- 1 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:48:11 ID:kJBzgvqJ]
-
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
- 593 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 01:45:53 ID:???]
- なんでＳＥからＮＥに転職する人多いんでしょうか？
逆はないですよね
- 594 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 03:13:58 ID:???]
- >>587,589
センスを語る前にできるかできないかを考えたほうがいいぞ？
どうせできるかできないかしか見られないし。
>>593
あるけど業界の規模が違いすぎて割合として見えない。
- 595 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 07:45:49 ID:???]
- >>594
統計取ったこともないくせに、割合とか。もうね。
- 596 名前：￣ mailto:sage [2007/11/15(木) 13:07:45 ID:???]
- PGは独創的なコーデイングなんかしたら無能扱いされる
作った本人以外でもコードを保守できるように
極力一般的でシンプルなコーディングを求められる
- 597 名前：anonymous@90.25.100.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 19:39:57 ID:???]
- コーディングはこーでぃねえとな
- 598 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:55 ID:???]
- >>597
【審議中】
_,,..,,,,_ _,,..,,,,_
_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
./ ・ω_,,..,,,,_ l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
｜ / ・ヽ /・ ヽ l
`'ｰ--l ll l---‐´
`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
- 599 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 21:34:26 ID:???]
- >>597
【審議中】
∧,,_∧
⊂（´･ω･)つ-、
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ lヽ,,lヽ
／￣￣旦￣￣￣／| ( ）( ）( ）
／＿＿＿＿＿＿／ | | と.、 iと.、 iと.、 i
| |-----------| しーJ しーJ しーJ
- 600 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/15(木) 22:02:18 ID:h+GCmkss]
- 【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
( O┬O ∧,,∧. ∧,,∧)┬O )
◎-Ｊ┴◎( ´・) (・｀ )┴し-◎
( .__ l) (l __ )
`ｕﾛｕ'. `ｕﾛu'
- 601 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 22:06:09 ID:???]
- 【一服中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
(_ o[( ´-) (-｀ )]o _)
└'ー-（_ )][( _)ー'┘
'ｰ'^ｰ' 'ｰ'^ｰ'
- 602 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 22:38:23 ID:???]
- >>596
コードに独創性なんぞ求めてもしゃあない。
機能で差付けんとな。
- 603 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:29:10 ID:???]
- 機能を決めるのはあくまでアーキテクトやデザイナー
PGはその決められた機能を実現するようコーディングするだけ
「いや、うちの会社では」とかいう話は不要であくまで一般的な仕切りな
- 604 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 23:30:30 ID:???]
- >>603
正直、どうでもいい。
- 605 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:40 ID:???]
- >>603
おまえんちの常識を一般まで昇華せんでくれとｗ
- 606 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:42:24 ID:???]
- どっちにせよNWはNEが設計するしな。
一部のSW業界みたくPGド素人が設計してどうにかなる世界でもない。
何にせよ通信業界は設計まで上り詰めるまでが長い。
早くて30代前半だし。
- 607 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:46:45 ID:???]
- >>606
どの業界でもそんなもんだ。
- 608 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 10:17:35 ID:???]
- ゲームなんかは独創性（というか最適化？）が求められるんじゃね
- 609 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/16(金) 17:27:55 ID:???]
- 最適化と独創性は独立した言葉だじぇ
- 610 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 20:46:24 ID:???]
- まさか非効率的なコードで独創的なんて言うつもりないだろ？
速度やメモリ効率をつきつめていけば読みにくいコードになることもある。
- 611 名前：hage mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:36 ID:???]
- パトラッシュもう眠いよ
- 612 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 22:03:28 ID:???]
- >>610
わざと非効率的なコードで作らせるところもあるとか
そのほうが高いマシンを導入させやすいとかどうこう
- 613 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 23:19:24 ID:???]
- 何でもいいから改行の数が多ければ金になるんだよ！！！
- 614 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:48 ID:???]
- >>612
ハード物のドライバとかはそうだね。
パフォーマンス重視で一品物の世界だから
２～３回程度のループ物ならJUNP文とかを使わず同じ命令文をわざと2回書いてみたり
一々再計算させず途中経過の値をハシっこのレジストリに格納させたりな小技を多用する。
そのかわり担当になったらそのハードのサポートが終わるまでその人が面倒を見る。
applicationの世界ではそんな書きかたしら殺されるけどな。
あっちは直すことが前提だから。
お国の決まりも毎年のように変わるしｗ
>>613
コボラー乙
そして市ね
- 615 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 12:02:19 ID:???]
- >>614
いや、そういう意味じゃなくって
ハードにあわせてカリカリに仕上げるんとは全く逆の、
無意味に動作環境にスペックが要求されるものを作らせるとこもあるとか
それで高いシステムを買わせるため、って言い方ね
もちろんドライバなど、後はゲーム機などは
スペックを引き出すために可読性を捨てたものを仕上げる必要はある
- 616 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/17(土) 17:00:35 ID:???]
- >>615
- 617 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 18:11:47 ID:???]
- >>585
え？CCNAって20時間も勉強時間要らないの？
ていうかパターンBでも何も無いよりはマシだよな？
- 618 名前：_ mailto:sage [2007/11/17(土) 19:30:56 ID:???]
- Saitoh神居ないの？
- 619 名前：anonymous@PPPbm1502.tokyo-ip.dti.ne.jp [2007/11/18(日) 18:53:46 ID:pwOU2QAy]
- >>617
受かった奴は必要以上に自分の能力を高く見せたがる。
もちろんネットワーク関連の知識の下地があれば20時間でも受かる可能性はあるし、
いわゆるチートをすればもっと短い時間でも合格できるだろう。
ただ、普通に考えれば1日2時間程度の勉強で、1か月くらいってところじゃね？
- 620 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 21:06:36 ID:???]
- 60時間もやることねっつーの
- 621 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:09:29 ID:???]
- ねぇ神居ないの?
- 622 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:40:50 ID:???]
- 乞食がいるな
- 623 名前：ano mailto:sage [2007/11/19(月) 01:23:45 ID:???]
- ISDNとか細かく覚えてたら1ヶ月くらいかかるキガス
- 624 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/19(月) 20:17:45 ID:???]
- 資格取るだけなら答え売ってるしな
そうでなくても実用レベルまで引き上げる時間のほうが長い気がする
- 625 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/20(火) 09:05:27 ID:???]
- 数学とか英語は必要？
- 626 名前：あのにます２ mailto:sage [2007/11/20(火) 21:22:03 ID:???]
- 英語はあったほうがいい。
数学は必要ない。必要なのは算数。
- 627 名前：sage mailto:sage [2007/11/20(火) 21:52:07 ID:???]
- 集合理論、演繹法、帰納法、代数ぐらいは
できたほうがいい
- 628 名前：煮ましょう mailto:sage [2007/11/20(火) 22:38:50 ID:???]
- ttp://japan.cnet.com/blog/itheart/2007/11/20/entry_25001908/
やっぱPGは厳しいみたいだけど
NEはどうなの？
- 629 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:03:44 ID:???]
- >>628
個人的な意見だけど、本当に個人的だけど、
この記事書いている人はPGとしてもSEとしてもダメだった部類の人だね。
言っちゃ悪いが、
「プログラムを動かすことより、人を動かすことに魅力を感じてしまったのだから」
↓
「プログラムを書くより、人に書かせたほうが楽だからｗ」
って本音が垣間見える。
NEじゃやってけないタイプだね。
SEで上流を目指す人って大きく２タイプに分かれてて、
①偉くなりたいからｗ
②クソ仕様に泣かされてきたから俺がマトモなのにしてやる！
大体３５歳以上でも一線で活躍するのが②のタイプ。
ちなみにNEは３５歳で②に入ってなきゃ辞めるしかない狭い職種。
NEって古いんだよね。IT業界みたいに割り切れない世界。
野球で例えるなら、
「一流の選手が一流の監督にはなれるとは限らない、でも、
野球をしゃぶり尽した人が監督じゃなきゃ間違いなく２流集団になる。」
そんな世界。
ちなみにNEは一生プログラムを書くよ？ SE程コアなのは書かないけど。
何にせよ「こんな程度の筆者が語るな」って思うPG/SEは多いんだろうなと思った。
- 630 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:14:46 ID:???]
- >>625
英語は普通に使う。
マニュアルが英文とか置いといても英文Mailは通常業務でやる。
interNICとかにIP申請、AS申請、年間更新、普通の海外機器保守とか書くでしょ？
設計とか上流に行けば海外出張も多いし、相互接続で電話もやり取りする。
英語できないと仕事になんないよ、たぶん。
数学は、、>>627さんに近いかな。
代数と集合理論、付け加えるなら離散数学かな。
RRとか使ってメッシュな大規模NWの設計する時に、
要らない経路やダブった死に経路を探したりする時に使う。
実はOSPFのCOSTやBGPのLP値計算ばかりなので足し算が一番使うかな。
まぁ数学は何やっても損はない学問だと思ってる。
- 631 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:19:55 ID:???]
- ただ、現実ではそう思うPG/SEの多くはおそらくその筆者より経済的には
劣ることも多かろうと読んでオモタ。
職業的な「正しさ」と、経済的な「正しさ」は必ずしも一致しないし、
一致することが正しいわけでもないから、結局どちらの人生選ぶかのポリシの
問題だろうね。エンジニアを一生の職と決心して >>628 なら哀れだが、
本人はその答を知りつつ墓に入るわけだから他人がとやかく指摘するような
ことでもなかろう。
- 632 名前：anonymous@yen-e.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 00:33:16 ID:???]
- L8のネットワークエンジニアになりたいです！！
- 633 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:59:42 ID:???]
- レッツビギンや! ポジティブシンキングやで!
- 634 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 05:53:58 ID:???]
- 英語はRFC読める程度には必要
- 635 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 08:01:38 ID:???]
- 神居ないの？
- 636 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 17:50:54 ID:???]
- 呼んだ？
- 637 名前：anonymous@softbank218134082017.bbtec.net [2007/11/22(木) 00:21:11 ID:UZRcCPsD]
- 俺さ、未経験で去年ある会社に入ってさ。
一ヶ月間研修があって、CCNAをとったんすよ。
で、配属された現場がヘルプデスク。
どんな仕事も経験になると思って一年やってたのよ。
で、CCNAのCの字も出ないような業務だったのね。
会社に現場変えてもらおうと話したが、案件がないから我慢してくれ。と・・・
いつになるかもわからんから辞めたのよ、その会社。
で、新しく探しているんだがCCNA、ほとんど忘れてるｗ
見れば思いだすor見てもさっぱ思いだせんってのが大半で・・・
次の仕事決まったんだが、もう一回勉強しといた方がいいよな？
- 638 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/22(木) 02:30:03 ID:???]
- >>637
自分が何をやりたいのかはっきりしている？
そのためにどんな知識・技術が必要か把握してる？
- 639 名前：anonymous [2007/11/22(木) 03:43:46 ID:UZRcCPsD]
- >>638
漠然とこれ！とは決まってない。
ネットワークの構築をやってみたい気はするが・・・
- 640 名前：sage mailto:sage [2007/11/22(木) 21:45:19 ID:???]
- おまいら、ひと時の幸せのために３連休中は携帯の電源切っとけ
- 641 名前：anonymous [2007/11/23(金) 10:51:57 ID:Z1U1NPrD]
- 監視とかじゃなくて、新しいネットワークの仕組みを考えるような人になるにはどうすればいいの？
中小IT企業に入ったばっかりで業界のこと全然わからん。
- 642 名前：あ mailto:sage [2007/11/23(金) 12:17:00 ID:???]
- >>640
そんな勇気は無い・・。
携帯鳴らないよう毎日祈ります。
- 643 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:16:56 ID:???]
- >>641
超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すればチャンスは来るんじゃない？
- 644 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 13:23:37 ID:???]
- >>643
> 中小IT企業に入った
> 超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すれば
「おまえには無理、人生諦めろ」と遠まわしに言ってますか？
- 645 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:29:09 ID:???]
- >>644
単純に世界標準にはお家柄も必要と言うお話。俺だって無理だし。
- 646 名前：カス親父 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:31:01 ID:???]
- 世界標準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 647 名前：_ mailto:sage [2007/11/23(金) 18:32:16 ID:???]
- 「新しいネットワークの仕組み」ってのが新たなプロトコルとか
そういう話ならアメリカ渡ってそれなりの会社に入るのが手っ取り早い
単に新規案件の設計のことを言いたいなら構築やってる会社で新卒で入るといいよ
- 648 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:39:21 ID:???]
- ちゃんとした会社なら新卒は何年もかけて一人前まで育ててくれるんだろうね。
中傷の人売り会社は早く金稼がせることしか頭に無いから研修もそこそこに人売りまくりんぐ。
- 649 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:44:43 ID:???]
- 通信技術って特許取れる？
取れるんだったら自分でシコシコ研究して
「画期的なプロトコル考えたどー！」ってお金ガッポガッポ
- 650 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:22:18 ID:???]
- 神居る？
- 651 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:26:39 ID:???]
- >>650
神は死んだってツァラトゥストラが言ってた
- 652 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 20:06:30 ID:???]
- >>649
考えて特許取ったとしても、
それを製品にしないと誰も使ってもらえないのでお金は入ってこない
せいぜいサブマリン特許で儲けるくらいが関の山なので
大企業と裁判をするための資金は用意しておけ
- 653 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 21:42:12 ID:???]
- ネットワーク監視を半年やって、今は社内ネットワーク（システム？）運用をやっている。
ユーザーのアカウント管理やら、たまに社内用の鯖をLINUXで作ったりしてる。
前の現場みたいにアラームなったら止めてとか言う単純な仕事よりははるかにマシ。
ここから構築に行くのには先が長そうだなあ。
- 654 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 07:25:31 ID:???]
- シスコンシステムズ
- 655 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:16:56 ID:???]
- >>652
企業に売り込みに行くのはどう？
シスコとかに行って
「ボクの考案したこのプロトコルを実装すれば
通信効率が４０％向上しますよ！フヒヒヒ！」って
- 656 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:48:18 ID:???]
- ルータでぶん殴られるぜぇ。
- 657 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 10:51:42 ID:???]
- ぶん殴る王様
ぶん欧る王様
を思い出した。
てか、行くのなら本国に行かなきゃだめだろ？
日本の支社に持っていっても「はぁ？」で終わるぞ
- 658 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:13:53 ID:???]
- まずは英語の勉強ですね・・・
- 659 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:18:41 ID:???]
- まぁ特許持込で成功した日本人って
かつてIBMにフロッピィディスクを持込したドクター中松氏ぐらいしか知らんなｗ
プロトコルは様々なプロトコルが既にあるよ。
日本人も結構頑張っていたりする。
Jxta-JPのkamipu氏とかな。
大抵はNATを超えられないから使えないけどなｗ
制御用の独自プロトコルも幾つかあるけれど、
それらはcisco独占というかcisco機器専用ってのが多いしな。
例えばHSRP(仮想IPプロトコル)やEIGRP(最速ルーティングプロトコル)
とかはcisco機器専用。
ぶっちゃけTCP/IPは古い規格だし、無駄も多い。
JxtaやGrooveのようなTCP/IPの5倍速の通信規格もある。
が、世の中の通信機器がIPで最適化されている。準拠されている。
これを崩すのが難しい。
- 660 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 17:57:43 ID:???]
- >>655
「じゃ、それをテスト実装したもの持ってきてデモしてくれ」
- 661 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 18:20:11 ID:???]
- 中小ＩＴは止めとけ３７
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194237083/
- 662 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 22:40:50 ID:???]
- 新しくて優れたプロトコルを作っても
それに移行するのが大変なのね
- 663 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:05 ID:???]
- ＩPv6にすら完全移行できていない現実
- 664 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:37 ID:???]
- >>663
少しずつ増えてきているけど、まだまだだものねえ
- 665 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 01:47:12 ID:???]
- >>659
kamipuはNTT DoCoMoの研究所で携帯用P2Pプロトコルも開発してるんだよな。
まだまだ日本人も大丈夫って気がする。
特許ビジネスという面では終わってるがｗ
企業の子飼いエンジニアの世界だね。
- 666 名前：anonymous@p2237-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/25(日) 03:21:30 ID:???]
- ＮＥって金融とかの知識もいるの？
お客様の業務知識って奴
- 667 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 03:30:43 ID:???]
- >>666
NEは金融とか会計とか設計とかL6以上の業務知識は要らないよ。
それはSEのお仕事。
その代わり、電話屋なら交換機の知識、
動画配信ならSRM機器知識、携帯事業なら移動体機器の知識は必須。
L1～L5くらいまでの知識に特化している。
- 668 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 05:43:00 ID:???]
- やっぱ偽装請負とか酷いですか？
- 669 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 06:10:05 ID:???]
- Linux使ってますか？
- 670 名前：ねます mailto:sage [2007/11/25(日) 06:34:44 ID:???]
- セキュリティのソフトウェア作ってる人は
NE?PG?
- 671 名前：anonymous@07032460538138_vu mailto:sage [2007/11/25(日) 09:15:59 ID:???]
- NEはプログラムあんま組まないでしょ
- 672 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 12:45:16 ID:???]
- 社外勤務多い？
- 673 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:18:05 ID:???]
- 40過ぎたおっさん(前職:人間アラーム)が派遣されたんだけど全く使えなかった。
事前面接の時からそんな予感がしていたけど、性格がガキっぽいし、
解らないことは質問しないでブツブツつぶやいて調べているフリをしているだけ。
そのくせ、自分の詳しい分野(趣味など)になるとウザイほど話し出す。
部署の雰囲気悪くなるし、鬱陶しいのでご退場願いました。
- 674 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:25:07 ID:???]
- シェルプログラミングとかＰＣを活用してるのはNEのほうの気がする
SEはモノづくり
- 675 名前：... mailto:sage [2007/11/25(日) 13:34:45 ID:???]
- >>673
そんなあなたの年齢は？人事部か？
- 676 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 17:57:42 ID:???]
- こんな糞業界抜け出して巣に帰ったほうがよさそうだ
- 677 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 22:04:25 ID:???]
- >>676
どこよ？＞巣
- 678 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 23:02:59 ID:???]
- >>677
腐海の森だお
- 679 名前：anoano mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:26 ID:???]
- みんな、夢をあきらめないで
願えばいつか必ず叶う、だから、今をせいいっぱい頑張って
／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
- 680 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 08:00:43 ID:???]
- 未経験で何の知識なくても入れますか？
- 681 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 11:52:41 ID:???]
- 俺が経験させてやるよ
- 682 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/26(月) 11:53:39 ID:1VmXkPyu]
- よろしく(///∇//)
- 683 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 15:37:32 ID:???]
- 中小で設計から保守までやっている会社と
大手の特定派遣ではどちらがいいと思いますか？
- 684 名前：阿川 [2007/11/26(月) 19:04:27 ID:/LTCn2hB]
- >>683
どこにいきたいかは特定した。
が、前者かなぁ。
- 685 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 20:48:07 ID:???]
- >>684
そうですか・・・
中小にいっても大手に出向という形で派遣されると思っているので（PGをやっていた時はそんな感じでした)
それなら最初から大手の特定派遣にいった方が仕事の選択の幅が増えるんじゃないかと
考えたんですがやっぱり甘いですかね？
- 686 名前：阿川佐和子 [2007/11/26(月) 23:10:20 ID:/LTCn2hB]
- >>685
中小は会社によるから、しっかりさがせば見つかるよ。
だから安心しろ（嘘）
請負になるが、NTT絡みがプライムの一次請けは穴だとおもうから
そこをねらっては。（NTTなんとか とか ね。）
とりあえず、探して見。
- 687 名前：あのねます mailto:sage [2007/11/27(火) 06:59:28 ID:???]
- ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
これのネトワクエンジニア版ってない？
- 688 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/27(火) 08:54:22 ID:???]
- >>686
わかりました
探してみます
- 689 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 17:06:33 ID:???]
- サーバー監視とサーバー管理ってそれぞれどんな仕事ですか？
- 690 名前：上原 [2007/11/28(水) 18:27:31 ID:GpBHMme+]
- >>687
井出さんみたいな人はいないなぁ。
上原さんもかなぁ。。
>>688
サーバー監視 監視ツールか手で監視してなんかあったらなんかする
サーバー管理 管理ツールか手で管理する
ドキドキ具合は経験者に聞いてくれ。運用で解決すると言うことで。
- 691 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 19:10:16 ID:???]
- 職業としてSEよりNEのほうがよくないか
SEからNEに転職多いけどなにを考えて転職してるんだろう？
- 692 名前：anonymous@33.55.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/28(水) 20:42:42 ID:???]
- 磁気を正反対にひっくり返したいんだろう
- 693 名前：magnet mailto:sage [2007/11/28(水) 23:54:50 ID:???]
- 南東から北東で実は90度しか変わっていない。
- 694 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:20:42 ID:???]
- ＮＥってデスマーチとかあるんですか？
時間内に業務が終わらない場合どうするんですか？
- 695 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:40:08 ID:???]
- デスマーチって、開発・生産に関るプロジェクトの進行云々の話でしょ？
なんかココで使われる言葉じゃないきがする。
- 696 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/29(木) 12:36:07 ID:???]
- NEの業務範囲をどこまでに取るかでデスマに関わるかが決まる（？）と思う
スイッチとかルータの設定ではまることはほぼ無いと思うけど・・・・
エンタープライズスイッチ4台に300VLANの設定を個別に設定、しかも
電話一本で随時変更というのはちょっと大変だった。
- 697 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 20:00:38 ID:???]
- >>694
デスマーチって言葉は使わないんじゃないかな。
時間内に業務が終わらない場合ってどんな業務を想定して
言ってるのか分からない。
- 698 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 22:11:25 ID:???]
- Saitoh教授居ないの？
- 699 名前：現在進行形の似非NE mailto:sage [2007/11/30(金) 00:41:39 ID:???]
- >>694
デスマって程の事はないが、職場によっては定時出社→終電帰りが１ヶ月以上続く事もある。
んまぁ、ウチの職場は・・・ネットワークメインの俺にサーバの修理までやらせるダメ職場だから、毎日終電帰宅なんだろうけどな。(無論、修理は契約外)
- 700 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:40 ID:???]
- 大規模の構築やると比較的デスマに近い状態になるときはあるけどな
構築完了して代休取りまくるぞと思ってると今度は障害起きて直るまで泊まり込みだったり
- 701 名前：hage mailto:sage [2007/12/01(土) 16:14:03 ID:???]
- もう、いやです。
- 702 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 20:44:18 ID:???]
- 35才ですが、転職するには遅いですか？
身体に異常があって、仕方なく職を探しているのですが・・。
まっとうなキャリアパスを描けなくても、食えていければいいので・・・。
あおりじゃなくて、真面目に探しています。
- 703 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:15 ID:???]
- 今まで積み上げてきたものによりけり
ネットワークに強い＊＊を目指したら？
司法書士とか行政書士とか核燃料取り扱い主任者とか
- 704 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 21:54:46 ID:???]
- 代休なんて無い
- 705 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:12:15 ID:???]
- NEにもデスマーチはある
と言うかね、ＩＴ業界自体人間が来る職場では無いのよ
- 706 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:29:36 ID:???]
- >>702
運用監視(人間アラーム)ならなれるよ。
もうあそこは中国人や韓国人ばかりだけどｗ
それ以外の部門は無理。
身体に異常があるならもっとも無理。
半分体力勝負なところあるし、何より、、つうか
普通に健康な人が普通に体を壊して辞めていく職種。
>>694
SWのデスマーチとは意味合いは異なる。
仕事のやり方が違うから。
まず、客の言いなりではなく設計の言いなり。
だから仕様変更がショッチュウってのはない。
の代わり、無茶なスケジュールは普通にある。
設計以外はブラックと思って差し支えない。
設計が客&元受、それ以外は下請けITと思ってもらって差し支えない。
そういう待遇だ。
工事は深夜が普通だし、全国にも海外にも飛ぶし、遊ぶ時間もない。
飛行機の中で仮眠を取って次の現場とかザラ。
現場は夏も冬も0度～5度のクーラーバリバリの電磁波バリバリのデータセンタ内。
どこの業界もそんなもんだろ？
映画でいう監督とか脚本とか主演俳優・・・それ以外とか
建築でいうゼネコン、サブコン・・・・・それ以外とか
通信業界では研究、設計・・・・それ以外な訳。
- 707 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp [2007/12/01(土) 22:39:21 ID:r8si9RKs]
- ＞703
＞706
ありがとうございます。積み重ねてきたものは、残念ながらあまりないです。
エクセルやワードが使えるぐらい。
６年ぐらい前からアレルギーショックで３回ぐらい救急車に運ばれました。
生活保護を受けるのは嫌なので、中国人韓国人と一緒でもいいんです。
でも、求人を見るとまったくこのスレで書かれていることと違うみたいなんですが・・・
やっぱりこれも嘘なんですかね？↓年俸もいいし、どうしようか迷っています。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0005186085
- 708 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 23:04:44 ID:???]
- >>707
うん、ウソです。
とりあえず「運用・監視」はネットワークの「要」でも何でもないです。底辺です。
また、監視→運用で以上です。その先に構築、設計はありません。
監視は設計の入り口ではない。どんな会社でもそう。
設計の入り口は構築の最上流部門。昔からそう。
あと、ネットワーク技術とマネジメント能力は全然別の能力(つうか技術)です。
簿記とか生産管理とかできますか？できなきゃ無理。
交渉だけじゃなく、金の取引や契約、計算もしまくりますよ。別技術。
で、ここ、見るからに大手への偽装請負会社なので、
大手に送られて人間アラームの挙句ピンハネされて、、年収300万コースですね。
あと、ここで書いてあるプロマネって派遣元のプロジェクトのマネージャじゃなくて
この会社の飛ばされるチームの子守担当じゃん。
これは後に転職する際もキャリアとしてカウントされないので(マネージメントしてないから)無駄骨。
ないないｗ 辞めといたほうが吉。
- 709 名前：anonymous@tky30-p217.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 23:32:05 ID:???]
- まぁ運次第だけどな。
それはこの業種に限った事ではないが。
- 710 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 00:48:39 ID:???]
- 156人もいて10億くらいしか売り上げが無いのか・・・
一人当たりいくら売り上げているのかを考えればあまり高給は出そうにないね。
あと、設備云々を自慢するところはあまり人の蓄積がないと思っていいかも。
- 711 名前：anonymous@FL1-122-135-63-182.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/02(日) 01:51:09 ID:???]
- ＞708
すごくためになるレスありがとうございました。
こういうところでも１０年勤めれば年俸は５００万ぐらいに上がるのかな？と
漠然と考えていました。
そういった目でみれば、どの求人も疑わしくなってきましたｗ
綺麗ごとしか書いてないのは当然としても現実と乖離しすぎですねえ。。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005130015
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005097978
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005170426
とはいえ、まずは人間アラームにならないとこの世界に入れないでしょうし・・・。
どうすればいんでしょうかねえ。。
- 712 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 03:36:54 ID:???]
- そこの会社思いきりブラックのにおいがするな。
- 713 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:26:23 ID:???]
- >>711
ごめん、、マジやばい３つとも。
>>708のがまだマシなぐらいヤバイ。
2週間～1ヶ月で「一流のエンジニア」に育ちませんｗ
つうか全部偽装請負会社じゃんｗ
で、人間アラームにならなくてもこの世界に入れます。
ちなみにアラームは一生アラーム止まりです。別コース。
エンジニアとして入って、経営層に行くぐらい無茶な発想。
素直にネットワーク系のSI会社か通信事業者に入ってください。
大丈夫。CCNAでも手土産に取ってマトモな大学出てマトモな勤務してたら入れます。
で、構築3年やってください。
自在にNW機器使えるようになるまで大体カツカツで3年掛かります。
1個のPG言語で自在になるまで大体カツカツで3年。それと同じぐらいです。一応技術職なので。
で、設計まで行きつくにはコミコミで10年です。
そこまでで業者100人とか平気で回せるようになって(指示したり対応したりできて)からですが。
アラームは一生アラームです。職種が異なる。
騙されてはいけない。
- 714 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:34:59 ID:???]
- いきなり構築させてくれる会社をみつけるのは大変じゃないのかな？
俺の場合要領が悪かったってのもあるけど、監視半年、運用半年で今やっと構築2年目だ。
その間、CCDPとMCSE2003、LPIC3を必死になってとったけどね。資格なんかより経験が
あったほうが一番いいんだけど、未経験でこの業界に入ったから上の工程に行くのには
どうしても資格もってるっていうアピールが必要だった。
監視は、、、何年経験しても監視以上にはあがれないと思う。
- 715 名前：m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ mailto:sage [2007/12/02(日) 05:30:29 ID:???]
- >>711
上から
・土方（非IT）
・奴隷
・丁稚奉公
ろくなもんじゃねえな
未経験者でもOK＝人権無視でボロ切れのように使い潰すよ
- 716 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 14:20:45 ID:???]
- で、ここにいる面々は最初にNE関係で就職したときは
どんな状況だった？
自分は社内でネットワークをやっている人が一人しかいなかったところに
拾われて社内のネットワーク管理から始めた。あとは客先のproxyとか
DNSとかのサーバ管理や物理配線とかのほぼ何でも屋、しばらくしてから
他のチームが受けてきたシステムのVPN設計とかに手を出して以下略。
- 717 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:04:09 ID:???]
- 未経験から入るなら社内ネットワークＳＥがベストじゃね
はじめにどっかの電話対応監視にまわされると終了
- 718 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:40:36 ID:???]
- 普通に通信事業者に入るだろ。
で、構築を志望するだろ。
派遣に入れば一生派遣だし、
アラームは一生アラーム。
職種が違う。
- 719 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 19:20:34 ID:???]
- 求人広告見てよさそうだと思ったのが多いんだろうな。
PGは無理ってなんとなくわかるが、ネットワークエンジニアってよくわからないのでなんとなくできるんじゃないかと。
このスレだとまともな職にもついたことがないようなのが「どうなの？ぶっちゃけw」ってアホみたいな質問を投げてくる。
>>718が言ってるようなのは、新卒大学生が考えるキャリアパス。
人間アラームがイヤだとか、贅沢言ってられるような人間はあんまいなさそうだ。
>>711のリンク先みたいなとこ行くのが丁度いいと思うけどな。
- 720 名前：切実 [2007/12/03(月) 23:43:58 ID:V6Svn7ow]
- ―これ、な～んだ？
―答えは
「LANケーブル」。
ケンカ売ってるだろwww
- 721 名前：anonymous@FLH1Aic155.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 01:31:22 ID:???]
- いい求人ってどんな感じのやつ？
例を挙げてもらえるとありがたいんだが。
初心者ははじめは人間アラーム以外に道はなさそうだとおもうんだけどな。
- 722 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:27:56 ID:???]
- >>721
スペックくらい晒したら？
有名大情報科の3年生なら別に初心者でも人間アラームから始めなくていいし。
- 723 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:19:07 ID:???]
- 情報科出てたら初心者とは言わんだろう
- 724 名前：sage mailto:sage [2007/12/04(火) 22:50:13 ID:???]
- 情報科とか、通信工学とか大学のお勉強って役に立つのか？
- 725 名前：anony mailto:sage [2007/12/04(火) 22:53:33 ID:???]
- むしろ文系出て管理職になったほうが待遇良いわけであるが。
日本じゃ技術系の人間は給料安いまま生涯を閉じる。
- 726 名前：ｔ mailto:sage [2007/12/04(火) 23:02:45 ID:???]
- まぁ
文系とかの問題でもないがな。
- 727 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:57:08 ID:???]
- NEに限ってはオッサンだからって管理職ってのは無いけどな。
腕があって有名大学を出てる必要がある。
日本のNWは赤門閥だよ。学閥支配。
アラームの管理職なら誰でもなれるがｗ
- 728 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:13:14 ID:???]
- 東大閥のNEって誰だよｗｗｗｗｗ
つか、学閥つくるほど人数居るのかｗｗｗ
- 729 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:51 ID:???]
- 下層と一緒にするなｗ
国内のNWの世界は未だに｢国営｣なんだよ
電力、交通、ガス/石油と一緒。
民間のものではない。
- 730 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 01:07:56 ID:???]
- >>724
登大遊とか見てたら役に立つんじゃね？
大学の学問が役に立つのか、そういう大学に行ける人材が役に立つのかわからんが。
いずれにしても人間アラームやってる警備員とは脳ミソの構造が違いすぎ。
- 731 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 15:43:29 ID:tBqVUJq8]
- >>719
それって説明する側の説明がわかりにくいんだろ。
具体例も挙げないで〇〇はダメ〇〇はダメ･･･じゃなくて、
どういう仕事をしてどういうところが苦労するか。
それを具体例で示せないこのスレが終わってると思う。
なんというか、説明へただなーって思うんだよな。
関係ないけどCADスレなんかでも
「製品を最後まで作ったことがあればどこをどう工夫すればいい図面が書けるか
がわかるから、そういうのが使える人材」
とか書いてあるけど、ただ単に
「CADは使えるようにならなきゃ終わり」
とか書いてても初心者はわかるわけないだろ。
できるだけ難しい言葉使って自分を高く見せたいってプライドが
見え隠れしてるんだよな。このスレって。
ネットワークエンジニアになりたいです
って思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？
- 732 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 16:06:19 ID:???]
- エンジニアってのは自己顕示欲の固まりなんですよ。
- 733 名前：unk mailto:sage [2007/12/05(水) 17:42:19 ID:???]
- つまらないエンジニアほどその自己顕示欲に振り回されるのですね
- 734 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:40 ID:???]
- >>731
なにが言いたいの？
説明へただなーって、おまえだろｗ
「手っ取り早くいい思いがしたいです。何の取り柄もないバカでもネットワークエンジニアになれる裏技を教えてください。」
↑ほれ、おまえの思い上がった欲望など、1行でまとめられるだろ？ｗ
おまえみたいなカスを間違って採用しないように、みんな時間割いて選考してんだよ。
こうしている間にも、おまえじゃない他の誰かがこつこつ勉強したりいろいろ調べたりしているわけだ。
まともな求人に、おまえの分の席などないよ。
なぜかおまえみたいなやつを理由もなく優遇してくれる、「プライドの高くない人」とやらを、一生探してろ。
なーにが「思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？」だよ。
ゴミレス撒き散らしてる分際で、何様のつもりなんだ。
- 735 名前：anony mailto:sage [2007/12/05(水) 20:45:45 ID:???]
- 顔真っ赤だぞ。
- 736 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 20:47:24 ID:tBqVUJq8]
- そこまで俺のレスでむかついてくれるとはｗ
君が初心者の頃わからなかったことの工夫の仕方を教えてやれって言ってるんだよ。
自分ができるようになったから俺は凄いとかネットで自尊心保ってるなんて恥ずかしいじゃん。
そういう奴は仕事場でもうざがられる。
忠告してやってるんだから素直に受け止めろよｗ
- 737 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:49:13 ID:???]
- 初心者のスレなんだしな。
- 738 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:50:45 ID:???]
- >>734
お前このスレにおいて建設的な意見述べてないんだからその分お前がうざいわ
- 739 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:57:39 ID:???]
- 最近仕事以外で4行以上の文章なんて書いてねぇ。。
俺も元気になりたいなあ。
- 740 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 21:06:57 ID:???]
- 731=732=733=735=736=737=738
自演バレバレなんですけど？
=>>735=>>736=>>737=>>738
いくら必死だからって、この過疎板の勢いないスレで5分で4レスはねーだろｗｗｗｗｗｗ
- 741 名前：anonymous@hyg7-p202.flets.hi-ho.ne.jp [2007/12/05(水) 21:13:45 ID:sguRDBQ/]
- 735だ。
なにいってんだこのカスは。
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