- 1 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:48:11 ID:kJBzgvqJ]
-
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
- 2 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:50:25 ID:kJBzgvqJ]
- NEから暫く離れているが、
業務知識がどんどんと抜けていっている気がする今日この頃。
俺ヤバス。
- 3 名前：anonymous@softbank218178072008.bbtec.net mailto:sage [2007/09/07(金) 08:28:52 ID:???]
- 1乙
EIGRPをふぁっくしてやったぜ
- 4 名前：anonymous@gardener.info.nara-k.ac.jp [2007/09/07(金) 13:40:39 ID:CmRzgIVr]
- 1乙
- 5 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/09/08(土) 21:56:09 ID:???]
- 前スレ見てると性格の悪い人間しかいない業界に見えた。
本当に優秀な人間はベンダで搾取してるだろうから、ここにいるのは中途半端な秀才だと思った。
- 6 名前：ニート mailto:sage [2007/09/08(土) 23:53:16 ID:???]
- そもそも性格に良いも悪いもないだろ。
解決能力や責任意識の低い人間が多くこの業界に流入してきてる上、
慢性的な人不足だから、必然的に人を見る目は厳しくなってしまうんだろうよ。
それはキャリアだろうがベンダだろうがSI/NIerでも一緒じゃねーの。
- 7 名前：anonymous@KD125054072130.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/09(日) 00:17:01 ID:???]
- エアコン温度は常に最低。
北国出身も裸足で逃げ出す、極寒のサーバールーム。
空気は極端に乾燥し、呼吸をするだけで、
気管に酸を流し込まれたような、痛みを覚える。
赤、緑、オレンジ。
ネットワーク機器のLEDは、猛禽類の目の如く。
畏怖の念さえ覚えさせる光景だ。
「ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ」
アラートが聞こえる。同時に、天井からぶら下げられた赤色灯が回転する。
そんな中に、ひとつ大きな芋虫のように転がるシュラフ。
シュラフは不気味にうごめく。アラームに気が付いたようだ。
芋虫が脱皮するかのごとく、シュラフの中から人が出てくる。
芋虫は脱皮すれば、美しい蝶になるが、出てきたのは汚い男だった。
男は一台のノートパソコンを立ち上げ、ターミナルを起動する。
何か作業をおこなっているようだ。
しばらくの後、アラームは止まった、
男は静かに床に転がる、汚いシュラフに潜り込む。
男の長い夜は終わらない。
それでも貴方はNEになりたいですか？
信じるか信じないかは 「貴方次第です。」
- 8 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/09/09(日) 11:49:07 ID:???]
- >>6
んじゃ根性の悪い人だな。下と横ばっか見て前見てない人って嫌い。
- 9 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/09(日) 12:13:08 ID:???]
- ヒント： 現状に満足している奴はこんなスレに現れない
- 10 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/09/09(日) 13:38:34 ID:???]
- んでは、人をバカにする暇があったら、自分をさらなる高みへ持って行こうやと。
- 11 名前：anonymous@eatkyo485105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp [2007/09/10(月) 23:58:07 ID:miJms5eT]
- あのさ、初心者で年収３００って普通？
資格取ってもなんにも無しで、受験料も出ないくせに
取れ取れうるさい会社で退職金もなさそうなんだけど
なんか、リクナビ見て他の会社の条件見てたら
全部ウチよりいいんだけど・・・
いや、僕は能無しなんでまあいいんですけど
ただ、騙されてはいないよなと・・・
ちなみに今はネットワークの設計～機器導入～運用テストとかまで
やらされる感じの仕事
- 12 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/11(火) 12:09:49 ID:???]
- >>11
L2のフィールドならどこでも３００万台だよ。
そんなの設計でもないしインテリジェントSWじゃなきゃ構築にもならんから。
- 13 名前：anonymous@i60-34-192-116.s02.a020.ap.plala.or.jpe mailto:sage [2007/09/11(火) 20:27:53 ID:???]
- 資格を取らなきゃいけない初心者だけど、
CCNA,LPIC,MCP,Oracle,SCSA
この中で取っておいたほうがいい資格あります？
- 14 名前：nullpo mailto:sage [2007/09/11(火) 20:34:16 ID:???]
- >>13
CCNA,LPIC
- 15 名前：ななし mailto:sage [2007/09/11(火) 20:55:07 ID:???]
- >>8
下と横だったら見るのは上じゃないか？
- 16 名前：nullpo mailto:sage [2007/09/11(火) 20:56:13 ID:???]
- その発想はなかったわ
- 17 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/11(火) 22:18:52 ID:???]
- >>8
性格の悪い、性根の悪いやつばっかでウゼえってか？
誰に言ってるかもよくわからないが、それってスレ見渡す限りおまえのことじゃないのか？
誰がバカだのなんだの、おまえ以外誰も言ってないわけだが。
前スレでバカにされて悔しいのか知らないが、そんなの我々の知ったことではないし、
雰囲気悪くなるからさっさと消えてくれないかな？
- 18 名前：anonymous@fusia nasane mailto:sage [2007/09/11(火) 23:17:02 ID:???]
- >>14
㌧！勉学に励みます（；^ω^）
- 19 名前：anonymous@358150004677960 mailto:sage [2007/09/12(水) 09:12:19 ID:???]
- IETFではなくメーカー目線(しかも偏ってる)で技術を語るエンジニアが
増えてる気がしてちょっとさみしい。
メーカーあっての職業だし、しょうがないんだろけどね。
- 20 名前：anonymous@ZO132136.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/13(木) 19:36:56 ID:???]
- NEってIT業界的にはどうなんでしょうか?
なんか総合スレでは
給料上げ止まり、長時間労働等々
相当悲惨な現状が書かれているのですが、これはSEの
ことなのでしょうか?
それともNEにも当てはまるのでしょうか・・・・。
- 21 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/13(木) 21:01:39 ID:???]
- >>20
IT業界的には自動的にIP系NEということになる。
①通信業界の通信事業者をお客さんとするNEと、
②プロバイダ等2次事業者を相手にするNEとプロバイダ職員そのもの、
③データセンタや箱物サービスをお客さんとするNE、
④SEとセットでくっ付いてWebサーバとかを作ってるNEと大体4種類に分けられると思う。
④はもうマズーです。SEばりの低賃金&高ノルマ。
③は昔から低賃金です。でも1番楽。やることも昔から大体一緒。
②はまだ何とかイケル。大手ならねｗ
お勧めは①。会社名で言うと日本Cisco、CTC、三井情報、NEC、、の4社かな。
なら厚遇で高給与。
頑張れ。
- 22 名前：anonymous@58-188-97-45.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/09/13(木) 21:43:35 ID:???]
- ネットワーク機器を製造してる会社に入るというのはどうなんでしょう。
機器のテスト要員とか募集していたら入りたいと思ったもので、
NECやらCoregaやら経営が安定していそうですが・・・
- 23 名前：sage [2007/09/13(木) 21:51:08 ID:4khEoHNt]
- なんかやることは監視みたいなのですが、それでも①に行けるのだろうか・・・・?
①②は相当スキル高そうな人でないと無理っぽそうなのですが・・・・。
これからさぁCCNA取ってって段階の私にはかなり雲上の存在のような・・・・。
派遣先はNECとかNTTとか聞いたことあるけど・・・・、派遣でもいいのかな?
それとたこ部屋寮には絶対入らないといけないのでしょうか?
- 24 名前：hage mailto:sage [2007/09/14(金) 03:25:59 ID:???]
- >>21
Cisco給与体系イビツ
給料上がらないので流出する奴多し
だが踏み台にするにはもってこいの所
- 25 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/14(金) 21:39:47 ID:???]
- >24
最初はお試し給与。
実績を上げると上昇するし、上げなければ下降。
- 26 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/14(金) 23:42:45 ID:???]
- >>23
就活控えた大学生？
そうでなければ、1とか2とかはあんまり関係ない。
新卒か、それに近い状態から業界でやってないとそんな多くは望めないよ。
NEに限らず、なんでもそうだけどね。
- 27 名前：anonymous@ZO132136.ppp.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/15(土) 07:02:18 ID:???]
- 30代になる前の転職です。
労働時間は何時間なんでしょうか?
多分監視やると思うので。
でもそれだと地方からわざわざ拉致られて行く程東京ドリームでもなければ
ましてやITドリームではないのかな・・・・?
なんだか300マソから上の書き込み見たことないし・・・・。
1000マソなんて社員の話なんて信用できんし・・・・。
時にsageが上手くできない・・・・?
- 28 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/15(土) 14:20:37 ID:???]
- >>27
うーん、、
まず、東京ドリームなんて最低6大出に与えられる物と思っておくれ。今は４大か？
東京って人多いんだよ。東京都だけで換算するなよ、チバラギサイタマヨコハマの人達の半分以上が東京の会社に朝から通うんだぜ！
通勤ラッシュってやつな。
東京は日本で１番の競争社会と思っておくれ。
で、そのお仕事は底辺付近のお仕事です。だから安いの。
東京まで出てきて、夜、一人二人でポツンと監視小屋に閉じこもるだけの日々を送る訳だ。
年収３００万台で都内には住めないから千葉の奥地から電車で片道１時間半以上掛けて通う訳だ。
そこにドリームの欠片も眠ってないことをまずは伝える。
よく言われる話だが、最低500万の仕事でなければ東京には出てくるもんじゃないよ。
東京の500万は地方の350万だから。生まれ育った田舎が一番幸せ。
俺は6代目都民で選択肢がなかったけどな。
- 29 名前：＿ mailto:sage [2007/09/15(土) 19:32:16 ID:???]
- >東京の500万は地方の350万
は、正しいわけだけど、
地方で350万の仕事してる程度の人だと東京でやってけないと思う
地方のプロジェクトとかで地方に数ヶ月行ったりすることがあるけど、
働く人々の無能ぶりに涙が出る
技術力とかエンジニア的な話だけじゃなくてね、
もう社会人としてや、経営者としてダメすぎな人ばっかり
- 30 名前：an mailto:sage [2007/09/15(土) 20:09:28 ID:???]
- 三井物産セキュアディレクション社員は無能は少なかったよ
FUJITUやNECはびっくりするぐらいの無能がまだ結構...
- 31 名前：fushianasan mailto:sage [2007/09/15(土) 20:23:45 ID:???]
- 何か凄く為になるお話し聞けました。
定年30歳だとか35歳ってのはNEにも当たるのですか?
- 32 名前：anonymous@nthygo049177.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/09/15(土) 21:32:52 ID:???]
- itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070904/281075/?ST=system
生涯現役
- 33 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/15(土) 23:12:50 ID:???]
- >>31
コンピュータ系みたく２～３年で技術更新、10年で世代交代って訳じゃないからなぁ。。
一応NEも電送系とIP系で分けて年表にしてみるよｗ
- SE 電送NE IPNE
1970年代 マシン語 電電公社の交換機屋のみ
1980年代 コボラー台頭 NTTとDDIの交換機屋のみ
1990年 初期オープン系台頭 民間の交換機屋 IPNE台頭！でもCiscoのみ。
1995年 パソコン系SE台頭 民間の交換機屋 Ciscoとアライド程度
2000年 Web系SE台頭 民間の交換機屋 色々出てるけど基本Cisco
2005年 .net系がある意味台頭 民間の交換機屋 色々出てるけど基本Cisco
こんな感じ。
まぁCiscoも5年に1回くらいメジャーUPがあって、configの書き方から変わるんだがな。
時代に付いていけなくなるほどでもない。
- 34 名前：あの mailto:sage [2007/09/15(土) 23:26:54 ID:???]
- 今や誰でもなれるNEだけど
初心者の俺がCCNAとって、運良く構築運用チームに入れてもらう事が出来たけど・・・
これやべえよ、わからねえよ・・・
人が足りないのは本当だけど、馬鹿でも出来る仕事じゃないよなぁ・・・
- 35 名前：anonymous@07032460538138_vu mailto:sage [2007/09/16(日) 00:54:24 ID:???]
- え、東京って月収25万でやっていけないのか？
- 36 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 01:08:09 ID:???]
- >>34
そうだよ。
構築とかも人手不足なんでニートに毛が生えたような人材が何かの巡り合わせだけで入れたりすることあるけど、
結局はじき出される。
正社員なら営業とかセールスSEなんて職種に転属になってお茶を濁すことが多いけど。
入って3ヶ月以内にはゴリゴリ設定できないと足手まといなだけの仕事。
人手不足の家電制御ソフトの開発会社が、時給800円で主婦とか老人とか大量に雇っても、
人手不足が解消されることなんてないだろうなって、感覚的にわかるでしょ？
「簡単なことだったら教えてもらえれば僕にもできるんですよ」的な人はすごく余ってる。
今まさに火を噴いてるプロジェクトで、割り振られた分担を最初から最後まで責任をもってこなし、
客先でベンダー同士責任のなすりつけあいをしている中、気丈に振舞って自社の利益をねじ込んでくる、
そんな人材がものすごーく足りてない。
- 37 名前：_ mailto:sage [2007/09/16(日) 01:09:59 ID:???]
- >>35
嫁いたら無理
一人暮らしなら、20万でも細々程度は暮らせる
- 38 名前：ななし mailto:sage [2007/09/16(日) 01:48:53 ID:???]
- >>27
今NEやるならFW系とかが良いんじゃね？
適当にコンサルしつつやっときゃ
まだまだウマーできるし。
- 39 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 02:02:24 ID:???]
- >>35
23区の最果て付近で家賃が地方の２～３倍と思っておくれ。
地方の4万/月グレードで8万/月。
で、2年毎で契約更新。8万の賃貸なら2年毎に24万円余分に必要。
つまり実質9万/月。
家族持ちなら12万/月以上の50ヘーベクラスが必要になってくるだろ。
50ヘーベは6畳x2の8畳x1だ。当然江戸間(畳の大きさが普通の2/3だ！
で、高熱水費も東京は割高。電気ガス水道で3万行くと思われ。
携帯必須でインターネット必須だから+2万。
支給が25万てことは、手取り17万とかだろ？
そこから9+3+2万の14万/月が生活維持費。残り3万で1ヶ月食べていかなきゃならん。
外食無理。自炊絶対！
300万代のお仕事は、基本親元か寮完備&自炊の人だよ。
- 40 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 07:11:54 ID:???]
- なるほどね～、だからタコ部屋寮か・・・・。
2・3年で経歴付けて地元帰った方がよさそうですね。
だけど俺も構築とか設定とか複雑過ぎて無理そう。
コマンドはテキストだらけでイメージし難い。
簿記取っときゃ、経理に転属とかあるかもかな?
- 41 名前：あ mailto:sage [2007/09/16(日) 10:44:42 ID:???]
- >>39
25万支給だったら手取り20万くらいじゃないの？
- 42 名前：ano mailto:sage [2007/09/16(日) 17:05:05 ID:???]
- 構築とかも教える人がもう殆どいないんだよね～
現場配属したらお前もう出来るだろう？ってレベルのを求められる
これはIT業界ではどの種別でも一緒だけど
日本ITはこんな感じで人が育たなくなった
- 43 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/09/16(日) 17:23:15 ID:???]
- >>42
じゃあ最初はどこで構築の基礎を学べば良いの？
構築出来る人を育てないと、後継が出てこない気がするのだが。
- 44 名前：u mailto:sage [2007/09/16(日) 17:33:04 ID:???]
- 海外
- 45 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/16(日) 17:34:57 ID:???]
- >>43
・学生のうちから趣味としてのめりこむ
・アルバイトで本物の会社の業務に関わる
・実技を教えてくれるスクールやセミナーに自腹で参加
・給与安くても実務のある会社に潜りこんでから転職
雇わないと言ってるわけじゃなくて、現場配属されたらプロとしての
品質が求められてるだけだから、その経験を積めばいいだけ。それまでは
能力が無いわけだから給与は諦めろ。
- 46 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/09/16(日) 17:38:43 ID:???]
- >>45
最初はそこまで給与は気にしてないので
「・給与安くても実務のある会社に潜りこんでから転職」
がベストかもしれないですね。
多少は最初は困難があってもしっかりと実務やらせてくれる所が良いからさ。
今監視やってるんだけど何も学ぶ事がなくて、就業中に資格取る勉強しかしてないんですよ。
- 47 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 18:06:12 ID:???]
- 監視って、他のことやってていいんかw
- 48 名前：ano mailto:sage [2007/09/16(日) 18:06:53 ID:???]
- >>43
結局入る前に自分で何とかしないと駄目なんだよ
後継が出てこないとか会社が考えてないから教育制度は無いし
教育の必要が無い派遣が蔓延したりするんだよ
- 49 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/09/16(日) 18:13:47 ID:???]
- >>47
勉強してる俺はマシな方かと。他の人はDSやったりしてるんだが。
- 50 名前：anonymous@softbank221018010208.bbtec.net mailto:sage [2007/09/16(日) 18:15:23 ID:???]
- >>48
そうですよね、会社としては育てるのに金かかるから人は使い捨てレンタルでしょうね。
なんで会社が小さくても、使える人材を育てる会社に転職したいとがんばります。
- 51 名前：ano mailto:sage [2007/09/16(日) 19:43:50 ID:???]
- 他の仕事に比べると高い技術力を必要とされるのに
教育していかないなんてホント矛盾してる
- 52 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 20:04:48 ID:???]
- ぶっちゃけITバブルなんて言うけれど、人を育てる資金がある会社は少ないんでしょ。
資本金1000万程度の会社ばかりで、まともな会社は少ないからね。
- 53 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 20:16:43 ID:???]
- DS!?
スゲー良い職場w
24時間不眠不休でずっとモニターのログと睨めっこってイメージあったけど。
上から何も言われないんだ。
- 54 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 20:28:17 ID:???]
- >>53
それはほんと現場次第だよ。しょっちゅうアラーム鳴ってそんなに暇が無い現場もあれば、
一時間に一回記録取る(5分位だけ)だけで過ごせる現場もあるし。
仕事発注元の管理人が現場に居ない現場であれば、DSなんかは余裕。
昔に比べれば多少はセキュリティー管理はうるさくなったとは思うけどね。
- 55 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/16(日) 20:32:49 ID:???]
- >>53
ログ睨めっこって、んなはずあるか。見逃したらどうすんだ（ｗ
監視は自動化されてるよ、当然。
監視システムから警告が出た後、事前に決められた通りに電話＋簡単切り分けして、
電話越しの相手の指示に従って電源スイッチ入れなおしたりする、というのが
監視員の仕事。だから末端監視員は誰でもできる。NEと名乗って笑われるのは
そういう内容で、楽なのは本当に脳味噌を使わないから。
しかしそんなのを何年も続けたら人間としてどうなるかは・・・
- 56 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 20:35:16 ID:???]
- だから暇な時間で資格の勉強して資格取って、さっさと上流工程に行くのが将来の為。
- 57 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 20:36:56 ID:???]
- ちなみに俺が一回面接行った監視現場は、監視のシステムがしょぼいらしく
アラームが感知しない事が多いと言っていた。だから比較的モニターを見てないと
危ないらしく、勉強するのは難しいかもと言っていた。
だからその仕事は断った。
- 58 名前：anony mailto:sage [2007/09/16(日) 20:54:53 ID:???]
- つっても上流工程に行ったから幸せになれるって分けでもないけどな
うつ病もちは結構少なくない
- 59 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 21:15:22 ID:???]
- >>51
オレの周りにも指導してやらないと何もできないでボーっとしてるやつがうじゃうじゃいる。
でも丁寧に教えてやることなんてまずないね。
なぜなら、オレは現役のプレイヤーで、やらなきゃならないことがいっぱいあるからね。
お客の対応が最大関心事であって、クソ忙しいのに身内なんて気にしてらんない。
教えてもらわなきゃできないやつなんて、どうせすぐ脱落する。
バカには容認し難いことだろうが、優秀なやつは入社して即座に使えるやつ。
SEで大器晩成なんて、知ってる限りいない。
- 60 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 21:20:32 ID:???]
- 先輩が教えてくれないとかそう言う話じゃないんじゃね
企業レベルでの話しだろう
技術者として働いてる奴だったら
仕事のノウハウやコツぐらいは一緒についてて教えるけど
技術レベルの話になると流石に引っ付いて教えていけるもんじゃないよ
- 61 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 21:21:32 ID:???]
- 面接で勉強できますかって聞くのも凄いねw
- 62 名前：hage mailto:sage [2007/09/16(日) 21:28:01 ID:???]
- このスレ見ると、下には下がいると安心するオレサマがいる
- 63 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 22:02:06 ID:???]
- >>60
研修やったくらいで人が育つとも思えないけどね。
専門学校に2年通ったバカが毎年多数排出されてるのに。
企業レベルで人を教育していくって、具体的に何やるの？
月に数時間研修したってしょうがないでしょ？
OJTという名の放置なら、それこそもうどこでもやってるでしょ？
総合的、多角的かつ複合的な教育スキーマを志向していくと決定して資料作成して、
結局何もやらないしできないという毎度のパターン。
安い金でそこいらへんのあんちゃん雇い入れて、3ヶ月の教育プログラムに乗っけて排出される人材は、さて、どんな人材でしょうか？
- 64 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 23:20:38 ID:???]
- それすらやらない企業があるって話だろう・・・ｗ
なんだこいつは
- 65 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 23:38:15 ID:???]
- >>63
できないのは、教えてもらってないからだって考えのずうずうしいやつは実際多いよ。
会社が悪い、国が悪い、人を押しのけて自分さえよければいいという社会の風潮が悪い、口を開けば文句ばかり。
- 66 名前：hage mailto:sage [2007/09/16(日) 23:45:20 ID:???]
- 全部ほかの物、人、環境、運のせいにして逃げれば楽だわな。
その態度が原因でそれなりの報い見返りが返って来ても
全部自分以外の物のせいです、はいはい。
思い当たるのではと気づくやつはまだやりなおせる。
少しは自分と向き合ってじっくり考えてみるとよいぞ。
- 67 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/16(日) 23:58:17 ID:???]
- まあ、どっちもどっち
勉強する気ある奴がこねーから、うちもちゃんとした研修しませんよって企業も
企業がろくな研修しねーから、俺は何もできねーんだよって人間も
両方うんこ
- 68 名前：zzz mailto:sage [2007/09/17(月) 00:09:49 ID:???]
- バカなやつが幅を利かせてて困る。
ロクに教育もしないくせに過剰な期待してくる企業ばかりで困る。
典型的なバカの言い草。
利口な人間は、全く困らない。
世の中にバカが多いからこそ、企業がまともな人材を育てられないからこそ、自分の市場価値が青天井で高まる。
人に教えてもらって、その場にいた誰にでも理解できるようなことなど、何の値打ちもない。
- 69 名前：anonymous@i121-115-120-103.s04.a013.ap.plala.or.jp [2007/09/17(月) 10:27:28 ID:hNHv27UK]
- この業界の人間に聞くだけムダ。 聞かれたほうもよくわかってない。
知ってたとしてもちゃんと即答できるレベルではないからきちんと
答えるには調べないといけない。だけどなんで新人のために忙しい中
調べてやらんといかんのだってなるから、自分で調べろ、人に聞くな
って言われる。
現場でバリバリやってる連中もそんなレベルで、わからないことを随時自分で
調べながら業務をやってるから、知らないから教えてなんて連中を
相手するわけがない。 知らないなら自分で調べてやれ、俺もそうやってんだよ！
ってことだね。
- 70 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 10:51:41 ID:???]
- 知らないって言えないのも情けないけどなｗ
- 71 名前：anonymous@p7075-ipad02akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [2007/09/17(月) 12:22:13 ID:CjaPGVml]
- 初歩的な質問ですいません。NEになる為に取得しておいたほうがいい資格
は何ですか？教えて下さい。
- 72 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 12:33:00 ID:???]
- CCNAだ
- 73 名前：あ mailto:sage [2007/09/17(月) 12:34:19 ID:???]
- >>71
70そこそこしか伸びてないスレ内すら調べないのか？
>>69
自分のことを業界一般の話のように言うな。
- 74 名前：hogehoge mailto:sage [2007/09/17(月) 14:00:41 ID:???]
- このスレ負け組みが必死だなｗ
仕事教えてもらえないのは、教えないやつが悪いってか？w
いくら理屈こねたところで、おまえら教えてもらう立場なんだから、
教えてもらえるか教えてもらえないかなんて相手の気分次第。
2chみたく、リアルでも教えてくれないやつに捨て台詞でも吐いてそのまま消えたら？
「おまえらパソヲタごときに聞いて損した！リアルだと偉そうにしてるが、2chでオレに会ったら震え上がるぞ！」ってなｗｗｗ
- 75 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 14:10:54 ID:???]
- そりゃ同意だが７４みたいなうんこ多すぎ
- 76 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 14:38:38 ID:???]
- NEに成る為に監視オペを脱出する為の意見交換をしようよ！
- 77 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 15:24:20 ID:???]
- 資格取れとしか言えない
CCNP持ってたら、そんな職場にいるの周りが許さないと思う
- 78 名前：_ mailto:sage [2007/09/17(月) 15:24:52 ID:???]
- >>76
NEなんて謎な言葉使ってる時点でダメじゃね？
そんな略語使ってる奴を見たこと無い
- 79 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 15:31:17 ID:???]
- じゃあ結論としてはCCNP奪取でFA？
- 80 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 15:54:49 ID:???]
- >>76
俺は30歳からNEに転身して、今それなりにやっていけてるが、残された時間がなかった分かなり勉強して挑んだ。
資格取得の勉強より、TCP/IPの勉強からしっかりとやった。
TCP/IPの勉強を独学でしてもTCP/IP1級とは履歴書には書けないし、Cisco資格取得のほうが手っ取り早いと
思えるかも知れないが、必要性を強く感じたのでやった。
あと、笑われるかも知れないが、ciscoやYamahaの機器を中古で買って、家でいじくりたおした。
資格はCCNAとLPIだけ取って、小さい下請けに潜り込んだ。
最初現場に出て「ciscoは家でいじった経験があります」なんていったら、先輩社員は小バカにした態度ありありだったよ。
「ああヲタクか、中途半端に知ってるやつって扱いにくいんだよな、業務と趣味でやってるのとは違うんだよ」
そんな言葉が顔に書いてあるようで、ちょっと煙たそうに扱われた。
だが、そんな連中を見渡して、こいつらならすぐに出し抜けるという確信が俺にはあった。
ほどなくして、他社大手ベンダーなんかとも顔を交える機会があったが、相手のコア技術者と話が通じるのは、
この未経験ヲタク扱いの俺だけで、他の何年も業界で飯を食ってる先輩社員どもが全然本質的な理解をしてないことがわかった。
それからはもうやりたい放題だったね。
ほどなくしてその超低レベルSIerを脱出して、今は契約社員だけど大手に潜り込んでる。
- 81 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 16:04:37 ID:???]
- >>80
と言う事はやっぱり最低限の知識を養う為にもやっぱり資格取るのは有効みたいですね。
んで自分でも機器を扱って色々試してみると。
あと規模は小さくても実務が出来る所がやっぱり良いと。
参考になります。ありがとう。
- 82 名前：80 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:24:12 ID:???]
- >>81
>と言う事はやっぱり最低限の知識を養う為にもやっぱり資格取るのは有効みたいですね。
ん～、ちょっと違いますね。
Ciscoの資格用テキスト見渡して
「これは丸暗記して資格取って履歴書に書くためだけの勉強になるな」
と思えるくらいの感覚は欲しいですね。
実務に役に立たないわけじゃないですが、「直結しない=まわり道になる」ってことです。
こんなのやるくらいなら、他にやることいくらでもあるなって感じです。
最初にいた弱小SIer企業の先輩社員の中にもCCNP持ちが結構いましたが、
ぼくが辞める前くらいには、ぼくの指示のもとｐｉｎｇ撃ってました。
ネットワーク業務って、勉強して理解してることが、わりと露骨に表面に出ますよ。
わかっているヤツに仕事が自然に集まってきます。
- 83 名前：hage mailto:sage [2007/09/17(月) 18:14:35 ID:???]
- CCIE取れば、オレ強ぇーできる
おもた時代がありますた
- 84 名前：anonymous@p5027-ipad204akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [2007/09/17(月) 18:42:22 ID:iprvvxnj]
- ネットワークエンジニアになる為ＣＣＮＡ、ＭＣＰとっても無駄でしょうか？
- 85 名前：ー mailto:sage [2007/09/17(月) 18:47:50 ID:???]
- CCNA取って監視ってのはわかるが、
CCNP取って構築とかは、無理がある。
この業界、できないやつの冷遇っぷりはなかなか激しいものがあるよ。
- 86 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 18:57:08 ID:???]
- つか監視なんてCCNAさえも必要ないじゃん。
- 87 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 20:01:03 ID:???]
- ところが最近は派遣や契約社員で人を取るのに、人事の方がCCNAやCCNPを持ってないと
監視業務につかせないとかアホぬかしてるのが多すぎる。
- 88 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 20:03:22 ID:???]
- それは流石にアホだよなぁ・・・
ただの電話番じゃないか、あんな仕事
- 89 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 20:35:34 ID:???]
- >人事の方がCCNAやCCNPを持ってないと 監視業務につかせないとかアホぬかしてるのが多すぎる。
そんな馬鹿な人事が務まってるのが不思議だな。
そいつ首にして新しい人材を育成すれば有意義なのに。
- 90 名前：80 mailto:sage [2007/09/17(月) 20:57:18 ID:???]
- ぼくが人事だったとしても、一応CCNA持ち雇うと思いますけどね。
監視でそんな優秀な人材が集まるとも思えないし、
なんにもわかってなさそうなのが募集枠一人に対して3人集まったら、
その中にCCNA持ってるのがいれば多少はやる気あるんだろうと判断できるし。
楽そうだし、バイトより給料いいから応募してみましたって人雇いたくないから。
ただ、監視の人と仕事で関わると、何かしらイラっとさせられることがあるのは事実ですね。
- 91 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 21:55:26 ID:???]
- ヒマな監視やりながら業務中に資格取ってNEとか、アホじゃねえの？
バイト上がりがNE、しかも上流なんて並大抵のことじゃないよ。
昔はアホな工事屋がNE名乗ってやってたが、業界狭いし、今からじゃ大卒新卒じゃないと難しい。
アホなのにNEなんて、10年前にタイムスリップしなきゃ無理だね。
- 92 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/17(月) 22:16:35 ID:???]
- サーバーとネットワークだと、やっぱサーバーの方が仕事多いかな？
- 93 名前：anonymous@KD125053235206.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/09/17(月) 22:53:03 ID:???]
- サーバはゴミ仕事多いからネットワークのほうが正解でしょ。
結局全部ネットワークに繋がざるを得ないし。
- 94 名前：ニート mailto:sage [2007/09/18(火) 02:17:50 ID:???]
- 結局のところ、上流で求められる能力というのはビジネススキル。
バイト上がりやオタク系には敷居が高いので、自信がない人は構築等の作業系を
息長くやる事を目標にするのがいいと思う。
- 95 名前：anonymous@p4109-ipad301akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp [2007/09/18(火) 08:16:56 ID:6477wNj0]
- ＭＣＰの資格を取ってもネットワークエンジニアとしては無駄ですか？
絶対に取得したほうがいい資格はなんですか？
- 96 名前：anonymous mailto:sage [2007/09/18(火) 13:02:49 ID:???]
- つまるとこ定年(60歳＋α)まで続けていくにはどうなればいいんです?
(出来れば年収500万まで昇給)
一生監視もできないでしょう?
勿論この業界技術は日進月歩で明日のことなんてわからないわけではありますが。
そういった最新技術の吸収欲はあったとしての仮定で。
現役の方、そういった将来設計みたいなのはどう考えているのでしょうか?
- 97 名前：ななし mailto:sage [2007/09/18(火) 15:20:50 ID:???]
- >>81
ルーティングの基礎があって、その実現の為にコマンドがあるわけで・・・
まずコマンドありきじゃないってことです。
>>80みたいに資格は履歴書に書くためと割り切ってテスト勉強するならいいけど
資格を拠り所にするならテスト勉強無しの自力で受かるような勉強をしたほうがいいよ。
- 98 名前：omako mailto:sage [2007/09/18(火) 22:21:15 ID:???]
- 資格ってのはなぁ、履歴書に書くためだけに有るんだぞ
真面目に転職考え始めてから資格の勉強するもんだ
取ったら即辞め前提でな、ガハハ
- 99 名前：あああ [2007/09/19(水) 00:12:59 ID:Fsu2KjJa]
-
>>92
両方やってるが、特に日本ではサーバの方が
人材不足感がある。例えばOSSの設定ファイルは知ってても、
トラブルシュートでソースを読める人が少なすぎ。
あと、ある分野のRFCを読んで一通り理解できれば
簡単にその分野で発言力をもてる。
>>95
MCPじゃ全然足りないが、極めるならMS系知識はありだと思う。
LINUX使う顧客ってタダが前提だから金取りにくいんだよね。
まあ、MSを否定することが技術屋のステータスと思ってる
おっさんがうざいという欠点はある。
>>96
組織マネージメント、業界の人脈、純研究職と多々あるわけで
他の理系職業とかわりがない。（ってか、器が広い分だけ楽）
- 100 名前：anonyous mailto:sage [2007/09/19(水) 09:10:08 ID:???]
- この業界転職するなら何歳まで?
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