- 1 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:48:11 ID:kJBzgvqJ]
-
ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく
NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用
このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発
前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
- 445 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:49:28 ID:???]
- NE会社の営業はまともに見える。
web業界の営業とかDQNに見える。
- 446 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:54:21 ID:???]
- >>445
ドリコムのことかー！
- 447 名前：anonymous@ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:04:43 ID:???]
- グッドウィルエンジニアってどんなところかな？
分かる人いますか？下積みで入ろうかと思うんですけど・・・
一応正社員って形なんだけど・・・評判悪いのかな
- 448 名前：hage mailto:sage [2007/10/31(水) 00:46:37 ID:???]
- >>447
釣りか？それとも単なる命知らずか？
- 449 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:43 ID:???]
- >>448
いや、マジなんですけど・・・
うちの地域は工業区なのでハロワにいってもＮＥの仕事がまったくといってなくて、
探すにも無いんです・・・
で、グッドウィルエンジニアがなんかいろいろＮＥの経験無しでもは入れると聞いたので・・・
- 450 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:57:27 ID:???]
- 一応聞くところによると正社員で入れると聞いたんですが・・・
- 451 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 01:06:24 ID:???]
- >>449
経験なしで入れるような会社に何を期待してるんだ？
経験なしでも（比較的）許されるのは学生まで。まともな会社なら学生であっても
一定の知識や努力の跡は要求される。中途なのにそれを要求しないということは・・・
ぶっちゃけ、ただの人柱でいいと割り切ってるってことだよ＞会社
とはいっても米が買えなきゃ死ぬので、生きてける程度出るなら入って、
後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ。
その機材がある所は最低限選べ。経験積んで、履歴書上おかしくない程度の
時間勤務したら次の道を探すのが吉。
- 452 名前：hage mailto:sage [2007/10/31(水) 23:16:17 ID:???]
- 今日もたんぽｐ（ｒｙ・・・ つかれたお、眠いお
ぱとらｓｓ(ry (´･ω･｀) orz
- 453 名前：社長 [2007/11/01(木) 00:21:58 ID:u908A8yM]
- 11/12までマイナビで掲載してるから応募しなよ。
未経験可だって。
tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Advinfo_form&client_id=69975&plan_id=8&contract_id=6&job_seq_no=1&ty=0&adv_id=1
未経験OKな上にモテモテになれるらしいよ。
- 454 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:17:55 ID:???]
- >>451
>後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ
未経験中途で特に経歴も綺麗じゃないヤシが入れる会社が、そんなこと許すわけがないｗ
審査なし、無担保即日ローンの金融に手を出すようなもんだせよ？
- 455 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:34:02 ID:???]
- >>454
ヒント：17:30-09:00
連続稼動試験中でなければ、コンフィグさえ戻せば誰も文句言わない。
当然、あんまり人間的環境ではないけど、どうせ辞める会社だろ？
未経験の自分に箔付けするために利用しまくれ。
- 456 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:44:45 ID:???]
- みなさんアドバイスありがとうございます。
現状正社員で入れそうなところがなさそうなので紹介されたグッドウィルエンジニアで1年ほど経験しようかと思います。
あくまで実務を経験するつもりで、ダラダラとやらないように気をつけます！
- 457 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:48:28 ID:???]
- >>456
入る前に、ちゃんと自分が置かれる場所に夜間遊べる機材があることを
確認しとけよ。客先に人柱として売られて監視員なんかだと目も当てられん。
- 458 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:58:16 ID:???]
- 1年間無為に過ごしたあげく体壊すとか
- 459 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:13:21 ID:???]
- >>457
わかりました、ありがとうございます！
>>458
体だけは丈夫なので大丈夫です！
24歳だけどまだ遅くはないです・・よ・・・ね？
- 460 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:26:14 ID:???]
- ちなみに資格はLPI１、CCNA、MOS3種程度で実務暦ﾅｼです
- 461 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 07:51:42 ID:???]
- 今日もウンコに火のついた爆竹差し込む仕事してくるお(´･ω･｀) ノシ
- 462 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 13:56:23 ID:???]
- >>461
爆竹を差し込んでから火をつけた方がいいと思うんだ
- 463 名前：anonymous@OFSfb-18p2-36.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 18:32:33 ID:???]
- 20半ば業界未経験でヘルプデスクのを内定もらいました、
ヘルプデスクからNEに転身する人が多いと聞きましたがどうでしょうか？
将来的にNEを目指したいのですが、
資格を取ってどこかの会社にNEとして実務についた方がいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします
- 464 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:56:31 ID:???]
- >>437-438
寝ぼけた事言うなよ。
実務に即した問題が多いし、
用語も限定的に評価されるわけではない。
自分なりに感じた言葉で書けば、的外れでないなら高得点できるよ。
腐った中央官庁の支配下にしては上々の組織だと思うな・・採点している所は。
- 465 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:01:16 ID:???]
- >>438
ついでに言わせてもらえば、それは中央演算処理装置だ。
語順が違う。瑣末な事に見えるかもしれないが、
普通は直観的に見えることなので、あえて指摘させてもらう。
- 466 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 22:43:37 ID:???]
- ウンコにさした爆竹1本炸裂したお。もう、いやだお(´･ω･｀) orz
- 467 名前：あのに mailto:sage [2007/11/03(土) 17:38:38 ID:???]
- >>464
ここにいるやつらは今はなきネットランナーやPCJAPANで勉強して、
ぶっこぬきハッカー気取りの自称パソコン上級者だから、エンジニアの仕事とか全く理解してないんだよ。
ATMやFRやISDNを今どき新規導入案件で提案することなんてないと思ってるし、
WAN＝インターネットだと思ってる。
実務に就いているようなやつでも、ド下請けの工事部隊、周りのスタープレイヤーは便利屋に毛が生えたようなやつ。
設計書の間違いに気づいて、コマンド一行書き換えて疎通させる先輩の姿見て「すげーーーー」ってレベル。
オペレーターにプロトコルの理解なんて不要、CCNA取ればCiscoのオペレーションがそこそこできて、
CCNP取ればなかなか、CCIEとればスーパーマン、その程度の考えしか持ってない。
- 468 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 19:02:14 ID:???]
- 自演と自己紹介乙ｗ
- 469 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 04:16:37 ID:???]
- Layer4〜5って、自分の仕事じゃねぇって思ってる奴多いよな。
サーバの奴はネットワークの範疇だと言い、ネットワークの奴はサーバの範疇だと言う。
俺はネットワーク屋もサーバ屋も、どっちも理解するべき部分だと思うんだが。
- 470 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 05:25:27 ID:???]
- >>469
バックボーンのNW屋からするとL4〜5はミドルかエッジに入れる物って考える。
現状、基幹NWにL4入れるのは遠い未来の話。
正直やりたいし、理想的なNWになるとは思うが、速攻でブッ飛んで全NWが止まるリスクのが高い。
CPUはなるべくルーティングと不正攻撃へのフィルタ意外には使いたくない実情。
10GのNW機器で軽く1台8千万とか1億円とかするんだよ？
そしてパフォーマンス一杯に使ってもすぐリソースが枯渇するNW世界。そんな余裕がない。
よって末端の企業の入り口のエッジ部か、基幹サーバ郡がぶら下がるミドルあたりで精一杯。
L4をミドルで使う自体、かなり高価&サービスとしてクリティカルなサーバ郡がぶら下がってると考えてよい。
ぶっちゃけあっちこっち設定面倒だし、設計として不恰好だけどしょうがない。
費用対効果。
また、これによってNW屋が「L4はサーバ屋の仕事」と言うのは間違ってるには同意。
あと、最近はサーバにもL4やL5が付いてるんだから、切迫した事情は理解してほしいよね。
「これ繋げたいからこんな回線用意して」って丸投げ話が多すぎる。
- 471 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/04(日) 09:14:41 ID:1MFA7Jbz]
- なぁにIPv6で全て解決さ
- 472 名前：hage mailto:sage [2007/11/04(日) 23:28:21 ID:???]
- また明日からタンポポの上に刺身のせる仕事はじまるお orz=3
- 473 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/11/04(日) 23:33:16 ID:???]
- プリ現 って何の略ですか？
- 474 名前：anonymous@p2210-ipbf215kokuryo.gunma.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/05(月) 00:33:49 ID:???]
- 一通り上のレス読んだ。
本屋行ってCCNAやLPICその他の教本しばらく立ち読みした。
35歳からこの業界入ってNE目指す気になった。
IT関係に縁がなかったが（前職は印刷業）一生懸命勉強しよう。
底辺でもなんでも構わない。PCいじるの好きなんだ。
残りのまだ長い仕事人生、今沈むわけにはいかない。
- 475 名前：anonnnnnn mailto:sage [2007/11/05(月) 08:10:33 ID:???]
- >>474
PCいじるの好きなやつがNEというのは如何なものか。
根本的にPCとネットワーク機器は違うぞ。
サーバーエンジニアとかだったらまだしも、考え直せ。
- 476 名前：. mailto:sage [2007/11/05(月) 08:15:04 ID:???]
- 俺もPCいじるのが好きなだけでこの業界に入ったんだけどぜんぜん後悔してないし
- 477 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 08:20:06 ID:???]
- あー、分かる分かる。俺も学生の頃勘違いしてた。
とりあえず業界の人になんとか縁を作って、仕事の話聞いてみた方がいいんじゃね?
って学生相手に就職アドバイスしてるみたいなコメントだな。
- 478 名前：諦めたらそこで試合終了 [2007/11/05(月) 09:30:56 ID:bm5GCUT/]
- >>474
20中盤の若手から、このオッサン使えねーなと言われ終了の予感
- 479 名前：anonymous@softbank221027114075.bbtec.net [2007/11/05(月) 16:07:05 ID:bNM/gtL5]
- ２６歳、IT業界未経験。
ネットワークエンジニアってなに？？？
そんな漏れでもなれますか？
「未経験ＯＫ」ってよく目にするけど
- 480 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/05(月) 20:14:05 ID:ZHnWqHfo]
- 26歳ならおｋ〜
- 481 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 22:11:37 ID:???]
- >>474
>>479
基本的にむっちゃくちゃうさんくさい業界だぞ。
未経験OK(=誰でもOK)の、適当にどっかに飛ばしとけばいいやって発想の会社の多いことよ。
まあ>>479はたぶんどう転んでも底辺だろうが、>>474も頑張ったとしても3年くらいフラフラしてただけって結果に終わりかねない。
- 482 名前：ハメタ [2007/11/06(火) 00:15:20 ID:2bu5rrpx]
- >>474
マンガ読むのが大好きなやつが印刷業入るようなもんだよなw
- 483 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 00:23:56 ID:???]
- >>482
好きな仕事できるってのはいいことだな。
- 484 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/11/06(火) 00:48:17 ID:???]
- 底辺底辺ｃっていうけどおまえら何歳で何年やって今どの役職よ
- 485 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:15:26 ID:???]
- 役職より年収の方が大事
- 486 名前：anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 01:29:43 ID:???]
- 時給にして1500とか1600くらいの監視って、勉強する姿勢が大事だとか言われたんだけど
実際にはそんな大したことしなくて余裕？
- 487 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:51:08 ID:???]
- その程度の時給で満足ならね
- 488 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 14:05:21 ID:???]
- 俺は時給2500円だが不満だ。
- 489 名前：479 [2007/11/06(火) 15:46:45 ID:uA1pEhs5]
- まず何から勉強したらいいのかな？
ＣＣＮＡとかの参考書で猛勉強するのが第一歩？
面接受けた会社の印象だと「エクセル、ワードが使える程度のＰＣスキルで
ＯＫ。あとは現場で技術を吸収」みたいな印象を受けたけど・・・
例えは変だけど大工みたいな感じ？
いわゆる職人な世界。
材木の種類、道具の種類、使い方？？？
そんなもんは現場で体で覚えろ！みたいな。
- 490 名前：anonymous@356611002274565 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:47:42 ID:???]
- ↑エンジニアの意味もわからないなら義務教育からやりなおせ
- 491 名前：unko mailto:sage [2007/11/06(火) 20:21:02 ID:???]
- オレの自給換算額は4000円だが、メガッサ不満だ
自給換算6000円ｘ年間労働時間2000時間くれ
- 492 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:26:41 ID:???]
- >>489
くだらんこと聞くなカス
何をしようがしまいが一緒
おまえの頭だとそれに気づくの中年になってからかもな
- 493 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:57:57 ID:???]
- >>491
800万ぐらい稼いでるのかえ？
- 494 名前：anonymous@KHP059141208017.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/11/06(火) 21:11:28 ID:WcxtiOdN]
- javaでsnmp使えますか？
- 495 名前：ちんこ mailto:sage [2007/11/06(火) 21:16:38 ID:???]
- >>493
,,....__
く ＼.
-‐ '´￣￣｀△ o ＼ヽ.
／ ／" ｀ヽ ヽ ▽ ヽヽ
//, '/ ヽﾊ ､ '､ ヽ l
〃 {_{＼ ／ﾘ| ｌ │ i i i |
ﾚ!小ｌ● ● 从 | 、i i i |
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃ |ﾉ | |ﾉ ﾉ
/⌒ヽ__ ﾍ ＼ﾉ j /⌒i|.| |ﾉﾉ
＼ /:::::/: l＞,､ __, イァ/ //| | ﾉ
. /:::::/ ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧
｀ヽ< ヾ∨:::/ヾ:::彡'
- 496 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 21:23:32 ID:???]
- >>489
下請けの大工やっても大手ハウスメーカーで設計士やってもどちらも建築業界
通信業界も同じようなもん
- 497 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 00:49:22 ID:???]
- >>473
すげえNの香りがするんだけど気のせいかｗ
おそらくプリ現調の略。
プリはプリプロセッサのプリね。前って意味。
現調は現地調査(＝下見)と、現地調整(＝現地への設置)の意味があって
会社によって違うぽ。
この場合は後者ね。
つまりキッティングと同じ意味。
- 498 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:40:58 ID:???]
- キッティングというと外注で指定ソフトいれたマシンを大量生産させることしか
連想しないが、「キッティングと同じ意味」の「現地への設置」の事前作業て何？
ケーブリングとか電源工事させとくこと？
- 499 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 02:01:27 ID:???]
- まあその延長線上というか、コンフィグ流し込みやらラベル貼りやら。
1台きりだったら別にどうとでもなるけど店舗一斉更新とかの話になってくると
死ねる規模の作業になる。
20万人くらいの市のレベルでも数十拠点あったりするわけで、ただの流し込み
なんて直ぐおわるしーと思ってても1日潰れたりとかするよ。
発送するんであれば現地の設置手順書（これの作成工数も何気に時間が
掛かるんだよね。マジでバカが設置する前提で書かないと痛い目にあう）の印刷・
同梱作業もあるし、発送事体もそれなりに単純ながら時間が掛かる。
ケーブリング・電源工事に使うことは少なくとも自分の周りだと無いな。事前工事
とか言ってたりする。キッティングと同じく、あくまで設置する機器に直接的に関わる
部分というか。
- 500 名前：sata mailto:sage [2007/11/07(水) 08:33:01 ID:???]
- >>499
たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。
同業者だけど、ふと思った。
- 501 名前：/ mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:13 ID:???]
- ↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ
- 502 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:44 ID:???]
- >>501
- 503 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 20:11:40 ID:???]
- >>500
別に普通だと思うけど？
>>499を試しに校正してみてくれ。
- 504 名前：499 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:03:55 ID:???]
- ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。
バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。
pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない
とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。
MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`)
- 505 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/07(水) 23:56:27 ID:???]
- >>504
んだな。基本はテキストだ。
- 506 名前：anonymous@bd09.fairways.jp mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:37 ID:???]
- この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、
知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。
経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに
上げられないくせに、って言われてそう。
- 507 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 12:55:59 ID:???]
- >>506
ところがどっこい
通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから
仕訳も切れるんだなこれが
資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから
経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。
あと、償却ぐらいかな？
国外の事業者と相互接続して回るのに、
英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。
だからそんな文化になっちまった。
歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。
先輩を恨め。
- 508 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:26 ID:???]
- >>507
ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。
- 509 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 23:22:22 ID:???]
- つーか知ったかぶった
ものの例えしたのが問題じゃね？
設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識
- 510 名前：さが mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:20 ID:???]
- >>509
夢見る少女じゃいられない
- 511 名前：hage mailto:sage [2007/11/09(金) 23:58:58 ID:???]
- 今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。
気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。
ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。
- 512 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:02:26 ID:???]
- >>509
経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。
- 513 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:14:37 ID:???]
- また人間アラームが暴れてるお
- 514 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 02:05:27 ID:???]
- イタいヤツが鼻息を荒くしてるな
職場で何かつらい思いをしたのか？
- 515 名前：499 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:48:13 ID:???]
- なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。
別に pingが分からない＝バカ とか 知識が無い＝バカ とかいう意味で使ってない
つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足
してるってことで勘弁してくれ。
経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに
ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって
なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。
例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。
別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ
てるんだもん。分からなくて当たり前。
でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。
だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に
入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ
入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。
でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ
たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね...
ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。
みんなもちつけ('A`)ﾉｼ
- 516 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:18 ID:???]
- >>515
国語力云々まで読んだ。
- 517 名前：tadashi mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:44 ID:???]
- 最近神を見かけないな
- 518 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:19:52 ID:???]
- >>515
あんたは悪くない。
このスレではいつものこと。
あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は
うちも強要で書かされてる。
面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。
修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。
ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣
なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。
「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」
「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」
とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。
厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。
また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。
年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。
帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。
むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。
要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。
あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。
なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。
むしろ俺も回る。
今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。
プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。
- 519 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:26:52 ID:???]
- >>518
自演乙
- 520 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 18:36:16 ID:???]
- >>515 = >>518
文章の読み辛さで確定だな。
この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情
- 521 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 18:46:13 ID:???]
- 1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。
- 522 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:04:27 ID:???]
- 面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ
- 523 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:10 ID:???]
- 「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」
「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」
何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。
こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？
作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。
まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。
前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。
>>518
あんた工事業者？
とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。
段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、
事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？
2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、
事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。
- 524 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:43:58 ID:???]
- >>523
２言目に「責任は〜」とか｢何か起こったら困る〜｣とかいう奴は
無能フラグなのは業界の常識。
相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
態度ヘコヘコに変わるよ。
ぶっちゃけそういう馬鹿は外しても作業に支障がないしな。
- 525 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:51:48 ID:???]
- もう何が何だか
- 526 名前：anonymous@gmm1-p242.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 21:54:56 ID:???]
- 派遣会社の中で条件が伝言ゲームになってんじゃね？
- 527 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 21:55:31 ID:???]
-
＞相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
そして引責辞任する>>524
- 528 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:59:36 ID:???]
- 俺の会社は展開部門も自社内にあるから強気に出れない....
- 529 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:03:50 ID:???]
- >>524
なんか違和感があると思ったら協調性がないんだ。
技術バカよりチームを引き連れられる人間の方が稼ぎが良いと思うので、
俺は協調性の無い人間は無能に見える。
- 530 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:40 ID:???]
- >>528
社内は厳しいよな。気持ちは判る。
俺は｢若いの育てたいから〜｣とか理由を付けて、現場担当を指名してるよ。
そういう面では大きい会社は幸せ。よりどりみどり。
「こんな工事、〜さん自らなんて勿体無い」とか言っとけばニコニコと引っ込むぞ。
やってみろ。
>>529
お前の自称する協調性はメルヘンすぎるｗｗアホか？
現場はお前みたいな無能に構ってるほど暇では無い。
意外と必死なんだ。特に昨今はな。
NGNとかAS枯渇とかIPv6とか帯域保障サービスとか夢語られまくり。
普通に常に帯域大増加でパンパンで設備増強と回線増強しまくってるのにな？
現場に混乱をもたらす疫災を早めに排除するのは当たり前。
それこそ協調性だ馬鹿ｗ
混乱すると判っていながら何でもwelcome！したらプロジェクトが終わる。
判ったら10年ROMってろこの知ったかカスｗ
- 531 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:02 ID:???]
- >>530
いや、お前が現場に混乱をもたらす疫災に見えると言う話。
- 532 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:30 ID:???]
- >>524
外すって・・・
あんたがどういう立場の人間なのか知らないけど、おれSEだし、作業者は基本外注だし、それはありえないな。
まあ腹の中ではどう思ってても、切るとかできる立場じゃないし、そうである以上はおだててでも動いてもらわないと。
アホなやつが多いせいで、一部の真面目にやってる人が気の毒なんだよな。
一挙手一投足まで余計なことしないようにガチガチに網張られてるし、
気軽に問い合わせできるような体制も取っていない。
手順書間違ってても、影響が少なければ「それでかまわないので、そのままやってください」て答えてしまう。
過去にギャーギャー騒いで「ひゃー、間違いだと認めるんだな！これ、何か起こってもおれは責任取れないぞ！」
とかわめきちらすオヤジ何人か見てるから。
手順書が間違っていたことにかこつけて先に帰ったジジイもいた。
pingのあて先の一覧に落ちてるサーバが一台入ってたとかいうどうでもいいようなことなんだけどな。
今なら全くの無駄だけどtimeoutのログ取得させて、客への報告の際に削除する。
くだらないやつのせいで、くだらない仕事が増えた。
- 533 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:32 ID:???]
- もう全員自演に見えてきたｗ
- 534 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:07:41 ID:???]
- >>531
まずは自分のレスを読み返せ？
低脳の癖に知ったかレスしてスレを荒らしてるのは明らかにお前ｗ
俺は最初から>>523と話してるの。
お前は明らかにチョビ。
仕事でも一緒。現場でプギャープギャーと騒ぐだけのカス。
お前はびっくりするほど馬鹿なんだよ。自覚しろ？
>>532
俺の立場は設計だ。割とオッサンでもある。設計だからな。
うん、、そうだな、、
先のニコニコ動画で6月から某K社のIXトランジットが15倍に跳ね上がって騒動となった、
って書けば同業者の設計担当者には証明できると思ってる。
この板でもスレでも初の話だろうしな。
まずは上に話を投げろ。正直にだ。
上も必死なんだよ。話せば判る。
つうか、手順書が間違っていた程度で職場放棄したり、工事中断する馬鹿は速攻切るよ？
喚くだけのカスも切る。現場が死ぬ。
そういうのはむしろ喜んで切る。
また、手順書が間違っていることもある。認めてる。
数万行の文字列で誤字脱字を出さない方が無理。開発言語みたくコンパイラもないしな。
こっそり教えてくれよ。直すからさ。
いやマジ教えてやってください。
あと、「くだらない仕事」も教えてくれ。やらせないから。
最悪シェル化して｢これ叩いて出たLogをMail汁｣とするから。
- 535 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:08:14 ID:???]
- >>533
いちいち何か言わないとおれないくらい必死みたいだが。
この業界、あんたが学校で教わり、テレビのコメンテイターが語るのを見てきた協調性なんぞ何の役にも立たない。
無能な人材を100人集めたところで、有能な人間2人で作ったシステムをどうやっても越えられない。
社会はみんなが同じように活躍できるようにはできていない、今も昔も変わらずにな。
あんたらは言う、「最近自分さえよければいいと思ってるやつが増えて困る」。
一生困ってろよ。
せいぜい徒党組んで、出し抜く人間がいないようにお互い見張りあって、互いに足をひっぱりあって群れていればいいよ。
こっちはなあ、あんたが忌み嫌っている、人を出し抜くような、みんなで一緒にやっていこうという気持ちが薄い、
そんなやつだけいてくれればありがたいし、とても助かるんだよ。
- 536 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:17:41 ID:???]
- >>534
いや、上はそのあたりのことはよーく認識してる。
その結論が、「作業者って基本アホだから、アホ前提で工事しろ」。
それでフレッツはじめてマニュアルみたいな写真入りの工事手順書の雛形各種用意してる。
ほんとは変なのはつまみ出して、真面目にやってる人に還元するようなしくみのほうが健全なのはわかってるけど。
なんか愚痴ばっかで楽しい話じゃないな。
- 537 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:51:01 ID:???]
- >>536
＞写真入りの工事手順書の雛形各種用意して
ｱｯｰ
でも、うちのグループも広いからなぁ。
組むことがあったら節に。
俺、プロジェクトの最初の挨拶回りには
｢ニコニコできる〜｣のくだりを入れてるから、
それ言ってる人が俺なのでよろしくです。
俺のチームは基本、活躍重視なので、
(能力重視と言うと語弊があるので言わない)
ネーチャンや見た目新卒みたいな若いのから定年後のジーサンまで居るけど大丈夫。
「通信技術板のなりたいスレで〜」と気軽に声かけてやってください。
暫く(というかむこう5年)改定工事続きだから会いそうだけどね。
俺、設計では若い方で国内網ばかり担当だし。
- 538 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 01:49:29 ID:???]
- 中身の無い文章長々書くな
３行にまとめてくれ
お・ね・がい(´･ω･｀)
- 539 名前：anonymous@softbank221090015116.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 09:21:27 ID:???]
- 話がくどいから伝わらない。
それにすら気づいていないのだから、無知の知という言葉を発明した人はどれほど口惜しいことだろうか。
- 540 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:32:56 ID:???]
- >>539
お前、会社でチョン扱いされてるだろｗ
このスレでも必要とされてない。
残念な奴だなｗ
- 541 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:52:02 ID:???]
- >>540
通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
- 542 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:55:37 ID:???]
- >>541
小学生かお前はｗ
- 543 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 10:26:34 ID:???]
- >>541
自作自演、我田引水、笑止千万という御言葉を
謹んで御贈りいたしますので良く御賞味下さいませ(´･ω･｀)
- 544 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???]
- >>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
- 545 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 12:09:07 ID:???]
- 通信技術板住民の傾向Ver2.1
anonymous使用派
大多数の良識派
押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
技術論争も多いが仲は良い
例：
544 anonymous[sage] 2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???
>>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
基本人間アラーム
押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる
自IP晒し使用派
大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
捨て台詞を必死に書いてわめく
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