IPv6スレ ver7

1 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 14:21:45 ID:??? BE:636768498-DIA(100004)] ■ 前スレ IPv6スレ ver6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1214097145/ ■ 関連リンク www.6bone.net/ dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/ 情報サイト www.ipv6style.jp/jp/ www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html 関連サイト www.kame.net/ www.linux-ipv6.org/ トンネリング関係 www.6to4.jp/ www.freenet6.net/ 前スレは心無いNAT厨によって埋め立てられました それでは、気を取り直してIPv6スレ第7幕をお送りしたいと思います 2 名前：anonymous@tnb.yen-e.jp mailto:sage [2008/06/22(日) 14:31:06 ID:???] トランスレーターってfaithd立ち上げて設定すればいいの？ 3 名前：名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:42:37 ID:???] アドレスどーすんだよ＞2 4 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 17:55:42 ID:???] えんいーワロタ 5 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 18:32:58 ID:???] 【風前の灯火】IPv6スレ ver6【IPv4NATに完敗】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1214097145/ この程度の煽りを笑って流せないで、わざわざ荒らしてスレを潰した あたりから、IPv6推進厨が、IPv4 NATに本気で完敗するかも、と思っている 事実とあせりがよくわかりますね。 6 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 18:40:57 ID:???] うはｗ推進厨必死すぎワロスｗｗｗ 7 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 18:56:08 ID:???] 改めて、乙 8 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 18:57:37 ID:???] >>1 それにしても、荒らしたのはやりすぎ。 猛省したまえ。 9 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 19:10:38 ID:???] >>5 実際、IPv6の推進なんてマジで主張している奴等なんて、 この程度の低脳ってこった。 10 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 19:15:35 ID:???] ◎総務省やNTTが金くれるから仕方がなくIPv6をやっている ○一応日本発だしIPv6もチェックしておこう ×IPv6が煽られたら全力で荒らしてそのスレを潰そう 11 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 19:40:44 ID:???] NAT厨も痛いと思ったが推進厨はそれ以上だな >>1氏ね 12 名前：255.255.255.255 mailto:sage [2008/06/22(日) 20:02:55 ID:??? BE:477576296-DIA(100004)] 通信技術板の平和は俺が守る 例え中坊でも作為的なスレタイは許さん >>5=6=8=9=10=11 自演乙 !! 13 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 20:10:29 ID:???] >>12 いつも自演してるから、他人が全部自演に見えるんだよ 14 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 20:29:10 ID:???] >>1 >>12 IPv6推進厨痛すぎ >前スレは心無いNAT厨によって埋め立てられました 自供してるのに、作為的な>>1はかまわないのか？ キチガイはマジ死ね 15 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/22(日) 20:38:38 ID:???] >>1 スレ潰しはやり過ぎ。マジ死ね中坊。 16 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 06:21:23 ID:???] >>13=>>14=>>15 自演野郎が去ったとたんスレが止まってやんのｗ ところでみんな勘違いしているが、IPv6になってもフィルタリングという概念は消えないし、 ファイアウォールの役割は依然として重要になる。 IPv6に繋がったPC以外の機器が外部からクラックされる危険性があるとかなんとかって 良く言われるが、ルータが出入りを素通しする構成だったらIPv6でもIPv4でも危ない。 「内部から外部へのアクセスは許可するが外部からのアクセスは制御する」機能は NATじゃないと実現できないという思い込みがいけない。 17 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 07:05:01 ID:???] >>16 キチガイが何言ってももう駄目だよ。 【風前の灯火】で【IPv4NATに完敗】なんでしょ。それを受け入れた上で次の ステップを提示しないと。 18 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 07:39:47 ID:???] >>17 「次のステップを提示」って具体的に何すればいいの？ 「IPv4NATでずっとやっていくのがベスト」て思うなら次のステップも糞もないじゃん。 19 名前：anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/06/24(火) 10:04:49 ID:???] 素人でも簡単に設定できたのがNATなんだけどねぇ〜 家庭用ブロードバンドルータならIPｖ６でも自動で外=>内はNGの設定が入ると思う。 ただ、その設定が自動で入るのが保証できないところがIPｖ６は怖い 20 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 11:55:59 ID:???] なぜ自動で入るのが保証できないと考えるの？ フィルタとNATは別物なんだけど 21 名前：anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/06/24(火) 12:53:14 ID:???] >>20 IPv6の利点ってあらゆる電化製品にグローバルIPを割り当てて、外部から制御ができる。 という宣伝文句をよく聞く。 IPv4はグローバルは一つなので、NATを使わないとインターネットにアクセスできないが、 IPv6はNATが不要。フィルタで外->内を禁止することになるのだが、 電化製品を外部から制御するためにはこのフィルタが邪魔。 よってメーカとしてはユーザに判断をまかせる可能性がある。 すると、便利でいいじゃん！！という理由でフィルタなしの状態にする方がおられる。 22 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 14:14:00 ID:???] >>21 それはアドレス空間に余裕があるから家電などにも割り当てできることと、 自動コンフィギュレーションが基本的な仕様に存在することの応用例じゃないかな。 外部からの制御を謳い文句にするなら、家電メーカーは「直接アドレスを叩けば 外部からもアクセスできます」なんて仕様にはしないはず。 普通の人には家電のアドレスを知るのは難しいことだし、自分はv6のアドレスを 手で入力なんてしたくない。 23 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 14:18:49 ID:???] IPv4 NAT は Packet Filter ではないといいながら、 いつまでたっても、NATよりお手軽簡単なIPv6 Inbound Packet Filtering技術 が出てこない件。 24 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 14:27:26 ID:???] IPv4アドレスが枯渇するといいながら、いつまでたっても、IPv6が出てこない件ｗ 25 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 14:42:18 ID:???] >>21 セキュリティの警告がでたら、セキュリティを無効にしろというマニュアルが 非常に多いからな。 -------------------------------------- 外部から機器にアクセスするには 　お使いのIPv6ルータの設定で、パケットフィルタを使用しない、と 　設定してください。 -------------------------------------- なんてマニュアルだらけになるんだろうなぁ。 26 名前：::1 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:34:52 ID:???] ネトランとかで 「禁断の技！パケットフィルタ機能のオフで、P2Pを快適に！」とか出るんだろうなぁｗ 27 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 18:49:58 ID:???] >>25-26 それ以前にIPv6の時代なんて来ないから、そんな妄想するだけ無駄ですｗ 28 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 20:20:59 ID:???] 多重NATでP2Pほぼ全滅なんでIPv6に逃げる奴もいるかもしれないぐらいだな。 29 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 20:41:04 ID:???] ISPとしてはユーザ間の勝手なP2Pなんて可能な限り規制して、 自コンテンツと契約させて金取りたいだろうから、多重NATせざるを得ない 状況は願ったりという事情がある。 なので、IPv6はこの先もほとんどサポートされる可能性はないだろうね。 30 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/24(火) 21:47:55 ID:???] そろそろNATを開発した人に1億ドル贈呈しないといけないな、こりゃ 31 名前：ななし mailto:sage [2008/06/25(水) 02:47:27 ID:???] 別にUPnP的な何かを作れば良いのでは？ > Inbound Packet Filtering 32 名前：::1 mailto:sage [2008/06/25(水) 08:59:40 ID:???] ここで別にIPv4の話しをしなくてもいいのに。自宅とか仕事先でIPV6使っている奴はどの位いるのかね。 33 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/25(水) 10:56:54 ID:???] NANOGで、アドレスベースのフィルタリングの限界の話してるね。アマゾンのEC2からのアタックが発端で。 if we lived in an ipv6 world, such that every EC2/GAE customer had its own dedicated IP address, not to be reused within a five year span, then blocking by IP address would remain practical, even though blocking by IP prefix or ASN is still ruled out. but in an ipv4 world where IP addresses are too precious to dedicate or retire on a per-customer basis, i don't see any large eyeball network subscribing to any IP reputation service who lists any part of EC2's address space. 34 名前：anonymous@FLH1Aaq038.oky.mesh.ad.jp mailto:sage [2008/06/25(水) 12:31:51 ID:???] >32 いないんじゃない 35 名前：anon mailto:sage [2008/06/25(水) 17:29:33 ID:???] AAAAレコードがあればブラウザがそっちにつながるって程度には使ってるけど、あまり意味ないね。 36 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/26(木) 02:39:57 ID:???] システムの更新するといつのまにかIPv6で通信してアップグレードしてた、程度には使ってるな。 もっとも逆に通信できないがために気づくときもあってorzなんだが。 37 名前：::1 mailto:sage [2008/06/26(木) 17:27:25 ID:???] Microsoft Office 製品 の IPv6 への対応状況および利用時の注意点について www.microsoft.com/japan/office/2007/compatible/IPv6/default.mspx www.v6pc.jp/pdf/20060307-Microsoft.pdf GoogleでひっかかったMSの中の人が書いたpptを元にしたPDFにはGroove対応とか 書いてあるけど、上記の注意点で未対応としか記載していないからねぇ。 MSもOfficeをもう一回アップデートしてやらないとIPv6に対応しなさそうな(トロい) 勢いだな。いっくらVistaがDHCPv6他に対応しても、Groove2007が動かないとか IPv6を使うメリットがないわな…。Professionalにも同梱してないし。 >>35 >>36 feel6とかocnの315円コースとかを使っているのかね。俺はteredoとか6to4とか のイマイチ経路はどうも怪しくて使う気が起こらん。 38 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 14:19:11 ID:???] はなっからインターネットの経路なんて信用しちゃだめ 39 名前：2001::/32 mailto:sage [2008/06/28(土) 19:25:19 ID:???] >>35 NTT閉域網どうなったかなと思ったら今の実装だとXPもVistaもAレコード優先なんだな。 40 名前：anonymous mailto:sage [2008/06/28(土) 20:31:24 ID:???] prefixpolicyのデフォルト値の問題だから実装ではない。 41 名前：::1 mailto:sage [2008/06/30(月) 12:32:42 ID:???] ver6スレは落ちちゃったのか。欠番になったのは残念。 ところで、feel6.jpのトンネルが落ちているんだけど、他の方は大丈夫？ 42 名前：anonymous [2008/07/03(木) 22:10:26 ID:hGWdax9o BE:1455825-2BP(27)] 質問・雑談スレ275＠運用情報板 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1214880089/91 91 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/07/03(木) 17:22:51 ID:???0 BE:75762-S★(1025587) v6の板をつくりますよ。。と。 43 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/03(木) 22:21:53 ID:???] >>41 推進厨がBE使って連続投稿して、容量オーバーにして無理やり落とした。 推進厨になってはアク禁になってでも潰したいスレタイだったらしい。 どうせ不正アクセスして他所から落としてるんだろうけどｗ 44 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/03(木) 22:56:46 ID:???] >>42 PIE は IPv6 到達性はあるんだろうか？ 45 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/03(木) 23:36:15 ID:???] アク禁やりやすくなりそうだな 46 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/04(金) 20:42:46 ID:???] >>44 スイッチはIPv6対応のものに変えたようだが それしか知らん 47 名前：47 mailto:sage [2008/07/05(土) 10:11:13 ID:???] ■　V6板作ろう。　まだまだ現役です。 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215193325/ 48 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/05(土) 20:33:13 ID:???] >>44>>46 PIEのページを見るかぎり対応してると主張してるな。 ttp://www.pacificinternetexchange.net/jp/?page=faq#25 >Q25.　IPv6をサポートしていますか？ >A. はい、サポートしております。弊社のネットワーク機材とDNS機材は、IPv6の新生技術を利用できるように構成されています。 49 名前：a mailto:sage [2008/07/05(土) 21:34:55 ID:???] 新生技術!?w 50 名前：tss mailto:sage [2008/07/05(土) 21:36:02 ID:???] でも pacificinternetexchange.net 自身は IPv6 に対応していないのですね。 ns1.pacificinternetexchange.net と ns2.pacificinternetexchange.net の serial が違うし、、、 51 名前：anonymous@pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2008/07/06(日) 04:47:11 ID:???] >>48 機材は対応していますというところがシュールだな。 設定についてはPIEでは十分な検証がとれていないので適宜協力してくれとかいう話になるのかも。 52 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/07(月) 21:12:58 ID:???] IPv6は企業内LANから普及していくと思うな 今すぐに普及させるのは難しいだろうけどね WindowsVista以降のWindowsやWindowsServer2008はIPv6完全対応で アプリも徐々にIPv6に対応していくだろうね 10年後には企業内LANでIPv6使うのが主流になってるかもな 53 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/07(月) 21:14:07 ID:???] >>52 と、10年前にも聞いたのさ。 54 名前：anonymous@softbank220021034023.bbtec.net [2008/07/07(月) 22:37:02 ID:NPOuR9gd] ipv6.2ch.net建設予定地 ipv6.2ch.net/ あなたがIPv6でアクセスした場合、ここには踊るひろゆきが表示されます 55 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 00:35:55 ID:???] >>53 少なくとも10年前のWindowはIPv6に対応してなかった ファイル共有などがIPv6に対応したのはVistaが初めて 現実的にはWindowsServer2008とVistaの組み合わせで初めて可能になる 56 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 03:04:24 ID:???] 企業ではなく お上のお達しにより自治体から進んでいく予感がしてるのは俺だけか。 57 名前：anonymous@p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/07/08(火) 09:39:54 ID:???] アメリカさんもそうですなあ 58 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 18:18:39 ID:???] >>55 sambaも3.2からIPv6対応だよな まだ正式リリース版が7月1日に出たばかりだけど 59 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 18:48:32 ID:???] squidも3.0からIPv6対応した。 やっと、環境がそろってきた感じはするが・・・・ 肝心のVistaが売れてません。 60 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 18:53:23 ID:???] Windows7は普及するでしょうね VistaもWindows7もスキップしてWindowsXPを使い続ける企業は少ないだろうから 61 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 19:24:03 ID:???] つーことは、来年あたりから徐々に普及するのか？ でも、現状IPv6の構築案件そんなにないぞ。 うちの会社だけか？ 62 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/08(火) 19:37:07 ID:???] >>61 企業向けは製品が出てから1年くらいは導入が進まないんじゃない 検証などいろいろ準備が必要だから 2011年から2012年あたりにWindows7が普及してくるんじゃないかな？ 63 名前：自治労 mailto:sage [2008/07/09(水) 09:25:00 ID:???] >>61 SIerはV6とか言うと思うが、実際のところV4で十分。 V6にする必要性は全くない。 IXレベルで勝手にやってくれといった感じじゃない？ 自治体が推進するってムダ金だよね 64 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/09(水) 11:20:58 ID:???] 新規v4アドレスの割り当てを受けられなくなった時点でどれだけ v6 usableな環境が普及しているかは大問題だと思うんだが・・・ 必要に迫られてから急に切り替えようと思っても絶対失敗するぞ SIerが今の時点でv6にどれだけの付加価値をつけて売れるかが キモだと思うし、期待している キャリア側は地味に準備してるけど売れないと悲しいよね 65 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/09(水) 11:40:42 ID:???] >>64 >新規v4アドレスの割り当てを受けられなくなった時点で コンシューマからGlobalアドレスを貸し剥がせばいいので無問題です。 すでに来るべきNAT時代に備えて、キャリアのNATBOXの準備は万端です。 66 名前：anonymous@AIRH032116002.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2008/07/09(水) 14:44:26 ID:???] キャリアグレードNATがv6への通過点になるのか、それともInternetの最終型になるのか、 いまのところ後者のほうが可能性は高そうだ。 67 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/09(水) 20:55:35 ID:???] >>65 こうして、守旧派のエゴでIPv4アドレスは高騰していくのでした。 68 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/09(水) 22:00:41 ID:???] >>66 IPv6やるにせよしないにせよ、IPv4 NATはキャリアが通らなければならない 道なのだから、わざわざさらに追加コストかけてIPv6までやる必然性はないよな。 少なくともキャリア側の都合でIPv6が推進されることはないだろう。 やっぱ2chでIPv6の規制がゆるいみたいな、何かしらの目に見える利点がないと IPv6の流れはこないと思われ。 69 名前：anonymous@pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2008/07/09(水) 23:44:06 ID:???] ゆるいっつーか、規制の巻き添えは圧倒的に減少すると思われ。 70 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 05:09:38 ID:???] >>65 だからこそコンシューマ向けはさっさとIPv6化した方がいい コンシューマ向けなんてたいしたことに使ってないから移行も楽なはず 71 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 11:36:37 ID:???] キャリアグレードNATで満足できちゃう奴が2chの通信技術板に存在すること自体に驚き 72 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 12:48:58 ID:???] >>70 >コンシューマ向けなんてたいしたことに使ってないから NATで十分、というわけですね、わかります。 73 名前：オールドタイプ mailto:sage [2008/07/10(木) 13:23:57 ID:???] 実はゲーム世界のヒトとかの方が 激しく「先進的」な使い方してたりするんだよね そういうのを無言で(エンドユーザから見て原因よくわからん状態で) 潰しちゃうのはやっぱりキャリアとしては×だよね… じゃあ v6 かというとなかなかそう簡単じゃないんだろうけど 74 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 14:17:59 ID:???] ゲームについては、ゲーム機メーカーによりv6への移行のしやすさがかなり違いそう 現状でも、推奨ルータとか言う言葉の裏で全部の NAT ルータの環境で動作させる気は ないんだし、そのうち推奨プロバイダとか言い出すのかもしれないな 75 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 15:54:00 ID:???] 企業のIPv4ネットワークを守るためにも コンシューマ向けはさっととIPv6に移行させるべき どうしてもIPv6に移行できないソフトを使う場合はVPNでも張らせて IPv4プライベートアドレスで使ってもらえばいい IPv6なら豊富なIPv6アドレスを使えるのでVPN接続させるのは容易だからね 特に端末数の多い携帯電話を早い段階で全機種でIPv6を使えるようにさせるべき 76 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 17:33:32 ID:???] 同一セグメント内でのWindows Vista同士の通信はデフォルトでIPv6で行われるから これからはIPv6非推進派もIPv6の知識は必要になってくるな 77 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 17:44:12 ID:???] Windows7からまたv6は非デフォルトになるようだが？ 78 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 18:03:32 ID:???] まだベータ版も出てないOSがどうなるかはわからないだろ 79 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 19:37:05 ID:???] >>54 livedoorからリリースが出たな corp.livedoor.com/pressrelease/2008/07/0710-01.html 80 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 21:30:19 ID:???] ライブドア+２ちゃんねる＋WIDE ですか。 2,3スレ前に「２ちゃんねるとニコニコ動画がIPv6に対応すれば ユーザ側のIPv6接続環境の整備に対するインセンティブになる、 ニコ動はともかく２ちゃんねるはひろゆきが決断すればいいだけだ」 って書いたことがあるけど本当にそうなってきた・・・のか？ 81 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/10(木) 23:01:53 ID:???] nntp 板と同じ運命を辿らないことを祈るが……。 82 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 14:59:02 ID:???] キャリアグレードNATはIPv4がこの先生きのこるにはもはや通らなければならない道だ。 逆に「通らなければならない道」であり、そこで停滞することは決してあってはいけない。 我々がNATで満足してしまったら、ネットの様々な可能性は閉ざされ、そのうち何かをやる為に 以前より煩雑なことをいろいろやらないといけなくなるだろう。 現状ではそうなる確率が非常に高い、それ以上に「それでいいじゃん」ていうコンセンサス になってるのが悲しいよ。 そういや今JANOGでIPv4アドレス枯渇に関するプレゼンやってるらしいな 83 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 17:17:38 ID:???] キャリアグレードNATかます以外ににも提案されてる手法はあるはずなのに、なんでキャリアグレードNATに限定されているのだろうか？ 84 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 17:23:45 ID:???] CiscoでもJuniperでもないキャリアグレードNAT箱屋の中の人なんだろ 85 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 17:47:25 ID:???] >>83 他にどんな手法があるの？ 86 名前：.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/07/11(金) 21:50:05 ID:??? BE:159192263-DIA(100004)] 会社で JANOG22 のユースト見てた 殆どここで書かれた事って言うか ここ読み書きしてるだろ関係者 87 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 21:55:54 ID:???] >>86 ver6スレ潰したキチガイ乙 88 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/11(金) 22:15:36 ID:???] キャリアグレードNATって、こういうのかな？ 文献名：IPv4+4 著者：Z. Turanyi, A. Valko 発表：ICNP2002 文献名：IPNL: A NAT-Extended Internet Architecture 著者：Paul Francis，Ramakrishna Gummadi 発表：SIGCOMM 2001 文献名：フリースケールネットワーク方式(ネットワークシステム) 著者：村上 健一郎, 菅原 俊治, 明石 修, 福田 健介, 廣津 登志夫 発表：社団法人情報処理学会 ISSN:09196072, 2007 89 名前：anony mailto:sage [2008/07/12(土) 00:01:58 ID:???] ○KIさんですか？ 90 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/12(土) 22:01:43 ID:???] そういや最近ニュースリリース見たなｗ 91 名前：::1 [2008/07/13(日) 02:07:03 ID:/+Txbk9t] すべったテクノロジーの12位だってよ とりあえず、おめでとう www.computerworld.jp/topics/move/114629-5.html 92 名前：::2 mailto:sage [2008/07/13(日) 09:34:37 ID:???] よーしがんばって1位目指そうぜー 93 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/13(日) 16:53:43 ID:???] 本筋に戻して >>83 を kwsk。 94 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/13(日) 17:31:07 ID:???] >>93 CiscoやJuniperのやってる素晴らしいアドレス変換を、NATなんていう 激安ブロードバンドルータに搭載されている安機能の名前で呼ぶな、 ということです。要は信者。 95 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/13(日) 19:42:25 ID:???] >>94 なるほど。彼はC社かJ社あたりへの転職を狙っているということですね。 96 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 20:15:43 ID:???] >>91 すべったテクノロジーというわりには対応機器や対応ソフトは多いな 正直なところ、今まではファイル共有などがIPv6に対応してなかったために LAN用のプロトコルとしても使えなかったがWindows Vistaやsambaが IPv6に対応してこれからというときにこれはないだろ 97 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 22:32:03 ID:???] >>96 もうちょっと論理的な反論を用意しないとまずいんじゃね？ 98 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 23:14:43 ID:???] >>91 6位 Carly Fiorina（元ヒューレット・パッカード社長） 1位 Security こんなのがある時点でこのランキングはジョークだろ 99 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/14(月) 23:15:31 ID:???] これが元記事 ttp://www.infoworld.com/article/08/01/21/03FE-25-tech-failures_1.html 100 名前：お mailto:sage [2008/07/15(火) 09:21:50 ID:???] >>96 まぁ、あれだ 今のところ、設備投資するほどメリットがないのは事実だからね 本当にアドレスが無くなる前にv6が本格運用されればいいのだが・・・ 101 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 09:48:50 ID:???] ルータに実装だけされて一部のサービスにしか使われずに消えていったサービ スは一杯あるよね。ATM と IPv6 とか比較してみると面白いかもよ。 102 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 12:19:13 ID:???] ATMは高価な回線サービスで個人ではまったく使われないが IPv6は個人でも使える 実際に東西NTTがフレッツ網内で使っててほとんどの個人向けルータが フレッツでの利用を前提にIPv6パススルー機能を搭載してる また、個人でインターネットでIPv6を使いたい場合もOCN IPv6でOCN会員なら月額315円 OCN会員でなくても500円強で利用できる 103 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 15:19:13 ID:???] >>102 ユーザ数何人か知ってる？ 104 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 16:13:40 ID:???] >>102 「個人でインターネットでIPv6を使いたい場合」って何その上から目線。 ネトゲーのためによくわかんないけどIPv6とかいうラベルがついた機器が 必要だとかなら買うかもしれないが、IPv6を使いたければ買えますよなんて 出し方で追金出してまで買うのはIPv6を使うために使うという層だけ。 俺とか。 105 名前：NoGoodNet mailto:sage [2008/07/15(火) 16:22:41 ID:???] NGNスレのこれ何だろ。 271 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 21:40:28 ID:??? NGN＼(^o^)／オワタ こんなに早く結論が出るとは予想外だったがｗ 272 名前：anonymous@355291010334148[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 22:55:14 ID:??? 終わったも何も、始まってもねぇよ 273 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/30(金) 23:00:50 ID:??? けじめがつくんだよ。 274 名前：プレミアムでいいのでは？[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 01:02:56 ID:??? >>271 なになに？ ｵﾜﾀって。 275 名前：あのに〜[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 02:36:34 ID:??? あの会議で何かあったのか... 月曜日怖いなぁ... 276 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:26:59 ID:??? 取締役人事に反映される？ 277 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 10:38:28 ID:??? 正式には７月だな。 278 名前：anonymous[sage] 投稿日：2008/05/31(土) 14:31:47 ID:??? 7月のエリア拡大に伴う機能拡張の開発の判定会議でもあったんじゃないの 「だめだこりゃ」ってなったとかさ 106 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 21:05:26 ID:???] >>99 どこぞの編集部とかがまとめたんじゃなくて、フリーライター個人が書いた記事か。 さらに1月の記事を今になって出してきたのか。何というか… 107 名前：社長 mailto:sage [2008/07/15(火) 22:20:37 ID:???] アドレス枯渇以外で、『やっぱv6だよなー』 って思わせるような実績って何かあったっけ？ 108 名前：anonymous@h-74-0-215-194.cmbrmaor.covad.net mailto:sage [2008/07/15(火) 22:52:16 ID:???] >>107 ない。 109 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 23:00:46 ID:???] >>108 アメリカから？ すげーーー 110 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/15(火) 23:52:07 ID:???] つかIPv6 NATで64bit秒が尽きるまで余裕で使えるよな 111 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 03:13:41 ID:???] >>108 実際問題、IPv6を使うメリットって特にないから 移行したいっていう動機付けは何にもないんだよな 112 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 03:59:10 ID:???] IPv6にするメリットがないというけどIPv4にこだわり続けるメリットもそんなにない アプリさえIPv6に対応していればNAT導入で済む程度ならIPv4-IPv6トランスレータ導入すればいいだけだしね 113 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 04:41:46 ID:???] IPv4にこだわるわけじゃないけど、 >>112を読む限り、IPv6に移行するには 　　アプリはIPv6に対応、「しなければならない」 　　トランスレータを導入、「しなければならない」 と思ってしまうのは、おれがあまのじゃくだからだろうか？ アプリ開発者の労力や、トランスレータ導入に見合う 目に見えるメリットってIPv6にあるんだっけ？ 114 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 05:03:34 ID:???] プロバイダ側でNATを導入されてプライベートIPv4アドレスが 払い出されるようになるとホームサーバを インターネット上でコントロールすることや ソニーのロケーションフリーのようなものが一切使えなくなる 最近のHDDレコーダはインターネット上から予約設定など可能だが これも使えなくなる DDNS使って鯖立てることも不可能になる これについてはどうするの？ 今の固定IPv4接続サービスのように別料金で IPv4グローバルアドレスを払い出すようにするの？ 115 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 05:31:09 ID:???] どうしてもIPv6に移行できないソフトがある場合、P2PでVPN張ればよくないか？ 116 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 06:18:01 ID:???] >>114はIPv6に何かintrinsicなメリットあると言ってるのではなく、 IPv6に移行しないと逆に不利益を被ることがあると言ってるんだよね？ そうだとすると、IPv6への移行の動機づけは ネガティブな側面を強く感じるんだけど、そこらへんどう？ 117 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 06:58:13 ID:???] IPv6への移行はIPv4アドレスが枯渇してそれが問題視されるまで導入は進まないだろうね 西暦2000年問題と同じだな 118 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 07:04:43 ID:???] ただし、西暦2000年問題も対策が必要な組織すべてが対策をとったわけで IPv4アドレスが本当に枯渇して利用に支障が出てくれば移行が楽なところから IPv4に移行していくんだろうね 119 名前：オールドタイプ mailto:sage [2008/07/16(水) 10:29:57 ID:???] その対策が必要でかつ〆切も2000年問題に近いくらいに はっきりしている割には全然動かないわけで 2000年問題だと中身はともかく 首相とかホームレスのオッサンでも分かるくらいに 「2000年に何か起きるらしい」っていう感じがあるんだけど IPv4 問題とか v6移行って そういう「(問題意識の)分かりやすさ」が不足しているんじゃない? 120 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 10:39:48 ID:???] >>111 v4のグローバルアドレスがなくなるんだから IPv4プライベートアドレス IPv6グローバルアドレス で比較しないといけなくなるような アドレスの払い出しの期限が確定してからあわてて対応始めるんだろうけど 121 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 12:14:07 ID:???] IPv4プライベートアドレスが払い出されるような環境でこそ OCN IPv6が生きてくる 暗号化しないL2TPのトンネル使うからUDPの通信だからNATとの相性がとてもいい OCN IPv6モバイルと組み合わせればIPv4端末から OCN IPv6で公開したホームページなどを閲覧可能だしな 122 名前：anonymous [2008/07/16(水) 13:22:55 ID:6Z7VdeCa] アドレスが足りなくなったら、/24使ってる企業から取り上げて/29で 我慢してもらえばいいじゃん。/29でも足りなければ/32で十分。 不満を言うようだったら「IPv6があるけど、あんたたち企業が到底 支払えないようなコストがかかるけどいい？」て脅してやれ。 事実、IPv4NATを使い続ける限りグローバルアドレスがどれだけ変わろうと コストはゼロだ。 123 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 13:59:29 ID:???] >>122 財産権の侵害だ！みたいに揉めそうだな。 そんでISPは使用権を認めただけで譲ってない、緊急避難である以上 財産権を持つISPが優位だ！とか主張して、総務省激怒。 124 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 15:47:08 ID:???] 東西NTTがフレッツ網内でIPv6使ったサービス展開してて利用者も多いのに IPv6がまったく使われてないというような嘘だらけの書き込み多いな 125 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 18:08:25 ID:???] >>124 あれはプロトコルを勝手に使っているだけだからな。 まともなIPv6論者からしてみれば、使われているうちに入るわけがない。 126 名前：あいぼん mailto:sage [2008/07/16(水) 18:45:57 ID:???] >>124 閉域網の話ならビル管理にv6使ったりといった実用化の話は当然知ってるよ でも、そんなの数に入れられないのよ それを入れるならVistaを購入した家はv6化と言える 最近の複合機も対応しているから普及はしているということになる でも、v6で通信しているかはほぼないと思われる 127 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 18:53:57 ID:???] 閉域網とはいえフレッツ網のような規模の大きいネットワークでIPv6が実際に使われて 利用者も多いというのは評価されてもいいんじゃないか？ 128 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/16(水) 21:53:31 ID:???] >>127 で、具体的にIPv6の何を評価してるの？ 129 名前：ぶいろく mailto:sage [2008/07/16(水) 23:04:28 ID:???] >>126 IPv4も初めはそんな感じだったよ まだインターネットと呼ばれる前だけど 130 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/17(木) 01:23:55 ID:???] >>128 IPv6が評価されるんじゃなくてIPv6を使う上での経験が蓄積されていくということだろ NTT東西やNTTコムはIPv6に積極的だしな 131 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/17(木) 01:48:15 ID:???] うちは歴史的PIアドレスでクラスB持っているが死んでも帰さんと思う 同業他社と合併しても相手の持っているクラスBと平行利用するだろうし 実験用でもらっているv6もこのままずるずると金払わずに使い続けるかも・・・・ 132 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/17(木) 02:26:05 ID:???] >>126 そんなこといったらIPv4だってインターネットに接続してるところ以外は ただのLAN用プロトコルだったんだからな それもUNIXを使ってるところくらいしか普及してなかったはず 一般人がインターネットに接続できるようになったのは1993年ころからだろ 133 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/17(木) 02:52:34 ID:???] やっぱり携帯電話でIPv6が利用できるようにならないとダメでしょう 今の10代、20代の人が最も手軽に利用できるネット接続ツールはPCではなくて携帯電話だからね 携帯電話がIPv6に対応すれば携帯電話向けのサーバはIPv6で構築可能になるしね 134 名前：v4_2.0 mailto:sage [2008/07/17(木) 03:27:33 ID:???] >>133 携帯電話こそNATで無問題な代表だと思うが。 135 名前：NetBIUE mailto:sage [2008/07/17(木) 09:32:36 ID:???] >>132 おれにはIP/SPXのような存在に見える オンラインゲームでは王道のプロトコルだったけどねぇ〜 136 名前：::1 mailto:sage [2008/07/17(木) 10:14:39 ID:???] >>134 携帯からパソコンに接続する環境ではIPv6に繋げてほしいと思うが。 137 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 00:07:56 ID:???] >>136 モバイルなんてNATで十分だろ。 VPNできない？来たる総NAT時代に対応したVPNを使えｗ 138 名前：あのにもす mailto:sage [2008/07/18(金) 03:23:02 ID:???] >>137 Nokiaの携帯だけでInternetVPNを使ってVPN接続先のルーター からRAでIPv6のアドレスがもらえるのにまだNATとかいってんの？ WindowsMobileは知らんけど、できるんじゃないの？ 139 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 05:45:47 ID:???] >>138 v6アドレスもらえるんだから、v6アドレス使えばいいじゃん っていうんじゃなくて、なんでNATよりIPv6アドレスのほうが いいのか、ちゃんと説明してくれよ 140 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 07:05:14 ID:???] IPv6で済むのならIPv4でNAT使うよりいいだろ 携帯電話ならIPv4とIPv6共用するのも楽だし IPv6使えるようになるなら携帯電話用のサーバもIPv6で立てられる NATで済むからIPv6対応が必要ないというよりも IPv6のサイトを携帯電話から見れるようにすることでサーバなどのIPv6化が期待できる 自宅でWebサーバ立てる場合でも固定IPv4アドレスは必要なくなるからな Webサーバというと大げさに聞こえるかもしれないがホームサーバを 携帯電話からコントロールするとかHDDレコーダの予約設定をするといったことに使える 141 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 07:21:16 ID:???] その程度なら携帯電話の端末側でIPv6が使えなくても キャリア側でIPv4-IPv6トランスレータ導入してくれればすむ話 たいして手間はかからないと思う 142 名前：ななし mailto:sage [2008/07/18(金) 07:38:17 ID:???] そのトランスレータとして使用できるハードウェアはこれから作るの？ 143 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 07:39:30 ID:???] は？ IPv4でのアクセスが可能ならトランスレータ導入は可能だろ 何言ってんの？ 144 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 07:41:43 ID:???] 大規模な処理をするトランスレータがないってことか 145 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 07:48:40 ID:???] 個人向けの接続でプロバイダがIPv4プライベートアドレスを払い出すようになったら OCN IPv6のオプションサービスのOCN IPv6モバイルのようなサービスを使えばいいってことかな IPv4端末からアクセスできるようになるからね プライベートなWebサーバ程度ならこれで十分かな 146 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 08:55:53 ID:???] セッション問題が言われてるけど、すでにISP-NATといえなくもない CATV業界（の一部）はどうやってるわけ？そこのユーザは実はすでに GoogleMap使えなかったりしてるけど少数派だから表面化してなかっただけ？ 147 名前：どきょも mailto:sage [2008/07/18(金) 09:24:50 ID:???] 何で090のアドレスを持っている携帯電話でIPが必要なのか不思議だね NATで十分だと思うが・・・ 個体識別IDもあるのに・・・ 148 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 13:52:03 ID:???] キャリアグレードNATで検索するといろいろ問題あるみたいだね。 enterprise.watch.impress.co.jp/cda/topic/2008/05/29/13036.html 宮川氏は、「TCP/UDPのポート数は2バイト（65535）しかない。2000名で1つのグローバル IPアドレスを共有したいという場合もあるが、これは最悪のケースで、1ユーザーあたり 30セッションくらいになってしまう」と話す。 　現在のPC環境では、さまざまなアプリケーションが多くのセッションを利用するように なっており、例えば、「Ajaxでリッチコンテンツが一瞬で見られるのは、複数のTCPセッションを 同時に立てて迅速に情報をとれるようにしているから」（宮川氏）。Google MAPを例に出して 宮川氏が示したところによると、25セッションくらいまでであればさほど問題はないものの、 15セッションでは実用に耐えないくらい表示される領域が少なくなり、5セッションでは表示自体が まったくされなくなってしまう。これはあくまで一例にすぎず、ほかにも、セッションをたくさん利用する アプリケーションが数多く存在している。iTunesは230〜270、ニコニコ動画では50〜80、 Amazonで90ほどのセッションが使われているのだ。 149 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 15:13:21 ID:???] IPv6使えるようにしたけど、趣味だと見事なまでにやることが何もないな。 ・亀が動くのを見る ・v6ボールがホールインするのを見る ・おどるひろゆきが経路がなくて見られないので悲しむ 以外になんかできることある？ 150 名前：anonymous@pool-71-174-225-239.bstnma.fios.verizon.net mailto:sage [2008/07/18(金) 20:10:36 ID:???] >>148 >Google MAPを例に出して >宮川氏が示したところによると、25セッションくらいまでであればさほど問題はないものの、 へ〜、最近のアプリはそうなんだ。時代は変わったもんだな。　試しに ブラウザを１つだけ立ち上げてグーグルマップに繋いだらこんなになったよ： Proto Recv-Q Send-Q Local Address Foreign Address (state) tcp4 0 0 192.168.0.10.64405 he-in-f91.google.http ESTABLISHED tcp4 0 0 192.168.0.10.64404 he-in-f91.google.http ESTABLISHED tcp4 0 0 192.168.0.10.64403 he-in-f91.google.http ESTABLISHED tcp4 0 0 192.168.0.10.64402 he-in-f91.google.http ESTABLISHED ... 36セッション！　 一家庭で複数台のコンピューターから複数のAjaxアプリを走らせたら一家庭で 軽く数百セッション位は消費出来ちゃう時代なんだね。 151 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 20:20:09 ID:???] CATV事業者様のNW設計をやってる中の人だけど、確かにNATセッション数は気を使う。 ただ、1端末で数十セッション使うサイトが有るといっても、皆が同時にアクセスする訳ではないし、 そんなサイトは現状ではごく一部なので、大した影響は無い。 それよりも1端末で数千セッション張ってくれる某ソフトとかが問題だけど、それも1つのエリアで 同時に使われる数は多くて3つだ。 (こういうソフトがある日突然に普及したりすると困るけど) セッション数よりもログ取りの問題の方が悩ましい。 しかし今ではプライベートIPアドレスを割り当ててるCATV事業者ってかなり少数になってるので、 CATV事業者=NATって事は無い。 152 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 21:02:12 ID:???] Skypeは普及するとNATの管理も大変かもな 基本的にUDPだからTCPのようなコネクションの概念がないから セッション管理も面倒だしな UDPだからNAT環境でもP2Pの通信が可能なのだろうけど ユーザが増えると大変なんじゃない？ SkypeのようなUDPを利用したP2Pソフトが普及したらNATでは大変だろうな 153 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 21:17:41 ID:???] こんなページあるね IPv4アドレス枯渇についてNTT Communicationsさんに聞いて来ました ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2008/6/5/1 154 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 21:50:47 ID:???] IPv6でIPsec貼ってみたけどあんまり変わらんね… むしろ手間はv6の方がかかってるように思えるし 155 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 21:54:55 ID:???] VeohなどのP2Pの技術を利用した動画共有サイトも プロバイダ側でNATを導入した場合に NATテーブルが溢れて制限かかるんだろうな 156 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 22:00:09 ID:???] >>154 IPv4のNAT環境下で複数のIPSecで暗号化したセッションを張ること考えれば NATを使わないIPv6の方が制限ない ESPにはUDPやTCPといったポートという考え方ないからな 157 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/18(金) 22:01:08 ID:???] それにそもそもNAｔ環境下だとAHはつかえないしな 158 名前：納豆 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:25:52 ID:???] >>134 中の人に聞いた話だと、10.0.0.0/8 だと1600万ユーザしか 扱えないから困っていると、 仕方なく、同一システムをいくつもお替りすることで、 凌いでいるけど、管理コストがかかりすぎとな。 159 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 20:21:47 ID:???] どうもIPv6板は無償ピアリングに同意したISPにしか経路が 流れていないようだが、仮に↓のようなことを狙っている としたらISPにとっては悪夢だな。 | 2chのIPv6板だけだとちょっと弱いかもしれないけど、 | IPv4版に無い付加価値があるIPv6版ニコ動を立ち上げて | 「無償ピアリングでないとつながせません」 | とかやり始めるとOCN含む既存の大手ISPは真っ青じゃね？ ニコ動やYoutubeがIPv6に移行するのは最後だと思ってたけど、 こうして考えるとIPv6化はインターネットを一から作り直すことに 似ていて、展開によってはISPと配信業者の力関係を一気に 逆転させる可能性は秘めてる。 クライアント側もIPv6に対応しつつあるし、サーバ側もOSレベルでは 大体対応してるわけで、IPv6への移行に関して一番愚鈍なのは実はISPなんだよね。 IPv6化には大規模な設備投資が要るというのもあるし、ISPにとっては NAT という 選択肢もあるから、あくまで「周りでIPv6が普及しはじめたらやる」という スタンスのところが多いが、そうやって静観してるといつの間にか 足元すくわれてしまうかも。 160 名前：anonymous@p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/07/20(日) 20:24:37 ID:???] 帯域バカ食いなのに無償？笑わせる 161 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 20:41:09 ID:???] YoutubeはIPv6関係なくそれに似た状況になってるけどな 国際ピアリング回線を持つISPはどこも頭を悩ませてるぜ 162 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 20:58:12 ID:???] >>159 | 「無償ピアリングでないとつながせません」 大手はそろって 「はいはい、つながんでいいよｗｗｗ」 って感じじゃね？ｗ 大手が足並みそろえているかぎりコンテンツ側がバカ見るだけだしな、 こういうことの大手の足並みのよさはこの板にいるヤツならわかるだろｗ 163 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 21:54:39 ID:???] 今は光が普及しててNTT東西のシェアが多いんだろ ということはフレッツ光だよな フレッツ光は簡単にプロバイダ変更できるんですけどｗ 164 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 21:58:07 ID:???] >>163 チャンスとばかりに無償ピアリングに応じた弱小ISPがあったとして、 結局帯域が足りなくて「経路はあるけどまともに見れません」 となるのは分かりきってるｗ 165 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 22:06:50 ID:???] >>160-161 今でも、力関係的には、コンテンツ持ってるほうが強いよ。 USENが、「Gyao直結の、格安トランジットいかがっすか〜」とか売ってる。 166 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/20(日) 23:06:10 ID:???] 今のところユーザ側のルータなどがIPv6対応してなくても IPv6でアクセスできるサービスを提供してるのはOCNくらいじゃない？ OCNから接続できないとなると2ちゃんねるの実験もどうなるかわからないな 大手ISPのどこか1社とつながりさえすれば他のISPには強気に出られるのだろうけど 167 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/22(火) 06:03:52 ID:???] >>132 インターネットにつながる前からIPネットワークを組んでたところなんてないだろ。 MACアドレスで管理すればセキュリティだって万全なのにさ。 IPｖ６が導入されてるとか言うけど装置のメンテナンスするくらいじゃないの？ 実際にはアプリケーションレベルで対応しなきゃ使えないんだし。 168 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 06:34:18 ID:???] >>167 同意。IPv6ってアプリレベルの対応がまだまだだし、 全然実績ないよな。 >>140とかにHDDレコーダ云々の話が出てるけど、 HDDレコーダ自体がネイティブにIPv6に対応してるってこと？ 対応してるとして、あと、HDDレコーダー以外に 「これはっ！」って思わせるようなIPv6の使い道って何がある？ 169 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 07:48:33 ID:???] >>168 IPv4のアドレス枯渇がくるからIPv6が必要なんだろ 既に最も多くのインターネット人口を抱える国は中国なんだからな インドでも急速にインターネットが普及してきてる 中国人口13億人、インド人口11億人だぞ アジアパシフィック地域のインターネット利用者増No.1はインド、最も人気があるSNSは「Friendster」 ttp://www.excite.co.jp/News/it/20080716/Markezine_4595.html 170 名前：e-名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 08:20:38 ID:???] アメリカさまについておれば、IPアドレス枯渇の心配はない。 「なんぼスルーされても、好きなこと書ける2ちゃん」から、 「入場者をこそこそ選別する2ちゃん」に変わるのか? blog.goo.ne.jp/nanasisan-eigyoushuu 171 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 10:43:33 ID:???] >>167 インターネットがなぜインターネットという名前なのかわかってない奴発見 172 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/22(火) 11:00:51 ID:???] >>171 ＬＡＮとインターネットの区別がついてないやつ発見。 173 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 11:01:09 ID:???] >>167 MACアドレス書き換え自由なNICはたくさんあるよ。 174 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 11:39:27 ID:???] 夏、日本の夏 これから毎日宿題の時間だな 175 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 11:52:10 ID:???] 素人なのでよくわからないのですがIPv4アドレスが枯渇してきて NATで乗り切るとしてもIPv4ネットワークを細切れにするとインターネットの経路情報が 増えると考えられるのだけどインターネット上の経路情報をやり取りしてるルータは 経路情報が増えても大丈夫なの？ 176 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 12:03:40 ID:???] >>167 普通にあったよ UUCPでも外と接続があるだけで、凄く便利だと感動していた時代 90年代前半ぐらいか 177 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 12:35:00 ID:???] >>167 ＞IPｖ６が導入されてるとか言うけど装置のメンテナンスするくらいじゃないの？ ＞実際にはアプリケーションレベルで対応しなきゃ使えないんだし。 クライアント側のソフトはかなり対応進んでる 対応が進んでないのはネットワークゲームとSkypeくらいだろ 178 名前：177 mailto:sage [2008/07/22(火) 12:37:26 ID:???] 個人で利用するソフトの話ね 企業はIPv4使い続けるといい 個人向けがIPv6に移行するだけで枯渇問題はかなり解消するはず 179 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 12:50:04 ID:???] >>175 そりゃ大丈夫じゃないルータはフルルートの経路交換はできないよ。 でもすべてのルータがフルルート持つ必要はないので、大丈夫じゃない ルータはそういう用途に転用されるか、メモリ増やされるかするんだろうね。 ちなみに、IPv6経路にはIPv4 mapped経路が内在するので、IPv6のフルルート ってのはIPv6経路すべて＋IPv4フルルートだから、IPv4のフルルートより 当然経路数は大きくなるよ。このあたりもIPv6が嫌われている一因だろうね。 180 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 12:57:04 ID:???] >>178 個人がIPv6に移行して、どこにつなぐの？ トランスレータ使うくらいならIPv4-NATで十分だよねｗ 181 名前：anonymous@d239.GtokyoFL72.vectant.ne.jp mailto:sage [2008/07/22(火) 14:03:15 ID:???] >>179 ＞ちなみに、IPv6経路にはIPv4 mapped経路が内在するので、IPv6のフルルート ＞ってのはIPv6経路すべて＋IPv4フルルートだから、IPv4のフルルートより ＞当然経路数は大きくなるよ。 IPv6に移行していけばIPv4の経路情報は小さくなるんじゃないの？ IPv4が枯渇してきて無理やりネットワークを細切れにするから経路情報が増えるわけでしょう 182 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 14:25:22 ID:???] >>181 それはIPv4が廃れた50年後100年後の話。 IPv4とIPv6が共存する移行期には、ルータはIPv6フルルートとIPv4フルルート、 そしてIPv4mappedフルルート(IPv4フルルート)を持つ必要があり、そんだけの 設備投資が必要となる。だから、どこもIPv6を真剣にやりたがらない。 183 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 14:41:20 ID:???] IPv4 mapped addressのフルルートを持つ必要性がわからない IPv4 mapped addressの経路情報の交換なんてするんだっけ？ 184 名前：::1 mailto:sage [2008/07/22(火) 15:45:41 ID:???] メモリ安くなってるのに、未だにフルルートって扱えないのか… 素人目に考えても32bitの経路をベタでメモリに持っても、高々16Gbyteで収まると思うんだけど。 185 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 16:02:07 ID:???] >>184 そのベタに持った経路表は何Gppsでパケットが来ても ワイヤレートで索けるの？ 186 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 16:05:44 ID:???] ipv6.2ch.netｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 187 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 17:32:32 ID:???] >>186 経路ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! おどるひろゆきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!! 188 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/22(火) 18:30:46 ID:???] IPV6のNATなら必ず通るルートを絞ることができそうじゃね？ その場合経由する場所が決まってるから中の人は最終目的地だけ知ってればいいんじゃね？ IPｖ６の問題が解決すればIPｖ４は今までどおりでいいんじゃね？ 189 名前：::1 mailto:sage [2008/07/22(火) 18:40:44 ID:???] >>185 32bitのアドレス×4のメモリの番地を見るだけだから、 少なくとも検索に関しては数クロックで引けるはずだけど。 190 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 18:43:11 ID:???] ipv6.2ch.netだけどOCN IPv6からアクセスできるようになったな 踊るひろゆきｗ 191 名前：191 mailto:sage [2008/07/22(火) 21:10:49 ID:???] PTSD注意 ipv6.2ch.net/ 192 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 21:12:31 ID:???] ipv6板作ったのはいいけどさ、流行るかねこれ 193 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 22:19:19 ID:???] >>189 そりゃ速い、もしかしてSRAMを想定してる？ GB単位で積むとしたらDRAMじゃないかな DRAMは最近のでもそんなに速くて小さい粒度のアクセスはできないよ 194 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 22:19:29 ID:???] アライドのAR450SでOCN IPv6につなぐのに設定丸一日かかった・・・ とてもじゃないが一般向きじゃないね まあ、そーゆールータだけど・・・ みんなは家ではどんなルータ使ってんの？ 195 名前：anonymous@pl138.nas931.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2008/07/22(火) 23:28:28 ID:???] Ciscoの1812が使いたくて、今から設定例とか集めて準備してる。 196 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/22(火) 23:48:53 ID:???] >>194 富士通のSi-R170 197 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 00:33:39 ID:???] www.computerworld.jp/topics/nb/116249.html やっぱりNATは必要 198 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 00:43:28 ID:???] >>197 これって技術的に語られているけど、実際には政治的な問題なんだよね。 IPv6のNATのRFCを出したのは韓国。日本はIPv6にNATは不要と反対した。 でも結果として韓国のNATは、韓国の激しいpushもありWGで認められた。 IPv6にNATは必要ということは、日本の技術＜＜＜韓国の技術を証明する ためなんだよね。日本の技術力では足りないところを韓国が補ってあげて いる、ということの証明にしたいわけ。 199 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 00:54:14 ID:???] >>195 1812持ってるんだ。いいねー うちも会社じゃCiscoばっかだけど安さにつられてアライドに・・・ しかしさっきPPPインターフェースにIPフィルタかけるときに 間違ってDHCPv6パケットdenyしたら例外出てリブートしたｗ IPv6使うにゃアライドは少し早いような気がしてきた >>196 MPLSも喰えてファンレスとな？ AR450Sは相当（まあ普通にとも言う）うるさいからうらやましい 常時稼動させたいけどかみさんに怒られそうなくらい >>197 これってv6トランスレータとどこが違うの？ 200 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 01:36:43 ID:???] 踊るひろゆきキター＠ＤＩＯＮで大爆笑（ｗ 201 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 03:08:07 ID:???] >>198 政治問題は別として、お前はIPv6 NAT不要といいたいのか？ 日本ではもしかしたら移行期間中のIPv6 NATは必要ないのかも 知れないが、実際必要になってる国もあるみたいだな。 たぶんこれが元記事 www.networkworld.com/news/2008/072108-ipv6nat.html?hpg1=bn 202 名前：anonymous@ZG154083.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2008/07/23(水) 04:01:13 ID:???] 踊るひろゆきが見たいんだがw 個人でIPv6をやるんだったら、OCN IPv6をやるのが無難かなぁ 203 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 07:18:14 ID:???] 「フレッツのIPv6入れてるのに見えないんですけど？」 に気の利いた答え頼む 204 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 08:23:22 ID:???] >>201 NAT-PTが本来埋めるはずだった領域をなんとかしないと、って話だな。 まあさっさと実装を出して動いてるところを見せるべきだと思う。 205 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 08:27:53 ID:???] >>202 Feel6から見れてるよ。 206 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/23(水) 08:35:56 ID:???] IPv6はVistaやWindows7が普及してからだな WindowsXP全盛の間は普及は難しいんじゃない？ 207 名前：あのにもす mailto:sage [2008/07/23(水) 10:13:44 ID:???] >>194 RTX-1000 IPv6の出口はkurobox Proを使ってfeel6と繋いでる。 >>196 外側はどうしてるん？ 208 名前：a mailto:sage [2008/07/23(水) 10:25:05 ID:???] >>202 ipv6.2ch.net.ipv4.sixxs.org 209 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/24(木) 11:55:43 ID:???] >>208 あれ？ そのアドレスならひろゆきが踊ってる つまりYahooもIPv6導入済みって事？ 半年前にモデム交換工事してもらったんだけど関係あるかな？ 210 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/24(木) 11:58:46 ID:???] Pinging 6bone.informatik.uni-leipzig.de [139.18.25.35] with 32 bytes of data: Reply from 139.18.25.35: bytes=32 time=322ms TTL=227 Pinging nlams01.ipv4.sixxs.net [213.197.27.252] with 32 bytes of data: Reply from 213.197.27.252: bytes=32 time=306ms TTL=40 普通のしか出てこん・・ 211 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/24(木) 12:01:20 ID:???] >>209 初級ネット板にお帰りください。 あなたがこの板に来るには１０年早すぎたようです。 212 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/24(木) 13:32:26 ID:???] >>211 そんな板ないし IPv6はインストールされてなかったよ >>208のは串経由になるのか？ 213 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/24(木) 18:23:00 ID:???] まあ分かってたことだが… IPv4切ると本当にどこも見れないな… 214 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/24(木) 19:29:49 ID:???] >>213 .ipv6.sixxs.orgこれをIPv4のサイトのURLのドメイン名の後につけるとIPv6でも見れるようになるよ 215 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/24(木) 19:36:50 ID:???] >>209 ipv6gate.sixxs.net/ IPv6サイトのURLのドメイン名の最後に.ipv4.sixxs.orgをつけるとIPv6サイトをＩＰｖ４で見れるようになるだけ 要するにIPv6とIPv4の変換をこのサイトがやってくれてる 216 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/25(金) 02:49:47 ID:???] 低脳なsoftbank野郎がきたばかりに、一気にスレのレベルが下がったな。 217 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/25(金) 03:54:43 ID:???] 低脳厨うざ アナログ停波うざ 218 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/25(金) 09:19:33 ID:???] まあ夏だからな。 運営も夏厨の季節に余計なことをはじめてくれたもんだ。 219 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/25(金) 12:29:18 ID:???] 素人でもIPv6に興味を持ってくれたというのが驚きだけどな 220 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 11:20:56 ID:???] IPv6フルルート1,500だってさ IPv4に比べたらゴミみたいなもんだな itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080611/307749/ つい最近、ファウンドリーが買収されたニュースがあったけど、そこには1,600ってあったかな IPv6って中国あたりが一番活発かと思ってたけど、アジアだと日本が一番力入れてるんだな www.caida.org/research/topology/as_core_network/pics/ascore-simple.2008_big.png やめときゃいいのに ちなみにIPv4はこちら www.caida.org/research/topology/as_core_network/pics-ipv6/ascore-core.200801.png 221 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 11:25:00 ID:???] >>220 すまん、図がIPv4とIPv6で逆だった 222 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 11:25:31 ID:???] ＞IPv4に比べたらゴミみたいなもんだな で？ ＞やめときゃいいのに なんで？ 223 名前：にゃ mailto:sage [2008/07/26(土) 13:44:25 ID:???] >>220 日本は海外に負けてるようにみえるけど＜IPv6トポロジ 最近、海外はガンガンIPv6経路が増えているけど、 日本はほとんど変化なし 224 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 13:53:00 ID:???] 先生！OCNでIPv6つないだけど何もすることがありません！！ 亀とひろゆきが踊る以外にIPv6でできることってないんですか？ これってなんの役に立つの？？ 225 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 14:07:30 ID:???] IPｖ６対応のサーバー立ててアクセス解析してみよう IPv6が全然来なくて泣けるぞ 226 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 17:09:30 ID:???] >>224 いま準備しておけば２ちゃんねるのサーバがIPv6に対応したときに 荒しの永久規制の誤爆を喰うことがなくなる 227 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 18:51:13 ID:???] >>224 IPv6なんてアドレスプール以外何の意味もないよ。 だから、アドレスプールでかつ、それ以上のメリットを備えた プロトコルが開発されれば、IPv6なんて今のまま広まらずに廃れるよ。 228 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 19:00:27 ID:???] IPv6が広まると困るのはどういった人たちなんだろう… ・固定IPアドレスで商売している人 ・IPv6の知識がろくにない人 ・djb信者 ・NATが万能であると信じる人 ・日本の開発者が大きく寄与したプロトコルが広まることが嫌な人 ・WIDE・JUNETの功績を否定したがる人 229 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 19:08:59 ID:???] >>228 お前はIPv6が出来て10年以上経つのに、なんで 全然普及しないのか、そこら辺を考察した方がいいよ 230 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/26(土) 20:18:51 ID:???] >>229 IPv4は出来てから大規模な普及まで25年かかっている件 blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50467223.html 231 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 00:02:25 ID:???] 弾（笑） 232 名前：anonymous@p6ef298.tokyte00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/07/27(日) 00:09:52 ID:???] アルファブロガー（笑） 233 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 01:47:56 ID:???] >>228 ・泥臭い詳細を全部スルーしてv6v6連呼してきた点に嫌気する人 大規模NATの展開必要性はかなり早期から予見できたはずだが、 NATはv6では必要ないとか完全に置き換わった後の理想世界の話だったり、 キラーアプリがあればとかみたいな現実主義者的でない発言ばかり聞いて 何この人orzとガクーリきてました。 まあいまだに聞くこともあってorzなんですが、きっと真面目な人は 着々と検証・試算を積み重ねてるに違いない。 234 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 06:26:44 ID:???] >>230 > それに取って代わる選択肢はIPv6以外になく なぜIPv6しかないのか全く語らせていない件 235 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 10:31:31 ID:???] IPv6対応機器が多い点では成功してるんじゃないの？ OSIのような対応機器もほとんどないプロトコルとは違うということ プロバイダが個人向けにIPv6サービスを本気でやる気がない点が普及を妨げてるだけじゃないの？ 個人向けでIPv6やる気があるのってOCNだけだからな 236 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 10:36:15 ID:???] L2TP+IPv6CPやってるだけでやる気があると認めてもらえるなんて OCNうはうはだなｗ 237 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 10:47:27 ID:???] >>233 IPv6でNATが必要だとしてもIPv4で多く使われてるポート変換を伴うNAPTではなくて アドレスを1対1で対応させる本来のNATになるのだと思う アドレスの変換だけならアドレスの管理だけでセッションまで管理する必要はなくなるので 負荷はかなり軽減するだろうし、NAPTで問題になるセッション数の問題がなくなる 238 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 13:52:14 ID:???] v6でもNATが必要、って話なら、あれってNAT-PTが駄目出しくらって使えないから どうしようかという話なんだから、別にv6ではNAT不要論から来た話じゃない。 239 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 13:55:15 ID:???] ああ、最後の書き方がおかしかった。 v6ではNAT不要論な人達と対立するような話ではない、だな。 240 名前：240 mailto:sage [2008/07/27(日) 20:01:31 ID:???] IPv6＠2ch掲示板 ipv6.2ch.net/ipv6/ 仕様 qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215193325/489 241 名前：anonymous@pl623.nas933.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2008/07/27(日) 20:10:55 ID:???] >>236 他がもっとやる気無いんだからしゃーない。 242 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:12:33 ID:???] V4 からだと > ＥＲＲＯＲ：IPv6で接続していないと書けません。 になるのね 243 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:14:53 ID:???] これどのくらい賑わうのだろうか それともこれテストにして他の板も徐々にv6対応にするのかな 244 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:16:57 ID:???] 次スレはIPv6板に移動? 245 名前：うは mailto:sage [2008/07/27(日) 20:37:42 ID:???] >>244 やっぱそうでしょ 246 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:38:07 ID:???] nntp板っていまどうなってるんだっけ？ 247 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:56:28 ID:???] しかしあっちに移動しちゃうとv4で様子見してる方々や 普段v6で暮らしてるけど携帯でちょいと、な方々が一律 強制ROM専になっちまうよｗ　まあそれはそれでいいけどｗ こっちをv4出張所にするにしてもただでさえ書き込みが少ない のに分散しちゃまずいよなぁ。 248 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 20:58:30 ID:???] >>236 一応OCN IPv6のオプションサービスとしてOCN IPv6モバイルというのがあって OCN IPv6で立てたWebサーバをIPv4からアクセスできるようになってる 個人的な利用を想定してるようだからアクセス数が多い場合どうなるかわからないけどな 249 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/27(日) 21:21:12 ID:???] フレッツでＩＰｖ６につないでいるのに、ＩＰｖ６板に接続できないんですけど どうしてでしょう？？ 250 名前：anonymous@z113.124-45-52.ppp.wakwak.ne.jp mailto:sage [2008/07/27(日) 21:47:37 ID:???] フレッツは隔離された閉鎖数館だからwwwとは繋がっていないよ。 251 名前：2001:0(ry mailto:sage [2008/07/28(月) 01:39:31 ID:???] >>249 >>250 の人も書いてるけど、フレッツで配られてるIPv6のアドレスは、 フレッツ網に閉じたアドレスなのでお外のインターネットの世界とは 通信できないのですよ。フレッツのユーザ同士なら通信はできたりす るので、プロバイダを経由せずに通信はできたりするらしいので(ry 252 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 01:48:25 ID:???] IPv6である必要はないってことだな？ 253 名前：anonymous@pc601ed.accauc00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/07/28(月) 01:49:02 ID:???] インターネットできないv6に意味あんの？ 俺に聞くなって？そうだよね 254 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 02:51:59 ID:???] >>253 実際、それで問題になってんだよね。 外に出れるv6アドレスとフレッツ網専用のv6アドレスを同時に 付与されると、場合によっては外向きの通信がフレッツ側に 流れちゃって通信不可になる問題が出てきちゃった。 海外のNGNとかいってるやつは外にも繋がるv6アドレスで やってるから同じ問題は起きてないんだと。うらやましす。 255 名前：〈(｀・ω・｀)〉φ ▼ mailto:sage [2008/07/28(月) 11:50:25 ID:???] 488 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/07/27(日) 19:00:01 ID:???0 BE:3283294-DIA(100513) ipv6.2ch.net/ipv6/ 仮営業開始。 しばらく様子見。 いろいろやってみてくださいです。 489 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2008/07/27(日) 19:04:03 ID:???0 BE:4104195-DIA(100513) ・この板にはIPv6でしか書けないはずです。 ・IPv4で読むことはできます。 ・IDは16桁 + 識別マークの17桁です。 ・BBQ規制はスルーです(登録側が対応していない)。 ・Rock54規制はスルーです(同上)。 ・Samba24規制、timecount/timecloseは効くようです。 ・リモホ規制は有効になっているはずです。 ・fusianasan 機能有効です。テスト用に、tasukeruyo も有効にしてあります。 256 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 14:49:35 ID:???] 早速議論の分断を狙うバカがIPv6板に荒らしスレを立てましたねｗ 257 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 15:29:48 ID:???] v6を使えもしないのに知った口を叩くバカをあぶりだすのに好都合 258 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/28(月) 15:33:53 ID:???] >>256 通技のv6スレにいるのに、実際にはv6すら使えない低脳技術者乙ｗｗｗ 259 名前：::1 mailto:sage [2008/07/28(月) 15:53:17 ID:???] 悔しかったらv6板に書き込んでみろpgrってことですね。わかります。 260 名前：ff02::1 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:38:37 ID:???] 今日の誤読：悔しかったらv6板にping6してみろってことですね。わかります。 261 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 03:29:16 ID:???] feel6のトップページ激重 262 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 03:47:40 ID:???] やっぱりv6板のせいかね。 考えてみりゃエンタメ系(?)Webサイトでパブリックなv6に対応したのって 日本じゃここが最初かもね。 Internet Watchにも載ったらしいから普段2ch見ない人たちも繋ぎに来て そうだし。 263 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/29(火) 15:18:12 ID:???] >>255 ipv4.sixxs.org 経由で書き込んだら「書き込みが終わりました」の画面に飛ばされて終わる。 264 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 15:39:15 ID:???] >>263 HTTP_VIAがつくと、pxory規制に引っかかってそうなる。 265 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/29(火) 16:13:02 ID:???] >>264 よく分からないけどipv4.sixxs.orgが発行してんのかな Fx3でもIE6でも同じ現象。 266 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 16:29:19 ID:???] >>265 >よく分からないけど だからてめーが通技にくるのは10年早いって。 うざいから消えろ低脳ソフトバンク野郎。 267 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/07/29(火) 16:50:06 ID:???] >>266 おまえが掲示板を利用するのは１００年早い。 268 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 17:00:59 ID:???] >>267 数日間IPアドレス変わってないようだけど逆引きアドレス晒してる自覚あるのかな？ IPアドレス晒してるのと一緒なのに 269 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net [2008/07/29(火) 17:40:05 ID:NIDW0twJ] >>268 別に気にしない。 どうせ管理者からは丸見え。 技術系なら２ちゃんの運営もいるだろうし（鯖立てたばかりなら特に） 匿名と思い込んで喧嘩してしまうよりはましだと思うし。 むしろ喧嘩するならコテハンにして人物を特定しないと際限なく続いてしまう。 なにより、少なくともここでは身元がばれて困るような発言してないつもりだし。 それに技術は固まってるはずだから小難しい話に限定する意味もないと思うし。 他の板にスレ立てて維持できればいいんだけどね・・・ IPV6掲示板からIPV4で話し合える板かスレに誘導してくれれば、多分そっちにいくよ。 結局素人はインターネットサービスが利用できるかどうか、 設備の購入や設定の変更が必要かどうかと、具体的な設定方法が分かれば十分なので。 地上デジタルはデジタル放送板があるけどIPV6に関しては・・・ 需要がないのか、移行前に話せるところがないっぽいから。 蛇足だけど、最近逮捕されたパンツの濡れ衣着せられて襲われたことがある。 パンツ逮捕のニュースが出た日から連日、うちに入ってこようとしてる人がいた。 あいつは埼玉で僕は福岡だから間違えようがないんだけど、 人を殺してすっきりしようと考える人間にとって、襲う相手は誰でもいいんです。 僕と喧嘩して身元特定してむかついたからって襲撃しに来たければ来ればいいけど、 システムエンジニアはこの辺じゃ犬畜生呼ばわりされてるんで袋叩きにされて殺されますよ。 トヨタがエンジニア募集してたけど、地元民以外の人間はみんな殺される。 270 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 18:15:52 ID:???] >>269 >少なくともここでは身元がばれて困るような発言してないつもりだし ここ一連の「荒らし行為」は？ 271 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 18:23:07 ID:???] 公開Proxyも分からんやつがIPv6か。。。 ずいぶんと敷居が低くなったものだな。 272 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 18:29:42 ID:???] ソフトバンクの人は馬鹿とは思っていたが、まさか精神異常者だったとはｗ 後ろ３行とかキチガイとしかいいようがないな。 273 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 18:57:23 ID:???] >>269 IPアドレス晒すということはセキュリティに穴があったら インターネットからあなたのPCにアクセスすることも可能ということ これくらい理解しようよ 274 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 18:58:09 ID:???] ソフバン君うぜーーーー 275 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/29(火) 19:38:35 ID:???] >>265 >よく分からないけどipv4.sixxs.orgが発行してんのかな 精神異常かどうかはわからんが、softbankの技術レベルが それほど高くないのは理解した。 276 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net [2008/07/29(火) 23:28:22 ID:NIDW0twJ] >>270 荒らしっていうのは ＞ソフバン君うぜーーーー とか ＞馬鹿　精神異常者　キチガイ とかいう無知で何の価値もない癖に勝ち組の尻馬に乗ろうとするやつのことじゃね？ >>273 穴チェックならやってるよ。一応。 IPアドレス知られただけでパソコンを破壊できるんなら、 公開してるサーバーはすべて破壊されてないとおかしいんじゃね？ よく知らないけど。 そういえば政府のとかセキュリティ本家のWebサイトがハッキングされてるってニュースたまにあったっけ。 でも、ニュースになった、ある地図会社のHPハッキングがパスワードを知ってる社員による犯行だったことも知ってるから。 僕は濡れ衣着せられて首にされたんですよ。 そういえば今朝火事になった新日鉄とその地図会社はかなり親しいんです。 だから火事は自作自演かもね。あいつが新日鉄に転職してたら間違いなくやるやつだ。 >>271 >>264をよく理解してないが、どう見ても串を知らないとは考えられないだろ？ それを串を知らないのだというのならそうなんだろう。 277 名前：.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/07/29(火) 23:46:14 ID:??? BE:477576296-PLT(50002)] ──2008年初夏、ライブドア社により実験的に開始された2ch、 IPv6板は "ゆとりフィルター" としての役目を務めるに留まった。 278 名前：anon mailto:sage [2008/07/30(水) 00:04:51 ID:???] 季節を感じさせてくれますね:-P 279 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/30(水) 00:48:16 ID:???] >>276 「知らない」って言葉から「全く知らない」って認識でレスしてるみたいだけど 271は「ほとんど知らない」って意味で使ってると思うぞ。 そもそも「HTTP_VIA」でピンと来ないならまずぐぐれよな。がんばれ。 あと濡れ衣とかどうでもいい。 280 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net [2008/07/30(水) 01:21:05 ID:AYc0E87C] >>279 ググって返事したらつまんないでしょ。 IPヘッダ見て串って分かるくらいなら苦労はないというか。 デジタルテレビと同じで、いずれはすべての人がIPV6を利用するようになり、 いつかはパソコン買ってきて線を指すだけでIPV6鯖に接続されるはずなのに ＞ずいぶんと敷居が低くなったものだな。 って発言は串以前の問題だと思うよ。 まあこれまでずっと苦労してきたのを振り返ってるだけかもしれないけど。 それにしても、IPV4より簡単なIPV6の敷居が高いって・・・・ ※ IPV4よりIPV6の方が簡単ってのは、IPV6の宣伝を見た印象です。 281 名前：279 mailto:sage [2008/07/30(水) 02:35:21 ID:???] >>280 だからさ、つまんないとかどうでもいいのよ。 掛け算の話してるときに足し算もわからねえよとかいうやつの相手したくないでしょ？ 串の判断も鯖の性能やらアクセス数やらとの兼ね合いでどこまでやるかって ところで折り合いつけてるのに「串って分かるくらいなら苦労はない」とか意味不明。 マジレスした俺がばかだったよ。ごめんな。 282 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net [2008/07/30(水) 03:26:34 ID:AYc0E87C] >>281 ＞相手したくないでしょ？ 僕分からないんです。 なんで仕事でもないのに相手したくないような人間をわざわざ相手するのか。 犯罪予告ならともかく、冗談で犯罪予告っぽい発言してるのをわざわざ通報するようなものでしょ。 僕も自分で書いてて言いたいことがよく分からないし何を言ってるかよく分からないけど 多分読み取ってくれるだろうなと期待して書き込んでみるとやっぱり伝わってないようで。 僕がへんなことを言ってて自分で気が付いてないだけかもしれないけど、 それが変だと分からなくて相手にしてしまう人ってたぶん変なんですよ。 僕はよく、病院に行けって言われるんですが、変に僕の相手する人も病院に行ってみた方がいいんじゃないかと思います。 このスレならではのアドバイスくれる人は別として。 新日鉄まだ萌えてるけど大丈夫かな。 自動車の生産が止まったりして。 ・・ ないけど。 283 名前：底値 mailto:sage [2008/07/30(水) 04:06:15 ID:???] 夏だなあ 284 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/30(水) 04:06:49 ID:???] softbank221067235184.bbtec.net をあぼーんしてくれってことですね、わかります 285 名前：h-yamamo mailto:sage [2008/07/30(水) 12:08:27 ID:???] ｸﾞｸﾞｯﾃﾓ出てこないのでｶｷｺさせて頂きます。 Linux用dtcpクライアント dtcp client for linux www002.upp.so-net.ne.jp/h-yamamo/ipv6/tools/dtcpd_0.3.tgz 286 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/31(木) 11:39:04 ID:???] Windows Mobile から IPv6 は使えますか？ 287 名前：anon mailto:sage [2008/07/31(木) 11:51:09 ID:???] >>286 ぐぐれカス ipv6.google.com 288 名前：anonymous mailto:sage [2008/07/31(木) 18:32:22 ID:???] 中国のネット人口、米を抜き世界一に　検閲強化も追いつかず sankei.jp.msn.com/world/china/080726/chn0807262039006-n1.htm 【北京＝矢板明夫】中国インターネット情報センターの統計によると、 中国のネット利用者は６月末で２億５３００万人に達し、米国を抜いて世界一となった。 都市部の知識人に限定すればほぼ全普及しているといい、 中国では、ネットはすでにテレビや新聞と並ぶほど、大きな影響力を持つようなった。 289 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net [2008/08/02(土) 18:16:09 ID:pMkqb3FD] takagi-hiromitsu.jp/diary/20080710.html IPｖ６では個人情報保護が実現されているとありますが、 IPｖ４ですら実質固定IPで個人情報をさらしたことがあれば ぐぐればそれが出てくるという状況にある。 本当にIPV6は安全なんでしょうか？ 290 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/02(土) 18:35:29 ID:???] >>289 とりあえず「softbank221067235184.bbtec.net」でググってみた。 291 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/08/02(土) 19:08:52 ID:???] >>290 僕もググって見た。 兄を焼殺した冤罪との報道に関して、僕が真犯人だとしてテレビで報道されていたので 「違うんですよ」という書き込みをしたところ削除され、アク禁を食らい、 IPアドレス変更後も同一人物だという理由で削除・アク禁されたときのものが出てきました。 テレビで一方的に犯人呼ばわりされ、ネットでも削除されて手も足も出ません。 裁判は、僕を真犯人と認め、妹を無罪にしたようです。 僕のことを平然とキチガイだとののしり、誇大妄想野郎呼ばわりするのは誰も問題視してません。 地元のいじめ構造がまちBBSに反映されてるのがよく分かります。 288 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/12(火) 13:08:27 ID:ooMM6JqI [ softbank221067234230.bbtec.net ] 書込み削除の上、書込み規制されたものですが、 この２スレのどちらにも該当レスの削除依頼が出ていません。 やっぱり管理人の自主的な監視によるものなんでしょうか。 宮若市誕生記念！新市の将来について語ろう その３ kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1176262282 【只今】はばたけ！八幡西区！Part11【26万人】 kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1170772501 289 名前： まちこさん 投稿日： 2007/06/12(火) 13:10:18 ID:ooMM6JqI [ softbank221067234230.bbtec.net ] 問題がある内容かどうかの判断なしに 全ての書込みを過去にさかのぼって全て削除するのはいかがなものかと。 292 名前：anonymous@softbank221067235184.bbtec.net mailto:sage [2008/08/02(土) 19:42:44 ID:???] あーあ。姉の実名まで追跡できちゃったよ。 まあ暴露した俺が悪いんだが。 どうせdat落ちすると思ってたのが転載されて残ってるんだもんなあ。 www.23ch.info/test/read.cgi/prog/1180359092/ 293 名前：.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/08/13(水) 00:11:27 ID:??? BE:141505128-PLT(50002)] 頭悪いのにビビって皆出て来ないのか? 294 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/14(木) 00:38:12 ID:???] もう皆ipv6.2ch.netに移動したよ。 あそこに書けない奴はIPv6を語る資格ないから、ちょうどよいフィルタになる。 295 名前：カァ〜 mailto:sage [2008/08/14(木) 09:25:32 ID:???] 閑古鳥が… 296 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/14(木) 11:50:54 ID:???] 新しいネタもないし、IPv4-NATによって淘汰されていく運命なのだろうな。 297 名前：.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/08/14(木) 21:50:47 ID:??? BE:283008184-PLT(50002)] ちゃんとキャリアグレード NAT （笑） って言えよ 298 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/19(火) 09:23:13 ID:???] blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/8a6b5bcadbd4dccabc9867cc66511cc9 このおっさん、ネットワークに詳しいとは知らなかった 299 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/19(火) 09:27:19 ID:???] 守旧派からしてみれば最後の希望だからね＞池田さん 300 名前：nu mailto:sage [2008/08/19(火) 11:34:44 ID:???] >>298 ネットワークの専門家ではないが、アンチNTTなので 叩くのに必要な知識は勉強しているようだ >>299 多段NAT越え問題はスルーしてるけどな 301 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/19(火) 22:56:55 ID:???] >>300 経済学者だということを考えると、 貧乏人は多段NAT地獄で我慢しろ、嫌なら金払えということだろう。 302 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/19(火) 23:07:39 ID:???] 99%の人は多段NATであることにすら気づかないと思うよ。 303 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/20(水) 00:46:56 ID:???] 多段NATだと不便だよと危機感を煽る戦略なんだろうけど、逆効果な気がする。 品質が悪いDSLがあんだけ普及してしまったのを考えると、安価NATサービスが 成立してしまい end-to-end 原則が消滅してしまいかねない。 304 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/20(水) 05:02:37 ID:???] P2Pや自鯖やってる連中なんか、全体からみれば極少数派だからなぁ。 多段NAT時代になれば、これから出てくるゲームは普通に多段NATＯＫに なるだろうし、skype等一部P2Pでもすでに多段NAT越えできるし。 End-to-Endの原則なんて、家庭用NATルータの普及でとっくに崩壊してるし。 305 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/20(水) 11:25:00 ID:???] 理想的な多段NAT装置を前提にして議論するからそうなる。 306 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/20(水) 17:33:48 ID:???] かんべんしてくれよう多段NATだなんていやだよう by コンシューマゲーム屋 307 名前：anonymous@ZR076063.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2008/08/20(水) 19:18:31 ID:???] 池田氏の主張は、CPU/メモリの性能向上・価格低下が十二分に進んでいるという前提だし。 その前提で、多少ルーティングテーブル・収納ノード数が増えてもルータは通信を捌ききれるので、 IPv6導入するより多段NATのほうが安くつくだろうという結論を出してる。 安価で大量のメモリが増えても、バス帯域が足りなくなるじゃね？とか ルーティングのフラグメントの進行+通信料の増大に処理能力の向上が追い付くのか？とか ルーティング細切れを解消するために、IPアドレスの再配置をしたらIPv6を新設するのと手間は変わらないんじゃね？とか いろいろ疑問は沸く。 例えそうなったとしても、ポート番号って65535番までしかないんだか、キャリアグレードNATでも無理があるとおもうんだ。 308 名前：さげ mailto:sage [2008/08/20(水) 20:33:45 ID:???] >>307 池田があの文章書いたときは、多段NATの話は 具体化してなかったよ 309 名前：sage mailto:sage [2008/08/20(水) 23:03:20 ID:???] なぜか日本ではちょっとアレな人が主張しがちな IPv4アドレスの市場取引化だけど、 v4割り当てを強制的にやめてv6アドレス配りはじめるよりも、 v4市場化のほうが穏健だとは思うけどね。なんとなく。 とはいえ、ほとんどのユーザにとっては十分なv4アドレスをもらえない という点ではどっちも同じだし、IPv4市場化で儲けるやつが出てくるか、 IPv6機器メーカが儲けるかの違いしかなさそうだ。 310 名前：307 mailto:sage [2008/08/21(木) 01:35:44 ID:???] >308 指摘感謝。 確認したらNATとだけ書いてあった[*1]。 *1 「情報技術と組織のアーキテクチャ」(2005/08/08)の付録の「IPv6が必要か」より 311 名前：anonymous@pc601ed.accauc00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/08/25(月) 01:17:44 ID:???] >>309 有限なことが判りきってる資源を取引しようだなんて無理だよ。 買い占めしないようIPアドレス税を取ればいいとかぬかしてるけど アドレス保有大国アメリカがんなもん同意するわけなかろ 312 名前：anonymous mailto:sage [2008/08/29(金) 01:10:49 ID:???] そういやJAIPAとN地ってまだマルチプリフィックス問題で揉めてるの？ 313 名前：　 mailto:sage [2008/08/29(金) 12:28:17 ID:???] 標準パッケージでできるようにならんかなぁー。 314 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/08(月) 10:54:08 ID:???] IPv4アドレスの枯渇、「むしろ武者震い」と村井純教授 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/05/20775.html 「IPv4アドレス枯渇対応タスクフォース」発足、業界13団体が参加 ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/05/20774.html で、このタダ働きして何のメリットがあるの？？？収益あがるの？？？ 315 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/08(月) 11:27:37 ID:???] インターネットを支えてきたのは手弁当精神だ 316 名前：anonymous@122x210x174x28.ap122.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/09/08(月) 22:23:07 ID:???] スレ違いだったら申し訳ない。 どこで質問すればいいのか不明なので。 ネカフェでネットやってるんだけど、たまに（３回の利用で１回くらい）妙に通信速度が低下することがある。 ローカル接続を無効→有効にすると、一桁ずつしかパケット量が増えないくらい。 プロパみてると１分放置で230とか。 HPもまともに開けないし、ネトゲができなくて困ってるんだけど、 これって直し方あるのかな？ ググろうにも単語が思いつかないorz 317 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/08(月) 23:04:39 ID:???] なんでIPv6スレに来たのかのほうが気になる。 ネットカフェの店員に文句言えば？ 318 名前：anonymous@122x210x174x28.ap122.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2008/09/09(火) 00:56:17 ID:???] >>317 適当？ というか一番詳しそうだったから。 ネカフェ店員にいったら全体的に重くなってるそうだ。 とりあえず復活したんだけど、全体って事は個々のPCじゃどうにもならないよな・・・ 319 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/09(火) 19:11:44 ID:???] 今IPv6にするメリットってあるのか？ 320 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/09(火) 19:58:48 ID:???] 無い 321 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/09(火) 20:09:05 ID:???] >>319 今のところメリットは無いけど v4だけに固執する理由も見当たらないよな 322 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/09(火) 20:56:07 ID:???] マジで言ってる？ 323 名前：　 mailto:sage [2008/09/10(水) 03:23:56 ID:???] CDブートすれば即使えるIPv6/v4ルータなディストリを作ったら、使われるのだろうか？ 324 名前：anony mailto:sage [2008/09/10(水) 05:13:33 ID:???] プレフィックス問題を検出してポリシーを自動設定するようにできたら使われるかもね。 325 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/10(水) 10:25:23 ID:???] >>319 2ちゃんねるのipv6板に書ける 326 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/11(木) 01:13:12 ID:???] >>324 閉域網かどうかはどうやって判別するんだ? GULAの策定をサボってっるからこんなことに 327 名前：　 mailto:sage [2008/09/11(木) 23:41:36 ID:???] ルートサーバに辿りつけなければ閉鎖網判定とかw(嫌がらせだな 328 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/11(木) 23:57:15 ID:???] site local廃止しなけりゃよかったのに。 329 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/13(土) 17:06:46 ID:???] サイトローカルを廃止した理由がまたすごくて「NATがはびこる原因になるから」。 v6信者のNAT嫌いはもうほとんどビョーキ。 330 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/13(土) 18:05:35 ID:???] サイトローカルがないから余計に普及が遅れてる気がするな... 完全なローカルのサイトでセグメントを切ることが難しいし。 1セグメントだけだったらリンクローカルでしぶしぶってことはできるけどさ... 331 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/13(土) 19:21:19 ID:???] 仮にIPv6にしたとしてNATが果たしていらなくなるのだろうか 外から見えないって利点はでかいと思うんだが 332 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/13(土) 20:21:35 ID:???] >>329 でも考えてみれば/64もらった誰かが 　この俺のセグメントは絶対にグローバルで使わないぞ！ 　みんな勝手にローカルLANでNAT用に使っていいぞ！ と宣言したら現行IPv4より巨大なプライベート？セグメントが 出現するんだな。 333 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/13(土) 20:38:03 ID:???] >>329 NATがはびこるとIPv6への移行の動機付けが薄れるからな。 334 名前：anon mailto:sage [2008/09/13(土) 21:43:14 ID:???] NATでIPv4と併用しないとIPv6には移行できない。 NATが機能していくのならIPv6には移行していかない。 このジレンマを直視しないといけないってことがまだわからないヤシ大杉。 335 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/14(日) 01:56:20 ID:???] 既存のIPv4クライアントが無変更でIPv6サーバへつなげるようにならない限り IPv6 onlyでサーバを立てることは事実上できない→IPv4枯渇の対策になってない。 IPv6 onlyのクライアントからもどうにかIPv4 onlyのサーバへつなげるようにするほうが まだ現実味があるか? 336 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/14(日) 07:59:42 ID:???] >>335 > IPv6 onlyのクライアントからもどうにかIPv4 onlyのサーバへつなげるように だからキャリNATとか、まさにその通りの方向に進んでるだろ。 これができればIPv4のクライアントというものは根絶されるから、 そうすればサーバをIPv6で立てることも問題なくなる。 337 名前：anon mailto:sage [2008/09/14(日) 08:24:55 ID:???] > だからキャリNATとか、まさにその通りの方向に進んでるだろ。 違うでしょ。 338 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/14(日) 14:04:10 ID:???] IPv4のクライアントというのはIPv4の「グローバルIPを持った」クライアントのことだろ 文脈的に考えて 339 名前：anon mailto:sage [2008/09/14(日) 21:12:32 ID:???] で? 340 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/15(月) 13:10:55 ID:???] こっちはいい隔離スレになったな 341 名前：anon mailto:sage [2008/09/15(月) 17:53:24 ID:???] IPv6関連のコミュニティはどこも閑散 342 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/15(月) 18:06:55 ID:???] だってIPv6導入してる人ってネットやってる人の何割よ てか割いくの 343 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/15(月) 21:22:00 ID:???] 問題はIPv6導入している人の割合じゃなくて IPv4を導入して「いない」人の割合を0から増やせないこと IPv6とIPv4に互換性があればこうはならなかったのに 344 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/15(月) 23:40:37 ID:???] v6はVistaやWindows7がもっと普及しないとな VistaやWindows7が普及してLANでv6使用するのが珍しくなくなってきてから インターネットでの話になるのかもな 345 名前：tss mailto:sage [2008/09/16(火) 06:07:20 ID:???] IPv4なしにはIPv6を使えないようにしてしまったのがいけない。共倒れ。 346 名前：IPv4 mailto:sage [2008/09/16(火) 10:49:34 ID:???] XPでも普通のネット利用ではDNS以外IPv6問題なく使えるんでないの 347 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/16(火) 22:26:10 ID:???] VistaはIPv6環境だけで使えるけど XPの販売は正式には終了してるから今後はVistaや時期バージョンのWindows7が増えていくだけ どこかのプロバイダが低価格でIPv6-IPv4トランスレータサービスでも始めればいいのにな ネット閲覧しか使わない人ならIPv6-IPv4トランスレータ使うのもNAT使うのも変わらないかも 348 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/16(火) 22:55:17 ID:???] それってまさにOCN IPv6じゃないのか 349 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/16(火) 23:15:23 ID:???] OCN IPv6のOCN IPv6モバイルは専用ページで鯖として登録したものだけIPv4-IPv6変換してくれるが それ以外は変換してくれない クライアント側でIPv6のみで使いたいなどの用途には不向き 自前でトランスレータ立ち上げてみるのがいいのかもな FreeBSDなら簡単にトランスレータにできそう 350 名前：tss mailto:sage [2008/09/17(水) 08:49:19 ID:???] クライアントより心配すべきはサーバ。 DNSサーバもメールサーバもIPv4なしにはやっていけない。 レガシーと手を切らない限り分散協調は夢の夢。 インターネットはだんだん、インターノットになっていくんですよ。 こんなふうに、、、 % dnsmx livedoor.com 5 alt1.aspmx.l.google.com 5 alt2.aspmx.l.google.com 1 aspmx.l.google.com 10 aspmx2.googlemail.com 10 aspmx3.googlemail.com 10 aspmx4.googlemail.com 10 aspmx5.googlemail.com 351 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/17(水) 18:06:08 ID:???] 鯖側はIPv4、IPv6デュアルスタックが必要にはなるだろうな それでもクライアント側の一部分でもいいからIPv4からIPv6に移行するだけでIPv4アドレスの削減にはなる 　　 メールもDNS問い合わせもVista以降のWindowsならIPv6→IPv4トランスレータ使えば IPv6クライアントから利用可能で、そもそもDNSサーバやメールサーバは自前で立てるよりも レンタル鯖借りるのが手間もかからず楽なサービスだからな 352 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/17(水) 19:14:15 ID:???] クライアントがIPv6→IPv4トランスレータを用意するならサーバ側にはデュアルスタックに するためコストをかける動機がない(IPv4のみでいい) トランスレータのコストはサーバ側に払わせるべき 353 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/18(木) 01:15:18 ID:???] クライアントから巻き上げたIPv4を専用線で高値販売できるのだから 回線側で自己完結できるだろ >352 354 名前：anonymous@pl027.nas935.p-kanagawa.nttpc.ne.jp mailto:sage [2008/09/21(日) 15:25:56 ID:???] クライアントにv6が馬鹿売れするような状況なら、そもそも企業向けでも需要は減ってる悪寒。 線の数は変わらないからv6に切り替わる分v4の市場が減るだけでコスト回収なんぞできないのでは？ 355 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 17:06:16 ID:???] そのクライアントは企業側からはNAT/TRによってv4にしか見えないから、 企業側がv4で構築する理由をなくすまでには10-20年のタイムラグがあるぞ。 356 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 17:11:26 ID:???] なんだ、itojunって存在そのものが無駄だったんだね！！！ 357 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 17:23:49 ID:???] 要・不要と移行期間の長短の意味の違いも判らない馬鹿発見>>356 358 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 18:16:10 ID:???] まあ、IPv6の浸透よりIPv4-NAT技術の成熟のほうが早いから IPv6は結局特定用途以外では使われないだろう、ってのが大方の見方。 359 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 18:35:09 ID:???] ２段NATの時代ｸﾙｰｰｰｰ 360 名前：anony mailto:sage [2008/09/21(日) 20:04:06 ID:???] 大規模オンラインゲーム環境提供事業者涙目の時代ｸﾙｰ 361 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 20:53:12 ID:???] なんでNATを2段にしなきゃいかんの? 家庭のNAT外せばいいじゃん。 362 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 21:02:46 ID:???] 問題の本質が理解できてない香具師ｷﾀｰｰｰ 363 名前：anonymous@pc60c1d.accauc00.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/09/21(日) 21:07:39 ID:???] 大規模NATが進むとその先プライベートアドレスすら足りなくなって ポートアドレス変換とかして一つのIPを多数のユーザでシェアする時代もくるかもね はああ 364 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 21:48:40 ID:???] すでに10.0.0.0/8じゃ足りねえって文句多数だろ。 実際には「足りない」ということにしておかないと今持ってるクラスAのグローバルIPv4 アドレスを返却させられるという政治的な都合だと思うけど 365 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/21(日) 22:32:40 ID:???] オンラインゲームの世界では中国人業者がお金を稼ぐために ゲームをプレイさせてゲーム内通貨を稼いでそのゲーム内通貨やレアアイテムを 日本円で売ってたりしてそれがあまりにひどいので問題になってる それで中国などからの接続を規制しててそれと一緒に 中国などからの接続を仲介してる日本のIPをはじくために 一つのIPからの同時接続数を規制してたりするけど多段NATだとそれもできなくなるな 366 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 01:00:50 ID:???] >>361 キャリア向けプライベート案が通るか、ISP内アドレス空間をユーザ宅内に 至るまで整理できるなら１段で済むけど、１段NATに収めたとしても、 ISPが巨大NAT運営をする必要性と規模の問題はまったく同じまま。 なのでNATが１段か２段か、というのは副次的な話で、あんまり本質的な 問題ではないと思う。２段問題で引き合いに出るUPnPとかも、じゃあ１段なら ISP-NATがUPnPすんのか？と思うと、どちらに転んでも駄目じゃね？ 367 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 01:52:28 ID:???] >>365 そもそもエンドユーザー回線からの仲介ができなくなるじゃん 368 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 06:39:22 ID:???] >>367 日本人プレイヤーの中にもBOTという全自動で狩りするプログラムを使ってるやつらもたくさんいるからな 規制の緩いネットワークゲームだと一人で10キャラ、20キャラ使ってるやつらもいる 369 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 06:40:57 ID:???] それに固定IPアドレスの接続使えば仲介も可能 ネットワークゲームの運営側はそこまで調べて規制することもしないかと 370 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 06:50:50 ID:???] 仲介するのにグローバル固定IPv4の回線で受けて出口を多段NATの回線にすれば完全な偽装が可能 371 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 06:55:45 ID:???] >>368 現状がそうだって話なら多段NATとは何の関係もないじゃん 372 名前：anonymous@361 mailto:sage [2008/09/22(月) 08:30:19 ID:???] 多段NATは問題じゃないですね。確認できてよかった。 大規模NATとNGNのmulti-prefixが問題。後者は政治問題か。 逆に言えば、それが解決すればよしってことで。 373 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 12:59:51 ID:???] >>372 多段NATが問題となるケースは山ほどあって、大規模ゲームが〜とか騒いでいる けど、これらがIPv6化するより、こうした運営会社が多段NATを攻略するほうが 断然早いという話。 374 名前：buyonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 13:17:17 ID:???] > 多段NATを攻略するほうが 決まった共通の仕組みがあるわけでもないのに? 375 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 15:14:32 ID:???] 日経ネットワークに「2011年2月5日にIPv4枯渇」とかあったから数年ぶりにこの板に来てみた 2chやgoogleがv6対応始めてたなんて知らなかったわ 国内のルートDNS鯖のv6対応が半年前って、なんでそんなに遅れたの？ もうコアルータから地域IP網くらいまではv6対応終わってるんでしょ？ 376 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 18:58:14 ID:???] 多段NATは嫌われるのは当然 IPv4インターネット利用してるユーザの大半が グローバルアドレスを払い出されるのを当然のことだと思ってる IPv4からIPv6に移行するのと同じくらいトラブルが発生するだろうな スカイプなどNAT超えられるP2Pプロトコルもあるが あれだってグローバルIPv4アドレス使ってるユーザがより大きい負担を被る仕組みだしな 377 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 19:35:08 ID:???] ネットワークゲームのようにサーバ側もクライアント側も両方とも運営業者が提供するタイプのものなら やろうと思えばサーバ側、クライアント側両方でIPv4-IPv6の変換をすればサーバプログラムや クライアントプログラムをIPv6に対応させることなくIPv6に移行できる 問題はプロバイダがIPv6の提供を低価格でやるかどうか 378 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 22:30:50 ID:???] > 問題はプロバイダがIPv6の提供を低価格でやるかどうか 違うね。問題はプロバイダが「IPv4を含まない」メニューの提供をできるか (そんなものをやって買い手がつくか) 379 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 22:33:11 ID:???] www.iij.ad.jp/news/iijnews/2008/vol87/topics87-3-1.html いくら山本和彦がIPv6信者だからってこれはひどすぎる RFC 1475やRFC 1707を一行も読んでないことがバレバレ …なんてこといくらなんでもありえないと思うんだが、知っててやってるならなお悪質だ 380 名前：やんやん ◆jReFkq.CTY mailto:sage [2008/09/22(月) 22:45:47 ID:???] どこが悪質なの? 381 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/22(月) 23:48:23 ID:???] 悪質だとは思わないけど、まぁ全体的にレベルの低い論説だなとは思う。 IPv6に代わりv4と互換性があるプロトコルが開発中だという しょうもない誤解をしている人がいて、そいつが 「v6の次のナニか」くらいの意味でIPv7とかIPv8と呼んでいた、 ということについて、いちいち表までつけて それは TP/IX だとか PIPだと挙げるのは何かズレてると思う。 382 名前：やんやん ◆jReFkq.CTY mailto:sage [2008/09/23(火) 00:51:42 ID:???] >>381 納得しました。ありがとう。 383 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 10:52:58 ID:???] >>379 rfc1475とかrfc1707がv6の代わりに標準となって欲しいの？ 384 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 11:07:57 ID:???] 池田なんぞを信奉している輩と戦わねばならないのだ。 レベルの低下も止むを得まいw 385 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 11:14:51 ID:???] >>378 最初はプロバイダが個人向けのIPv6のサービス開始するとしてIPv4とIPv6のデュアルスタックだろうな ネトゲユーザは多段NATのIPv4での接続が不安定でIPv6の方が安定するならIPv6に切り替える ゲームのためならプロバイダも乗り換えるユーザが多いからな 386 名前：あたまがばーん（ｒｙ mailto:sage [2008/09/23(火) 11:27:22 ID:???] 創価学会？ 387 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 11:58:23 ID:???] >>385 その段階で肝心のゲーム鯖がIPv4稼動だとNAT/TR通過でまるで意味なしだから ゲーム屋にもデュアルスタック化とその上できっちりゲームができるような 開発経験を早々に積んでもらう必要がある。 ゲーム系はNAT/TRシネシネ派だから既に模索はしてるけど、実際にするには コストがかかるので、ISPとゲーム屋で組んでゲーム接続パックみたいなのを 出せばいいのかな。まとまったアピール・販売ができれば口火切りになれる。 問題はネトゲに口火という程の規模・継続力があるのか？という点と、 NTTがFLET's.Netへのゲーム鯖収容プランとか持ち出してきたら、それが 圧倒的に強そうだから、単なるNTT顧客増進プランになってしまいそうな ところか。 388 名前：へ mailto:sage [2008/09/23(火) 13:20:56 ID:???] >>379 >いくら山本和彦がIPv6信者だからってこれはひどすぎる 山本和彦はIPv6信者である以上にRFC信者だが 389 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 18:02:11 ID:???] >>383 いや全然 単にIPv6信者は平気で口から出まかせを言うのかと思われて IPv6の普及推進には逆効果だろと思っただけ。 そもそもRFC 1475はまだ当分の間ユニークなIPv4割り当てが可能であることを前提とした 移行計画だから今さら使えない。なんで読まないで的外れな文句つけるかな >>388 RFC信者がRFC読まないんじゃなおのことどうしようもない 390 名前：やんやん ◆jReFkq.CTY mailto:sage [2008/09/23(火) 18:07:49 ID:???] 読んでないと決めつけるのが得意なお人なことは分かった。 391 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/23(火) 19:01:04 ID:???] まあ、「ボクの方が本当はよくわかってるのに！」ってことかと。 392 名前：anonymous@pee5a69.tokyff01.ap.so-net.ne.jp mailto:sage [2008/09/27(土) 03:23:33 ID:???] 【中国】インターネットが成長の限界、割り当てのIPアドレスが近く枯渇の見通し [09/26] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222417772/ 393 名前：anonymous@kctv9149.ccnw.ne.jp mailto:sage [2008/09/27(土) 10:47:56 ID:???] >>375 機械自体は、ほとんどの機器が既にIPv6に対応していると思う。古い家庭用ルータは対応してないが パソコンも、ほとんど対応している（サポートの切れたような古いOSは別） 問題は移行する面倒さ 394 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/27(土) 12:27:13 ID:???] >>393 bb.watch.impress.co.jp/cda/kakaku/23278.html このリストの中で、IPv6をルーティングできる家庭用ルータはどれ？ 395 名前：anonymous@ntt5-ppp515.saitama.sannet.ne.jp mailto:sage [2008/09/27(土) 13:02:19 ID:???] 家庭用ルータじゃIPv6ルーティングに対応した物はないんじゃないか？ フレッツ・ドットネット向けにパススルーするような機能はあるみたいだけど。 NECだとこんなようだ。 121ware.com/product/atermstation/product/function/33.html ちょっと見たところだとNEC,バファロ、IOデータ、コレガ、Planexはフレッツドットネット対応可って 表記があるな。 ルーティングとなると、YamahaのRTみたいな、ジャンルとしては「SOHO向け」 以上のルータが必要だろう。 396 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/27(土) 16:45:02 ID:???] IPv6のみ（IPv4なし）の環境で使えるプリントサーバやUSBデバイスサーバも皆無。 サイレックス製品は工場出荷状態ではIPv6無効、 プラネックス製品は設定用WebサーバがIPv4のみ。 397 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/27(土) 17:02:21 ID:???] >>393 どこの国の話でしょうか？ 少なくとも日本ではまだまだです。 IPv6パススルーなんてのはフレッツ用にメルコがサポートしてますが。 398 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/27(土) 19:17:49 ID:???] >>396 外部に接続しないPrivateIPでも動く物はどうでもいいんじゃないか? >>395 ブロードバンドルータはルータじゃn(ry どういう方式でやるのかも決まってないから対応しようがないんだよな。たぶん。 399 名前：anonymous@CBCnni-01S2p086.ppp12.odn.ad.jp mailto:sage [2008/09/27(土) 19:38:51 ID:???] 個人向けルータで唯一といっていいIPv6対応機種はcoregaのCG-BARPRO6 OCN IPv6やトンネリングなどにも対応しているはず まだ売ってるかは知らないけど ttp://corega.jp/product/list/router/barpro6.htm 400 名前：anonymous@kctv9149.ccnw.ne.jp mailto:sage [2008/09/27(土) 20:38:19 ID:???] >>395 勘違いだったか。 IPv6の場合、1ユーザーに相当数のIP割り振っても問題ないから、ローカル<->グローバルのアドレス変換も必要ないし ハブ機能で十分ということか。 まあ、コリジョンが無視できないぐらい大量の機器を繋ぐことになったら別だけど。 401 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/27(土) 20:43:53 ID:???] 本来のアーキテクチャーでは、WAN側はLink localになって、LAN側はPrefixで渡された/64になる。 ローカル−グローバルの変換の必要はないけど、ルーティングの必要があるため、ハブではだめ。 Fletsでは/64のRAでアドレスがアサインされるので、特別にハブ的なパススルーで動作してしまう。 これはむしろ特殊な利用法。 402 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 00:34:14 ID:???] > 本来のアーキテクチャーでは、WAN側はLink localになって これ「WAN側IP」に ping できないってことかね？ WAN側がいわゆるunnumberedみたいになるってこと？ 403 名前：anonymo mailto:sage [2008/09/28(日) 01:46:54 ID:???] > WAN側はLink local 端末を直結したい場合に困らないかな ちゃんとルータと区別する仕組みが有ったりする? 404 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 02:44:00 ID:???] 接続サービスの種類で限定すればいいんじゃないかな もしくは終端装置にルータ機能を内蔵するとかな フレッツなら接続IDで区別することもできるだろうけど 405 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 04:00:23 ID:???] >>400 > ハブ機能で十分ということか。 現在の家庭用IPv4ルータと同じように、 パケットフィルタリングや不正アクセス検知機能など 「家庭内」と「外界」とを繋ぐレジデンシャルゲートウェイ的な機能が必要だと思う。 上記を満たしているのはヤマハのネットボランチシリーズとコレガのCG-BARPRO6ぐらい。 www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rt58i/Users.pdf#page=206 www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rt58i/Cmdref.pdf#page=145 corega.jp/support/manual/pdf/barpro6_b.pdf#page=39 406 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/28(日) 09:10:06 ID:???] >>402 WAN側にアドレスを振ることももちろんできる。 しかし、LANがグローバルなのに、利用者側から見てWANにグローバルを振る意味あるのか？ >>403 今までの発想は端末直結だったのをBBRのNATをかましてプライベートLANがWANアドレスのごとく振る舞えるようにしていた。 Prefix渡しをすること自体がLANを接続するという前提になってる。 もちろん、/64で端末１台でも問題はないが。 ちなみにWAN側にグローバルを振ること自体は技術的には簡単なことなので、通信事業者によって行える。 モデムを通信事業者側から管理する場合なんかは必要だから。 407 名前：anonymous mailto:sage [2008/09/29(月) 14:09:55 ID:???] link localアドレスしか振られてない区間があると、 traceroute6が * * * になってキモいとか、 Path MTU discoveryちゃんと動くのかという不安はあるけど大丈夫かね？ 408 名前：ぶいろーく mailto:sage [2008/09/30(火) 17:26:35 ID:???] IPv6対応ブロードバンドルータに必要そうな機能 ・ DHCPv6-PD ・ IPv6CP ・ IPv6 Firewall これらが実装されている製品はそんなにないはず。 409 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 00:56:42 ID:???] とはいえ実装はそんなに難しくないんじゃね？ 最近のBBルータはどうせBSDとかLinuxでしょ。 接続仕様が固まるのを各社待っているという状態だろう。 410 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 03:22:00 ID:???] DNSサーバのアドレスを自動的に端末にバラまく規格が落ち着かないと BBルータメーカー側も困るだろうな。 今のところDHCPｖ６しかないと思うんだけど そうするとせっかくのRAとかｲﾗﾈってなりそうだし。 411 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 16:21:06 ID:???] www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-gfe/ > 高速電力線通信「PLC」でも使用可能です。IPv6対応。 412 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 17:16:37 ID:???] >>411 IPv6対応のケーブル？ 413 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 21:07:07 ID:???] ん? IPv6は今までのv4ケーブル通らないよ？ 短距離とか、つながりゃいい用途ならv4ケーブルも使えなくは無いけど、 基本は張り替えだろ。 414 名前：anonymous@kctv60080.ccnw.ne.jp mailto:sage [2008/10/01(水) 23:09:19 ID:???] >>409 製品のサポート切れる前だったら、ファームウェアアップデートで対応するかもしれないな。 415 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 23:16:10 ID:???] フレッツスクエアのMPMH問題をどう解決するかも重要だね。 416 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/01(水) 23:41:03 ID:???] >>414 なんで新製品が売れる大物要素をわざわざ売った後の製品に ファームアップで盛り込むのか小一時間。 結局現行機種の大半はプライベート貰って２重NAT利用で 製品寿命を迎えるんだろう。 417 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/02(木) 00:41:05 ID:???] その辺で売ってるBBルータはギリギリのコストで作ってるんで、 ファームアップで機能の追加は望めない(メモリに載らない) ことが多いみたいよ 418 名前：anonymous@l223116.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp mailto:sage [2008/10/02(木) 19:42:36 ID:???] >>410 BBルーター === 家庭内PC等 は、RAのRDNSSオプション(RFC 5006) でいいんでないの。 419 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/02(木) 20:18:23 ID:???] IPv6はVistaやWindows7が普及しないと実感がわいてこない WindowsXPだとファイルやプリンタ共有などではIPv6対応してないからな VistaならIPv6での通信が優先されるし利用者が知らないうちにVistaPC同士の通信でIPv6使ってたりする 420 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/03(金) 15:59:13 ID:???] >>410 家庭用ルータならmDNSという手もある。各ホストが対応してくれないとダメだけど、 Mac OS Xは既にできるのかな？ もたもたしてるとMSはuPnP拡張して何かやらかすような気もする。 421 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/04(土) 04:25:55 ID:???] MS独自の名前解決ならVistaから実装されたLLMNRというプロトコルがある 422 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/04(土) 15:07:29 ID:???] LLMNRはIPv6版NetBIOS名前解決のようなもので、 リンクローカルなホスト間の名前解決用だから用途が違うね。 IPv6アドレスやデフォゲ、ネームサーバの取得も含めて、 DHCPv6だと不都合な理由はあるのかね? RAもRARPみたいに廃れそう。 423 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/04(土) 22:33:03 ID:???] v6推進派な方々がよくプレゼンでエアコンやらテレビやらをv6に対応させてーとか 言ってるけども、エアコンは自動的にairでアクセスできるとかにしないととても運用が 不可能だと思うんだよね。 で、DHCPv6だとやることの割に重いとか言われてるらしく、だったらRDNSSop普及に 邁進しなきゃならんと思うんだけど、対応してる実装がどれだけあるのかというと... 424 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/04(土) 23:44:01 ID:???] 家電の場合、最悪メーカーがDNSサーバを用意してそのDNSサーバアドレスを 出荷時にデフォルト設定という方法があるのでは？ 425 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/05(日) 06:49:32 ID:???] そんな監視付きの家電なんて怖くて買えない。 426 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/06(月) 15:26:58 ID:???] テステス 427 名前：tss mailto:sage [2008/10/06(月) 20:33:19 ID:???] 家電メーカも電気通信事業者になるのか。w 428 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/07(火) 01:20:12 ID:???] 大手の家電メーカーなら傘下にプロバイダ事業してる会社があったりするからな プロバイダと契約してプロバイダのDNS使わせてもらえばいいだけだろ 429 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/07(火) 06:40:17 ID:???] panasonic.jp/appliance/product/kurashi-net/index.html feminity.toshiba.co.jp/feminity/ www.ipv6style.jp/jp/netapplnc/20041022/index.shtml www.echonet.gr.jp/ 誰か使ってる奴いないのか 430 名前：anonymous mailto:sage [2008/10/10(金) 23:42:36 ID:???] Linuxで［RFC 4605］のMLD Proxyingって可能なのかな？ 今はMRD6 ( packages.debian.org/ja/sid/mrd6 ) を調べてみているけど、 "MLD proxying"とあるのが本当なのかどうなのか、設定方法が皆目検討がつかないで詰まってる。

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