ネットワークエンジニアになりたいです part3

1 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:48:11 ID:kJBzgvqJ] ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など 個別の企業についての質問はNGってとこで 最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく NEと呼ばれるお仕事 ・監視 ・構築 ・設計 ・運用 このほかに ・敷設 ・電気 ・施設 ・開発 前スレ ネットワークエンジニアになりたいです part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/ 449 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:43 ID:???] >>448 いや、マジなんですけど・・・ うちの地域は工業区なのでハロワにいってもＮＥの仕事がまったくといってなくて、 探すにも無いんです・・・ で、グッドウィルエンジニアがなんかいろいろＮＥの経験無しでもは入れると聞いたので・・・ 450 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:57:27 ID:???] 一応聞くところによると正社員で入れると聞いたんですが・・・ 451 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 01:06:24 ID:???] >>449 経験なしで入れるような会社に何を期待してるんだ？ 経験なしでも（比較的）許されるのは学生まで。まともな会社なら学生であっても 一定の知識や努力の跡は要求される。中途なのにそれを要求しないということは・・・ ぶっちゃけ、ただの人柱でいいと割り切ってるってことだよ＞会社 とはいっても米が買えなきゃ死ぬので、生きてける程度出るなら入って、 後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ。 その機材がある所は最低限選べ。経験積んで、履歴書上おかしくない程度の 時間勤務したら次の道を探すのが吉。 452 名前：hage mailto:sage [2007/10/31(水) 23:16:17 ID:???] 今日もたんぽｐ（ｒｙ・・・　つかれたお、眠いお ぱとらｓｓ(ry (´･ω･｀) orz 453 名前：社長 [2007/11/01(木) 00:21:58 ID:u908A8yM] 11/12までマイナビで掲載してるから応募しなよ。 未経験可だって。 tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Advinfo_form&client_id=69975&plan_id=8&contract_id=6&job_seq_no=1&ty=0&adv_id=1 未経験OKな上にモテモテになれるらしいよ。 454 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:17:55 ID:???] >>451 >後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ 未経験中途で特に経歴も綺麗じゃないヤシが入れる会社が、そんなこと許すわけがないｗ 審査なし、無担保即日ローンの金融に手を出すようなもんだせよ？ 455 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:34:02 ID:???] >>454 ヒント：17:30-09:00 連続稼動試験中でなければ、コンフィグさえ戻せば誰も文句言わない。 当然、あんまり人間的環境ではないけど、どうせ辞める会社だろ？ 未経験の自分に箔付けするために利用しまくれ。 456 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:44:45 ID:???] みなさんアドバイスありがとうございます。 現状正社員で入れそうなところがなさそうなので紹介されたグッドウィルエンジニアで1年ほど経験しようかと思います。 あくまで実務を経験するつもりで、ダラダラとやらないように気をつけます！ 457 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:48:28 ID:???] >>456 入る前に、ちゃんと自分が置かれる場所に夜間遊べる機材があることを 確認しとけよ。客先に人柱として売られて監視員なんかだと目も当てられん。 458 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:58:16 ID:???] 1年間無為に過ごしたあげく体壊すとか 459 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:13:21 ID:???] >>457 わかりました、ありがとうございます！ >>458 体だけは丈夫なので大丈夫です！ 24歳だけどまだ遅くはないです・・よ・・・ね？ 460 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:26:14 ID:???] ちなみに資格はLPI１、CCNA、MOS3種程度で実務暦ﾅｼです 461 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 07:51:42 ID:???] 今日もウンコに火のついた爆竹差し込む仕事してくるお(´･ω･｀) ノシ 462 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 13:56:23 ID:???] >>461 爆竹を差し込んでから火をつけた方がいいと思うんだ 463 名前：anonymous@OFSfb-18p2-36.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 18:32:33 ID:???] 20半ば業界未経験でヘルプデスクのを内定もらいました、 ヘルプデスクからNEに転身する人が多いと聞きましたがどうでしょうか？ 将来的にNEを目指したいのですが、 資格を取ってどこかの会社にNEとして実務についた方がいいのでしょうか？ アドバイスおねがいします 464 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:56:31 ID:???] >>437-438 寝ぼけた事言うなよ。 実務に即した問題が多いし、 用語も限定的に評価されるわけではない。 自分なりに感じた言葉で書けば、的外れでないなら高得点できるよ。 腐った中央官庁の支配下にしては上々の組織だと思うな・・採点している所は。 465 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:01:16 ID:???] >>438 ついでに言わせてもらえば、それは中央演算処理装置だ。 語順が違う。瑣末な事に見えるかもしれないが、 普通は直観的に見えることなので、あえて指摘させてもらう。 466 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 22:43:37 ID:???] ウンコにさした爆竹1本炸裂したお。もう、いやだお(´･ω･｀) orz 467 名前：あのに mailto:sage [2007/11/03(土) 17:38:38 ID:???] >>464 ここにいるやつらは今はなきネットランナーやPCJAPANで勉強して、 ぶっこぬきハッカー気取りの自称パソコン上級者だから、エンジニアの仕事とか全く理解してないんだよ。 ATMやFRやISDNを今どき新規導入案件で提案することなんてないと思ってるし、 WAN＝インターネットだと思ってる。 実務に就いているようなやつでも、ド下請けの工事部隊、周りのスタープレイヤーは便利屋に毛が生えたようなやつ。 設計書の間違いに気づいて、コマンド一行書き換えて疎通させる先輩の姿見て「すげーーーー」ってレベル。 オペレーターにプロトコルの理解なんて不要、CCNA取ればCiscoのオペレーションがそこそこできて、 CCNP取ればなかなか、CCIEとればスーパーマン、その程度の考えしか持ってない。 468 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 19:02:14 ID:???] 自演と自己紹介乙ｗ 469 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 04:16:37 ID:???] Layer4〜5って、自分の仕事じゃねぇって思ってる奴多いよな。 サーバの奴はネットワークの範疇だと言い、ネットワークの奴はサーバの範疇だと言う。 俺はネットワーク屋もサーバ屋も、どっちも理解するべき部分だと思うんだが。 470 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 05:25:27 ID:???] >>469 バックボーンのNW屋からするとL4〜5はミドルかエッジに入れる物って考える。 現状、基幹NWにL4入れるのは遠い未来の話。 正直やりたいし、理想的なNWになるとは思うが、速攻でブッ飛んで全NWが止まるリスクのが高い。 CPUはなるべくルーティングと不正攻撃へのフィルタ意外には使いたくない実情。 10GのNW機器で軽く1台8千万とか1億円とかするんだよ？ そしてパフォーマンス一杯に使ってもすぐリソースが枯渇するNW世界。そんな余裕がない。 よって末端の企業の入り口のエッジ部か、基幹サーバ郡がぶら下がるミドルあたりで精一杯。 L4をミドルで使う自体、かなり高価&サービスとしてクリティカルなサーバ郡がぶら下がってると考えてよい。 ぶっちゃけあっちこっち設定面倒だし、設計として不恰好だけどしょうがない。 費用対効果。 また、これによってNW屋が「L4はサーバ屋の仕事」と言うのは間違ってるには同意。 あと、最近はサーバにもL4やL5が付いてるんだから、切迫した事情は理解してほしいよね。 「これ繋げたいからこんな回線用意して」って丸投げ話が多すぎる。 471 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/04(日) 09:14:41 ID:1MFA7Jbz] なぁにIPv6で全て解決さ 472 名前：hage mailto:sage [2007/11/04(日) 23:28:21 ID:???] また明日からタンポポの上に刺身のせる仕事はじまるお orz=3 473 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/11/04(日) 23:33:16 ID:???] プリ現　って何の略ですか？ 474 名前：anonymous@p2210-ipbf215kokuryo.gunma.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/05(月) 00:33:49 ID:???] 一通り上のレス読んだ。 本屋行ってCCNAやLPICその他の教本しばらく立ち読みした。 35歳からこの業界入ってNE目指す気になった。 IT関係に縁がなかったが（前職は印刷業）一生懸命勉強しよう。 底辺でもなんでも構わない。PCいじるの好きなんだ。 残りのまだ長い仕事人生、今沈むわけにはいかない。 475 名前：anonnnnnn mailto:sage [2007/11/05(月) 08:10:33 ID:???] >>474 PCいじるの好きなやつがNEというのは如何なものか。 根本的にPCとネットワーク機器は違うぞ。 サーバーエンジニアとかだったらまだしも、考え直せ。 476 名前：. mailto:sage [2007/11/05(月) 08:15:04 ID:???] 俺もPCいじるのが好きなだけでこの業界に入ったんだけどぜんぜん後悔してないし 477 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 08:20:06 ID:???] あー、分かる分かる。俺も学生の頃勘違いしてた。 とりあえず業界の人になんとか縁を作って、仕事の話聞いてみた方がいいんじゃね? って学生相手に就職アドバイスしてるみたいなコメントだな。 478 名前：諦めたらそこで試合終了 [2007/11/05(月) 09:30:56 ID:bm5GCUT/] >>474 20中盤の若手から、このオッサン使えねーなと言われ終了の予感 479 名前：anonymous@softbank221027114075.bbtec.net [2007/11/05(月) 16:07:05 ID:bNM/gtL5] ２６歳、IT業界未経験。 ネットワークエンジニアってなに？？？ そんな漏れでもなれますか？ 「未経験ＯＫ」ってよく目にするけど 480 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/05(月) 20:14:05 ID:ZHnWqHfo] 26歳ならおｋ〜 481 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 22:11:37 ID:???] >>474 >>479 基本的にむっちゃくちゃうさんくさい業界だぞ。 未経験OK(=誰でもOK)の、適当にどっかに飛ばしとけばいいやって発想の会社の多いことよ。 まあ>>479はたぶんどう転んでも底辺だろうが、>>474も頑張ったとしても3年くらいフラフラしてただけって結果に終わりかねない。 482 名前：ハメタ [2007/11/06(火) 00:15:20 ID:2bu5rrpx] >>474 マンガ読むのが大好きなやつが印刷業入るようなもんだよなw 483 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 00:23:56 ID:???] >>482 好きな仕事できるってのはいいことだな。 484 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/11/06(火) 00:48:17 ID:???] 底辺底辺ｃっていうけどおまえら何歳で何年やって今どの役職よ 485 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:15:26 ID:???] 役職より年収の方が大事 486 名前：anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 01:29:43 ID:???] 時給にして1500とか1600くらいの監視って、勉強する姿勢が大事だとか言われたんだけど 実際にはそんな大したことしなくて余裕？ 487 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:51:08 ID:???] その程度の時給で満足ならね 488 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 14:05:21 ID:???] 俺は時給2500円だが不満だ。 489 名前：479 [2007/11/06(火) 15:46:45 ID:uA1pEhs5] まず何から勉強したらいいのかな？ ＣＣＮＡとかの参考書で猛勉強するのが第一歩？ 面接受けた会社の印象だと「エクセル、ワードが使える程度のＰＣスキルで ＯＫ。あとは現場で技術を吸収」みたいな印象を受けたけど・・・ 例えは変だけど大工みたいな感じ？ いわゆる職人な世界。 材木の種類、道具の種類、使い方？？？ そんなもんは現場で体で覚えろ！みたいな。 490 名前：anonymous@356611002274565 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:47:42 ID:???] ↑エンジニアの意味もわからないなら義務教育からやりなおせ 491 名前：unko mailto:sage [2007/11/06(火) 20:21:02 ID:???] オレの自給換算額は4000円だが、メガッサ不満だ 自給換算6000円ｘ年間労働時間2000時間くれ 492 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:26:41 ID:???] >>489 くだらんこと聞くなカス 何をしようがしまいが一緒 おまえの頭だとそれに気づくの中年になってからかもな 493 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:57:57 ID:???] >>491 800万ぐらい稼いでるのかえ？ 494 名前：anonymous@KHP059141208017.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/11/06(火) 21:11:28 ID:WcxtiOdN] javaでsnmp使えますか？ 495 名前：ちんこ mailto:sage [2007/11/06(火) 21:16:38 ID:???] >>493 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....__  　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　＼.  　　　　　　　　　　 　 -‐ '´￣￣｀△ o　＼ヽ.  　　 　 　 　 　 　 ／　／" ｀ヽ ヽ 　　 ▽　ヽヽ  　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　 ､ '､ 　 ヽ l  　　　　　　 　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i i 　i　|  　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　| 、i i　i　|  　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |　|ﾉ ﾉ  　 　 　 　 /⌒ヽ__ ﾍ　　＼ﾉ　　　 j /⌒i|.| |ﾉﾉ  　　　　　　＼ /:::::/: l＞,､ __,　イァ/　 //| | ﾉ  .　　　　　 　 /:::::/ 　 　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧  　　　　　　　｀ヽ< 　 　 　ヾ∨:::/ヾ:::彡'  496 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 21:23:32 ID:???] >>489 下請けの大工やっても大手ハウスメーカーで設計士やってもどちらも建築業界 通信業界も同じようなもん 497 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 00:49:22 ID:???] >>473 すげえNの香りがするんだけど気のせいかｗ おそらくプリ現調の略。 プリはプリプロセッサのプリね。前って意味。 現調は現地調査(＝下見)と、現地調整(＝現地への設置)の意味があって 会社によって違うぽ。 この場合は後者ね。 つまりキッティングと同じ意味。 498 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:40:58 ID:???] キッティングというと外注で指定ソフトいれたマシンを大量生産させることしか 連想しないが、「キッティングと同じ意味」の「現地への設置」の事前作業て何？ ケーブリングとか電源工事させとくこと？ 499 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 02:01:27 ID:???] まあその延長線上というか、コンフィグ流し込みやらラベル貼りやら。 1台きりだったら別にどうとでもなるけど店舗一斉更新とかの話になってくると 死ねる規模の作業になる。 20万人くらいの市のレベルでも数十拠点あったりするわけで、ただの流し込み なんて直ぐおわるしーと思ってても1日潰れたりとかするよ。 発送するんであれば現地の設置手順書（これの作成工数も何気に時間が 掛かるんだよね。マジでバカが設置する前提で書かないと痛い目にあう）の印刷・ 同梱作業もあるし、発送事体もそれなりに単純ながら時間が掛かる。 ケーブリング・電源工事に使うことは少なくとも自分の周りだと無いな。事前工事 とか言ってたりする。キッティングと同じく、あくまで設置する機器に直接的に関わる 部分というか。 500 名前：sata mailto:sage [2007/11/07(水) 08:33:01 ID:???] >>499 たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。 同業者だけど、ふと思った。 501 名前：/ mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:13 ID:???] ↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ 502 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:44 ID:???] >>501 503 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 20:11:40 ID:???] >>500 別に普通だと思うけど？ >>499を試しに校正してみてくれ。 504 名前：499 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:03:55 ID:???] ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。 バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。 pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。 MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`) 505 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/07(水) 23:56:27 ID:???] >>504 んだな。基本はテキストだ。 506 名前：anonymous@bd09.fairways.jp mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:37 ID:???] この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、 知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。 経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに 上げられないくせに、って言われてそう。 507 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 12:55:59 ID:???] >>506 ところがどっこい 通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから 仕訳も切れるんだなこれが 資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから 経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。 あと、償却ぐらいかな？ 国外の事業者と相互接続して回るのに、 英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。 だからそんな文化になっちまった。 歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。 先輩を恨め。 508 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:26 ID:???] >>507 ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。 509 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 23:22:22 ID:???] つーか知ったかぶった ものの例えしたのが問題じゃね？ 設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識 510 名前：さが mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:20 ID:???] >>509 夢見る少女じゃいられない 511 名前：hage mailto:sage [2007/11/09(金) 23:58:58 ID:???] 今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。 気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。 ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。 512 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:02:26 ID:???] >>509 経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。 513 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:14:37 ID:???] また人間アラームが暴れてるお 514 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 02:05:27 ID:???] イタいヤツが鼻息を荒くしてるな 職場で何かつらい思いをしたのか？ 515 名前：499 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:48:13 ID:???] なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。 別に pingが分からない＝バカ とか 知識が無い＝バカ とかいう意味で使ってない つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足 してるってことで勘弁してくれ。 経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。 例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。 別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ てるんだもん。分からなくて当たり前。 でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。 だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に 入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ 入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。 でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね... ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。 みんなもちつけ('A`)ﾉｼ 516 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:18 ID:???] >>515 国語力云々まで読んだ。 517 名前：tadashi mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:44 ID:???] 最近神を見かけないな 518 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:19:52 ID:???] >>515 あんたは悪くない。 このスレではいつものこと。 あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は うちも強要で書かされてる。 面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。 修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。 ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣ なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。 「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」 「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」 とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。 厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。 また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。 年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。 帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。 むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。 要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。 あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。 なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。 むしろ俺も回る。 今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。 プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。 519 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:26:52 ID:???] >>518 自演乙 520 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 18:36:16 ID:???] >>515 = >>518 文章の読み辛さで確定だな。 この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情 521 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 18:46:13 ID:???] 1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。 522 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:04:27 ID:???] 面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ 523 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:10 ID:???] 「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」 「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」 何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。 こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？ 作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。 まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。 前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。 >>518 あんた工事業者？ とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。 段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、 事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？ 2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、 事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。 524 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:43:58 ID:???] >>523 ２言目に「責任は〜」とか｢何か起こったら困る〜｣とかいう奴は 無能フラグなのは業界の常識。 相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。 態度ヘコヘコに変わるよ。 ぶっちゃけそういう馬鹿は外しても作業に支障がないしな。 525 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:51:48 ID:???] もう何が何だか 526 名前：anonymous@gmm1-p242.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 21:54:56 ID:???] 派遣会社の中で条件が伝言ゲームになってんじゃね？ 527 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 21:55:31 ID:???] ＞相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。 そして引責辞任する>>524 528 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:59:36 ID:???] 俺の会社は展開部門も自社内にあるから強気に出れない.... 529 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:03:50 ID:???] >>524 なんか違和感があると思ったら協調性がないんだ。 技術バカよりチームを引き連れられる人間の方が稼ぎが良いと思うので、 俺は協調性の無い人間は無能に見える。 530 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:40 ID:???] >>528 社内は厳しいよな。気持ちは判る。 俺は｢若いの育てたいから〜｣とか理由を付けて、現場担当を指名してるよ。 そういう面では大きい会社は幸せ。よりどりみどり。 「こんな工事、〜さん自らなんて勿体無い」とか言っとけばニコニコと引っ込むぞ。 やってみろ。 >>529 お前の自称する協調性はメルヘンすぎるｗｗアホか？ 現場はお前みたいな無能に構ってるほど暇では無い。 意外と必死なんだ。特に昨今はな。 NGNとかAS枯渇とかIPv6とか帯域保障サービスとか夢語られまくり。 普通に常に帯域大増加でパンパンで設備増強と回線増強しまくってるのにな？ 現場に混乱をもたらす疫災を早めに排除するのは当たり前。 それこそ協調性だ馬鹿ｗ 混乱すると判っていながら何でもwelcome！したらプロジェクトが終わる。 判ったら10年ROMってろこの知ったかカスｗ 531 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:02 ID:???] >>530 いや、お前が現場に混乱をもたらす疫災に見えると言う話。 532 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:30 ID:???] >>524 外すって・・・ あんたがどういう立場の人間なのか知らないけど、おれSEだし、作業者は基本外注だし、それはありえないな。 まあ腹の中ではどう思ってても、切るとかできる立場じゃないし、そうである以上はおだててでも動いてもらわないと。 アホなやつが多いせいで、一部の真面目にやってる人が気の毒なんだよな。 一挙手一投足まで余計なことしないようにガチガチに網張られてるし、 気軽に問い合わせできるような体制も取っていない。 手順書間違ってても、影響が少なければ「それでかまわないので、そのままやってください」て答えてしまう。 過去にギャーギャー騒いで「ひゃー、間違いだと認めるんだな！これ、何か起こってもおれは責任取れないぞ！」 とかわめきちらすオヤジ何人か見てるから。 手順書が間違っていたことにかこつけて先に帰ったジジイもいた。 pingのあて先の一覧に落ちてるサーバが一台入ってたとかいうどうでもいいようなことなんだけどな。 今なら全くの無駄だけどtimeoutのログ取得させて、客への報告の際に削除する。 くだらないやつのせいで、くだらない仕事が増えた。 533 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:32 ID:???] もう全員自演に見えてきたｗ 534 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:07:41 ID:???] >>531 まずは自分のレスを読み返せ？ 低脳の癖に知ったかレスしてスレを荒らしてるのは明らかにお前ｗ 俺は最初から>>523と話してるの。 お前は明らかにチョビ。 仕事でも一緒。現場でプギャープギャーと騒ぐだけのカス。 お前はびっくりするほど馬鹿なんだよ。自覚しろ？ >>532 俺の立場は設計だ。割とオッサンでもある。設計だからな。 うん、、そうだな、、 先のニコニコ動画で6月から某K社のIXトランジットが15倍に跳ね上がって騒動となった、 って書けば同業者の設計担当者には証明できると思ってる。 この板でもスレでも初の話だろうしな。 まずは上に話を投げろ。正直にだ。 上も必死なんだよ。話せば判る。 つうか、手順書が間違っていた程度で職場放棄したり、工事中断する馬鹿は速攻切るよ？ 喚くだけのカスも切る。現場が死ぬ。 そういうのはむしろ喜んで切る。 また、手順書が間違っていることもある。認めてる。 数万行の文字列で誤字脱字を出さない方が無理。開発言語みたくコンパイラもないしな。 こっそり教えてくれよ。直すからさ。 いやマジ教えてやってください。 あと、「くだらない仕事」も教えてくれ。やらせないから。 最悪シェル化して｢これ叩いて出たLogをMail汁｣とするから。 535 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:08:14 ID:???] >>533 いちいち何か言わないとおれないくらい必死みたいだが。 この業界、あんたが学校で教わり、テレビのコメンテイターが語るのを見てきた協調性なんぞ何の役にも立たない。 無能な人材を100人集めたところで、有能な人間2人で作ったシステムをどうやっても越えられない。 社会はみんなが同じように活躍できるようにはできていない、今も昔も変わらずにな。 あんたらは言う、「最近自分さえよければいいと思ってるやつが増えて困る」。 一生困ってろよ。 せいぜい徒党組んで、出し抜く人間がいないようにお互い見張りあって、互いに足をひっぱりあって群れていればいいよ。 こっちはなあ、あんたが忌み嫌っている、人を出し抜くような、みんなで一緒にやっていこうという気持ちが薄い、 そんなやつだけいてくれればありがたいし、とても助かるんだよ。 536 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:17:41 ID:???] >>534 いや、上はそのあたりのことはよーく認識してる。 その結論が、「作業者って基本アホだから、アホ前提で工事しろ」。 それでフレッツはじめてマニュアルみたいな写真入りの工事手順書の雛形各種用意してる。 ほんとは変なのはつまみ出して、真面目にやってる人に還元するようなしくみのほうが健全なのはわかってるけど。 なんか愚痴ばっかで楽しい話じゃないな。 537 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:51:01 ID:???] >>536 ＞写真入りの工事手順書の雛形各種用意して ｱｯｰ でも、うちのグループも広いからなぁ。 組むことがあったら節に。 俺、プロジェクトの最初の挨拶回りには ｢ニコニコできる〜｣のくだりを入れてるから、 それ言ってる人が俺なのでよろしくです。 俺のチームは基本、活躍重視なので、 (能力重視と言うと語弊があるので言わない) ネーチャンや見た目新卒みたいな若いのから定年後のジーサンまで居るけど大丈夫。 「通信技術板のなりたいスレで〜」と気軽に声かけてやってください。 暫く(というかむこう5年)改定工事続きだから会いそうだけどね。 俺、設計では若い方で国内網ばかり担当だし。 538 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 01:49:29 ID:???] 中身の無い文章長々書くな ３行にまとめてくれ お・ね・がい(´･ω･｀) 539 名前：anonymous@softbank221090015116.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 09:21:27 ID:???] 話がくどいから伝わらない。 それにすら気づいていないのだから、無知の知という言葉を発明した人はどれほど口惜しいことだろうか。 540 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:32:56 ID:???] >>539 お前、会社でチョン扱いされてるだろｗ このスレでも必要とされてない。 残念な奴だなｗ 541 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:52:02 ID:???] >>540 通信技術板住民の傾向Ver2.1 anonymous使用派 　大多数の良識派 　押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用 　技術論争も多いが仲は良い アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派 　基本人間アラーム 　押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用 　全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる 自IP晒し使用派 　大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺 　能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用 　知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ 　捨て台詞を必死に書いてわめく 542 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:55:37 ID:???] >>541 小学生かお前はｗ 543 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 10:26:34 ID:???] >>541 自作自演、我田引水、笑止千万という御言葉を 謹んで御贈りいたしますので良く御賞味下さいませ(´･ω･｀) 544 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???] >>543 正解じゃねぇかｗｗｗ ようカスｗ 545 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 12:09:07 ID:???] 通信技術板住民の傾向Ver2.1 anonymous使用派 　大多数の良識派 　押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用 　技術論争も多いが仲は良い 例： 　　544　anonymous[sage] 2007/11/11(日) 11:49:48 ID:??? 　　>>543 　　正解じゃねぇかｗｗｗ 　　ようカスｗ アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派 　基本人間アラーム 　押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用 　全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる 自IP晒し使用派 　大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺 　能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用 　知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ 　捨て台詞を必死に書いてわめく 546 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 14:48:45 ID:???] PCSのjunk.testで空気読まずに長文書きまくるPC-VANユーザみたいだな 547 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 14:55:41 ID:???] ねぇ、神居ないの？ 548 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 17:27:22 ID:???] ここはPC-VANならケンカ部屋２みたいなもんだからな 549 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 17:54:58 ID:???] >>538>>539>>546 おまえみたいなの定期的に出てくるけど、 ここダウソ板みたいなニート底学歴専用の板じゃないのわかってる？ 三行までじゃないと読むのツラいとか、みっともないゆとり全開レスで 人間アラーム同士相互承認しあってようが、基本無視だから。 この板の中だとこのスレ一番長文少ない部類ですから。 匿名掲示板でも底学歴バレの人間アラーム哀れwww 550 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 18:06:12 ID:???] >>549 俺にはお前が哀れに見えるが。 551 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 18:25:26 ID:???] また人間アラームが暴れてるお 552 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 20:44:19 ID:???] 人間アラームと聞いて何故か人力検索エンジンはやぶさを思い出した。 553 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 20:46:33 ID:???] 月曜日がやってくるよー　il|li●|￣|＿=3|li 554 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 21:18:44 ID:???] >>553 運用NE（監視員〜運用担当者）なら土日ないから関係なくね？ 555 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 22:09:07 ID:???] >>554 >運用NE（監視員〜運用担当者） 違いますが、何か？ オレサマの仕事はウンコに爆竹挿す仕事だｷｯﾊﾟﾘ 556 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 23:57:24 ID:???] 人間アラームども次から次へと湧き出てくるなあ。 技術の話とかだと押し黙ってるしかないし、くだらん質問してもこきおろされるだけだし、ここに居ても意味なくね？ バカにされるだけだし、必死に言い返したところで勝ち目ないんだし、みじめな思いするだけだろ。 休みの間くらい自分にふさわしい場所でじっとしてたら？ 557 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 02:13:59 ID:???] 今までこのスレで技術的な話なんてまともに出てこなかったわけだが。 558 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 02:52:51 ID:IEuWIESz] 志望動機が考えつきません ネットワークエンジニアをしたいってわけじゃないんですが給料良さそうだし あと基本情報技術者の資格を持ってるんですが意味ありますか？ 559 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 03:01:36 ID:???] 志望動機が考えつかない仕事につこうとするようなバカは 何やっても何の資格持ってても駄目だろうから社会に出てくんな 560 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 08:55:54 ID:???] >>558 >>559みたいなダメな人がいる業界なんてやめとけ。と。 561 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 09:39:49 ID:IEuWIESz] もぅ受けるって決めちゃったんで(｀ω´♯) 562 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 10:13:37 ID:???] >>559 ぶっちゃけ君の今の能力、あと過去の学歴と職歴しか見てないから、 突き抜けてトッピなこと言わなければ大丈夫だよ。 例えば｢憧れの職種だったのです｣でも｢昔から興味ありまして｣でも 受かる奴は受かる。 能力なきゃ何言おうが落ちる。 563 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 12:39:12 ID:IEuWIESz] ま 最終的には面接だよね 564 名前：479 [2007/11/12(月) 19:26:45 ID:E3am+Ue2] 面接合格した。 さて、がんばるぞ。 565 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 20:56:29 ID:???] >>564 オメ でも、がんばるひつようはないとおもうよ 566 名前：ano mailto:sage [2007/11/13(火) 00:34:20 ID:???] >>564 最初の一年はどれだけサボッて他のべんきょうできるかだね がんばれ！ 567 名前：anonymous@OFSfb-09p4-96.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/13(火) 00:38:59 ID:???] CCNA教本かいました素人です 何となくわかりますが覚えられません 568 名前：anonymous@fusanasan mailto:sage [2007/11/13(火) 01:48:18 ID:???] >>567 オレも同じだw 地道に行こうぜｗｗｗ 569 名前：ano [2007/11/13(火) 07:43:32 ID:M8DrlAhw] >>530 まあ、それが『夢』に聞こえちゃうレベルの現場であり、 エンジニアなんだろうな。。。 570 名前：anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/11/13(火) 13:21:06 ID:???] 初級のネットワーク監視とかやりたいなら、どんな本を読んだりサイト見ておけば 「勉強してます」と言えるレベルになれる？ 571 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 13:30:11 ID:???] マスタリングTCP/IPで良いんじゃね？ 572 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 17:05:42 ID:???] >>570 「詳解 TCP/IP」 をすべて理解する。 573 名前：_ mailto:sage [2007/11/13(火) 18:10:43 ID:???] >>572 確かにスティーブンスを本当に理解しているのであれば 基礎知識は十分だろう。1巻だけで十分だけどな ま、監視要員なんてそんな知識いらないんじゃね？ 574 名前：ano mailto:sage [2007/11/13(火) 18:18:26 ID:???] 詳解かよｗｗｗ さすがにそれはいらねーだろ。どっちかってーとPG向けなキガス。 575 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 18:39:39 ID:???] >>574 ちょっとキツい言いかたするけどな お前みたいな基礎も押さえてないカスが ｢何かあったら困るっ！｣って 具体的に何が困るのか言えないくせに プギャプギャと無駄に騒ぐんだよな。 576 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 19:36:23 ID:???] 何か妙に好戦的なのが最近居ついてるな 577 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 21:23:43 ID:???] >>574 詳解の Vol.1 は少なくともPG向けじゃないぞ。 ネットワークエンジニアであれば最低限一度は読んでおくべき良書だろ？ まあ、全部理解できていたらネットワーク監視には勿体無いけどね。 つうか、最近俺は周りのNWエンジニアがこの本の存在すら知らない奴が多くてうんざり しているんだ。 Vol.2 はPG向けだけどね。 578 名前：574 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:05:45 ID:???] そうだっけかな… すまんだいぶ前に読んだのでごっちゃになったぽいな。 まあ混乱させてすまんかった。ちょっと読み直してくるわ。 579 名前：574 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:09:57 ID:???] ぱらぱらとよんでみたら全然PG向けじゃなくて俺バカスだったな。 これは叩かれて当たり前。 CCNA取得前にこれ読んでると色々な面で助かった記憶がある。 CCNPのときはあんまり使った記憶はないけど、CCIEの筆記とip feartureで お世話になったわ。 とりあえず前言は撤回して、持ってないやつは買っとけってことにしとく。 スティーブンスマンセー。 580 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 14:47:00 ID:???] >>571-572 サンクス とりあえず派遣の顔合わせとかの時は、現時点より少し進んでると自称しちゃっていいよな？ www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/ 今こういうところ読んでるんだけど、この辺りを大体覚えておけば、「勉強してるところです」って言って通じる？ 581 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 15:45:32 ID:???] >>580 人を取ったことがある経験上話すと、あんまり知ったかをしない方がいいぞ。 背伸びをしても仕事を始めてから直ぐにばれるから。 今の自分を正直に話したらどうだい？ ネットワーク監視の仕事ってそんなにスキル要求されないだろうし。 最初は1人で対応させることもないだろうし。 大切なのは向上心とやる気があることを、具体的に話すことだと思う。 たとえば、マスタリングTCP/IPを1日2時間読んでいますとか。 CCNAの勉強を毎日していますとか。 俺だったら下手なことを言う素人よりも、そういう人を採用するな。 582 名前：unko mailto:sage [2007/11/14(水) 18:42:11 ID:???] >>580 監視なんて連絡係りなんだから、日本語がきちんとできればおｋだろ。 583 名前：hage mailto:sage [2007/11/14(水) 20:34:07 ID:???] >>580 >とりあえず派遣の顔合わせとかの時 それ違法じゃないのか？派遣社員が派遣先と面接行わせることって。 さすが偽装請負蔓延の糞業界ですね。 584 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 20:49:48 ID:???] >>583 今や、事前の顔合わせ(面接とも言うが)はこの業界だけじゃないぞ。 もう少し他の業界の事も知ろうね坊や。 585 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 21:41:06 ID:???] マスタリングTCP/IPなんざ1日2時間も読めば2〜3日で読み(理解し)終わる CCNAも毎日2時間も勉強していたら、高額な試験だからといくらか慎重になって 多少過剰気味に勉強したとしも一週間あれば十分 そんな短期的かつ目標のハードルが低い努力をアピールされても困るつーの 逆に、自分からアピールしてきたからには多少感心したフリをしなければと気を使うわ 例 パターンA 「毎日のジョギングを3年間継続して、その成果で今では○kmを×秒で走れます」 ⇒「それはすごいね。」 パターンB 「おとといから毎日ジョギングを始めたんですよ。これからも続けようと思っています」 ⇒「へー、そうなんだ。」 とりあえず>>581は脳内採用か単なるアホ採用か知らんが乙 586 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 22:12:14 ID:???] >>585 初心者がそんな短期間で理解するのは流石に無理じゃ内科？ ある程度、前提となる知識があれば大丈夫かもしれんが 587 名前：anonymous@p2175-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/14(水) 23:50:38 ID:???] どっちかというと プログラマは創造性 ネットワークエンジニアは論理的思考力が 大切でおｋですか？ 588 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 00:06:57 ID:???] >>587 いや、ぜんぜん。 589 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 00:42:15 ID:???] ＮＥも創造性？ 590 名前：ＵＮＫＯ mailto:sage [2007/11/15(木) 01:00:01 ID:???] ネットランナーってネットワークの雑誌なんですか？一応 591 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 01:05:36 ID:???] 「地球の歩き方」がウォーキングの雑誌であるくらいには、そうだな。 592 名前：anonymous@OFSfb-17p4-60.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:37 ID:???] どうにかしてネットワークエンジニアめざします 593 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 01:45:53 ID:???] なんでＳＥからＮＥに転職する人多いんでしょうか？ 逆はないですよね 594 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 03:13:58 ID:???] >>587,589 センスを語る前にできるかできないかを考えたほうがいいぞ？ どうせできるかできないかしか見られないし。 >>593 あるけど業界の規模が違いすぎて割合として見えない。 595 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 07:45:49 ID:???] >>594 統計取ったこともないくせに、割合とか。もうね。 596 名前：￣ mailto:sage [2007/11/15(木) 13:07:45 ID:???] PGは独創的なコーデイングなんかしたら無能扱いされる 作った本人以外でもコードを保守できるように 極力一般的でシンプルなコーディングを求められる 597 名前：anonymous@90.25.100.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 19:39:57 ID:???] コーディングはこーでぃねえとな 598 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:55 ID:???] >>597 【審議中】 　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_ 　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_ 　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ 　　　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　　　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´ 　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 599 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 21:34:26 ID:???] >>597 【審議中】 　　　　　　　　　∧,,_∧ 　　　 　　　 ⊂（´･ω･)つ-、　　 　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　 　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ　lヽ,,lヽ 　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　(　　　 ）(　　　 ）(　　　 ） 　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.、 　 iと.、 　 iと.、 　 i 　　| |-----------|　　　　　　しーJ　 しーJ　しーJ 600 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/15(木) 22:02:18 ID:h+GCmkss] 【審議中】 　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧ 　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ ) 　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　) 　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎ 　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　) 　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu' 601 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 22:06:09 ID:???] 【一服中】 　　　 　 ∧,,∧　∧,,∧ 　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧ 　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) 　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀ 　)]o _) 　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘ 　　 　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ' 602 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 22:38:23 ID:???] >>596 コードに独創性なんぞ求めてもしゃあない。 機能で差付けんとな。 603 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:29:10 ID:???] 機能を決めるのはあくまでアーキテクトやデザイナー PGはその決められた機能を実現するようコーディングするだけ 「いや、うちの会社では」とかいう話は不要であくまで一般的な仕切りな 604 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 23:30:30 ID:???] >>603 正直、どうでもいい。 605 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:40 ID:???] >>603 おまえんちの常識を一般まで昇華せんでくれとｗ 606 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:42:24 ID:???] どっちにせよNWはNEが設計するしな。 一部のSW業界みたくPGド素人が設計してどうにかなる世界でもない。 何にせよ通信業界は設計まで上り詰めるまでが長い。 早くて30代前半だし。 607 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:46:45 ID:???] >>606 どの業界でもそんなもんだ。 608 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 10:17:35 ID:???] ゲームなんかは独創性（というか最適化？）が求められるんじゃね 609 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/16(金) 17:27:55 ID:???] 最適化と独創性は独立した言葉だじぇ 610 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 20:46:24 ID:???] まさか非効率的なコードで独創的なんて言うつもりないだろ？ 速度やメモリ効率をつきつめていけば読みにくいコードになることもある。 611 名前：hage mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:36 ID:???] パトラッシュもう眠いよ 612 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 22:03:28 ID:???] >>610 わざと非効率的なコードで作らせるところもあるとか そのほうが高いマシンを導入させやすいとかどうこう 613 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 23:19:24 ID:???] 何でもいいから改行の数が多ければ金になるんだよ！！！ 614 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:48 ID:???] >>612 ハード物のドライバとかはそうだね。 パフォーマンス重視で一品物の世界だから ２〜３回程度のループ物ならJUNP文とかを使わず同じ命令文をわざと2回書いてみたり 一々再計算させず途中経過の値をハシっこのレジストリに格納させたりな小技を多用する。 そのかわり担当になったらそのハードのサポートが終わるまでその人が面倒を見る。 applicationの世界ではそんな書きかたしら殺されるけどな。 あっちは直すことが前提だから。 お国の決まりも毎年のように変わるしｗ >>613 コボラー乙 そして市ね 615 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 12:02:19 ID:???] >>614 いや、そういう意味じゃなくって ハードにあわせてカリカリに仕上げるんとは全く逆の、 無意味に動作環境にスペックが要求されるものを作らせるとこもあるとか それで高いシステムを買わせるため、って言い方ね もちろんドライバなど、後はゲーム機などは スペックを引き出すために可読性を捨てたものを仕上げる必要はある 616 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/17(土) 17:00:35 ID:???] >>615 617 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 18:11:47 ID:???] >>585 え？CCNAって20時間も勉強時間要らないの？ ていうかパターンBでも何も無いよりはマシだよな？ 618 名前：_ mailto:sage [2007/11/17(土) 19:30:56 ID:???] Saitoh神居ないの？ 619 名前：anonymous@PPPbm1502.tokyo-ip.dti.ne.jp [2007/11/18(日) 18:53:46 ID:pwOU2QAy] >>617 受かった奴は必要以上に自分の能力を高く見せたがる。 もちろんネットワーク関連の知識の下地があれば20時間でも受かる可能性はあるし、 いわゆるチートをすればもっと短い時間でも合格できるだろう。 ただ、普通に考えれば1日2時間程度の勉強で、1か月くらいってところじゃね？ 620 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 21:06:36 ID:???] 60時間もやることねっつーの 621 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:09:29 ID:???] ねぇ神居ないの? 622 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:40:50 ID:???] 乞食がいるな 623 名前：ano mailto:sage [2007/11/19(月) 01:23:45 ID:???] ISDNとか細かく覚えてたら1ヶ月くらいかかるキガス 624 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/19(月) 20:17:45 ID:???] 資格取るだけなら答え売ってるしな そうでなくても実用レベルまで引き上げる時間のほうが長い気がする 625 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/20(火) 09:05:27 ID:???] 数学とか英語は必要？ 626 名前：あのにます２ mailto:sage [2007/11/20(火) 21:22:03 ID:???] 英語はあったほうがいい。 数学は必要ない。必要なのは算数。 627 名前：sage mailto:sage [2007/11/20(火) 21:52:07 ID:???] 集合理論、演繹法、帰納法、代数ぐらいは できたほうがいい 628 名前：煮ましょう mailto:sage [2007/11/20(火) 22:38:50 ID:???] ttp://japan.cnet.com/blog/itheart/2007/11/20/entry_25001908/ やっぱPGは厳しいみたいだけど NEはどうなの？ 629 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:03:44 ID:???] >>628 個人的な意見だけど、本当に個人的だけど、 この記事書いている人はPGとしてもSEとしてもダメだった部類の人だね。 言っちゃ悪いが、 「プログラムを動かすことより、人を動かすことに魅力を感じてしまったのだから」 　↓ 「プログラムを書くより、人に書かせたほうが楽だからｗ」 って本音が垣間見える。 NEじゃやってけないタイプだね。 SEで上流を目指す人って大きく２タイプに分かれてて、 　�@偉くなりたいからｗ 　�Aクソ仕様に泣かされてきたから俺がマトモなのにしてやる！ 大体３５歳以上でも一線で活躍するのが�Aのタイプ。 ちなみにNEは３５歳で�Aに入ってなきゃ辞めるしかない狭い職種。 NEって古いんだよね。IT業界みたいに割り切れない世界。 野球で例えるなら、 「一流の選手が一流の監督にはなれるとは限らない、でも、 　野球をしゃぶり尽した人が監督じゃなきゃ間違いなく２流集団になる。」 そんな世界。 ちなみにNEは一生プログラムを書くよ？　SE程コアなのは書かないけど。 何にせよ「こんな程度の筆者が語るな」って思うPG/SEは多いんだろうなと思った。 630 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:14:46 ID:???] >>625 英語は普通に使う。 マニュアルが英文とか置いといても英文Mailは通常業務でやる。 interNICとかにIP申請、AS申請、年間更新、普通の海外機器保守とか書くでしょ？ 設計とか上流に行けば海外出張も多いし、相互接続で電話もやり取りする。 英語できないと仕事になんないよ、たぶん。 数学は、、>>627さんに近いかな。 代数と集合理論、付け加えるなら離散数学かな。 RRとか使ってメッシュな大規模NWの設計する時に、 要らない経路やダブった死に経路を探したりする時に使う。 実はOSPFのCOSTやBGPのLP値計算ばかりなので足し算が一番使うかな。 まぁ数学は何やっても損はない学問だと思ってる。 631 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:19:55 ID:???] ただ、現実ではそう思うPG/SEの多くはおそらくその筆者より経済的には 劣ることも多かろうと読んでオモタ。 職業的な「正しさ」と、経済的な「正しさ」は必ずしも一致しないし、 一致することが正しいわけでもないから、結局どちらの人生選ぶかのポリシの 問題だろうね。エンジニアを一生の職と決心して >>628 なら哀れだが、 本人はその答を知りつつ墓に入るわけだから他人がとやかく指摘するような ことでもなかろう。 632 名前：anonymous@yen-e.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 00:33:16 ID:???] L8のネットワークエンジニアになりたいです！！ 633 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:59:42 ID:???] レッツビギンや! ポジティブシンキングやで! 634 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 05:53:58 ID:???] 英語はRFC読める程度には必要 635 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 08:01:38 ID:???] 神居ないの？ 636 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 17:50:54 ID:???] 呼んだ？ 637 名前：anonymous@softbank218134082017.bbtec.net [2007/11/22(木) 00:21:11 ID:UZRcCPsD] 俺さ、未経験で去年ある会社に入ってさ。 一ヶ月間研修があって、CCNAをとったんすよ。 で、配属された現場がヘルプデスク。 どんな仕事も経験になると思って一年やってたのよ。 で、CCNAのCの字も出ないような業務だったのね。 会社に現場変えてもらおうと話したが、案件がないから我慢してくれ。と・・・ いつになるかもわからんから辞めたのよ、その会社。 で、新しく探しているんだがCCNA、ほとんど忘れてるｗ 見れば思いだすor見てもさっぱ思いだせんってのが大半で・・・ 次の仕事決まったんだが、もう一回勉強しといた方がいいよな？ 638 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/22(木) 02:30:03 ID:???] >>637 自分が何をやりたいのかはっきりしている？ そのためにどんな知識・技術が必要か把握してる？ 639 名前：anonymous [2007/11/22(木) 03:43:46 ID:UZRcCPsD] >>638 漠然とこれ！とは決まってない。 ネットワークの構築をやってみたい気はするが・・・ 640 名前：sage mailto:sage [2007/11/22(木) 21:45:19 ID:???] おまいら、ひと時の幸せのために３連休中は携帯の電源切っとけ 641 名前：anonymous [2007/11/23(金) 10:51:57 ID:Z1U1NPrD] 監視とかじゃなくて、新しいネットワークの仕組みを考えるような人になるにはどうすればいいの？ 中小IT企業に入ったばっかりで業界のこと全然わからん。 642 名前：あ mailto:sage [2007/11/23(金) 12:17:00 ID:???] >>640 そんな勇気は無い・・。 携帯鳴らないよう毎日祈ります。 643 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:16:56 ID:???] >>641 超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すればチャンスは来るんじゃない？ 644 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 13:23:37 ID:???] >>643 > 中小IT企業に入った > 超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すれば 「おまえには無理、人生諦めろ」と遠まわしに言ってますか？ 645 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:29:09 ID:???] >>644 単純に世界標準にはお家柄も必要と言うお話。俺だって無理だし。 646 名前：カス親父 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:31:01 ID:???] 世界標準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 647 名前：_ mailto:sage [2007/11/23(金) 18:32:16 ID:???] 「新しいネットワークの仕組み」ってのが新たなプロトコルとか そういう話ならアメリカ渡ってそれなりの会社に入るのが手っ取り早い 単に新規案件の設計のことを言いたいなら構築やってる会社で新卒で入るといいよ 648 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:39:21 ID:???] ちゃんとした会社なら新卒は何年もかけて一人前まで育ててくれるんだろうね。 中傷の人売り会社は早く金稼がせることしか頭に無いから研修もそこそこに人売りまくりんぐ。 649 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:44:43 ID:???] 通信技術って特許取れる？ 取れるんだったら自分でシコシコ研究して 「画期的なプロトコル考えたどー！」ってお金ガッポガッポ 650 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:22:18 ID:???] 神居る？ 651 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:26:39 ID:???] >>650 神は死んだってツァラトゥストラが言ってた 652 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 20:06:30 ID:???] >>649 考えて特許取ったとしても、 それを製品にしないと誰も使ってもらえないのでお金は入ってこない せいぜいサブマリン特許で儲けるくらいが関の山なので 大企業と裁判をするための資金は用意しておけ 653 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 21:42:12 ID:???] ネットワーク監視を半年やって、今は社内ネットワーク（システム？）運用をやっている。 ユーザーのアカウント管理やら、たまに社内用の鯖をLINUXで作ったりしてる。 前の現場みたいにアラームなったら止めてとか言う単純な仕事よりははるかにマシ。 ここから構築に行くのには先が長そうだなあ。 654 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 07:25:31 ID:???] シスコンシステムズ 655 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:16:56 ID:???] >>652 企業に売り込みに行くのはどう？ シスコとかに行って 「ボクの考案したこのプロトコルを実装すれば 通信効率が４０％向上しますよ！フヒヒヒ！」って 656 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:48:18 ID:???] ルータでぶん殴られるぜぇ。 657 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 10:51:42 ID:???] ぶん殴る王様 ぶん欧る王様 を思い出した。 てか、行くのなら本国に行かなきゃだめだろ？ 日本の支社に持っていっても「はぁ？」で終わるぞ 658 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:13:53 ID:???] まずは英語の勉強ですね・・・ 659 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:18:41 ID:???] まぁ特許持込で成功した日本人って かつてIBMにフロッピィディスクを持込したドクター中松氏ぐらいしか知らんなｗ プロトコルは様々なプロトコルが既にあるよ。 日本人も結構頑張っていたりする。 Jxta-JPのkamipu氏とかな。 大抵はNATを超えられないから使えないけどなｗ 制御用の独自プロトコルも幾つかあるけれど、 それらはcisco独占というかcisco機器専用ってのが多いしな。 例えばHSRP(仮想IPプロトコル)やEIGRP(最速ルーティングプロトコル) とかはcisco機器専用。 ぶっちゃけTCP/IPは古い規格だし、無駄も多い。 JxtaやGrooveのようなTCP/IPの5倍速の通信規格もある。 が、世の中の通信機器がIPで最適化されている。準拠されている。 これを崩すのが難しい。 660 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 17:57:43 ID:???] >>655 「じゃ、それをテスト実装したもの持ってきてデモしてくれ」 661 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 18:20:11 ID:???] 中小ＩＴは止めとけ３７ school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194237083/ 662 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 22:40:50 ID:???] 新しくて優れたプロトコルを作っても それに移行するのが大変なのね 663 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:05 ID:???] ＩPv6にすら完全移行できていない現実 664 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:37 ID:???] >>663 少しずつ増えてきているけど、まだまだだものねえ 665 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 01:47:12 ID:???] >>659 kamipuはNTT DoCoMoの研究所で携帯用P2Pプロトコルも開発してるんだよな。 まだまだ日本人も大丈夫って気がする。 特許ビジネスという面では終わってるがｗ 企業の子飼いエンジニアの世界だね。 666 名前：anonymous@p2237-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/25(日) 03:21:30 ID:???] ＮＥって金融とかの知識もいるの？ お客様の業務知識って奴 667 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 03:30:43 ID:???] >>666 NEは金融とか会計とか設計とかL6以上の業務知識は要らないよ。 それはSEのお仕事。 その代わり、電話屋なら交換機の知識、 動画配信ならSRM機器知識、携帯事業なら移動体機器の知識は必須。 L1〜L5くらいまでの知識に特化している。 668 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 05:43:00 ID:???] やっぱ偽装請負とか酷いですか？ 669 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 06:10:05 ID:???] Linux使ってますか？ 670 名前：ねます mailto:sage [2007/11/25(日) 06:34:44 ID:???] セキュリティのソフトウェア作ってる人は NE?PG? 671 名前：anonymous@07032460538138_vu mailto:sage [2007/11/25(日) 09:15:59 ID:???] NEはプログラムあんま組まないでしょ 672 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 12:45:16 ID:???] 社外勤務多い？ 673 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:18:05 ID:???] 40過ぎたおっさん(前職:人間アラーム)が派遣されたんだけど全く使えなかった。 事前面接の時からそんな予感がしていたけど、性格がガキっぽいし、 解らないことは質問しないでブツブツつぶやいて調べているフリをしているだけ。 そのくせ、自分の詳しい分野(趣味など)になるとウザイほど話し出す。 部署の雰囲気悪くなるし、鬱陶しいのでご退場願いました。 674 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:25:07 ID:???] シェルプログラミングとかＰＣを活用してるのはNEのほうの気がする SEはモノづくり 675 名前：... mailto:sage [2007/11/25(日) 13:34:45 ID:???] >>673 そんなあなたの年齢は？人事部か？ 676 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 17:57:42 ID:???] こんな糞業界抜け出して巣に帰ったほうがよさそうだ 677 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 22:04:25 ID:???] >>676 どこよ？＞巣 678 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 23:02:59 ID:???] >>677 腐海の森だお 679 名前：anoano mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:26 ID:???] みんな、夢をあきらめないで 願えばいつか必ず叶う、だから、今をせいいっぱい頑張って 　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ 　 　 　 　 　　 　 　 Ｙ 　　　　　　 　　　 　八　　ヽ 　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,） 　　　　　 丶1　　　 八.　 !/ 　　　　　　 ζ, 　　 八.　 j 　　　 　 　　i　　　 丿 ､　j 680 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 08:00:43 ID:???] 未経験で何の知識なくても入れますか？ 681 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 11:52:41 ID:???] 俺が経験させてやるよ 682 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/26(月) 11:53:39 ID:1VmXkPyu] よろしく(///∇//) 683 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 15:37:32 ID:???] 中小で設計から保守までやっている会社と 大手の特定派遣ではどちらがいいと思いますか？ 684 名前：阿川 [2007/11/26(月) 19:04:27 ID:/LTCn2hB] >>683 どこにいきたいかは特定した。 が、前者かなぁ。 685 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 20:48:07 ID:???] >>684 そうですか・・・ 中小にいっても大手に出向という形で派遣されると思っているので（PGをやっていた時はそんな感じでした) それなら最初から大手の特定派遣にいった方が仕事の選択の幅が増えるんじゃないかと 考えたんですがやっぱり甘いですかね？ 686 名前：阿川佐和子 [2007/11/26(月) 23:10:20 ID:/LTCn2hB] >>685 中小は会社によるから、しっかりさがせば見つかるよ。 だから安心しろ（嘘） 請負になるが、NTT絡みがプライムの一次請けは穴だとおもうから そこをねらっては。（NTTなんとか　とか　ね。） とりあえず、探して見。 687 名前：あのねます mailto:sage [2007/11/27(火) 06:59:28 ID:???] ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html これのネトワクエンジニア版ってない？ 688 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/27(火) 08:54:22 ID:???] >>686 わかりました 探してみます 689 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 17:06:33 ID:???] サーバー監視とサーバー管理ってそれぞれどんな仕事ですか？ 690 名前：上原 [2007/11/28(水) 18:27:31 ID:GpBHMme+] >>687 井出さんみたいな人はいないなぁ。 上原さんもかなぁ。。 >>688 サーバー監視　監視ツールか手で監視してなんかあったらなんかする サーバー管理　管理ツールか手で管理する ドキドキ具合は経験者に聞いてくれ。運用で解決すると言うことで。 691 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 19:10:16 ID:???] 職業としてSEよりNEのほうがよくないか SEからNEに転職多いけどなにを考えて転職してるんだろう？ 692 名前：anonymous@33.55.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/28(水) 20:42:42 ID:???] 磁気を正反対にひっくり返したいんだろう 693 名前：magnet mailto:sage [2007/11/28(水) 23:54:50 ID:???] 南東から北東で実は90度しか変わっていない。 694 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:20:42 ID:???] ＮＥってデスマーチとかあるんですか？ 時間内に業務が終わらない場合どうするんですか？ 695 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:40:08 ID:???] デスマーチって、開発・生産に関るプロジェクトの進行云々の話でしょ？ なんかココで使われる言葉じゃないきがする。 696 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/29(木) 12:36:07 ID:???] NEの業務範囲をどこまでに取るかでデスマに関わるかが決まる（？）と思う スイッチとかルータの設定ではまることはほぼ無いと思うけど・・・・ エンタープライズスイッチ4台に300VLANの設定を個別に設定、しかも 電話一本で随時変更というのはちょっと大変だった。 697 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 20:00:38 ID:???] >>694 デスマーチって言葉は使わないんじゃないかな。 時間内に業務が終わらない場合ってどんな業務を想定して 言ってるのか分からない。 698 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 22:11:25 ID:???] Saitoh教授居ないの？ 699 名前：現在進行形の似非NE mailto:sage [2007/11/30(金) 00:41:39 ID:???] >>694 デスマって程の事はないが、職場によっては定時出社→終電帰りが１ヶ月以上続く事もある。 んまぁ、ウチの職場は・・・ネットワークメインの俺にサーバの修理までやらせるダメ職場だから、毎日終電帰宅なんだろうけどな。(無論、修理は契約外) 700 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:40 ID:???] 大規模の構築やると比較的デスマに近い状態になるときはあるけどな 構築完了して代休取りまくるぞと思ってると今度は障害起きて直るまで泊まり込みだったり 701 名前：hage mailto:sage [2007/12/01(土) 16:14:03 ID:???] もう、いやです。 702 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 20:44:18 ID:???] 35才ですが、転職するには遅いですか？ 身体に異常があって、仕方なく職を探しているのですが・・。 まっとうなキャリアパスを描けなくても、食えていければいいので・・・。 あおりじゃなくて、真面目に探しています。 703 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:15 ID:???] 今まで積み上げてきたものによりけり ネットワークに強い＊＊を目指したら？ 司法書士とか行政書士とか核燃料取り扱い主任者とか 704 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 21:54:46 ID:???] 代休なんて無い 705 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:12:15 ID:???] NEにもデスマーチはある と言うかね、ＩＴ業界自体人間が来る職場では無いのよ 706 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:29:36 ID:???] >>702 運用監視(人間アラーム)ならなれるよ。 もうあそこは中国人や韓国人ばかりだけどｗ それ以外の部門は無理。 身体に異常があるならもっとも無理。 半分体力勝負なところあるし、何より、、つうか 普通に健康な人が普通に体を壊して辞めていく職種。 >>694 SWのデスマーチとは意味合いは異なる。 仕事のやり方が違うから。 まず、客の言いなりではなく設計の言いなり。 だから仕様変更がショッチュウってのはない。 の代わり、無茶なスケジュールは普通にある。 設計以外はブラックと思って差し支えない。 設計が客&元受、それ以外は下請けITと思ってもらって差し支えない。 そういう待遇だ。 工事は深夜が普通だし、全国にも海外にも飛ぶし、遊ぶ時間もない。 飛行機の中で仮眠を取って次の現場とかザラ。 現場は夏も冬も0度〜5度のクーラーバリバリの電磁波バリバリのデータセンタ内。 どこの業界もそんなもんだろ？ 映画でいう監督とか脚本とか主演俳優・・・それ以外とか 建築でいうゼネコン、サブコン・・・・・それ以外とか 通信業界では研究、設計・・・・それ以外な訳。 707 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp [2007/12/01(土) 22:39:21 ID:r8si9RKs] ＞703 ＞706 ありがとうございます。積み重ねてきたものは、残念ながらあまりないです。 エクセルやワードが使えるぐらい。 ６年ぐらい前からアレルギーショックで３回ぐらい救急車に運ばれました。 生活保護を受けるのは嫌なので、中国人韓国人と一緒でもいいんです。 でも、求人を見るとまったくこのスレで書かれていることと違うみたいなんですが・・・ やっぱりこれも嘘なんですかね？↓年俸もいいし、どうしようか迷っています。 rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0005186085 708 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 23:04:44 ID:???] >>707 うん、ウソです。 とりあえず「運用・監視」はネットワークの「要」でも何でもないです。底辺です。 また、監視→運用で以上です。その先に構築、設計はありません。 監視は設計の入り口ではない。どんな会社でもそう。 設計の入り口は構築の最上流部門。昔からそう。 あと、ネットワーク技術とマネジメント能力は全然別の能力(つうか技術)です。 簿記とか生産管理とかできますか？できなきゃ無理。 交渉だけじゃなく、金の取引や契約、計算もしまくりますよ。別技術。 で、ここ、見るからに大手への偽装請負会社なので、 大手に送られて人間アラームの挙句ピンハネされて、、年収300万コースですね。 あと、ここで書いてあるプロマネって派遣元のプロジェクトのマネージャじゃなくて この会社の飛ばされるチームの子守担当じゃん。 これは後に転職する際もキャリアとしてカウントされないので(マネージメントしてないから)無駄骨。 ないないｗ　辞めといたほうが吉。 709 名前：anonymous@tky30-p217.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 23:32:05 ID:???] まぁ運次第だけどな。 それはこの業種に限った事ではないが。 710 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 00:48:39 ID:???] 156人もいて10億くらいしか売り上げが無いのか・・・ 一人当たりいくら売り上げているのかを考えればあまり高給は出そうにないね。 あと、設備云々を自慢するところはあまり人の蓄積がないと思っていいかも。 711 名前：anonymous@FL1-122-135-63-182.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/02(日) 01:51:09 ID:???] ＞708 すごくためになるレスありがとうございました。 こういうところでも１０年勤めれば年俸は５００万ぐらいに上がるのかな？と 漠然と考えていました。 そういった目でみれば、どの求人も疑わしくなってきましたｗ 綺麗ごとしか書いてないのは当然としても現実と乖離しすぎですねえ。。 rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005130015 rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005097978 rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005170426 とはいえ、まずは人間アラームにならないとこの世界に入れないでしょうし・・・。 どうすればいんでしょうかねえ。。 712 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 03:36:54 ID:???] そこの会社思いきりブラックのにおいがするな。 713 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:26:23 ID:???] >>711 ごめん、、マジやばい３つとも。 >>708のがまだマシなぐらいヤバイ。 2週間〜1ヶ月で「一流のエンジニア」に育ちませんｗ つうか全部偽装請負会社じゃんｗ で、人間アラームにならなくてもこの世界に入れます。 ちなみにアラームは一生アラーム止まりです。別コース。 エンジニアとして入って、経営層に行くぐらい無茶な発想。 素直にネットワーク系のSI会社か通信事業者に入ってください。 大丈夫。CCNAでも手土産に取ってマトモな大学出てマトモな勤務してたら入れます。 で、構築3年やってください。 自在にNW機器使えるようになるまで大体カツカツで3年掛かります。 1個のPG言語で自在になるまで大体カツカツで3年。それと同じぐらいです。一応技術職なので。 で、設計まで行きつくにはコミコミで10年です。 そこまでで業者100人とか平気で回せるようになって(指示したり対応したりできて)からですが。 アラームは一生アラームです。職種が異なる。 騙されてはいけない。 714 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:34:59 ID:???] いきなり構築させてくれる会社をみつけるのは大変じゃないのかな？ 俺の場合要領が悪かったってのもあるけど、監視半年、運用半年で今やっと構築2年目だ。 その間、CCDPとMCSE2003、LPIC3を必死になってとったけどね。資格なんかより経験が あったほうが一番いいんだけど、未経験でこの業界に入ったから上の工程に行くのには どうしても資格もってるっていうアピールが必要だった。 監視は、、、何年経験しても監視以上にはあがれないと思う。 715 名前：m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ mailto:sage [2007/12/02(日) 05:30:29 ID:???] >>711 上から ・土方（非IT） ・奴隷 ・丁稚奉公 ろくなもんじゃねえな 未経験者でもOK＝人権無視でボロ切れのように使い潰すよ 716 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 14:20:45 ID:???] で、ここにいる面々は最初にNE関係で就職したときは どんな状況だった？ 自分は社内でネットワークをやっている人が一人しかいなかったところに 拾われて社内のネットワーク管理から始めた。あとは客先のproxyとか DNSとかのサーバ管理や物理配線とかのほぼ何でも屋、しばらくしてから 他のチームが受けてきたシステムのVPN設計とかに手を出して以下略。 717 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:04:09 ID:???] 未経験から入るなら社内ネットワークＳＥがベストじゃね はじめにどっかの電話対応監視にまわされると終了 718 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:40:36 ID:???] 普通に通信事業者に入るだろ。 で、構築を志望するだろ。 派遣に入れば一生派遣だし、 アラームは一生アラーム。 職種が違う。 719 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 19:20:34 ID:???] 求人広告見てよさそうだと思ったのが多いんだろうな。 PGは無理ってなんとなくわかるが、ネットワークエンジニアってよくわからないのでなんとなくできるんじゃないかと。 このスレだとまともな職にもついたことがないようなのが「どうなの？ぶっちゃけw」ってアホみたいな質問を投げてくる。 >>718が言ってるようなのは、新卒大学生が考えるキャリアパス。 人間アラームがイヤだとか、贅沢言ってられるような人間はあんまいなさそうだ。 >>711のリンク先みたいなとこ行くのが丁度いいと思うけどな。 720 名前：切実 [2007/12/03(月) 23:43:58 ID:V6Svn7ow] ―これ、な〜んだ？ ―答えは 「LANケーブル」。 ケンカ売ってるだろwww 721 名前：anonymous@FLH1Aic155.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 01:31:22 ID:???] いい求人ってどんな感じのやつ？ 例を挙げてもらえるとありがたいんだが。 初心者ははじめは人間アラーム以外に道はなさそうだとおもうんだけどな。 722 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:27:56 ID:???] >>721 スペックくらい晒したら？ 有名大情報科の3年生なら別に初心者でも人間アラームから始めなくていいし。 723 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:19:07 ID:???] 情報科出てたら初心者とは言わんだろう 724 名前：sage mailto:sage [2007/12/04(火) 22:50:13 ID:???] 情報科とか、通信工学とか大学のお勉強って役に立つのか？ 725 名前：anony mailto:sage [2007/12/04(火) 22:53:33 ID:???] むしろ文系出て管理職になったほうが待遇良いわけであるが。 日本じゃ技術系の人間は給料安いまま生涯を閉じる。 726 名前：ｔ mailto:sage [2007/12/04(火) 23:02:45 ID:???] まぁ 文系とかの問題でもないがな。 727 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:57:08 ID:???] NEに限ってはオッサンだからって管理職ってのは無いけどな。 腕があって有名大学を出てる必要がある。 日本のNWは赤門閥だよ。学閥支配。 アラームの管理職なら誰でもなれるがｗ 728 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:13:14 ID:???] 東大閥のNEって誰だよｗｗｗｗｗ つか、学閥つくるほど人数居るのかｗｗｗ 729 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:51 ID:???] 下層と一緒にするなｗ 国内のNWの世界は未だに｢国営｣なんだよ 電力、交通、ガス/石油と一緒。 民間のものではない。 730 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 01:07:56 ID:???] >>724 登大遊とか見てたら役に立つんじゃね？ 大学の学問が役に立つのか、そういう大学に行ける人材が役に立つのかわからんが。 いずれにしても人間アラームやってる警備員とは脳ミソの構造が違いすぎ。 731 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 15:43:29 ID:tBqVUJq8] >>719 それって説明する側の説明がわかりにくいんだろ。 具体例も挙げないで〇〇はダメ〇〇はダメ･･･じゃなくて、 どういう仕事をしてどういうところが苦労するか。 それを具体例で示せないこのスレが終わってると思う。 なんというか、説明へただなーって思うんだよな。 関係ないけどCADスレなんかでも 「製品を最後まで作ったことがあればどこをどう工夫すればいい図面が書けるか がわかるから、そういうのが使える人材」 とか書いてあるけど、ただ単に 「CADは使えるようにならなきゃ終わり」 とか書いてても初心者はわかるわけないだろ。 できるだけ難しい言葉使って自分を高く見せたいってプライドが 見え隠れしてるんだよな。このスレって。 ネットワークエンジニアになりたいです って思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？ 732 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 16:06:19 ID:???] エンジニアってのは自己顕示欲の固まりなんですよ。 733 名前：unk mailto:sage [2007/12/05(水) 17:42:19 ID:???] つまらないエンジニアほどその自己顕示欲に振り回されるのですね 734 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:40 ID:???] >>731 なにが言いたいの？ 説明へただなーって、おまえだろｗ 「手っ取り早くいい思いがしたいです。何の取り柄もないバカでもネットワークエンジニアになれる裏技を教えてください。」 ↑ほれ、おまえの思い上がった欲望など、1行でまとめられるだろ？ｗ おまえみたいなカスを間違って採用しないように、みんな時間割いて選考してんだよ。 こうしている間にも、おまえじゃない他の誰かがこつこつ勉強したりいろいろ調べたりしているわけだ。 まともな求人に、おまえの分の席などないよ。 なぜかおまえみたいなやつを理由もなく優遇してくれる、「プライドの高くない人」とやらを、一生探してろ。 なーにが「思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？」だよ。 ゴミレス撒き散らしてる分際で、何様のつもりなんだ。 735 名前：anony mailto:sage [2007/12/05(水) 20:45:45 ID:???] 顔真っ赤だぞ。 736 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 20:47:24 ID:tBqVUJq8] そこまで俺のレスでむかついてくれるとはｗ 君が初心者の頃わからなかったことの工夫の仕方を教えてやれって言ってるんだよ。 自分ができるようになったから俺は凄いとかネットで自尊心保ってるなんて恥ずかしいじゃん。 そういう奴は仕事場でもうざがられる。 忠告してやってるんだから素直に受け止めろよｗ 737 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:49:13 ID:???] 初心者のスレなんだしな。 738 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:50:45 ID:???] >>734 お前このスレにおいて建設的な意見述べてないんだからその分お前がうざいわ 739 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:57:39 ID:???] 最近仕事以外で4行以上の文章なんて書いてねぇ。。 俺も元気になりたいなあ。 740 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 21:06:57 ID:???] 731=732=733=735=736=737=738 自演バレバレなんですけど？ =>>735=>>736=>>737=>>738 いくら必死だからって、この過疎板の勢いないスレで5分で4レスはねーだろｗｗｗｗｗｗ 741 名前：anonymous@hyg7-p202.flets.hi-ho.ne.jp [2007/12/05(水) 21:13:45 ID:sguRDBQ/] 735だ。 なにいってんだこのカスは。

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