 620 名前：キングコングニードロップ(栃木県) [MX] mailto:sage [2020/05/08(金) 08:44:47 ID:gLrvMTH50.net] 検査検査と言ってる奴らは朝鮮人の手先 返品で困ってる不良品検査キットを日本に売りつけたいだけ 621 名前： mailto:sage [2020/05/08(金) 09:01:10.21 ID:I1TFsVdG0.net] お前が感染しても、PCR検査は受けられない。なので陽性認定されず、アビガン服用もできない。 622 名前：中年'sリフト(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/08(金) 09:07:28 ID:9dViDOtr0.net] >>603 何の専門性もないババアが何でそんなこと言えるんだろうね 623 名前：フライングニールキック(愛知県) [CN] [2020/05/08(金) 09:18:37 ID:2d2mMwuw0.net] >>603 理学部じゃダメなんですか？ 624 名前：ブラディサンデー(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/08(金) 09:37:49 ID:wzmOyd470.net] テレ朝スルー案件 625 名前：ラダームーンサルト(和歌山県) [GB] [2020/05/08(金) 13:28:04 ID:i0pTl/i30.net] >>581 そりゃ今はCTなんかで絞ってるからだろ 626 名前：膝十字固め(SB-iPhone) [US] [2020/05/08(金) 13:53:26 ID:4s6CAgIx0.net] やっぱイギリスだな カトリックシーヤ派からプロテスタントスンナ派に転向するとは 627 名前：ファイヤーボールスプラッシュ(石川県) [GB] [2020/05/08(金) 16:42:49 ID:ZohrrZNx0.net] これ半分アベカケ大学だろ 628 名前：スターダストプレス(ジパング) [TW] mailto:sage [2020/05/08(金) 16:46:02 ID:Cr/Zc57d0.net] バカサヨまた負けたんか 629 名前：フルネルソンスープレックス(神奈川県) [JP] [2020/05/08(金) 16:53:42 ID:R3oxl0OY0.net] >>1 【まるで椿事件】 2020.5.7にテレ朝グッドモーニングが、取材した医師の発言を編集し捏造報道。本人がFBで暴露する。 澁谷泰介医師「PCR検査をいたずらに増やすべきではない、と言ったのに‥」真逆の発言に捏造するテレ朝に報道の資格はない。 確認すると、悪質で実に巧妙な手口 https://web.archive.org/web/20200508060842/https://m.facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530 630 名前：ランサルセ(岡山県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/08(金) 16:55:38 ID:xhIuZgnh0.net] 玉：全頭検査に決まってる 631 名前：キングコングニードロップ(栃木県) [MX] mailto:sage [2020/05/08(金) 18:36:14 ID:gLrvMTH50.net] >>607 検査検査と言ってる阿呆どもって アビガンさえ飲めば治るとか思ってるよねｗ 632 名前：キングコングニードロップ(千葉県) [DE] [2020/05/08(金) 18:41:37 ID:vFG0C8E60.net] >>617 アビガンあかんの？ 633 名前：かかと落とし(東京都) [US] [2020/05/08(金) 23:19:39 ID:hqtR8fBH0.net] >>1 【見習え】韓国防疫当局、クラスター発生のゲイクラブの客1500人と従業員73人の個人情報を把握　自宅待機を要請 [687522345] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588926548/ 634 名前：ラ ケブラーダ(大阪府) [SA] mailto:sage [2020/05/09(土) 03:22:17 ID:YevGctPm0.net] 各国の推移のグラフ、どうみても パニック起こして検査しまくったところが 結果的に大量発生してるようにみえる 医療崩壊が色んな地域で発生したんだと思う 635 名前：ハーフネルソンスープレックス(神奈川県) [JP] [2020/05/09(土) 03:44:35 ID:lNPIRufr0.net] ウイルスが均等に空中散布されたなら 無作為に検査を実施した方が良いが、感染力が強いと言われても タイム差があるなら 患者を徹底的に検査してクラスターを発見した方が効率が良いって事か？ 636 名前： mailto:sage [2020/05/09(土) 05:44:08.18 ID:As05diJQ0.net] >>99 だせぇ・・・ 637 名前：エルボードロップ(家) [CN] mailto:sage [2020/05/09(土) 07:55:01 ID:a38k3Saf0.net] 朝日新聞「コロナ対応に海外から批判続出」 → 東浩紀さん「日本は現実として死者が少ないのに、なぜ失敗と言われるのかわからない」 https://gunosy.com/amp/articles/arG0C 638 名前：32文ロケット砲(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/09(土) 12:01:49 ID:16TAqU9G0.net] 検査派はもう諦めたほうがいいよ(´･ω･`) 639 名前：セントーン(神奈川県) [JP] [2020/05/09(土) 12:02:25 ID:x1ntVWuv0.net] 人口1万人当たり検査数 韓国128 日本16 640 名前：ドラゴンスリーパー(東京都) [US] [2020/05/09(土) 12:08:41 ID:fjJeJjmj0.net] >>620 https://pbs.tw●img.com/media/EWwaBNEXQAAFkUi.jpg このデータがわかりやすい 641 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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