【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その３

1 名前：サッカーボールキック(SB-Android) [CN] [2020/05/06(水) 21:13:11 BE:509689741-2BP ID:2Wc5PMFC0●.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif 英インペリアルカレッジの報告。PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、 日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。 https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19 前スレ 【朗報】英名門大学 PCR検査は日本式が正しいと結論付ける その２ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588750487/ (deleted an unsolicited ad) 267 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 04:42:38 ID:PMHXV1qP0.net] >>259 イタリアもスペインもロックダウンの効果がちょっと出るまで かなりの期間かかってるんだよな 欧州のロックダウンは強力だが日本はユルユルで甘く見てる痛い目にあうぞって言ってる奴よく見たけど 欧州のロックダウンより日本のユルユル自粛お願いのほうが効いてるよな あいつらこっそりホームパーティーとかやりまくってるんじゃね 268 名前：チェーン攻撃(神奈川県) [JP] [2020/05/07(Thu) 05:23:18 ID:v5fvI9PW0.net] >>260 いるでしょ。スレタイからしてそうじゃん。 レポートには医療関係者や高齢者介護などリスクが高い人は症状の有無にかかわらず定期的に検査しろとも書いてある。 日本にはそんな検査する余裕も無いどころか、 症状の疑いが強い一般人の検査を拒否している例もある。 日本のやり方が認められたという話にはならない。 269 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 05:29:37 ID:PMHXV1qP0.net] スレタイにこだわってたんだｗ 270 名前：頭突き(東京都) [BE] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 06:20:14 ID:bO48CJnQ0.net] PCR検査したら今後武漢肺炎に罹患するリスクが下がるわけでもないのに… 271 名前：フェイスクラッシャー(東京都) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 06:31:37 ID:Jv0sYfBv0.net] >>102 感染してようがしてなかろうが、体調悪くなったら治療は受けられるんだよ 日本という国は で、根本治療法が無いから、感染の有無での違いは隔離されるかどうかだけってことだろ ちなみにPCR前にも予備検査してるからな？そこでコロナじゃないと分かっているのを検査しないことになんの問題が？ 272 名前：キチンシンク(新日本) [US] [2020/05/07(Thu) 06:46:24 ID:T1V/ZFIl0.net] 体調の悪い人も受けられていないんだがｗ 273 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 06:46:51 ID:7p0F5Ery0.net] >>41 ホントマスゴミおっかないわ、いつの間にか政府批判に話がすり替わってる そもそも3月下旬の感染拡大って3連休の外出やヨーロッパ帰りの馬鹿が暴れ回ったせいなのに 274 名前： [2020/05/07(木) 07:24:12.20 ID:Q/MdmzFP0.net] 現場のキャパが一杯一杯だからどうしようもない 275 名前：アキレス腱固め(光) [US] [2020/05/07(Thu) 07:25:39 ID:Q/MdmzFP0.net] >>270 武漢ウェルカムからの一連の流れだから政府の失政だわ 276 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 07:28:37.96 ID:puv4tB550.net] 症状出てる人でもロクに検査しないが 臭い物には蓋をするのが日本 277 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 07:32:41 ID:7p0F5Ery0.net] >>272 武漢の第一波は食い止めてる 一連の流れというフワッとした表現で批判するのやめたら？ https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/202004/CK2020042902000111.html 278 名前：ストレッチプラム(やわらか銀行) [ID] [2020/05/07(Thu) 07:34:04 ID:7p0F5Ery0.net] >>271 保健所を弱体化させたのは民主党政権の事業仕分け https://gendai.ismedia.jp/articles/-/72363?page=5 279 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 07:35:51 ID:loRKPgZw0.net] 死者が少ないのは日本人の清潔きわまりない行動様式に尽きる 政策は一切関係ない 280 名前：アルゼンチンバックブリーカー(東京都) [FR] [2020/05/07(Thu) 07:38:50 ID:4FCllWkU0.net] 坂上忍みたいな中卒の芸人とか上昌広のような専門外の医師が何十年も世界トップレベルの研究機関で研鑽を重ねてきた専門家を無能呼ばわりするって 冷静に考えればすげえな ここにも沢山いる感染症の大先生もそうだけど そりゃアホらしくて海外へ流出するわw 281 名前：頭突き(神奈川県) [CN] [2020/05/07(Thu) 07:40:12 ID:eJcv33eu0.net] これ。 本当にテレビのコメンテーターやら政治家やらアホが多すぎる 282 名前：張り手(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 07:40:15 ID:86I4230l0.net] >>276 じゃあ武漢云々とか関係ないね！ 283 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 07:40:53 ID:loRKPgZw0.net] まあでも感染症の専門家とやらも全員意見が違って パンデミック時には無力であることがわかったのはよかった 結局は原発と同じで事後処理しかできない 284 名前：ボマイェ(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 07:44:56 ID:LJLNJHSB0.net] >>28 2020年のインフルエンザでの死者数は？ 285 名前：ローリングソバット(静岡県) [RO] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:48:15 ID:gF/ixtmW0.net] 何だそのロマサガみたいな大学 286 名前：アイアンクロー(滋賀県) [GB] [2020/05/07(Thu) 07:53:38 BE:509689741-2BP ID:KMtiyqTZ0.net] sssp://img.5ch.net/ico/1fu.gif >>264 イタリアは移民奴隷が広げて 287 名前：ると現地のツイで暴露してた [] [ここ壊れてます] 288 名前： [2020/05/07(木) 07:55:47.82 ID:4EuJfvyl0.net] PCR検査ってのはこういう物だからな 検査数が多い少ないとか騒ぐのは ウィルスの政治利用に過ぎない 289 名前：エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 07:56:45 ID:IV/dB1X/0.net] 陽性と陰性を取り違える可能性があるから大量検査は危険なんだよ。 陽性なのに陰性と判断されてしまう人が多い。 野放しになるのでますます感染拡大に繋がる。 陰性なのに陽性にされてしまうこともある。 この判定間違いが仮に全検査数の1%だったとしても大問題になる。 例えばドイツ。既に270万件以上の検査をやっている。 たった1%の判定ミスで2万7000件が陽性にされて、陽性者と一緒に隔離・待機にされてしまう。 ドイツの陽性者の累計は17万人弱。陽性ではないのに陽性とされてしまった人がどれだけいるのだろう？ 日本でも検査・報告ミスで陰性者が陽性者と一緒に待機させられてしまう事例が起きている。 290 名前： [2020/05/07(木) 07:58:17.55 ID:2eRhHlDM0.net] サマリーしか読んでないが、日本式が云々というより症状に関わらない幅広いテストは 症状の現れた人に対して行うより25〜33％の減少効果しか無かった 陰性結果に因る所謂陰性証明での仕事への復帰は色々問題がある 幅広くやる意味があるのは医療関係者や持病持ちのハイリスク群へのテスト ------------------------------- >>1の訳は少し間違ってて、 >>濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だ Widespread PCR testing in the general population is unlikely to limit transmission more than contact-tracing and quarantine based on symptoms alone, but could allow earlier release of contacts from quarantine. 接触者の隔離からの早期解放には役立つかもしれない https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf 291 名前： [2020/05/07(木) 07:58:21.56 ID:9jkaQhzM0.net] 英国は出口に向かって感染者数を減らしたいから 言ってるだけや 292 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 08:01:13.02 ID:2eRhHlDM0.net] ちなみに英国では10万件/日の検査を20万/日にすると首相が言っていたのに ここ数日連続して10万にも至っていないと責められている 293 名前：フェイスクラッシャー(神奈川県) [CN] [2020/05/07(Thu) 08:01:49 ID:0uOrASfW0.net] 海外からの入国者帰国者は全数検査しないとダメだろ 294 名前：ラ ケブラーダ(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 08:21:34 ID:loRKPgZw0.net] >>285 じゃあ退院時の検査も無意味だねえｗ 295 名前：河津落とし(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:21:54 ID:yj+fXVCg0.net] なんか 罹ったかなと思ったら検査受けに行ってもいいよにしよっか みたいなニュース見ましたが バカが減って手がまわるようになったんですかね 296 名前：河津落とし(茸) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 08:38:17 ID:yj+fXVCg0.net] 検査検査言ってた人らと自粛疲れ自粛ストレス言ってる人らって被ってるだろ という偏見があります 297 名前：エクスプロイダー(家) [CN] [2020/05/07(Thu) 08:42:49 ID:fDpT0XXA0.net] >>1 インペリアル・カレッジ・ロンドンの研究チーム 「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」 「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。 検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」 感染症数理モデルを使った試算です。 発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、 「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、 《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。 なお、アプリなどでの追跡も推奨。 https://imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf 298 名前：タイガースープレックス(宮城県) [US] [2020/05/07(Thu) 08:54:01 ID:yQU5W/Nh0.net] テレ朝では今朝も国民全員にPCR検査を受けさせろと言っていた マジで潰れろ糞朝日 299 名前：フェイスロック(東京都) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:08:22 ID:fBhYSjVI0.net] 死者数より検査数が大事っていうのは理解し難いなあ 精度を高めて現場の負担も抑えられるなら検査数は増やすべきだけどね 300 名前：オリンピック予選スラム(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:18:54 ID:QMxSJ5fh0.net] >>294 やってたな もう結果が明らかなのに 301 名前：男色ドライバー(埼玉県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:18:55 ID:lUemTruL0.net] ＞「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、 ＞《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案しています。 これ重要だね 感染確率の高い集団は定期的に検査するのがいいわ医療従事者に問わず 302 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:22:40 ID:74BWAO2t0.net] >>250 お前が言う”症状がある”自己申告の話で論文の中での”症状がある”は医師が判断した場合の話だろしょうもな 303 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:26:03 ID:74BWAO2t0.net] >>265 デタラメ言うなよ馬鹿 日本は検査対象を疑わしい人間に絞るやり方でまんまそれだわ そもそもクラスター対策で散々やってるだろ 304 名前：エメラルドフロウジョン(やわらか銀行) [CN] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:26:25 ID:IV/dB1X/0.net] >>290 退院時は入念にチェックしている。 2度3度の検査に医師の診断も合わせて退院している。 それでも再陽性が出ているので、退院後もしばらくは安静にと言われる。 現実はそれくらい難しい。 だからこそ、乱脈検査は無意味だと言っている。 笑い事ではなく、退院時ですら100％保証はないのだから。 305 名前：アンクルホールド(愛知県) [CN] [2020/05/07(Thu) 09:29:15 ID:Cw5pasef0.net] >>294 ほんとここ何日か毎日マスゴミが煩い 韓国の検査キットを日本に売りつけたいんだろうけど 要りませんから！ 306 名前：毒霧(名も無き村) [US] [2020/05/07(Thu) 09:31:10 ID:Qpqn6a5j0.net] >>1 英文に日本の事書いてないし パンディミックを抑える為に検査は必要って書いてあるし わざと誤読して騒いでるだろ 307 名前：ダブルニードロップ(空) [US] [2020/05/07(Thu) 09:32:49 ID:l99bTRpc0.net] インペリアル大「無症状の人の検査は不要」 日本「37.5度4日、酸素飽和度93%以下、明確な肺炎兆候、これらがなければ臨床的に重症でも検査不可」 まったく別物なんだが… 308 名前：ミドルキック(佐賀県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:34:32 ID:yeNY4Ifo0.net] この前の会見後 ゴミ記者の質問を打ち切って行ったベトナムとの外交で 医療用マスクの継続的取引を取り付けた 医療現場の強化策は進んでいる もうしばらくすれば検査対象を広げられるようになるだろう 日本の検査体制の在り方はその時の日本の状況に縛られる 憲法に起因する制約とかね 日本がコロナの急襲を受け陥っていた雁字搦めの時期に行った苦肉の策が 正しく機能する状況が世界にそうそうあるとは思えない 309 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 09:35:18 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>299 医師が検査を必要と診断したにもかかわらず、検査ができない状況を生んだ「ボトルネック」は、帰国者・接触者相談センターを担当する保健所の業務が多すぎることや、地衛研の人材不足、マスクや防護服などの調達の遅れなどだった。 民間検査会社を積極的に活用してこなかった点に質問が及んだ際、尾身氏は「本気でやる気がなかったわけでは全くない」と答えただけで、明確な理由については言及しなかった。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58781100U0A500C2NN1000?s=0 310 名前： 必要な検査が出来てませんってよ。 [] [ここ壊れてます] 311 名前：32文ロケット砲(静岡県) [EU] [2020/05/07(Thu) 09:36:35 ID:/YKkJzpr0.net] >>14 戦略実現のために能力ない前提で戦術組めたのならいいじゃない？ そりゃ武器は多いに越したことないけど、足らないのに足りてるものとして戦術組むよりはマシ 312 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:37:32 ID:74BWAO2t0.net] >>302 誤読してるのはお前だ馬鹿 ?疑いの薄い人間まで検査対象を拡大することの効果は薄い ?逆にリスクの高い集団に絞って検査するのは効果高い←これって日本やってるよね これだけの話 何故か?の話を単なる発熱にまで拡大してやってないだろとか言ってる馬鹿もいるけど 313 名前：垂直落下式DDT(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 09:39:42 ID:74BWAO2t0.net] >>305 その分中で言ってるのは検査待ちが出てることについであって医師が求めても拒否することじゃねぇよアホ 314 名前：断崖式ニードロップ(愛知県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:39:48 ID:havNi6cy0.net] PCR検査がーって言ってるのは日本を崩壊させたい革命分子でしょ 315 名前：ブラディサンデー(東京都) [JP] [2020/05/07(Thu) 09:41:14 ID:yfJ9y6+E0.net] しかも何故民間を積極的に使わないかってこないだの取り違えミスを見たらわかるだろ 316 名前：TEKKAMAKI(SB-Android) [US] [2020/05/07(Thu) 09:42:20 ID:+rMPnRHZ0.net] そもそも、 １．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動出来れば、あとは ２．「症状の出た者だけ」を治療すればすぐ済む話。その場合、 ３．病院が、症状によらず治療に当たる前にだけ検査をすれば、あとは検査なんて必要無い。 だけど大部分を占める愚民が、まず１．を実行出来ないからな。 合理的に行動出来ない、ワイドショー見てるバカなどの愚民が最大の敵。 317 名前：32文ロケット砲(静岡県) [EU] [2020/05/07(Thu) 09:43:59 ID:/YKkJzpr0.net] >>200 抗体検査は精度良くないし、感染歴の有無を本人に知らせることに有害性がある（感染歴ありに安心して活動しまくってうつしたり再感染するリスク）から統計調査には有用でも、本人には結果は通知されないと思う 318 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:48:00 ID:xE+WpOK50.net] >>304 アベは自分では検査数を増やすことができない。「誰かやってー」だよ。 山中教授に「日本には大学に自動検査機械が３００台ある。これを使えば一日１０万件の検査ができる」と言われた時の、アベの悄然とした顔見たかｗ 苦肉の策じゃない、医療崩壊を抑えるためじゃない、アベは最初から大量検査やるつもりだった、「出来る筈」と誰かお友達に言われていたんだろう。 それなのにできなかったんだよ。 日本のコロナ対策は、感染者数、死者数、実態とは大きな齟齬がある可能性がある、これからが厚労省の腕の見せ所だなｗ 今頃、厚労省内では官僚が「お前が忖度しろ！」「やだよ、責任取って死ねと言うのか！」とやっていることだろう。 319 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:50:45 ID:xE+WpOK50.net] >>311>>１．全員が「自分は無症状の感染者である」って前提で、他人にうつさないよう行動 引籠りは良いな。部屋から出て来るなよ。静かにそこで腐れ。 320 名前：閃光妖術(京都府) [US] [2020/05/07(Thu) 09:55:05 ID:wBXQ0u5Q0.net] 糞チョンは統計死者数大量増加してるのバレたやんけ コロナカウントしてないだけのインチキ国 321 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 09:55:57 ID:74b+1YLz0.net] >>313 検査しまくったイタリアは知事でさえもうどれだけ死んでるのか把握出来ないと匙投げてるよ 322 名前：魔神風車固め(神奈川県) [US] [2020/05/07(Thu) 09:57:12 ID:bw1iNska0.net] まだアホな残党がPCR検査したら医療崩壊起こすとかデマ流してるのか いつまで経っても進歩しないな 323 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 09:59:04.69 ID:xE+WpOK50.net] お前ら大好き山梨女も、あのまま東京で部屋に籠っていたら、いつまでも検査してもらえず何日も無駄に過ごしていただろう。 重症化して今頃変死体になっていたかもなｗ ＧＷを生き延びたら普通に会社に復帰していただろう、「風邪だった」とか言ってたかもな。 山梨に戻ったからすぐ検査出来てあのような結果が出た。 検査できない東京で感染者が減るはずがない。 最初から検査体制が準備不足で医療崩壊してたんだよ。 医療崩壊を防ぐために検査しないなんて屁理屈がアベ政権以外で通るものか。 324 名前： [2020/05/07(木) 09:59:21.06 ID:r0Tp0ng40.net] パヨク「欧米はネトウヨ」 325 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 09:59:37.82 ID:74b+1YLz0.net] >>317 世界ランキング10位の大学だけどね… 東京より上の 326 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 10:00:40.60 ID:xE+WpOK50.net] >>316 それは検査しまくったからじゃない。検査して陽性だったものの扱いが不味かったんだ。 検査のせいで死者の数が分からないなどと言うことがあるわけない。 327 名前：稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU] [2020/05/07(Thu) 10:01:02 ID:y9kQ07up0.net] >>313 自動検査機使ったら精度が大きく落ちるんだよ その上で 感染者数に齟齬がある→世界中どこの国でもそうだよ 死者に齟齬がある→ねーよアホ 大前提として検査数の拡大自体は感染拡大防止や死者数抑制の効果なんかないから 検査数自体を目的にする事は本末転倒で無意味なんだよ 328 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:01:30 ID:xE+WpOK50.net] >>320 アメリカの大学が日本の検査体制と死者の少なさを非難していたなｗ 329 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:02:22 ID:74b+1YLz0.net] >>321 うんだから検査で見つけた軽症者含む大量の感染者の扱いに困ったからだろ？ 因果関係あるんよ 330 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:02:45 ID:74b+1YLz0.net] >>323 で、検査しまくったアメリカさんは何万人死んでるんです？ 331 名前：稲妻レッグラリアット(SB-iPhone) [AU] [2020/05/07(Thu) 10:04:26 ID:y9kQ07up0.net] >>317 そんなこと言ってる奴お前の脳内にしか居ないけどな 332 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:10:01 ID:xE+WpOK50.net] >>322 検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。 検査数には感染の実態を調べる目的がある。 日本ではどちらもできてない。 東京の感染の実態は、感染経路が半分以上不明な時点でもう分らない。 クラスタ対策なんてとっくに破綻している。 「大量に検査できる体制」を最初から目指していたんだろう、失敗したんだよ。 日本は検査体制が不備な時点で医療が崩壊している。 アベだって専門家会議だって反省してるだろう、これから厚労省内で責任追及だよｗ お前らも梯子もう無いぞ。。 333 名前： [2020/05/07(木) 10:10:42.42 ID:yPFFv9Is0.net] あの偉そうなWHOの最上級顧問とかいってモーニングで祭りあげられてる渋谷とかいう人殺し。 英国のコロナ死者に責任あるよね？ 大量虐殺者じゃん。そいつ祭り上げてるテレ朝ってのは殺人教唆だわ。 334 名前： [2020/05/07(木) 10:10:45.83 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>317 検査しないとどうなるか？ 1.感染者を隔離できないから、国民全員が長期間行動自粛することになるため経済損失が巨大化する。 2.感染者自身が意識することなく、周囲の人に感染させ、新たな感染者、重症者、死者を増やす。 そういう人が多くなるので、国民全体的に行動自粛させない限り感染拡大が止まらない。 3.感染者が別の疾患で意図せず医療機関を受診して、医療関係者をコロナに感染させて医療システムを壊す。 4.軽症の感染者が突然重篤化して、救急医療システムに負荷を掛けたり、手遅れで死んでしまったりする。 これ全て検査隔離しないことが原因。 335 名前： [2020/05/07(木) 10:11:19.14 ID:yPFFv9Is0.net] >>329 イギリスはなんで死者が多いんだよ？ 336 名前：ドラゴンスープレックス(光) [US] [2020/05/07(Thu) 10:12:22 ID:yPFFv9Is0.net] >>329 PCRたくさん受けてる国がなんで死者多い？明確で実証的な理由で答えろ。 337 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:16:26 ID:74b+1YLz0.net] >>327 感染の実態を完� 338 名前：�に把握してる国なんて無いよ お前が検査たくさんしてると思ってる国だってせいぜい人口の1-3％程度しか検査出来てないし そんなこと言ったらインフルだって気づかずに”感染”してる人なんて腐るほどいるさ 大事なのは”患者”にどれだけ適切な治療を受けさせるか、死者数をいかに減らすか 検査はあくまでも手段であって目的ではない [] [ここ壊れてます] 339 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:17:20 ID:xE+WpOK50.net] >>324 日本なんか、ろくに検査せずに見つかった感染者の扱いに困ってるもんな。 「熱が出たら４日間自宅待機！」「いやうそうそｗｗｗ」 イタリアもアメリカも準備不足だろう。 検査したから感染者があふれたんじゃない。 感染者は検査に拘わらずそこにいるんだよ。 「こんなに大量にいるとは思わず対応に失敗しました」が欧米の失敗だろう。 検査しなかったらもっとたくさん死んだんじゃないの？自宅待機中、あるいは待機なんかしないでに治療を受けられず変死する。 340 名前：スリーパーホールド(埼玉県) [UA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:20:38 ID:74b+1YLz0.net] >>333 まあお前が何言おうが死者数が全てなんだよね どの国もそこが目的だから ”感染者ランキング”なんかどうでもいいのよ ちなみにお前が否定してるクラスタ追跡戦略は最近NYも追随し始めたよん 341 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:26:43 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>322 デマ。 短時間で済むロシュのPCRのキットも感染研法と結果一致してる。 https://www.niid.go.jp/niid/images/lab-manual/2019-nCoV-17-20200318.pdf 342 名前：頭突き(家) [CN] [2020/05/07(Thu) 10:31:07 ID:wvYPn4vt0.net] インペリアルガードかな？ 343 名前：ストレッチプラム(山形県) [ﾆﾀﾞ] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:31:10 ID:y+C9pZJr0.net] わからないからPCR検査推進派の人に聞きたいんだけど３割の疑陰性率と疑陽性率はどう説明するんですか？ 全員検査したら市中に疑陰性の人があふれるよね 344 名前：目潰し(大阪府) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:32:43 ID:TQ5Z//Yc0.net] >>330 初動が遅れたからだろ？ EU域内でイタリア、フランスと往来自由だしな。 あっという間に医療崩壊。 345 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:35:28 ID:xE+WpOK50.net] >>332 昔はインフルエンザの検査なんか大変だった、今は簡単だからな、 お前もインフルエンザの季節に熱だして病院に行ってみろ、すぐ検査してくれる。 インフルエンザはコロナの比じゃない大量の検査しているだろう。 それが流行の実態把握と患者の早期治療に大きく貢献している。 お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？ 検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。 そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。 むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。 最初に「大量検査→医療崩壊」という戯言を信じたので後に戻れないのか？ べつに匿名掲示板で意地張る必要無いんだぞ。 346 名前：ファルコンアロー(SB-iPhone) [US] [2020/05/07(Thu) 10:38:54 ID:Iu0laIin0.net] >>1 前提条件が間違っている。怪しい奴すら 全部検査できていない。 よってこの話自体日本では通用しない 与太話にしかならない。 347 名前：トペ スイシーダ(ジパング) [NG] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:40:03 ID:nDisOL9T0.net] >>339 医療に過大な期待し過ぎだろ ワクチンもあり何種類も抗ウイルス薬があるインフルエンザで年間1万人以上も死んでるんだぜ そもそもその抗ウイルス薬だって症状の回復が一日程度早くなるだけで別に薬飲まなくても自分の免疫で治るのが普通だし 348 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:41:27 ID:bM/O0tK30.net] >>327 ＞検査には患者に適切な治療する目的があるだろう。 ＞検査数には感染の実態を調べる目的がある。 ＞日本ではどちらもできてない。 等の専門家会議はそんなこと言ってねえけど何言ってんだお前？w 349 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:46:14 ID:bM/O0tK30.net] >>329 その周回遅れすぎる話まだするの？ そもそも検査数多い国の被害状況と矛盾しまくってる時点で終わってるんだよw なぜなら“コロナの感染力が一番強まるのは発症の２日前”だから つまり発症後にしか検知が難しいPCRで検査しても極めて効果が低いんだよ 発症前に感染させる数>発症後に感染させる数 だからPCRで検査隔離してる間はいつまで経っても減らない結局行動制限による接触減しか意味ねえよ 350 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:47:39 ID:xE+WpOK50.net] >>341 ならお前は医療を拒否して自己免疫で戦えよ。 熱が出たら、「御国の為に我慢しますぅ〜」といってどこかの片隅で頑張ってくれ。 ケンサスンナー派が「愛国烈士」と讃えれくれるだろう。 アベちゃんも専門家会議も「最初から検査が必要だと言っている、検査数をもっともっと増やすよう何度も言ったが実現できてない」と言っているがなｗ 351 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:48:04 ID:bM/O0tK30.net] >>338 その初動ってまさにクラスター対策だろうが 352 名前：エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:49:10 ID:q2hxJvtV0.net] テレ朝はPCRマンセーで 国民全員にとかPCRをと放送している。 各国増やしているし それが正解なのかい？ 353 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:49:18 ID:bM/O0tK30.net] >>340 与太話はお前だよ お前が言う”怪しい奴”の話なんかしてねえよ 354 名前：サソリ固め(栃木県) [NL] [2020/05/07(Thu) 10:49:27 ID:gdRgUeAa0.net] 感染拡大効果じゃなくて 感染抑止効果が上がるの間違いだろ 355 名前：ショルダーアームブリーカー(佐賀県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:49:53 ID:aJMb6/DP0.net] 自国の英国政府がやってる方式を批判したいんだろ 356 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:50:15 ID:bM/O0tK30.net] >>346 こんだけ死んでて正解なわけねぇだろw 357 名前： mailto:sage [2020/05/07(木) 10:50:59.31 ID:xE+WpOK50.net] 検査増やすのが嫌な奴は「俺は反日だ」と宣言して日本から出てった方がいいな。 これから韓国式(笑)の検査機械による大量検査がやっと始まるだろう。 検査を万単位でしないといつまでも自粛続けないとならないからな。 358 名前： [2020/05/07(木) 10:51:38.43 ID:dwZCQ8Ct0.net] PCRが多国並みの数で死者数が極少なく全都道府県の状況を政府が子細に把握し マスク・トイレロール・アルコール消毒の流通を掌握し、転売屋の暗躍を許さず そんなすばらしい日本だったら、文句なく胸を張れる しかし唯一自慢は死者が少ないだけ・・・その原因は日本人のきれい好き というオチなら悲しい 359 名前：16文キック(大阪府) [MX] [2020/05/07(Thu) 10:53:48 ID:hm0/+lGU0.net] 検査して日本以上に押さえ込んだ国がないんだよね ということは検査実は足りてたか今の検査はこのコロナに効果がないかのどちらか 360 名前：エルボーバット(福岡県) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:54:07 ID:q2hxJvtV0.net] 結局、国民ほぼ全員感染が正解なんだろ？ すぐに出来ないかなーワクチン 361 名前：イス攻撃(静岡県) [CA] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:55:39 ID:xE+WpOK50.net] >>342 じゃあお前は検査の目的は何だと思ってるんだ。 お前が腹壊してみろ、医者が怪しいと思えばノロウイルスの検査をする。 熱だしてみろ、医者が怪しいと思えばインフルエンザの検査をする。 感染症だからな。 お前は何のためか分からないのか？ 「専門家会議」がなんだって？ 362 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:55:52 ID:+Kx9FFUE0.net] >>137 陽性なら隔離して感染防ぐのが目的だろ 363 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:56:42 ID:bM/O0tK30.net] >>339 馬鹿特有の理論の飛躍がすごい ＞お前ら何で「実態を知る」ことがいらんことだと思うのか？ 「実態を知る」のを全く「実態を知るのに適していない」PCR検査でやるのがアホだって言われてるだけだよ馬鹿w それは抗体検査でやることだろw ＞検査しなきゃ治療することもできないんだぞ。お前ら大好きなアビガンも使ってもらえないぞ。 治療なんか必要ない症状の軽いやつには検査なんかいらないわけだ、しかもアビガンもまだ効果あるか分かってねえよ ＞そして検査をしたから医療崩壊するんじゃない。 ＞むしろ感染者の疑いあるものにに検査できない時点で医療の崩壊だ。 そのしょうもない言葉遊びより実際の死者を減らすのを優先するのが医療だよ 364 名前：アイアンフィンガーフロムヘル(光) [US] mailto:sage [2020/05/07(Thu) 10:56:58 ID:+Kx9FFUE0.net] >>163 飛沫を浴びてるつもり無くても浴びてるのが問題なんだよな 365 名前：デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:57:09 ID:fQOj320R0.net] >>353 医者が言うにはCTと血液検査でほぼコロナかそうでないかは分かると言っていた 後PCR検査は陽性確定するだけの検査で 陽性と陰性を仕分ける検査ではないとも言ってた 366 名前：レインメーカー(東京都) [US] [2020/05/07(Thu) 10:57:33 ID:bM/O0tK30.net] >>351 検査万単位でやってる国もまだ自粛してるのに何言ってんだ馬鹿 367 名前：デンジャラスバックドロップ(光) [ﾆﾀﾞ] [2020/05/07(Thu) 10:58:02 ID:fQOj320R0.net] >>357 無症状ならアビガン使う必要もないな

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