ネットワークエンジニアになりたいです part3

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1 名前：ニート [2007/09/07(金) 02:48:11 ID:kJBzgvqJ]: ネットワークエンジニアになりたいという人のための質問など
個別の企業についての質問はNGってとこで
最底辺の監視からプロトコル開発しちゃう人までよろしく

NEと呼ばれるお仕事
・監視
・構築
・設計
・運用

このほかに
・敷設
・電気
・施設
・開発

前スレ
ネットワークエンジニアになりたいです part2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/
296 名前：294 mailto:sage [2007/10/08(月) 21:49:58 ID:???]: >>295
大規模っていうと、大手ISPのNWや、大企業の世界規模のNWとか?
そのレベルだと他社に頼まずに自社(自グループ)で設計部隊も抱えてるイメージが
有ったけど、大手のSIerとかが受けて設計してるのかな。。。
そういうトコが有るなら詳しい話を聞いてみたいな。

ウチは大手ではないSIerだけど、金融系グループにいる身だと某証券とか某銀行とかの
NW設計が○○○系列から流れてくる。
まぁ確かに、以前チラ見した某ISPのNWに比べるとオモチャみたいなNWだと思う。
297 名前：295 mailto:sage [2007/10/08(月) 22:10:10 ID:???]: >>296
いやそこまではいかなくても、大手企業やら省庁やら大学やらで、何年も継続してやるようなやつ。
小規模は、VPNやらVoipがらみの数ヶ月で終わるような拠点間通信とか。
大手証券や都市銀行がらみの案件でも、単発だと優秀なSEは動かないと思われ。
大手の設計だと、トラブったときだけ新顔が急に出てきて、それがやたらと優秀だったりすることがあるね。
298 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/08(月) 22:50:33 ID:???]: 未経験からのエンジニア転職特集
www.find-job.net/fj/search.cgi?engineer_career=1&simple=1
299 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/08(月) 22:55:05 ID:???]: 1プロジェクトあたり100人月以上の規模になったら大規模って呼んでいいかなと思ってる。
アプリケーション屋の世界ではありふれていると思うけどインフラ系って新規にネット銀行が設立されるとか、
キャリアの案件ぐらいにならないと100～200人月以上って少ないっていう認識。
300 名前：294 mailto:sage [2007/10/08(月) 23:01:06 ID:???]: >>297
都市銀行や大学の設計はウチでも自社で何年も継続してやってるが…、ひょっとしてウチって大手か！？
YamahaやCentreCOMレベルの小規模系も自社でやってて、基本的に外注しない会社だけどね。

逆にウチに仕事をくれる○○○とか△△△とか、若い一般人でも名前を知っていそうな会社だと、
会社規模でいえばウチよりずっと大きい一方で、そこが直接設計をやってるNWって遭遇した事が無い。
てっきり設計部隊を持っていなくて、SE=外注管理になってるんだと思ってたけど。

そういえばメーカ系の×××は大規模な設計は自社でやってるっぽかったなぁ。
301 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/08(月) 23:07:40 ID:???]: CTCみたいなとこは金が無いとPMが自分で構築したりしてたな
あれは可愛そうだった
302 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/08(月) 23:12:02 ID:???]: >ウチは大手ではないSIerだけど、金融系グループにいる身だと某証券とか某銀行とかの

金融とか証券だとAIXとかSolarisのようなUNIXやリモートアクセス機器とか、
あとはユーザが新しいもの好きだといろいろ変わった機器を提案する機会多くない？
金を湯水のように使う情シスが客だとわりと楽しめることはあると思う。
303 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/08(月) 23:57:50 ID:???]: 結論はNEよりSEのほうがコミュ能力必要でFA?
304 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 00:27:43 ID:???]: >>303
悪いんだけど、あと10年ほどROMっといてくれないかな？
305 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 00:36:26 ID:???]: >>303
NEはSEの一種という考え方でいいんでわ
306 名前：sage mailto:sage [2007/10/09(火) 01:19:18 ID:???]: >>305
悪いんだけど、あと10年ほどROMっといてくれないかな？
307 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 01:32:11 ID:???]: 俺がいる会社では"ネットワークSE"とか"サーバSE"とか呼ばれたりする。
308 名前：Saitoh mailto:sage [2007/10/09(火) 01:42:38 ID:???]: NE養成は俺にまかせろ
309 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 01:43:39 ID:???]: その場合、SはSoftwareではないだろうからSalesかSupportか・・・
もしかしたら日本には技術職でも略語でもないSEという職種があるのかもしれない。
310 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 09:38:15 ID:???]: 普通SEって言ったらシステムエンジニアだろ？
311 名前：ななし mailto:sage [2007/10/09(火) 11:35:26 ID:???]: >>282
NWって対向で何かするって事が多いから、遠隔地の相棒と意思の疎通が必要ってことじゃね？
312 名前：sage mailto:sage [2007/10/09(火) 14:02:56 ID:???]: クライアントとの仕様調整ではコミュニケーション能力必須だろ
あとプリセールスとかも

詳細設計移行の工程だけやるのであればそれほどいらんかもね
これはシステムエンジニアもいっしょ
313 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/09(火) 20:49:55 ID:???]: >>309
SEは本当はソフトウェアエンジニアの略だったとは知らなんだ

普通にネットワークでもSEはいるけどね
セールスエンジニアの略にしか思えないけど

むしろNEなんて言葉の方が普段あまり聞かない
求人のときしか使わない用語だと思ってた
314 名前：多少、口調に誇張はあるが・・ mailto:sage [2007/10/10(水) 22:11:01 ID:???]: 次の現場への配属が決まった。

駅名を聞いてびびった。うちの最寄駅ｗｗｗワロスｗｗ
通勤時間？聞いて驚くな！なんと！車で10分！車通勤ＯＫ！！（バイクは駄目）

「今の案件かなり遠いからねぇ～近いからいいでしょ？」
ナイス判断人身売買担当者！！1年耐えたが、
通勤が辛いって相談してよかったぁあ！！あと1ヶ月！耐えられる！

「田舎だからねぇ～通勤できて、経験5年以上で、ＮＰ持っている人って条件に合致したの、○○さんだけなんだよー」
「あー近いに越したことはないですからねぇ～♪」
「そうだよねー今度の案件、○○関係なんだけどねぇ、プロジェクト自体に無理があってねぇ～」
「は？はぁ・・・（○○関係＝社内で死者が出ると噂の、激務プロジェクト）」
「残業かなり多いんだよ～、先月も一人倒れてねー」
「ど・・どんなもんでしょ？（うちの客先常駐員の残業時間平均は60～70時間ぐらい）」
「んーー残業、休出あわせて250時間ぐらいかなぁ～倒れた奴は、もっとだろうなぁ～、250時間ぐらいじゃ倒れないでしょ？
まぁ、○○知っているでしょ？半年区切りの更新なしってのは？耐えられるよね？」

「が・・・がんばります・・・」

かぁさん、東京の春はまだ遠いようです・・・
315 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/10(水) 22:34:40 ID:???]: 250時間を30で割っても一日8時間残業。そんなの可能なのか？
316 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/10(水) 23:02:49 ID:???]: >>315
無い話じゃないというか、昔は身の回りにあった
毎日0時までと仮定して、平日は残業6時間×22日＝132時間
休日は10時～24時でも残業13時間×8日＝104時間 → 合計236時間
徹夜が入るたびにこれに6時間が追加されるので余裕で超える仕組

うちの会社は数年前に労働基準監督署のガサ入れで
ゴタゴタがあったから、もうこういうことはできないけど
代わりに業務委託が。。。
317 名前：age mailto:sage [2007/10/11(木) 00:14:05 ID:???]: 休日も休まずに一か月ずっと終電まで働けば200時間超えるな
その時点で家畜以下の生活だが
318 名前：aho mailto:sage [2007/10/11(木) 01:16:34 ID:???]: それ、なんていう労働基準法違反でしょうか？
体壊すと、会社に損害賠償請求できるよね？
残業代でないのにそれだけ残業するのは
馬鹿か、会社に弱みでも握られてるの？
319 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/11(木) 01:58:34 ID:???]: ウチの会社はオフィスの入退室がしっかり管理されるようになって、勤務表と照合されるようになった。
で、サービス残業が無くなるかと思ったら「家に持ち帰って仕事しろ！」だとさ。
もっと正当な手段で業務効率を上げる方法を検討できないもんなのかねぇ。
320 名前：anonymous mailto:abc [2007/10/11(木) 07:34:40 ID:???]: >>314
その環境って、蟹工船やマグロ漁船の２１世紀バージョンなのかなぁ？
wiki記載されている蟹工船と、死亡率や待遇とかがかなり近そう。
321 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/11(木) 21:28:49 ID:???]: 労働基準法なんてＩＴ業界に無いことぐらい入る前から判っていたことだろう
322 名前：write mailto:sage [2007/10/13(土) 05:23:52 ID:???]: 現役NEの皆さん。
最近景気どう？
323 名前：aho mailto:sage [2007/10/13(土) 05:45:50 ID:???]: >>322
働けど働けど我が暮らし楽にならず
じっと手を見る
324 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/13(土) 16:34:51 ID:???]: >>322
給料は上がらない、広域なネットワーク構築やってても俺２５万円
325 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/14(日) 09:36:24 ID:???]: >>324
お前が無能なだけじゃ？俺３２万円
326 名前：ああああ mailto:sage [2007/10/14(日) 09:56:23 ID:???]: 収入２５～３０位の能力なんて目糞鼻糞じゃないか？
327 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/14(日) 10:54:12 ID:???]: 無能ですまん、でもその給料なんだ
328 名前：hage mailto:sage [2007/10/14(日) 11:47:53 ID:???]: 俺45万茄子年6ヶ月換算。微妙だ。
329 名前：hage mailto:sage [2007/10/14(日) 11:50:45 ID:???]: ↑月手取り33万相当なので妻子を養うにも
微妙な額。もちろん毒男であるわけであるが。
330 名前：? mailto:sage [2007/10/14(日) 12:43:17 ID:???]: 上場企業のSEの給料は残業代がどこまで出るかできまるので、
額と能力はあんまり関係ないです(外資は違うかもだけど)
茄子は人の能力じゃなくて部課の業績が9割だし

契約や個人事業主は普通、残業青天井なんで、
必要でやってる残業ならいくらでももらえます

俺も契約だったころは27で年800いってました
30で1本なんて楽勝じゃね？とか思ってる幸せな自分がいました

ひよって、プロパーになったらとても人には言えない薄給になりましとさ
331 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/14(日) 13:14:07 ID:???]: 派遣横行してるこの世界じゃ２０万も当たり前だしな
そう言う奴は職場かえたら３０万とか４０万になるよ
332 名前：makochiko mailto:sage [2007/10/14(日) 14:59:23 ID:???]: ここまでの話をまとめると、この業界も富の分配に問題があるということでしょうか？
馬鹿ズラさらして給料に見合う仕事してない上役を養うために奴隷のようにコキ使われる
ということでよろしいでしょうか？
333 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/14(日) 15:13:30 ID:???]: 所詮はＩＴ業界、一緒なんだよ
334 名前：anonymous@ackube002074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp mailto:sage [2007/10/15(月) 00:32:31 ID:???]: 今年で30歳　NEへ転職希望！　今は社内用のぬるいVB開発やVBA
ごくごく稀にAccess DAO、JETとVBで簡単なデータベース作る程度。

CCNA CCNPは取得しました。まずは監視業務でSNMPの勉強からと
思ってます。　こんな俺やっていけるかな・・
335 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/15(月) 04:28:28 ID:???]: >>334
スーパー監視になれる素質大です。
年齢はNEで30は若い方です。気にしない。

うちはSNMPも設計や構築が面倒見ています。
理由は主に２つ。
　①監視の癖に監視のノウハウがない(というかネットワークの仕組みさえ理解していない)
　②プログラムさえ組めない、というか組みたくないらしい。

ぶっちゃけうちの会社に来て欲しいです。
MRTGかRRDの勉強してきてください。大丈夫、プログラマなら2日で書けます。
基本、PerlかPHPでモジュールをキックするだけ。

入社したら、監視網(IX網)と各機器の監視情報(MIBのleaf)と障害の報告経路(trans)を伝授します。
ガンガン作って実装してってください。予算は設計から出しますよ。
半年～1年経ったら運用監視部門でかなり目立ったポジションに立つかと思われます。
他のメンバーは能力不足の努力不足のザコなので余裕です。

問題は文化です。
自分達の仕事が「NW網で問題が起こったら騒ぐ」のが仕事だと勘違いしている連中です。
本当は担当が到着するまでできるだけ直すのが仕事ですが、誰もできません。脳なしです。
まぁ何もできないからそんな部署に居る訳ですが、人並みに認められたいようです。
訳の判らないローカルルールを作るのに必死だったり、
障害時に、何もしない(できないｗ)くせに一人で大騒ぎしてまわったりして必死なのもそういう訳です。

つまり、あなたが仕事らしい仕事をする為に努力が必要という事です。
シフト勤務で18:00入りなのに、ローカルルールで入館40分前、30分前から引継ぎの読み合わせ、とか、
障害どころか警告(熱とかトラフィックが大きいとか)でもアラーム上がるのに、視認で1台1台見てまわる巡回とか、
無駄な書類も沢山書かされるでしょう。ルーチンワークなのに毎日入室許可とか作業許可の書類とかｗ
そこは注意してくださいね。

さっきも書きましたが、うちの会社に来て欲しいです。大手一次通信事業者設計部門の社員。
336 名前：hage mailto:sage [2007/10/15(月) 08:00:17 ID:???]: >自分達の仕事が「NW網で問題が起こったら騒ぐ」のが仕事だと勘違いしている連中です。

これ金言な。よく覚えておくように。
騒ぐのが仕事じゃなく、客、社内、製造元と協力して如何に
影響を小さく抑え、対処できるかということ分かってないやつら多すぎて吐き気がしそうな
月曜日の朝
337 名前：Saitoh mailto:sage [2007/10/15(月) 08:05:26 ID:???]: この業界の門を叩く気になったら、いつでも私のところへ来たまえ
ただし高いよ、ガハハハハハハ
338 名前：ななし mailto:sage [2007/10/15(月) 10:58:28 ID:???]: >>335
cactiダメなんかな？
皆MRTG好きだよな・・・・

俺：cacti？
客：MRTGで。

あああ・・・・
339 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/15(月) 12:00:07 ID:???]: >>338
あれ？カクチーって中身ＭＲＴＧでは？
ＭＲＴＧ＋ＭＹＳＱＬ＋独自のＰｅｒｌスクリプトな筈。
昔入れた時そうだった。
340 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/15(月) 17:16:43 ID:???]: NEのほうが転職しやすいのかな？
30代でプログラムから始めるっていうSEはそうとう厳しそうだけど
linuxの設定とかスイッチ操作ならそんなことなさそうじゃん
341 名前：324 mailto:sage [2007/10/15(月) 20:49:22 ID:???]: 皆様　具体的な助言ありがとうございます。　やる気でます。
MRTGのほうはUnix版のほうをインストールしてみたので勉強しようと
思います。非常に参考になりました。

監視業務でSNMPの開発とかもやるのでしょうか？
342 名前：335 mailto:sage [2007/10/15(月) 23:04:14 ID:???]: >>341
本来なら運用監視が運用監視のシステムを作るのが筋なのです。
そのほうが、監視さんも監視さんのやり易い体制を組めてお互いに幸せな訳です。
でも実際、それをやられてる企業は大手ではありません。
監視網から監視システムから取り決めまで設計や構築部門が仕切っています。
理由は>>335のとおり。

正直、社内で争う暇があったら(ry　なのですが、
つまらない言いがかりを付けてケンカを売ってくるのは監視のアラーム共です。
他人に全部作らせといて、文句だけイッチョマエなんて良い面の皮しています。
相手してあげるのも正直面倒なのばかりです。

UNIXで構築ということなので、クラサバ2台構成かと思われます。
是非、うちに面談に来た時は、遠隔操作でMRTGのグラフを見せてください。
Apache入れてglobalIPメモッてきて見せてやってください。
MIBはGetでCPU熱と通信帯域のトラフィックでいいです。
トラフィックの計算方法はこの業界でしか使わない特殊な算式になりますが、あなたなら大丈夫。
それで私は採用で通します。
というかあなたに運用監視の担当窓口を指名します。

一次通信事業者の頭３つ(５つ？）回れば1個はうちです。
おまちしております。
343 名前：某SIerのNE mailto:sage [2007/10/15(月) 23:17:03 ID:???]: 慢性的に人手が足りない。
そこそこ人数はいるのだが、それぞれ担当分野が違ってて、誰かが誰かの代わりをできない。
業界自体に人手が足りないように見えるが、何故給与は上がらないのだろうか?
344 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/15(月) 23:19:03 ID:???]: 中間搾取してるからだろ
345 名前：335 mailto:sage [2007/10/15(月) 23:19:46 ID:???]: >>340
転職のしやすさで言えば圧倒的にSEです。
SEの方が1000倍近いまでは言いませんが、それに近い程の需要差があります。
通信事業が狭い業界なので。

また、SEとNEの給与の差はないと思います。
SEも金融、証券、交換機等は給与も良く、仕事もマゾですよね？
そういう類の仕事だと思って下さい。
上流のNWはマゾでクリティカルです。下流のNWはマッタリですが低賃金です。

あと、プログラムも基本、書きますよ？
機器入れ替え時には片っ端からルータにLoginしてPingをtrace打ってチェックして回るPerlやKShellとか
先程の監視用のMRTGやRRD用のPHPかPerl。
楽々セットアップディスクをVC++で書いてみたり、
トラフィック集計やWinny検閲用のプログラム各種(VBやVC++)

一緒です。まぁ社内ツールだらけですが。
346 名前：sage mailto:sage [2007/10/16(火) 00:44:24 ID:???]: >>338
cactiの優位性を客に対して説明できてないでしょ
単にオマエの能力不足
347 名前：UNKO mailto:sage [2007/10/16(火) 00:45:49 ID:???]: 別に通信事業者に限らずネットワーク構築は発生するしなぁ
348 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/16(火) 00:59:50 ID:???]: ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
349 名前：osage mailto:sage [2007/10/16(火) 01:34:00 ID:???]: 精神的に弱い奴は無理だろうね。
350 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/16(火) 05:17:43 ID:???]: 甚だ同意。
上流企業の設計の人は、恐ろしくキレる(できる)けど性格も最悪か、
神か仏かぐらいの温厚で人望があり下から大人気かの2極化してる。
失敗どころかニアミスも許されない減点主義環境だから、並の神経じゃ厳しいんだろうね。
まぁそれ以前に、どちらもスキルの面では化け物級(学者や教授とタメで話す)だけどね。
基本研究職だし、博士号や修士持ちも多い。

SEも上はそうでしょ？
まぁ、上にも下にも目を見ずに流暢な丁寧語で話す人種は要注意ってこった。
共通してカナリ上流の出身。
奴らは部下の面倒は見ない、責任のあて先が決まるまで動かない、話す言葉は駆け引きぎみ。
この3点はガチ！
351 名前：もｎ mailto:sage [2007/10/16(火) 07:59:42 ID:???]: >>350
上とか下とか言ってる時点でな。
352 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/16(火) 14:01:13 ID:???]: バカにされて悔しいが、言い返す言葉もない、それでも収まりがつかないので
人格批判始める人間アラームワロスwww
しかも元来教養がないので語彙が少なく、頭ひねって思い浮かぶ言葉はこんなかんじ↓

348 ：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp ：sage ：2007/10/16(火) 00:59:50 ID:???
ネットワークエンジニアには性格が悪くないとなれません。とｗ
353 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/16(火) 15:29:17 ID:???]: >>345
でも一般的にスクリプトじゃなくてPG並にプログラム書けるNEはそんなに多くないのでは？
それだとSEの上級職みたいじゃないですか
354 名前：あのねます mailto:sage [2007/10/16(火) 15:34:02 ID:???]: 通信ソフトウェア開発をするのはSE?NE?
355 名前：335 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:37:38 ID:???]: 荒れてきたのでROMってるつもりでしたが・・・

>>353
PG並みには書けませんね。
本職にはかないません。
私が表現したかったのは、SEもNEも本質な所は変わらず、
仕事的にNW特化がNE、SW特化がSEということです。
SEの上級職はコンサル、NEの上級職は設計です。別の道です。

>>354
SEです。core techというジャンルに入ります。
その他SE職はapplication、development、distributed、documentという分類に分かれるそうです。
356 名前：334 mailto:sage [2007/10/16(火) 20:52:00 ID:???]: なるほど・・　いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
その機会の際はよろしくお願いいたします。

それにしてもNEは勉強することが多いですね。　Securityに興味が
あるんでそっち方面も勉強したいし。
357 名前：hage mailto:sage [2007/10/16(火) 21:02:27 ID:???]: SEしながら可愛い奥さんになるのが私の夢です。
ちんこ付いてるけど、誰か貰ってくれる？
358 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/17(水) 01:14:47 ID:???]: >>355
まぁ、ドッチも出来れば最強か。
残業代が満額出る会社なら。
359 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/17(水) 07:09:45 ID:???]: >>355
つまりSE=現場から離れないと駄目
NE=構築・設計などの現場仕事でずっと続けられる
ってことなのか
360 名前：sage mailto:sage [2007/10/17(水) 07:18:20 ID:???]: >>335
NEでも上流はコンサル、企画だろ
設計なんざ中流

このへんはSEとも変わらん
361 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/17(水) 09:37:10 ID:???]: ＩＴ業界に関わるかぎり上流と下流で仕事内容が全然違うのは宿命か
362 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/17(水) 15:17:21 ID:???]: そもそもシステムエンジニアとネットワークエンジニアを比較して考えるものなの？
ネットワークエンジニアというのはシステムエンジニアの一形態だと昔から思っていたんだが。
ＳＥの中で、各々が得意とする分野でアプリケーションエンジニアだとかネットワークエンジニアを名乗っているんだと思うんだが。

予算とか工数とか全体の工程とか、そういう概念を持って業務に当たる人がＳＥと、少なくともウチの会社ではそう呼んでいた。
363 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/17(水) 21:27:00 ID:???]: >>362
SIerはそうなんだろうけど、
NEは元々はIT業界と関係なかったし、歴史も遥かに古い。
元々NEは通信業(電話屋というか電電公社)の交換機エンジニアを指す。
電送系ＮＥはまだまだ沢山いる。
インターネットやIP電話が流行ったここ10年くらいでIP系NEという職種が追加されただけ。

また、>>360
通信事業者の設計部門はその性質上、企画どころか計画、予算、
資産管理、購買、契約(約定)、相接折衝(通信費のやりとり)まで兼ねる。
かなり経営層に近い最上流。
SIerのそれとは異なる。
中の人はちっとも偉くないけどなｗ
364 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/10/17(水) 22:39:48 ID:???]: 皆さんの職場の女性の割合ってどんなもんですか？
元々期待はしていませんでしたが、
うちは1割切っててむさい・・
365 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/17(水) 22:51:18 ID:???]: １割いればいいじゃないか
366 名前：314 mailto:sage [2007/10/17(水) 23:29:06 ID:???]: ただいま。

戦地での友が、風邪気味だったので、
「うちにつれて帰るよ！」って名目の元、早めに帰宅。
日付が変わる前に久しぶりに帰れたわ。

というか完全に「地獄現場用の緊急避難宿」になったわ、自宅が。合鍵もツラ知っている奴には渡したし。（4人）
今、戦友は入浴中。熱い風呂に入って、リビングで寝てもらう。＜書いている間に風呂から出てきて、自ら布団に入った。
状況は悲惨としか言いようが無い。守秘義務なんて糞喰らえで、いろいろ書きたいが、まだ首になりたくないのでパス。

ぶっ倒れた奴の引継ぎ書無いし。＜病院から逃走、現在行方不明実家でかくまっているとのｳﾜｻ。
今月末リーダーが向かう予定。精神的に弱い奴お断りの職場。

うちね、通常、勤務時間の申請は、Ｗｅｂで行うんだけど、システムが対応していないので
（徹夜は対応だが48時間以上の連続勤務は対応できないこと判明。）円グラフを24分割して、24時間計に見立て、手書き中。
近況以上。

>>315　>>316の通り。
>>317　社畜です。
>>318　＞残業代でないのにそれだけ残業するのは　満額支給でござる、半年で○○○万円は逝くわ。残業だけで。
>>320　今のところ、死者は出ていない。ぶっ倒れも2人って事。（1名逃走、2名は復帰→半年勤め上げ別の現場に。）

さて、オナニーする気力も無いので、酒飲んで寝ます。
367 名前：mage mailto:sage [2007/10/18(木) 00:22:24 ID:???]: なんか嬉しそうにしか見えないな。
嫌ならやめればいいのに。
368 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/18(木) 01:50:45 ID:???]: >>366
そういうことやらす会社は基本的に残業青天井だよね
気づくと一財産築いてるんだけど、そのお金は自分の身を極限まで削って
築いたものだと後で体壊して気づく

とりあえず、十二指腸は大事にしろ
簡単に溶けて無くなるぞ（経験済）
369 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/18(木) 03:57:27 ID:???]: >>363
でも構築をしなくなるのは同じみたいだね
370 名前：あ mailto:sage [2007/10/18(木) 08:09:05 ID:???]: >>368
胃じゃなくて十二指腸ってところが生々しいね。

俺もやったよ＞十二指腸
激痛だった・・・。
371 名前：anonymous@fw-fw-224.c-able.ne.jp mailto:sage [2007/10/18(木) 16:32:25 ID:???]: この業界って心の病多いよな。
かくゆうおれも（ｒｙ
372 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/18(木) 22:26:08 ID:???]: 残業青天井だったら、人員倍にした方がよくないか？
373 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/18(木) 22:46:01 ID:???]: >>372
立場の違いだよ。会社のな。

偽装派遣会社とかは元受と時間契約で契約してるから、
派遣先で残業しまくって貰った方が沢山ピンハネできる。
だから、頭数を投入する必要もない。
最初から使い捨てる予定だから、少人数の方がいいだろ？
同じお金が入るなら、大人数を投入してその後の面倒を見るよりも(ry　という訳。

中受会社はバンバン人を仕入れて使い潰すのが仕事みたいなもんだから、
その仕入れは多数の偽装派遣会社に頼る。
社員にウマウマな仕事を与えて居残られると逆に高くつく訳で。

お互いにウマーな訳ですよ。

大手の元受社員はもうほぼ100%裁量労働(年棒制)です。
後はコキつかうだけｗ
374 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/19(金) 00:08:14 ID:???]: うわあのキ印マジで来てたのか、乗り遅れたｗ
つーか騙りやってる奴、本人に感づかせるようなことすんなよ
375 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/19(金) 00:15:13 ID:???]: >>374
おっさんあたまだいじょうぶ？
だれのことか知らんが、一生乗り遅れてろ
376 名前：anonymous@122x214x140x221.ap122.ftth.ucom.ne.jp mailto:sage [2007/10/21(日) 19:55:49 ID:???]: やっぱりこの業界に30代半ばの女が入るのは至難の業なんでしょうか？
とりあえずCCNA取って派遣からやってみようと思うのですが…いらない人材なんでしょうか？
377 名前：anonymous@h220-215-160-029.catv02.itscom.jp mailto:sage [2007/10/21(日) 20:11:47 ID:???]: 残業が６０時間位出来て使い捨てでいいなら
特攻隊員みたいな感じ　誰でもいい
378 名前：376 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:22:00 ID:???]: >>377
残業はできます。今までも残業三昧だったし…orz
でも実際の業務で30女が使い物になるのかどうかが不安なんです…
若い人たちの間でできるかどうか…
379 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 20:28:30 ID:???]: >>378
あんまり年齢気にしない業界だから平気じゃね？

年食ってても実力・経験が無ければ若い人のパシリとして扱われる
しかも相当の努力をしないとこの関係は永遠に続き追いつけることがない
逆に30歳という年齢相応で扱って欲しければ他の業界にいった方がいいと思う
380 名前：376 mailto:sage [2007/10/21(日) 20:43:52 ID:???]: >>379
他業界での実務経験は10年以上ありますが、ネットワークは初めての業界なので
それで不安を感じていたので…取りあえずまずやってみようと思います。
お答えいただきありがとうございました。
381 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 22:32:03 ID:???]: 女性も数は少ないけれどいますよ。
この業界のありがちな女性像、大学ノート持ち歩いて大変勉強熱心だけど、難しいことはできない。
インプットが100に対して、アウトプットが10。
1を聞いて10を知るのではなく、10を聞いて1を知る。
やっぱり機械オンチなんだよ、女性の多くは。
ウチにも40代のママさんSEいますけど、事務員なのか営業補佐なのか、よくわからん仕事してます。
なんちゃってSE丸出しで、派遣だったら消えてます。
30代半ばの女性だったら、再就職も大変だろうし頑張って欲しいですが、結構厳しいですよ。
30代未経験からITって、相当突出した適正ない限りやめたほうがいいと思いますね。
382 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 22:56:40 ID:???]: つか、前職は何してたのかと。他業界っていっても実はﾈﾄﾜｸ機器の開発してましたとか、
構築設営なんでもやるソフト屋でしたとか、ネットはネットでも漁船で底引き網漁してたとか
いろいろあるわけで。
383 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 23:16:55 ID:???]: ウチにも女性SEがいるけど、確かに勉強量のわりに技術力は伸びない。
でも、徹底的なマメさで仕事はしっかりこなして、周りからも評価が高い。

その人が作ったものを見ると、技術力は感じられないが、ミスはどこにも無いし
要件は完璧に満たして間違い無く動くんだよな。
384 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 23:51:50 ID:???]: 評価は2極化するだろうね。
基本、男も女も関係なく能力至上主義な前提なんだが、
女の女性らしいところが大きく足を引っ張っている気がする。

具体的には、つまらないことで大騒ぎ、身内の揚げ足取り、ヒステリー。
あと根本的に要領が良い事。
悪い言い方すると、｢少ない努力で大きな成功を収めたい｣って｢厚かましい」考えをすること。

この類の職種は｢大人数が大変な努力をして当たり前の結果を捻り出す｣職種。
身内同士で挙げ足を取り合ってる暇もないし、つまらない事で大騒ぎする暇もない。
だから普段からキーキーしてるキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。
よって年増な女程、残り少ない。
25歳くらいから女は別の生き物に変わるからな。エリカ様みたくｗ

まぁ最後(定年)まで300人の部下を仕切って引退した｢鉄の女｣(というかおばあちゃん)が
うちのOBに実在するよ。6つの支店長を経て最後は本部の事業部長。業界紙にも良く載った。
男勝りのとてもとても面倒見の良いオバアチャンだったそうな。

ボロクソ書いてしまったが、男の男性らしいところが大きく足を引っ張っているケースもある。
仕事そっちのけで「俺が年上だから従え」とか、無意味に縦割り(役割分担)に拘って作業を止めたり、
部門派閥とそれによる差別が横行したり。
まぁキチガイは本物(本当に仕事のできる人)に粛清される。それは同じ。お互い様。

お互い様なんだけど、、女は過去の失敗例が90%を超えてるからなぁ、、
残りの1割弱は職場の人気者だけに、とっとと結婚してしまうｗ
385 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/21(日) 23:56:46 ID:???]: ♀のマメさというか几帳面さはだいぶ頼りになることがある
レビューとかでも他の男連中で気付かないことに気付いたり

顧客との折衝業務も♂と比較するまでもよくやってくる
要は適材適所かと

未だに「♀は」「♀だから」どうとか言ってるグズや会社自体が
そもそも問題外

人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる
386 名前：それ以前に・・ mailto:sage [2007/10/22(月) 00:46:51 ID:???]: 35歳未経験なら男女関係なく未来無いだろ。
387 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/22(月) 02:43:46 ID:???]: >>385
過去の諸先輩方の散々たる負の実績があるんだ
しょうがないだろ・・・

何にせよ女は会社に入って2～3回キャラが変わる
最初からヒスっ気があるなら採用すらしない
トラブルメーカーなんぞ要らん
これは男も女も共通だがな

男は馬鹿だからそんなに変わらない
女はそれこそコロコロと大変身する

そして大抵はトラブルメーカーとなり優秀なのが火消しに必死になる
そいつ一人のせいでそいつ含めて３～４人の仕事が埋まる大災害
粛清されて当然
中の人次第だと思うが、リスクが高いことには変わりない
何にせよ良いのは早期で結婚退職してしまう
周りがほっとかないからな

>>386
昔の上司の受け売りだが、ある程度以上は才能が全て
この職種は学問というよりゲーム性の高い職種
3年～5年でゲームのルールを覚えてから実践というチェスや将棋のような仕事だ
才能と努力がない奴は生き残れない

大概の経営者が技術者は代替が幾らでも利くと考えているからだ
ある程度できる程度の安くて若い技術者を沢山欲しがる

だから、ボンクラ100人集めてもコレできませんよっ！
って経営層に常に示せる物を持つ必要がある

それがガチの技術なのか人材掌握なのか対社外への政治力なのかは人それぞれとして
388 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/22(月) 03:07:10 ID:???]: 女が必死に頑張る所って大抵｢社内の政治力｣なんだよな。
2言目には｢○○さん(エライ人)が言ったから従いなさい！｣とかって言うの。
言ってないのに曲解して正反対の事を言うのもザラｗ
マジ全然信用できない。

根本的に、｢社内の政治力｣は｢金を会社に持ってくる人｣
若しくは｢金になるビジネスモデルを考えれる人｣そのもの。
その周りでチョロチョロしてるだけのザコには何の権力も与えられない。
当たり前なんだけど。。

男は大抵知っていてそういう人を目指す。
女はハエのようにたかっておこぼれを狙う。

中身は亀田兄弟の追っかけそのもの。

物事の本質を全く見ようともしない。
基本的に浅はか。
389 名前：anonymous@59-171-5-129.rev.home.ne.jp mailto:sage [2007/10/22(月) 03:09:48 ID:???]: 監視ばっかりもういやだお！！
CTCみたいなことやりたいお！！
構築とかはCCNAレヴェルでは無理っぽいから勉強したいお！！
390 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/22(月) 03:22:26 ID:???]: CTCに行けばイイジャマイカ？
つかCTCは激しく重労働だよ？
業界屈指のノルマキツイよ？

で、入れないレベルなら絶対やってけないレベルの会社でもある
それは諦めろ。
プロレスの入門試験で腕立て1000回スクワット2000回やって、
やっと通ったと思ったら毎朝の準備運動がそれだった話に近い。
391 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/22(月) 22:11:36 ID:???]: >人材不足のこのご時世では女性も貴重なヒューマンリソース
>つまらん先入観でみすみす人材を掴み損ねるなどバカげてる

なにこの昭和の発想
偏差値教育叩きが流行ってたころ、こんなこと言われてたな
392 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/23(火) 01:43:50 ID:???]: >>363
よかったな。
393 名前：_ mailto:sage [2007/10/23(火) 07:40:35 ID:???]: mixiのネットワーク＆セキュリティコミュニティへどうぞ！
初心者歓迎！！！！名物きちがいがあなたを待ってるよ！
394 名前：anonymous [2007/10/23(火) 12:36:49 ID:DOLt1Azb]: 営業みたいなこともするの？
395 名前：anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/10/23(火) 12:52:28 ID:A1fx7CH/]: (´･ω･`)日経のてすと２２てんだった。
素人にしてはまーまーだな。
396 名前：anonymous@05004011739385_vh [2007/10/23(火) 14:26:36 ID:qDTYWrDY]: 死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
397 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/24(水) 21:43:25 ID:???]: あれ？最近神は元気ないね。どうしたの？
398 名前：__ mailto:sage [2007/10/25(木) 18:00:30 ID:???]: みんなにちと質問。今月からNEの世界に入りました。常識だったらゴメン…。
ネットワークを構築するときって基本的にAUTO-MDIXは無効にするものなの？
それとも相性や問題が出たときだけ固定にする？
399 名前：anonymous@p6ee05d.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/10/25(木) 18:33:23 ID:Vwc76uoJ]: (´･ω･`)部長の、人間アラームこきおろしが無いと、面白くないな。
400 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/25(木) 20:55:54 ID:???]: >>398
ウチでは昔は基本的に無効だったが、最近は相性問題が無い限りAutoにしてる。
ただし、ケーブルの選定はちゃんとMDI/MDIXを意識して実施する。
401 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/25(木) 22:19:17 ID:???]: 神居る？
402 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/26(金) 01:34:50 ID:???]: >>400
Cisco+Sun問題は最近はもう起きないんだっけ？（昔話でスミマセン）
403 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/26(金) 06:54:58 ID:???]: >>398
昔からやってる人はなんか自動設定に拘る傾向が強い
変に固定設定にしてクロスとストレートのケーブルを間違えたり
Duplex設定間違えたりヒューマンエラートラブル方が可能性の高いのに

昔(10年前)はAutoNegoで相性なんてのもあって痛い目にあったのかも知れんが
今となっては完全に老害　さっさと引退すればいいのに
404 名前：403 mailto:sage [2007/10/26(金) 06:56:41 ID:???]: 一行目の文章訂正
×　自動設定に拘る傾向が強い

○　固定設定に拘る傾向が強く自動設定は無効化したがる
405 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/26(金) 07:10:40 ID:???]: クロスとストレートが間違ってるのに、Autoになってるおかげで気付かないまま
運用してしまってるよりは、固定にして設置時に間違ってる事に気づけた方が
いいと俺は思う。

相性問題は昔のNetScreenで何度か有ったが、最近は皆無だなぁ。
406 名前：固定信者ウザ mailto:sage [2007/10/26(金) 07:11:49 ID:???]: 1000BASE-Tな機器ではAuto強制で固定設定は非対応なのも結構ある
規格自体でAutoNegoおよびAuto-MDIの実装が必須となっているため
逆に固定設定はRequire

で、Linkしないと騒いでそこだけわざわざAutoに変更すると
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

設定の一貫性を保つためにも初めから全部Autoにすればいいのに
407 名前：398 mailto:sage [2007/10/26(金) 09:16:54 ID:???]: みんなAUTO-MDIXに関して色々ありがとう。
色々な考え方や実情が有ることがよくわかりますた。
参考にします。
408 名前：① mailto:sage [2007/10/26(金) 16:51:11 ID:???]: 全機器AutoMDI
ケーブルは全てストレートで統一

結局これが一番トラブらない

中途半端に固定設定の機器やクロスケーブルが混じっている環境の方が危ない
409 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/26(金) 22:13:30 ID:???]: お前らが何話してるかギリギリついていける俺社内ＳＥ
やっぱネットワーク屋とかやってる人は違うね

俺やってるのＬ３のスタティックルート設定やらＮＳでファイヤーウォールやら
あとはサーバー運用だもんなぁ・・・
410 名前：sage mailto:sage [2007/10/26(金) 23:13:20 ID:???]: >>409
規模はどれくらなの？
411 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/26(金) 23:30:50 ID:???]: ん～社員６００人、サーバー６０～７０ってとこかな
拠点はVPNで繋がってる
412 名前：anonymous@pdde774.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp [2007/10/26(金) 23:56:00 ID:BJAAgO2b]: (´･ω･`)ぼくは、宅急便の仕分けで、しすこを良くあつかいます。
413 名前：ちょうさん [2007/10/27(土) 05:12:22 ID:+KUpoNqF]: >>409
ネットワーク屋で忙しい人なら、
社内SEでノンビリしたいと思う時が結構あると思うがｗ
414 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/27(土) 13:08:49 ID:???]: ねぇ神居ないの？
415 名前：anonymous@fusanasan mailto:sage [2007/10/27(土) 13:22:44 ID:???]: オレ？
416 名前：anonymous@anonymous [2007/10/27(土) 16:24:49 ID:TW83fvbk]: 俺だよ、紙だよ、なんか質問してよ。
417 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/27(土) 17:01:27 ID:???]: 俺のことじゃね？
418 名前：ａｎｏｎｙｍｏｕｓ mailto:sage [2007/10/27(土) 19:35:59 ID:???]: Ｉ　ａｍ　Ｇｏｄ
419 名前：Net [2007/10/28(日) 18:04:02 ID:Pe9gPPTm]: はじめまして、TCPについて質問させていただきます。
例：回線100Mで回線利用率がTCPの仕様上100％にならない理由を教えてください。

私の考えでは、輻輳制御で輻輳前を予想して、輻輳前でTCP自体が抑えているとの認識です。
※スロースタートアルゴリズムを利用しているから。

反対にUDPは１００％利用可能と思っています。
420 名前：? mailto:sage [2007/10/28(日) 18:22:17 ID:???]: もしかして、旧ネスペ試験の季節ってやつですか？
421 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/28(日) 18:31:15 ID:???]: 何をもって100%とするかをまず聞かせてくれ
422 名前：Net [2007/10/28(日) 19:13:38 ID:Pe9gPPTm]: 理論上です。
回線利用率なので、パケット間の間隔やヘッダも含みます。
423 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/28(日) 19:37:03 ID:???]: なんだ宿題か
424 名前：Saitoh mailto:sage [2007/10/28(日) 21:47:03 ID:???]: 俺は孤高のエンジニア

俺に逆らう奴も、迎合する奴も敵だ

俺が一等賞、俺を差し置いて物を語る奴は叩かせてもらう

仕事をよこせ
425 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/28(日) 23:14:43 ID:???]: 日本中のネットワークを一度にダウンさせたら
面白いカオスっぷりが見れると思うんだ

いや俺やり方しらないけど・・・
426 名前：_ mailto:sage [2007/10/28(日) 23:19:09 ID:???]: どっかのIXに保守対応で入ったベンダのフィールドSEがトチ狂って電源全部落とせばOK
トランジットがセンタ冗長されてない中規模以下のキャリアがごっそり死ぬ

フィールドの人たちはキャリアの中の人より、遥かにやばいことできるよ
保守対応に立ち会わないキャリアが一杯あるし
427 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/29(月) 00:15:10 ID:???]: >>425
ヤシマ作戦とかやればいいんじゃね？
428 名前：ononymous mailto:sage [2007/10/29(月) 14:26:15 ID:???]: 社内SEってNEからでもなれる？
429 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 18:11:44 ID:???]: 勤務先について、気になったのでよろしければ教えて頂ければ幸いです。
やはり東京、名古屋、大阪とか人が多い地域に勤務してるんでしょうか？

転職サイトなどをみていても北海道や九州などでNEを募集している記事は
余り見かけませんので、ちと疑問に思い書かせて頂きました。
430 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 19:35:42 ID:???]: ウチ九州だけど、人手が足りないんで即戦力なNEは大歓迎だよ！
東京も名古屋も大阪も、全社的に人手が足りないからどこも人送ってくれない。
会社の水準としてはまぁ平均以上だと思ってる。
431 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 19:38:32 ID:???]: テクニカルエンジニア（ネットワーク）ってこの業界で役立つ？
Ciscoの資格とか受けてる方がいいよな？
432 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 19:48:55 ID:???]: テクネもまぁ入札の縛りとかで使えなくはない。
持ってる奴ゴロゴロいるからあまり意味無いけど。
CiscoのもCCIEならそれなりに使える。
CCNPが役に立つような場面は思い浮かばない。

両方持ってるが、取ってしまえばどっち取ろうなんて悩む事も無くなる。
ただ、CCNPの範囲で出てくるような事はほとんど常識のレベルなんで、
受験するかどうかはともかく一通り勉強しておく意味は有る。
433 名前：anonymous@KD125052248216.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/10/29(月) 21:03:29 ID:???]: >>427
エヴァヲタ乙
434 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/29(月) 21:08:37 ID:???]: 結局、ちょっと勉強すれば取れる資格は
それなりの価値しかないということ

テクネなんて実務経験あればほとんど勉強しなくても取れる資格だ
CCNPも改訂されてちょっと難しくなったけど
基本的に1冊本読めば誰でも取れる資格
435 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/10/30(火) 00:09:42 ID:???]: なんか偉ぶる,comマスター>>434
436 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 00:47:45 ID:???]: CCNPって4つ試験あるのに1冊の本で全部カバーできるんですか？
437 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 04:35:36 ID:???]: CCNPは試験が4つあることすら知らないんだろ

テクネ（もとい情報処理技術者試験）が
実務とよっぽとかけはなれている試験だということも
438 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 06:13:52 ID:???]: 何たってCPUのこと中央処理演算装置とか書いて出題してくるもんな。
秋葉でも通用しねぇ不思議用語連発ｗ
439 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 07:51:32 ID:???]: テクネが実務とかけ離れているつっても、趣旨が違うような・・・・
実務でその手の仕事をする以上は最低でもこれぐらいのものは身に着けていなさいよ、
っていう目安を国は示しているんでは。
少なくともCCNAよりは良い問題が多いと思うケド。
440 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 10:20:07 ID:???]: >>430
解答頂き, ありがとうございます
やはり情報をネット上で見つけられなかっただけであって
他の地域でも人手の需要はあるんですね。

来年度からNWの業界に入るため、3年後くらいを想定して
質問させて頂いたのですがありがとうございます。

まずは即戦力となる実力をつける、これについて頑張ってみます
441 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 20:34:45 ID:???]: ソフトウェアの開発って新しい物を作らないとほとんどコピペかいまあるソフトでおｋになりそうじゃないですか
ネットワークは実際に機材を弄るわけだから業界がまともそう
442 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 20:50:23 ID:???]: 残念ながらソフトウェアの開発もネットワークもまともな業界ではありません。
隣の芝は…っていうが、NEやってる俺にはソフトウェアの開発の方が(技術的には)まともな
世界に見える。
443 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 21:21:12 ID:???]: 皆さん人出は足りてますか?
ウチは全然足りないです、優秀な人から順に辞めていきます。
人手が足りなくなって外注し始めました。
444 名前：hage mailto:sage [2007/10/30(火) 22:23:22 ID:???]: >>443
それは貴方の勤めている会社がDQNだからです。
優秀な人は早く気づくし次も決まりやすいから
使えないカスばっかりのこってますますDQN度が向上いたします。
445 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:49:28 ID:???]: NE会社の営業はまともに見える。
web業界の営業とかDQNに見える。
446 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/30(火) 23:54:21 ID:???]: >>445
ドリコムのことかー！
447 名前：anonymous@ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:04:43 ID:???]: グッドウィルエンジニアってどんなところかな？
分かる人いますか？下積みで入ろうかと思うんですけど・・・
一応正社員って形なんだけど・・・評判悪いのかな
448 名前：hage mailto:sage [2007/10/31(水) 00:46:37 ID:???]: >>447
釣りか？それとも単なる命知らずか？
449 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:50:43 ID:???]: >>448
いや、マジなんですけど・・・
うちの地域は工業区なのでハロワにいってもＮＥの仕事がまったくといってなくて、
探すにも無いんです・・・
で、グッドウィルエンジニアがなんかいろいろＮＥの経験無しでもは入れると聞いたので・・・
450 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/10/31(水) 00:57:27 ID:???]: 一応聞くところによると正社員で入れると聞いたんですが・・・
451 名前：anonymous mailto:sage [2007/10/31(水) 01:06:24 ID:???]: >>449
経験なしで入れるような会社に何を期待してるんだ？

経験なしでも（比較的）許されるのは学生まで。まともな会社なら学生であっても
一定の知識や努力の跡は要求される。中途なのにそれを要求しないということは・・・
ぶっちゃけ、ただの人柱でいいと割り切ってるってことだよ＞会社

とはいっても米が買えなきゃ死ぬので、生きてける程度出るなら入って、
後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ。
その機材がある所は最低限選べ。経験積んで、履歴書上おかしくない程度の
時間勤務したら次の道を探すのが吉。
452 名前：hage mailto:sage [2007/10/31(水) 23:16:17 ID:???]: 今日もたんぽｐ（ｒｙ・・・　つかれたお、眠いお
ぱとらｓｓ(ry (´･ω･｀) orz
453 名前：社長 [2007/11/01(木) 00:21:58 ID:u908A8yM]: 11/12までマイナビで掲載してるから応募しなよ。
未経験可だって。
tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Advinfo_form&client_id=69975&plan_id=8&contract_id=6&job_seq_no=1&ty=0&adv_id=1

未経験OKな上にモテモテになれるらしいよ。
454 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:17:55 ID:???]: >>451
>後は会社機材でタダで遊ぶために入ったんだと割り切ってガンガレ
未経験中途で特に経歴も綺麗じゃないヤシが入れる会社が、そんなこと許すわけがないｗ
審査なし、無担保即日ローンの金融に手を出すようなもんだせよ？
455 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 01:34:02 ID:???]: >>454
ヒント：17:30-09:00

連続稼動試験中でなければ、コンフィグさえ戻せば誰も文句言わない。
当然、あんまり人間的環境ではないけど、どうせ辞める会社だろ？
未経験の自分に箔付けするために利用しまくれ。
456 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 02:44:45 ID:???]: みなさんアドバイスありがとうございます。
現状正社員で入れそうなところがなさそうなので紹介されたグッドウィルエンジニアで1年ほど経験しようかと思います。
あくまで実務を経験するつもりで、ダラダラとやらないように気をつけます！
457 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:48:28 ID:???]: >>456
入る前に、ちゃんと自分が置かれる場所に夜間遊べる機材があることを
確認しとけよ。客先に人柱として売られて監視員なんかだと目も当てられん。
458 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/01(木) 02:58:16 ID:???]: 1年間無為に過ごしたあげく体壊すとか
459 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:13:21 ID:???]: >>457
わかりました、ありがとうございます！
>>458
体だけは丈夫なので大丈夫です！

24歳だけどまだ遅くはないです・・よ・・・ね？
460 名前：449 mailto:sage [2007/11/01(木) 04:26:14 ID:???]: ちなみに資格はLPI１、CCNA、MOS3種程度で実務暦ﾅｼです
461 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 07:51:42 ID:???]: 今日もウンコに火のついた爆竹差し込む仕事してくるお(´･ω･｀) ノシ
462 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 13:56:23 ID:???]: >>461
爆竹を差し込んでから火をつけた方がいいと思うんだ
463 名前：anonymous@OFSfb-18p2-36.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/01(木) 18:32:33 ID:???]: 20半ば業界未経験でヘルプデスクのを内定もらいました、
ヘルプデスクからNEに転身する人が多いと聞きましたがどうでしょうか？
将来的にNEを目指したいのですが、
資格を取ってどこかの会社にNEとして実務についた方がいいのでしょうか？
アドバイスおねがいします
464 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 20:56:31 ID:???]: >>437-438

寝ぼけた事言うなよ。
実務に即した問題が多いし、
用語も限定的に評価されるわけではない。

自分なりに感じた言葉で書けば、的外れでないなら高得点できるよ。
腐った中央官庁の支配下にしては上々の組織だと思うな・・採点している所は。
465 名前：無名 mailto:sage [2007/11/01(木) 21:01:16 ID:???]: >>438

ついでに言わせてもらえば、それは中央演算処理装置だ。
語順が違う。瑣末な事に見えるかもしれないが、
普通は直観的に見えることなので、あえて指摘させてもらう。
466 名前：hage mailto:sage [2007/11/01(木) 22:43:37 ID:???]: ウンコにさした爆竹1本炸裂したお。もう、いやだお(´･ω･｀) orz
467 名前：あのに mailto:sage [2007/11/03(土) 17:38:38 ID:???]: >>464
ここにいるやつらは今はなきネットランナーやPCJAPANで勉強して、
ぶっこぬきハッカー気取りの自称パソコン上級者だから、エンジニアの仕事とか全く理解してないんだよ。
ATMやFRやISDNを今どき新規導入案件で提案することなんてないと思ってるし、
WAN＝インターネットだと思ってる。

実務に就いているようなやつでも、ド下請けの工事部隊、周りのスタープレイヤーは便利屋に毛が生えたようなやつ。
設計書の間違いに気づいて、コマンド一行書き換えて疎通させる先輩の姿見て「すげーーーー」ってレベル。
オペレーターにプロトコルの理解なんて不要、CCNA取ればCiscoのオペレーションがそこそこできて、
CCNP取ればなかなか、CCIEとればスーパーマン、その程度の考えしか持ってない。
468 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/03(土) 19:02:14 ID:???]: 自演と自己紹介乙ｗ
469 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 04:16:37 ID:???]: Layer4～5って、自分の仕事じゃねぇって思ってる奴多いよな。
サーバの奴はネットワークの範疇だと言い、ネットワークの奴はサーバの範疇だと言う。

俺はネットワーク屋もサーバ屋も、どっちも理解するべき部分だと思うんだが。
470 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/04(日) 05:25:27 ID:???]: >>469
バックボーンのNW屋からするとL4～5はミドルかエッジに入れる物って考える。
現状、基幹NWにL4入れるのは遠い未来の話。
正直やりたいし、理想的なNWになるとは思うが、速攻でブッ飛んで全NWが止まるリスクのが高い。
CPUはなるべくルーティングと不正攻撃へのフィルタ意外には使いたくない実情。
10GのNW機器で軽く1台8千万とか1億円とかするんだよ？
そしてパフォーマンス一杯に使ってもすぐリソースが枯渇するNW世界。そんな余裕がない。

よって末端の企業の入り口のエッジ部か、基幹サーバ郡がぶら下がるミドルあたりで精一杯。
L4をミドルで使う自体、かなり高価&サービスとしてクリティカルなサーバ郡がぶら下がってると考えてよい。
ぶっちゃけあっちこっち設定面倒だし、設計として不恰好だけどしょうがない。
費用対効果。

また、これによってNW屋が「L4はサーバ屋の仕事」と言うのは間違ってるには同意。

あと、最近はサーバにもL4やL5が付いてるんだから、切迫した事情は理解してほしいよね。
「これ繋げたいからこんな回線用意して」って丸投げ話が多すぎる。
471 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/04(日) 09:14:41 ID:1MFA7Jbz]: なぁにIPv6で全て解決さ
472 名前：hage mailto:sage [2007/11/04(日) 23:28:21 ID:???]: また明日からタンポポの上に刺身のせる仕事はじまるお orz=3
473 名前：anonymous@KD121105184129.ppp-bb.dion.ne.jp mailto:sage [2007/11/04(日) 23:33:16 ID:???]: プリ現　って何の略ですか？
474 名前：anonymous@p2210-ipbf215kokuryo.gunma.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/05(月) 00:33:49 ID:???]: 一通り上のレス読んだ。
本屋行ってCCNAやLPICその他の教本しばらく立ち読みした。
35歳からこの業界入ってNE目指す気になった。

IT関係に縁がなかったが（前職は印刷業）一生懸命勉強しよう。
底辺でもなんでも構わない。PCいじるの好きなんだ。

残りのまだ長い仕事人生、今沈むわけにはいかない。
475 名前：anonnnnnn mailto:sage [2007/11/05(月) 08:10:33 ID:???]: >>474
PCいじるの好きなやつがNEというのは如何なものか。
根本的にPCとネットワーク機器は違うぞ。
サーバーエンジニアとかだったらまだしも、考え直せ。
476 名前：. mailto:sage [2007/11/05(月) 08:15:04 ID:???]: 俺もPCいじるのが好きなだけでこの業界に入ったんだけどぜんぜん後悔してないし
477 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 08:20:06 ID:???]: あー、分かる分かる。俺も学生の頃勘違いしてた。
とりあえず業界の人になんとか縁を作って、仕事の話聞いてみた方がいいんじゃね?

って学生相手に就職アドバイスしてるみたいなコメントだな。
478 名前：諦めたらそこで試合終了 [2007/11/05(月) 09:30:56 ID:bm5GCUT/]: >>474
20中盤の若手から、このオッサン使えねーなと言われ終了の予感
479 名前：anonymous@softbank221027114075.bbtec.net [2007/11/05(月) 16:07:05 ID:bNM/gtL5]: ２６歳、IT業界未経験。
ネットワークエンジニアってなに？？？

そんな漏れでもなれますか？
「未経験ＯＫ」ってよく目にするけど
480 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/05(月) 20:14:05 ID:ZHnWqHfo]: 26歳ならおｋ～
481 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/05(月) 22:11:37 ID:???]: >>474
>>479
基本的にむっちゃくちゃうさんくさい業界だぞ。
未経験OK(=誰でもOK)の、適当にどっかに飛ばしとけばいいやって発想の会社の多いことよ。
まあ>>479はたぶんどう転んでも底辺だろうが、>>474も頑張ったとしても3年くらいフラフラしてただけって結果に終わりかねない。
482 名前：ハメタ [2007/11/06(火) 00:15:20 ID:2bu5rrpx]: >>474
マンガ読むのが大好きなやつが印刷業入るようなもんだよなw
483 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 00:23:56 ID:???]: >>482
好きな仕事できるってのはいいことだな。
484 名前：anonymous@softbank221030116184.bbtec.net mailto:sage [2007/11/06(火) 00:48:17 ID:???]: 底辺底辺ｃっていうけどおまえら何歳で何年やって今どの役職よ
485 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:15:26 ID:???]: 役職より年収の方が大事
486 名前：anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/11/06(火) 01:29:43 ID:???]: 時給にして1500とか1600くらいの監視って、勉強する姿勢が大事だとか言われたんだけど
実際にはそんな大したことしなくて余裕？
487 名前：anosakisu mailto:sage [2007/11/06(火) 01:51:08 ID:???]: その程度の時給で満足ならね
488 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 14:05:21 ID:???]: 俺は時給2500円だが不満だ。
489 名前：479 [2007/11/06(火) 15:46:45 ID:uA1pEhs5]: まず何から勉強したらいいのかな？
ＣＣＮＡとかの参考書で猛勉強するのが第一歩？

面接受けた会社の印象だと「エクセル、ワードが使える程度のＰＣスキルで
ＯＫ。あとは現場で技術を吸収」みたいな印象を受けたけど・・・

例えは変だけど大工みたいな感じ？
いわゆる職人な世界。
材木の種類、道具の種類、使い方？？？
そんなもんは現場で体で覚えろ！みたいな。
490 名前：anonymous@356611002274565 mailto:sage [2007/11/06(火) 16:47:42 ID:???]: ↑エンジニアの意味もわからないなら義務教育からやりなおせ
491 名前：unko mailto:sage [2007/11/06(火) 20:21:02 ID:???]: オレの自給換算額は4000円だが、メガッサ不満だ
自給換算6000円ｘ年間労働時間2000時間くれ
492 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:26:41 ID:???]: >>489
くだらんこと聞くなカス
何をしようがしまいが一緒
おまえの頭だとそれに気づくの中年になってからかもな
493 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 20:57:57 ID:???]: >>491
800万ぐらい稼いでるのかえ？
494 名前：anonymous@KHP059141208017.ppp-bb.dion.ne.jp [2007/11/06(火) 21:11:28 ID:WcxtiOdN]: javaでsnmp使えますか？
495 名前：ちんこ mailto:sage [2007/11/06(火) 21:16:38 ID:???]: >>493
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,....__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　　＼.
　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀△ o　＼ヽ.
　　　　　　　／　／" ｀ヽヽ　　 ▽　ヽヽ
　　　　　　　　　//, '/　　　　ヽﾊ　､ '､　ヽ l
　　　　　　　　〃 {_{＼　　　／ﾘ| ｌ │ i i 　i　|
　　　　　　　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　| 、i i　i　|
　　　　　　　　ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ |　|ﾉﾉ
　　　　 /⌒ヽ__ ﾍ　　＼ﾉ　　　 j /⌒i|.| |ﾉﾉ
　　　　　　＼ /:::::/: l＞,､ __,　イァ/　 //| | ﾉ
.　　　　　　 /:::::/ 　　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧
　　　　　　　｀ヽ< 　　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'
496 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/06(火) 21:23:32 ID:???]: >>489
下請けの大工やっても大手ハウスメーカーで設計士やってもどちらも建築業界
通信業界も同じようなもん
497 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 00:49:22 ID:???]: >>473
すげえNの香りがするんだけど気のせいかｗ

おそらくプリ現調の略。
プリはプリプロセッサのプリね。前って意味。
現調は現地調査(＝下見)と、現地調整(＝現地への設置)の意味があって
会社によって違うぽ。
この場合は後者ね。

つまりキッティングと同じ意味。
498 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 01:40:58 ID:???]: キッティングというと外注で指定ソフトいれたマシンを大量生産させることしか
連想しないが、「キッティングと同じ意味」の「現地への設置」の事前作業て何？
ケーブリングとか電源工事させとくこと？
499 名前：nage mailto:sage [2007/11/07(水) 02:01:27 ID:???]: まあその延長線上というか、コンフィグ流し込みやらラベル貼りやら。
1台きりだったら別にどうとでもなるけど店舗一斉更新とかの話になってくると
死ねる規模の作業になる。
20万人くらいの市のレベルでも数十拠点あったりするわけで、ただの流し込み
なんて直ぐおわるしーと思ってても1日潰れたりとかするよ。

発送するんであれば現地の設置手順書（これの作成工数も何気に時間が
掛かるんだよね。マジでバカが設置する前提で書かないと痛い目にあう）の印刷・
同梱作業もあるし、発送事体もそれなりに単純ながら時間が掛かる。

ケーブリング・電源工事に使うことは少なくとも自分の周りだと無いな。事前工事
とか言ってたりする。キッティングと同じく、あくまで設置する機器に直接的に関わる
部分というか。
500 名前：sata mailto:sage [2007/11/07(水) 08:33:01 ID:???]: >>499
たいした仕事もしてへんのに自己中心的かつ偉そうな発言連発やなぁ。

同業者だけど、ふと思った。
501 名前：/ mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:13 ID:???]: ↑掲示板で関西弁使うやつはたいていキチガイ
502 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/07(水) 08:34:44 ID:???]: >>501
503 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/07(水) 20:11:40 ID:???]: >>500
別に普通だと思うけど？
>>499を試しに校正してみてくれ。
504 名前：499 mailto:sage [2007/11/07(水) 23:03:55 ID:???]: ごめん、えらそうに書いたつもりはさらさら無いんだけどな。

バカの下りが癇に障ったんなら、そこを猿でもズブの素人でも言い換えてくれ。
pingとIPアドレスの間にスペースあけずにコマンド打って、ファイルが見つからない
とエラーが出るなんて電話を受けたりするとしみじみ来るよ。
MS Pゴシック使った俺が悪かったよ('A`)
505 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/07(水) 23:56:27 ID:???]: >>504
んだな。基本はテキストだ。
506 名前：anonymous@bd09.fairways.jp mailto:sage [2007/11/09(金) 12:45:37 ID:???]: この業界、仕事で関わる相手をバカと言ってのける人は、
知識の量で人間の格を決めるという困った性質があるけどね。

経理部門の人の力を借りなければ、検収ひとつまともに
上げられないくせに、って言われてそう。
507 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 12:55:59 ID:???]: >>506
ところがどっこい
通信事業者の設計部門は、契約部門も購買部門も兼ねてるから
仕訳も切れるんだなこれが
資産票から財務帳票、在庫票まで作ったり管理したりしてるから
経理部門は基本的に国と監査相手の下請け部門。
あと、償却ぐらいかな？

国外の事業者と相互接続して回るのに、
英語の規約/契約書を読み書きできない経理が過去多すぎた。
だからそんな文化になっちまった。
歴代の経理が英語覚える前に、歴代のエンジニア達が経理や財務を習得しちまった訳。
先輩を恨め。
508 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/09(金) 22:36:26 ID:???]: >>507
ものの例えに恐ろしいくらい反論するなぁ。
509 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/09(金) 23:22:22 ID:???]: つーか知ったかぶった
ものの例えしたのが問題じゃね？

設計部門は限りなく自己解決する部門なのは通信業界では常識
510 名前：さが mailto:sage [2007/11/09(金) 23:57:20 ID:???]: >>509
夢見る少女じゃいられない
511 名前：hage mailto:sage [2007/11/09(金) 23:58:58 ID:???]: 今週もウンコに爆竹さす仕事おわったお。
気に入らないやつの顔の前でわざと爆竹破裂させたお。
ウンコ飛び散って地獄絵図だったお。
512 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:02:26 ID:???]: >>509
経理なんてやってる暇あったら経理の分まで稼いでこいと。
513 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 00:14:37 ID:???]: また人間アラームが暴れてるお
514 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 02:05:27 ID:???]: イタいヤツが鼻息を荒くしてるな
職場で何かつらい思いをしたのか？
515 名前：499 mailto:sage [2007/11/10(土) 02:48:13 ID:???]: なんかだいぶ本筋から離れた話になってるのは気のせいか。。。
別に pingが分からない＝バカとか知識が無い＝バカとかいう意味で使ってない
つもりでいたんだけど直接的に捕らえてる人もいるようなので俺の国語力が不足
してるってことで勘弁してくれ。

経験上というか常識的に考えて、案件がでかくなればなるほど、いくら『ネットワークに
ついての最低限の知識を有する』とかで条件つけて作業員を手配しても「IPアドレスって
なんですか？」みたいな人が紛れ込んでくるのね。
例えば派遣会社も人手が足りなくて営業を駆り出して帳尻合わせる、みたいな状態。
別にその営業さんはバカなわけじゃない。だって普段の業務の範疇外のことやらされ
てるんだもん。分からなくて当たり前。
でも、雇ってる側にしてみればそんな人が紛れ込むかどうかなんて分からないんですよ。
だから、条件絞ったから適当でいいしーみたいなスタンスじゃなく、そういうことも考慮に
入れて手順書を作らないと、特に大規模なNWリプレースがあって1日に20箇所でルータ
入れ替えやります、っていうときにその人との応対でオーバーフローしちゃったりするの。

でもやりすぎるとネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書になっちゃっ
たりして(勿論無駄な工数たんまり掛かるし)、さじ加減が難しいんだけどね...

ということをあの一文に込めたつもりだったんです。長文嫌だからはしょりました。
みんなもちつけ('A`)ﾉｼ
516 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:18 ID:???]: >>515
国語力云々まで読んだ。
517 名前：tadashi mailto:sage [2007/11/10(土) 09:34:44 ID:???]: 最近神を見かけないな
518 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:19:52 ID:???]: >>515
あんたは悪くない。
このスレではいつものこと。

あと、ネットワーク講座の教材かよ！みたいな冗長過ぎる手順書は
うちも強要で書かされてる。
面倒なんでシェル組んで、これを叩けとやってるがな。
修正の度にあんな資料、こんな資料で3箇所4箇所手直しなんて無駄すぎる。

ついでに手順書作ってやったらやったで｢これ以外のことやっちゃダメ！｣
なローカルルールを年だけ食ってる無能が勝手に作るからな。
「何でお前みたいな奴がここに居るんですか？」
「仕事できないなら現場から消えてくださいよ？」
とか突っ込んでも消えないし、逆恨みまでしてくるんだよな。
厚顔無恥って恐ろしい人種だよ。

また、俺は「IPアドレスってなんですか？」みたいな人は早々に切ってる。
年齢、性別、職歴に関係なく、現場では活躍する奴と足引っ張る奴を平等に扱う方が不平等だと考えてる。
帰す時、派遣会社の営業には｢ウソつきましたね？｣って笑って突っ込むよ。
むこうも仕事だし、正直できる派遣の人には世話になってるからお互い様だけどな。
要件を満たさなきゃ契約不履行だろ。常識的に考えて。
あと、現場ではプロパー2年目の新人でもトンチンカンなのは切るよ。危なすぎる。
なら使える派遣さんに頭下げてチト高い金払ってでも他の現場に巡回させる。
むしろ俺も回る。
今は携帯電話もノートPCもあるし、コロケにはIP網まである時代だしな。
プロマネは本部で待機とか昭和っぽい発想、意味ワカンネって感じ。
519 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 10:26:52 ID:???]: >>518
自演乙
520 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 18:36:16 ID:???]: >>515 = >>518
文章の読み辛さで確定だな。

この文章力で作られた手順書を使わされる人たちに同情
521 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 18:46:13 ID:???]: 1聞いたら200いらんこと言うのはヲタの悪い癖だな。
522 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:04:27 ID:???]: 面倒くさくてもせめて文体くらい変えろよｗ
523 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:05:10 ID:???]: 「誰にでもわかるように、それこそ素人にもわかるように手順書作らなきゃだめなんだぞ」
「ちゃんと指示してやらないと、それこそ現場が混乱する。全部現場に皺寄せがいく」
何年もやってるくせに未だ素人同然のロートルじじい相手の工事打ち合わせっていつもこんな感じ。
こんなこと言って責任転嫁できてるつもりなんだろうか？
作業者の無能を折り込んでこその「はじめてマニュアル」がごとき手順書なのによ。
まれに有能な若い作業者がいると気の毒に思うよ。
前からいたアホどもの輝かしい実績のせいで、今や保守・監視や現場作業はガチガチにマニュアルで固められている。

>>518
あんた工事業者？
とりあえず作業者はバカでもいいから、最低限言われたことちゃんとやるやつよこしてくれ。
段取りがどうだ、連絡体制がこうだ、決定済みの事項に難癖つけて、
事情通をアピってくるロートルをどうにかしてくれんか？
2時間程度で終わる工程で、「もし○○の場合、誰に連絡するんだ？責任は誰が取るんだ？」とか、
事前確認に30分なんてもうやってらんねえ。
524 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:43:58 ID:???]: >>523
２言目に「責任は～」とか｢何か起こったら困る～｣とかいう奴は
無能フラグなのは業界の常識。

相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
態度ヘコヘコに変わるよ。
ぶっちゃけそういう馬鹿は外しても作業に支障がないしな。
525 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:51:48 ID:???]: もう何が何だか
526 名前：anonymous@gmm1-p242.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/11/10(土) 21:54:56 ID:???]: 派遣会社の中で条件が伝言ゲームになってんじゃね？
527 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 21:55:31 ID:???]: ＞相手が業者なら｢責任は俺、フォローも俺、で、お前は外す｣って言えばよい。
そして引責辞任する>>524
528 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 21:59:36 ID:???]: 俺の会社は展開部門も自社内にあるから強気に出れない....
529 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:03:50 ID:???]: >>524
なんか違和感があると思ったら協調性がないんだ。
技術バカよりチームを引き連れられる人間の方が稼ぎが良いと思うので、
俺は協調性の無い人間は無能に見える。
530 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 22:30:40 ID:???]: >>528
社内は厳しいよな。気持ちは判る。
俺は｢若いの育てたいから～｣とか理由を付けて、現場担当を指名してるよ。
そういう面では大きい会社は幸せ。よりどりみどり。
「こんな工事、～さん自らなんて勿体無い」とか言っとけばニコニコと引っ込むぞ。
やってみろ。

>>529
お前の自称する協調性はメルヘンすぎるｗｗアホか？
現場はお前みたいな無能に構ってるほど暇では無い。
意外と必死なんだ。特に昨今はな。
NGNとかAS枯渇とかIPv6とか帯域保障サービスとか夢語られまくり。
普通に常に帯域大増加でパンパンで設備増強と回線増強しまくってるのにな？

現場に混乱をもたらす疫災を早めに排除するのは当たり前。
それこそ協調性だ馬鹿ｗ
混乱すると判っていながら何でもwelcome！したらプロジェクトが終わる。
判ったら10年ROMってろこの知ったかカスｗ
531 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:33:02 ID:???]: >>530
いや、お前が現場に混乱をもたらす疫災に見えると言う話。
532 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 22:36:30 ID:???]: >>524
外すって・・・
あんたがどういう立場の人間なのか知らないけど、おれSEだし、作業者は基本外注だし、それはありえないな。
まあ腹の中ではどう思ってても、切るとかできる立場じゃないし、そうである以上はおだててでも動いてもらわないと。

アホなやつが多いせいで、一部の真面目にやってる人が気の毒なんだよな。
一挙手一投足まで余計なことしないようにガチガチに網張られてるし、
気軽に問い合わせできるような体制も取っていない。
手順書間違ってても、影響が少なければ「それでかまわないので、そのままやってください」て答えてしまう。
過去にギャーギャー騒いで「ひゃー、間違いだと認めるんだな！これ、何か起こってもおれは責任取れないぞ！」
とかわめきちらすオヤジ何人か見てるから。
手順書が間違っていたことにかこつけて先に帰ったジジイもいた。
pingのあて先の一覧に落ちてるサーバが一台入ってたとかいうどうでもいいようなことなんだけどな。
今なら全くの無駄だけどtimeoutのログ取得させて、客への報告の際に削除する。
くだらないやつのせいで、くだらない仕事が増えた。
533 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/10(土) 22:38:32 ID:???]: もう全員自演に見えてきたｗ
534 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:07:41 ID:???]: >>531
まずは自分のレスを読み返せ？
低脳の癖に知ったかレスしてスレを荒らしてるのは明らかにお前ｗ
俺は最初から>>523と話してるの。
お前は明らかにチョビ。
仕事でも一緒。現場でプギャープギャーと騒ぐだけのカス。
お前はびっくりするほど馬鹿なんだよ。自覚しろ？

>>532
俺の立場は設計だ。割とオッサンでもある。設計だからな。
うん、、そうだな、、
先のニコニコ動画で6月から某K社のIXトランジットが15倍に跳ね上がって騒動となった、
って書けば同業者の設計担当者には証明できると思ってる。
この板でもスレでも初の話だろうしな。

まずは上に話を投げろ。正直にだ。
上も必死なんだよ。話せば判る。
つうか、手順書が間違っていた程度で職場放棄したり、工事中断する馬鹿は速攻切るよ？
喚くだけのカスも切る。現場が死ぬ。
そういうのはむしろ喜んで切る。

また、手順書が間違っていることもある。認めてる。
数万行の文字列で誤字脱字を出さない方が無理。開発言語みたくコンパイラもないしな。
こっそり教えてくれよ。直すからさ。
いやマジ教えてやってください。
あと、「くだらない仕事」も教えてくれ。やらせないから。
最悪シェル化して｢これ叩いて出たLogをMail汁｣とするから。
535 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:08:14 ID:???]: >>533
いちいち何か言わないとおれないくらい必死みたいだが。

この業界、あんたが学校で教わり、テレビのコメンテイターが語るのを見てきた協調性なんぞ何の役にも立たない。
無能な人材を100人集めたところで、有能な人間2人で作ったシステムをどうやっても越えられない。
社会はみんなが同じように活躍できるようにはできていない、今も昔も変わらずにな。
あんたらは言う、「最近自分さえよければいいと思ってるやつが増えて困る」。
一生困ってろよ。
せいぜい徒党組んで、出し抜く人間がいないようにお互い見張りあって、互いに足をひっぱりあって群れていればいいよ。

こっちはなあ、あんたが忌み嫌っている、人を出し抜くような、みんなで一緒にやっていこうという気持ちが薄い、
そんなやつだけいてくれればありがたいし、とても助かるんだよ。
536 名前：523 mailto:sage [2007/11/10(土) 23:17:41 ID:???]: >>534
いや、上はそのあたりのことはよーく認識してる。
その結論が、「作業者って基本アホだから、アホ前提で工事しろ」。
それでフレッツはじめてマニュアルみたいな写真入りの工事手順書の雛形各種用意してる。
ほんとは変なのはつまみ出して、真面目にやってる人に還元するようなしくみのほうが健全なのはわかってるけど。

なんか愚痴ばっかで楽しい話じゃないな。
537 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/10(土) 23:51:01 ID:???]: >>536
＞写真入りの工事手順書の雛形各種用意して
ｱｯｰ
でも、うちのグループも広いからなぁ。
組むことがあったら節に。

俺、プロジェクトの最初の挨拶回りには
｢ニコニコできる～｣のくだりを入れてるから、
それ言ってる人が俺なのでよろしくです。

俺のチームは基本、活躍重視なので、
(能力重視と言うと語弊があるので言わない)
ネーチャンや見た目新卒みたいな若いのから定年後のジーサンまで居るけど大丈夫。
「通信技術板のなりたいスレで～」と気軽に声かけてやってください。

暫く(というかむこう5年)改定工事続きだから会いそうだけどね。
俺、設計では若い方で国内網ばかり担当だし。
538 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 01:49:29 ID:???]: 中身の無い文章長々書くな
３行にまとめてくれ
お・ね・がい(´･ω･｀)
539 名前：anonymous@softbank221090015116.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 09:21:27 ID:???]: 話がくどいから伝わらない。

それにすら気づいていないのだから、無知の知という言葉を発明した人はどれほど口惜しいことだろうか。
540 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:32:56 ID:???]: >>539
お前、会社でチョン扱いされてるだろｗ
このスレでも必要とされてない。
残念な奴だなｗ
541 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:52:02 ID:???]: >>540
通信技術板住民の傾向Ver2.1

anonymous使用派
　大多数の良識派
　押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
　技術論争も多いが仲は良い

アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
　基本人間アラーム
　押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
　全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる

自IP晒し使用派
　大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
　能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
　知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
　捨て台詞を必死に書いてわめく
542 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 09:55:37 ID:???]: >>541
小学生かお前はｗ
543 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 10:26:34 ID:???]: >>541
自作自演、我田引水、笑止千万という御言葉を
謹んで御贈りいたしますので良く御賞味下さいませ(´･ω･｀)
544 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???]: >>543
正解じゃねぇかｗｗｗ
ようカスｗ
545 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/11(日) 12:09:07 ID:???]: 通信技術板住民の傾向Ver2.1

anonymous使用派
　大多数の良識派
　押えるべき基礎技術を押さえてる良識派が使用
　技術論争も多いが仲は良い

例：
　　544　anonymous[sage] 2007/11/11(日) 11:49:48 ID:???
　　>>543
　　正解じゃねぇかｗｗｗ
　　ようカスｗ

アノニ、あのに、anony、ｈoge、等の安っぽい改変ハンドル使用派
　基本人間アラーム
　押えるべき基礎も技術も押さえず喚くだけの雑魚が好んで使用
　全般的に専門卒等の低学歴の為、技術論争時は参加できずジッとしてる

自IP晒し使用派
　大抵が底辺のアラームの中でも底辺に属する最底辺
　能力不足、努力不足、でも目立ちたいカスが好んで使用
　知ったかして目立とうとするが良識派に軽やかにあしらわれ
　捨て台詞を必死に書いてわめく
546 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 14:48:45 ID:???]: PCSのjunk.testで空気読まずに長文書きまくるPC-VANユーザみたいだな
547 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 14:55:41 ID:???]: ねぇ、神居ないの？
548 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 17:27:22 ID:???]: ここはPC-VANならケンカ部屋２みたいなもんだからな
549 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 17:54:58 ID:???]: >>538 >>539 >>546
おまえみたいなの定期的に出てくるけど、
ここダウソ板みたいなニート底学歴専用の板じゃないのわかってる？
三行までじゃないと読むのツラいとか、みっともないゆとり全開レスで
人間アラーム同士相互承認しあってようが、基本無視だから。

この板の中だとこのスレ一番長文少ない部類ですから。
匿名掲示板でも底学歴バレの人間アラーム哀れwww
550 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 18:06:12 ID:???]: >>549
俺にはお前が哀れに見えるが。
551 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 18:25:26 ID:???]: また人間アラームが暴れてるお
552 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 20:44:19 ID:???]: 人間アラームと聞いて何故か人力検索エンジンはやぶさを思い出した。
553 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 20:46:33 ID:???]: 月曜日がやってくるよー　il|li●|￣|＿=3|li
554 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 21:18:44 ID:???]: >>553
運用NE（監視員～運用担当者）なら土日ないから関係なくね？
555 名前：hage mailto:sage [2007/11/11(日) 22:09:07 ID:???]: >>554

>運用NE（監視員～運用担当者）
違いますが、何か？
オレサマの仕事はウンコに爆竹挿す仕事だｷｯﾊﾟﾘ
556 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/11(日) 23:57:24 ID:???]: 人間アラームども次から次へと湧き出てくるなあ。
技術の話とかだと押し黙ってるしかないし、くだらん質問してもこきおろされるだけだし、ここに居ても意味なくね？
バカにされるだけだし、必死に言い返したところで勝ち目ないんだし、みじめな思いするだけだろ。
休みの間くらい自分にふさわしい場所でじっとしてたら？
557 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 02:13:59 ID:???]: 今までこのスレで技術的な話なんてまともに出てこなかったわけだが。
558 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 02:52:51 ID:IEuWIESz]: 志望動機が考えつきません
ネットワークエンジニアをしたいってわけじゃないんですが給料良さそうだし
あと基本情報技術者の資格を持ってるんですが意味ありますか？
559 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 03:01:36 ID:???]: 志望動機が考えつかない仕事につこうとするようなバカは
何やっても何の資格持ってても駄目だろうから社会に出てくんな
560 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 08:55:54 ID:???]: >>558
>>559みたいなダメな人がいる業界なんてやめとけ。と。
561 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 09:39:49 ID:IEuWIESz]: もぅ受けるって決めちゃったんで(｀ω´♯)
562 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 10:13:37 ID:???]: >>559
ぶっちゃけ君の今の能力、あと過去の学歴と職歴しか見てないから、
突き抜けてトッピなこと言わなければ大丈夫だよ。

例えば｢憧れの職種だったのです｣でも｢昔から興味ありまして｣でも
受かる奴は受かる。
能力なきゃ何言おうが落ちる。
563 名前：anonymous@07012300306708_ec [2007/11/12(月) 12:39:12 ID:IEuWIESz]: ま最終的には面接だよね
564 名前：479 [2007/11/12(月) 19:26:45 ID:E3am+Ue2]: 面接合格した。
さて、がんばるぞ。
565 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/12(月) 20:56:29 ID:???]: >>564
オメ
でも、がんばるひつようはないとおもうよ
566 名前：ano mailto:sage [2007/11/13(火) 00:34:20 ID:???]: >>564
最初の一年はどれだけサボッて他のべんきょうできるかだね
がんばれ！
567 名前：anonymous@OFSfb-09p4-96.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/13(火) 00:38:59 ID:???]: CCNA教本かいました素人です
何となくわかりますが覚えられません
568 名前：anonymous@fusanasan mailto:sage [2007/11/13(火) 01:48:18 ID:???]: >>567
オレも同じだw
地道に行こうぜｗｗｗ
569 名前：ano [2007/11/13(火) 07:43:32 ID:M8DrlAhw]: >>530
まあ、それが『夢』に聞こえちゃうレベルの現場であり、
エンジニアなんだろうな。。。
570 名前：anonymous@218.45.64.59.eo.eaccess.ne.jp mailto:sage [2007/11/13(火) 13:21:06 ID:???]: 初級のネットワーク監視とかやりたいなら、どんな本を読んだりサイト見ておけば
「勉強してます」と言えるレベルになれる？
571 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 13:30:11 ID:???]: マスタリングTCP/IPで良いんじゃね？
572 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 17:05:42 ID:???]: >>570
「詳解 TCP/IP」をすべて理解する。
573 名前：_ mailto:sage [2007/11/13(火) 18:10:43 ID:???]: >>572
確かにスティーブンスを本当に理解しているのであれば
基礎知識は十分だろう。1巻だけで十分だけどな

ま、監視要員なんてそんな知識いらないんじゃね？
574 名前：ano mailto:sage [2007/11/13(火) 18:18:26 ID:???]: 詳解かよｗｗｗ
さすがにそれはいらねーだろ。どっちかってーとPG向けなキガス。
575 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 18:39:39 ID:???]: >>574
ちょっとキツい言いかたするけどな

お前みたいな基礎も押さえてないカスが

｢何かあったら困るっ！｣って

具体的に何が困るのか言えないくせに

プギャプギャと無駄に騒ぐんだよな。
576 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 19:36:23 ID:???]: 何か妙に好戦的なのが最近居ついてるな
577 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/13(火) 21:23:43 ID:???]: >>574
詳解の Vol.1 は少なくともPG向けじゃないぞ。
ネットワークエンジニアであれば最低限一度は読んでおくべき良書だろ？
まあ、全部理解できていたらネットワーク監視には勿体無いけどね。

つうか、最近俺は周りのNWエンジニアがこの本の存在すら知らない奴が多くてうんざり
しているんだ。

Vol.2 はPG向けだけどね。
578 名前：574 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:05:45 ID:???]: そうだっけかな…
すまんだいぶ前に読んだのでごっちゃになったぽいな。
まあ混乱させてすまんかった。ちょっと読み直してくるわ。
579 名前：574 mailto:sage [2007/11/14(水) 03:09:57 ID:???]: ぱらぱらとよんでみたら全然PG向けじゃなくて俺バカスだったな。
これは叩かれて当たり前。
CCNA取得前にこれ読んでると色々な面で助かった記憶がある。
CCNPのときはあんまり使った記憶はないけど、CCIEの筆記とip feartureで
お世話になったわ。
とりあえず前言は撤回して、持ってないやつは買っとけってことにしとく。
スティーブンスマンセー。
580 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 14:47:00 ID:???]: >>571-572
サンクス

とりあえず派遣の顔合わせとかの時は、現時点より少し進んでると自称しちゃっていいよな？
www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/
今こういうところ読んでるんだけど、この辺りを大体覚えておけば、「勉強してるところです」って言って通じる？
581 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 15:45:32 ID:???]: >>580
人を取ったことがある経験上話すと、あんまり知ったかをしない方がいいぞ。
背伸びをしても仕事を始めてから直ぐにばれるから。

今の自分を正直に話したらどうだい？
ネットワーク監視の仕事ってそんなにスキル要求されないだろうし。
最初は1人で対応させることもないだろうし。

大切なのは向上心とやる気があることを、具体的に話すことだと思う。
たとえば、マスタリングTCP/IPを1日2時間読んでいますとか。
CCNAの勉強を毎日していますとか。

俺だったら下手なことを言う素人よりも、そういう人を採用するな。
582 名前：unko mailto:sage [2007/11/14(水) 18:42:11 ID:???]: >>580
監視なんて連絡係りなんだから、日本語がきちんとできればおｋだろ。
583 名前：hage mailto:sage [2007/11/14(水) 20:34:07 ID:???]: >>580
>とりあえず派遣の顔合わせとかの時

それ違法じゃないのか？派遣社員が派遣先と面接行わせることって。
さすが偽装請負蔓延の糞業界ですね。
584 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 20:49:48 ID:???]: >>583
今や、事前の顔合わせ(面接とも言うが)はこの業界だけじゃないぞ。
もう少し他の業界の事も知ろうね坊や。
585 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 21:41:06 ID:???]: マスタリングTCP/IPなんざ1日2時間も読めば2～3日で読み(理解し)終わる
CCNAも毎日2時間も勉強していたら、高額な試験だからといくらか慎重になって
多少過剰気味に勉強したとしも一週間あれば十分

そんな短期的かつ目標のハードルが低い努力をアピールされても困るつーの
逆に、自分からアピールしてきたからには多少感心したフリをしなければと気を使うわ

例
パターンA
「毎日のジョギングを3年間継続して、その成果で今では○kmを×秒で走れます」
⇒「それはすごいね。」

パターンB
「おとといから毎日ジョギングを始めたんですよ。これからも続けようと思っています」
⇒「へー、そうなんだ。」

とりあえず>>581は脳内採用か単なるアホ採用か知らんが乙
586 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/14(水) 22:12:14 ID:???]: >>585
初心者がそんな短期間で理解するのは流石に無理じゃ内科？
ある程度、前提となる知識があれば大丈夫かもしれんが
587 名前：anonymous@p2175-ipad301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/14(水) 23:50:38 ID:???]: どっちかというと
プログラマは創造性
ネットワークエンジニアは論理的思考力が
大切でおｋですか？
588 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 00:06:57 ID:???]: >>587
いや、ぜんぜん。
589 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 00:42:15 ID:???]: ＮＥも創造性？
590 名前：ＵＮＫＯ mailto:sage [2007/11/15(木) 01:00:01 ID:???]: ネットランナーってネットワークの雑誌なんですか？一応
591 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 01:05:36 ID:???]: 「地球の歩き方」がウォーキングの雑誌であるくらいには、そうだな。
592 名前：anonymous@OFSfb-17p4-60.ppp11.odn.ad.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 01:07:37 ID:???]: どうにかしてネットワークエンジニアめざします
593 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 01:45:53 ID:???]: なんでＳＥからＮＥに転職する人多いんでしょうか？
逆はないですよね
594 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 03:13:58 ID:???]: >>587,589
センスを語る前にできるかできないかを考えたほうがいいぞ？
どうせできるかできないかしか見られないし。

>>593
あるけど業界の規模が違いすぎて割合として見えない。
595 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 07:45:49 ID:???]: >>594
統計取ったこともないくせに、割合とか。もうね。
596 名前：￣ mailto:sage [2007/11/15(木) 13:07:45 ID:???]: PGは独創的なコーデイングなんかしたら無能扱いされる

作った本人以外でもコードを保守できるように
極力一般的でシンプルなコーディングを求められる
597 名前：anonymous@90.25.100.220.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 19:39:57 ID:???]: コーディングはこーでぃねえとな
598 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 20:45:55 ID:???]: >>597
【審議中】
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　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
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　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
599 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 21:34:26 ID:???]: >>597
【審議中】
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600 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/15(木) 22:02:18 ID:h+GCmkss]: 【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'
601 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 22:06:09 ID:???]: 【一服中】

　　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ )
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602 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 22:38:23 ID:???]: >>596
コードに独創性なんぞ求めてもしゃあない。
機能で差付けんとな。
603 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:29:10 ID:???]: 機能を決めるのはあくまでアーキテクトやデザイナー
PGはその決められた機能を実現するようコーディングするだけ

「いや、うちの会社では」とかいう話は不要であくまで一般的な仕切りな
604 名前：anonymous@softbank221090015006.bbtec.net mailto:sage [2007/11/15(木) 23:30:30 ID:???]: >>603
正直、どうでもいい。
605 名前：anonymous@58-188-176-90.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/15(木) 23:32:40 ID:???]: >>603

おまえんちの常識を一般まで昇華せんでくれとｗ
606 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:42:24 ID:???]: どっちにせよNWはNEが設計するしな。
一部のSW業界みたくPGド素人が設計してどうにかなる世界でもない。

何にせよ通信業界は設計まで上り詰めるまでが長い。
早くて30代前半だし。
607 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/15(木) 23:46:45 ID:???]: >>606
どの業界でもそんなもんだ。
608 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 10:17:35 ID:???]: ゲームなんかは独創性（というか最適化？）が求められるんじゃね
609 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/16(金) 17:27:55 ID:???]: 最適化と独創性は独立した言葉だじぇ
610 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 20:46:24 ID:???]: まさか非効率的なコードで独創的なんて言うつもりないだろ？

速度やメモリ効率をつきつめていけば読みにくいコードになることもある。
611 名前：hage mailto:sage [2007/11/16(金) 21:23:36 ID:???]: パトラッシュもう眠いよ
612 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 22:03:28 ID:???]: >>610
わざと非効率的なコードで作らせるところもあるとか
そのほうが高いマシンを導入させやすいとかどうこう
613 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/16(金) 23:19:24 ID:???]: 何でもいいから改行の数が多ければ金になるんだよ！！！
614 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 00:05:48 ID:???]: >>612
ハード物のドライバとかはそうだね。
パフォーマンス重視で一品物の世界だから
２～３回程度のループ物ならJUNP文とかを使わず同じ命令文をわざと2回書いてみたり
一々再計算させず途中経過の値をハシっこのレジストリに格納させたりな小技を多用する。
そのかわり担当になったらそのハードのサポートが終わるまでその人が面倒を見る。

applicationの世界ではそんな書きかたしら殺されるけどな。
あっちは直すことが前提だから。
お国の決まりも毎年のように変わるしｗ

>>613
コボラー乙
そして市ね
615 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 12:02:19 ID:???]: >>614
いや、そういう意味じゃなくって
ハードにあわせてカリカリに仕上げるんとは全く逆の、
無意味に動作環境にスペックが要求されるものを作らせるとこもあるとか
それで高いシステムを買わせるため、って言い方ね

もちろんドライバなど、後はゲーム機などは
スペックを引き出すために可読性を捨てたものを仕上げる必要はある
616 名前：句読点打てないバカをサマージャンボする俺 ◆1xdL.Dyf.I mailto:sage [2007/11/17(土) 17:00:35 ID:???]: >>615
617 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/17(土) 18:11:47 ID:???]: >>585
え？CCNAって20時間も勉強時間要らないの？

ていうかパターンBでも何も無いよりはマシだよな？
618 名前：_ mailto:sage [2007/11/17(土) 19:30:56 ID:???]: Saitoh神居ないの？
619 名前：anonymous@PPPbm1502.tokyo-ip.dti.ne.jp [2007/11/18(日) 18:53:46 ID:pwOU2QAy]: >>617
受かった奴は必要以上に自分の能力を高く見せたがる。
もちろんネットワーク関連の知識の下地があれば20時間でも受かる可能性はあるし、
いわゆるチートをすればもっと短い時間でも合格できるだろう。
ただ、普通に考えれば1日2時間程度の勉強で、1か月くらいってところじゃね？
620 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 21:06:36 ID:???]: 60時間もやることねっつーの
621 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:09:29 ID:???]: ねぇ神居ないの?
622 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/18(日) 23:40:50 ID:???]: 乞食がいるな
623 名前：ano mailto:sage [2007/11/19(月) 01:23:45 ID:???]: ISDNとか細かく覚えてたら1ヶ月くらいかかるキガス
624 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/19(月) 20:17:45 ID:???]: 資格取るだけなら答え売ってるしな
そうでなくても実用レベルまで引き上げる時間のほうが長い気がする
625 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/20(火) 09:05:27 ID:???]: 数学とか英語は必要？
626 名前：あのにます２ mailto:sage [2007/11/20(火) 21:22:03 ID:???]: 英語はあったほうがいい。
数学は必要ない。必要なのは算数。
627 名前：sage mailto:sage [2007/11/20(火) 21:52:07 ID:???]: 集合理論、演繹法、帰納法、代数ぐらいは
できたほうがいい
628 名前：煮ましょう mailto:sage [2007/11/20(火) 22:38:50 ID:???]: ttp://japan.cnet.com/blog/itheart/2007/11/20/entry_25001908/
やっぱPGは厳しいみたいだけど
NEはどうなの？
629 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:03:44 ID:???]: >>628
個人的な意見だけど、本当に個人的だけど、
この記事書いている人はPGとしてもSEとしてもダメだった部類の人だね。

言っちゃ悪いが、
「プログラムを動かすことより、人を動かすことに魅力を感じてしまったのだから」
　↓
「プログラムを書くより、人に書かせたほうが楽だからｗ」
って本音が垣間見える。
NEじゃやってけないタイプだね。

SEで上流を目指す人って大きく２タイプに分かれてて、
　①偉くなりたいからｗ
　②クソ仕様に泣かされてきたから俺がマトモなのにしてやる！
大体３５歳以上でも一線で活躍するのが②のタイプ。
ちなみにNEは３５歳で②に入ってなきゃ辞めるしかない狭い職種。

NEって古いんだよね。IT業界みたいに割り切れない世界。
野球で例えるなら、
「一流の選手が一流の監督にはなれるとは限らない、でも、
　野球をしゃぶり尽した人が監督じゃなきゃ間違いなく２流集団になる。」
そんな世界。
ちなみにNEは一生プログラムを書くよ？　SE程コアなのは書かないけど。

何にせよ「こんな程度の筆者が語るな」って思うPG/SEは多いんだろうなと思った。
630 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:14:46 ID:???]: >>625
英語は普通に使う。
マニュアルが英文とか置いといても英文Mailは通常業務でやる。
interNICとかにIP申請、AS申請、年間更新、普通の海外機器保守とか書くでしょ？
設計とか上流に行けば海外出張も多いし、相互接続で電話もやり取りする。
英語できないと仕事になんないよ、たぶん。

数学は、、>>627さんに近いかな。
代数と集合理論、付け加えるなら離散数学かな。
RRとか使ってメッシュな大規模NWの設計する時に、
要らない経路やダブった死に経路を探したりする時に使う。
実はOSPFのCOSTやBGPのLP値計算ばかりなので足し算が一番使うかな。
まぁ数学は何やっても損はない学問だと思ってる。
631 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:19:55 ID:???]: ただ、現実ではそう思うPG/SEの多くはおそらくその筆者より経済的には
劣ることも多かろうと読んでオモタ。

職業的な「正しさ」と、経済的な「正しさ」は必ずしも一致しないし、
一致することが正しいわけでもないから、結局どちらの人生選ぶかのポリシの
問題だろうね。エンジニアを一生の職と決心して >>628 なら哀れだが、
本人はその答を知りつつ墓に入るわけだから他人がとやかく指摘するような
ことでもなかろう。
632 名前：anonymous@yen-e.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 00:33:16 ID:???]: L8のネットワークエンジニアになりたいです！！
633 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 00:59:42 ID:???]: レッツビギンや! ポジティブシンキングやで!
634 名前：anonymous@29.56.30.125.dy.iij4u.or.jp mailto:sage [2007/11/21(水) 05:53:58 ID:???]: 英語はRFC読める程度には必要
635 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 08:01:38 ID:???]: 神居ないの？
636 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/21(水) 17:50:54 ID:???]: 呼んだ？
637 名前：anonymous@softbank218134082017.bbtec.net [2007/11/22(木) 00:21:11 ID:UZRcCPsD]: 俺さ、未経験で去年ある会社に入ってさ。
一ヶ月間研修があって、CCNAをとったんすよ。
で、配属された現場がヘルプデスク。
どんな仕事も経験になると思って一年やってたのよ。
で、CCNAのCの字も出ないような業務だったのね。
会社に現場変えてもらおうと話したが、案件がないから我慢してくれ。と・・・
いつになるかもわからんから辞めたのよ、その会社。
で、新しく探しているんだがCCNA、ほとんど忘れてるｗ
見れば思いだすor見てもさっぱ思いだせんってのが大半で・・・
次の仕事決まったんだが、もう一回勉強しといた方がいいよな？
638 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/22(木) 02:30:03 ID:???]: >>637
自分が何をやりたいのかはっきりしている？
そのためにどんな知識・技術が必要か把握してる？
639 名前：anonymous [2007/11/22(木) 03:43:46 ID:UZRcCPsD]: >>638
漠然とこれ！とは決まってない。
ネットワークの構築をやってみたい気はするが・・・
640 名前：sage mailto:sage [2007/11/22(木) 21:45:19 ID:???]: おまいら、ひと時の幸せのために３連休中は携帯の電源切っとけ
641 名前：anonymous [2007/11/23(金) 10:51:57 ID:Z1U1NPrD]: 監視とかじゃなくて、新しいネットワークの仕組みを考えるような人になるにはどうすればいいの？
中小IT企業に入ったばっかりで業界のこと全然わからん。
642 名前：あ mailto:sage [2007/11/23(金) 12:17:00 ID:???]: >>640
そんな勇気は無い・・。
携帯鳴らないよう毎日祈ります。
643 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:16:56 ID:???]: >>641
超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すればチャンスは来るんじゃない？
644 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 13:23:37 ID:???]: >>643
> 中小IT企業に入った
> 超一流企業の研究部門に所属して公私区別せず10年能動的に修行すれば

「おまえには無理、人生諦めろ」と遠まわしに言ってますか？
645 名前：anonymous@58-188-47-63.eonet.ne.jp mailto:sage [2007/11/23(金) 13:29:09 ID:???]: >>644
単純に世界標準にはお家柄も必要と言うお話。俺だって無理だし。
646 名前：カス親父 mailto:sage [2007/11/23(金) 13:31:01 ID:???]: 世界標準ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
647 名前：_ mailto:sage [2007/11/23(金) 18:32:16 ID:???]: 「新しいネットワークの仕組み」ってのが新たなプロトコルとか
そういう話ならアメリカ渡ってそれなりの会社に入るのが手っ取り早い

単に新規案件の設計のことを言いたいなら構築やってる会社で新卒で入るといいよ
648 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:39:21 ID:???]: ちゃんとした会社なら新卒は何年もかけて一人前まで育ててくれるんだろうね。
中傷の人売り会社は早く金稼がせることしか頭に無いから研修もそこそこに人売りまくりんぐ。
649 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 18:44:43 ID:???]: 通信技術って特許取れる？
取れるんだったら自分でシコシコ研究して
「画期的なプロトコル考えたどー！」ってお金ガッポガッポ
650 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:22:18 ID:???]: 神居る？
651 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 19:26:39 ID:???]: >>650
神は死んだってツァラトゥストラが言ってた
652 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 20:06:30 ID:???]: >>649
考えて特許取ったとしても、
それを製品にしないと誰も使ってもらえないのでお金は入ってこない

せいぜいサブマリン特許で儲けるくらいが関の山なので
大企業と裁判をするための資金は用意しておけ
653 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/23(金) 21:42:12 ID:???]: ネットワーク監視を半年やって、今は社内ネットワーク（システム？）運用をやっている。
ユーザーのアカウント管理やら、たまに社内用の鯖をLINUXで作ったりしてる。
前の現場みたいにアラームなったら止めてとか言う単純な仕事よりははるかにマシ。
ここから構築に行くのには先が長そうだなあ。
654 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 07:25:31 ID:???]: シスコンシステムズ
655 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:16:56 ID:???]: >>652
企業に売り込みに行くのはどう？
シスコとかに行って
「ボクの考案したこのプロトコルを実装すれば
通信効率が４０％向上しますよ！フヒヒヒ！」って
656 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 10:48:18 ID:???]: ルータでぶん殴られるぜぇ。
657 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 10:51:42 ID:???]: ぶん殴る王様
ぶん欧る王様
を思い出した。
てか、行くのなら本国に行かなきゃだめだろ？
日本の支社に持っていっても「はぁ？」で終わるぞ
658 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:13:53 ID:???]: まずは英語の勉強ですね・・・
659 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 11:18:41 ID:???]: まぁ特許持込で成功した日本人って
かつてIBMにフロッピィディスクを持込したドクター中松氏ぐらいしか知らんなｗ

プロトコルは様々なプロトコルが既にあるよ。
日本人も結構頑張っていたりする。
Jxta-JPのkamipu氏とかな。
大抵はNATを超えられないから使えないけどなｗ

制御用の独自プロトコルも幾つかあるけれど、
それらはcisco独占というかcisco機器専用ってのが多いしな。
例えばHSRP(仮想IPプロトコル)やEIGRP(最速ルーティングプロトコル)
とかはcisco機器専用。

ぶっちゃけTCP/IPは古い規格だし、無駄も多い。
JxtaやGrooveのようなTCP/IPの5倍速の通信規格もある。
が、世の中の通信機器がIPで最適化されている。準拠されている。
これを崩すのが難しい。
660 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 17:57:43 ID:???]: >>655
「じゃ、それをテスト実装したもの持ってきてデモしてくれ」
661 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 18:20:11 ID:???]: 中小ＩＴは止めとけ３７
school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1194237083/
662 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/24(土) 22:40:50 ID:???]: 新しくて優れたプロトコルを作っても
それに移行するのが大変なのね
663 名前：sage mailto:sage [2007/11/24(土) 23:55:05 ID:???]: ＩPv6にすら完全移行できていない現実
664 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 00:10:37 ID:???]: >>663
少しずつ増えてきているけど、まだまだだものねえ
665 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 01:47:12 ID:???]: >>659
kamipuはNTT DoCoMoの研究所で携帯用P2Pプロトコルも開発してるんだよな。
まだまだ日本人も大丈夫って気がする。

特許ビジネスという面では終わってるがｗ
企業の子飼いエンジニアの世界だね。
666 名前：anonymous@p2237-ipad405hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/25(日) 03:21:30 ID:???]: ＮＥって金融とかの知識もいるの？
お客様の業務知識って奴
667 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 03:30:43 ID:???]: >>666
NEは金融とか会計とか設計とかL6以上の業務知識は要らないよ。
それはSEのお仕事。

その代わり、電話屋なら交換機の知識、
動画配信ならSRM機器知識、携帯事業なら移動体機器の知識は必須。
L1～L5くらいまでの知識に特化している。
668 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 05:43:00 ID:???]: やっぱ偽装請負とか酷いですか？
669 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 06:10:05 ID:???]: Linux使ってますか？
670 名前：ねます mailto:sage [2007/11/25(日) 06:34:44 ID:???]: セキュリティのソフトウェア作ってる人は
NE?PG?
671 名前：anonymous@07032460538138_vu mailto:sage [2007/11/25(日) 09:15:59 ID:???]: NEはプログラムあんま組まないでしょ
672 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 12:45:16 ID:???]: 社外勤務多い？
673 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:18:05 ID:???]: 40過ぎたおっさん(前職:人間アラーム)が派遣されたんだけど全く使えなかった。
事前面接の時からそんな予感がしていたけど、性格がガキっぽいし、
解らないことは質問しないでブツブツつぶやいて調べているフリをしているだけ。
そのくせ、自分の詳しい分野(趣味など)になるとウザイほど話し出す。
部署の雰囲気悪くなるし、鬱陶しいのでご退場願いました。
674 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 13:25:07 ID:???]: シェルプログラミングとかＰＣを活用してるのはNEのほうの気がする
SEはモノづくり
675 名前：... mailto:sage [2007/11/25(日) 13:34:45 ID:???]: >>673
そんなあなたの年齢は？人事部か？
676 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 17:57:42 ID:???]: こんな糞業界抜け出して巣に帰ったほうがよさそうだ
677 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/25(日) 22:04:25 ID:???]: >>676
どこよ？＞巣
678 名前：anony mailto:sage [2007/11/25(日) 23:02:59 ID:???]: >>677
腐海の森だお
679 名前：anoano mailto:sage [2007/11/26(月) 00:32:26 ID:???]: みんな、夢をあきらめないで
願えばいつか必ず叶う、だから、今をせいいっぱい頑張って
　　　　　　　／⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　Ｙ
　　　　　　　　　　八　　ヽ
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　丶1　　　八.　 !/
　　　　　　 ζ, 　　八.　 j
　　　　　　i　　　丿､　j
680 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 08:00:43 ID:???]: 未経験で何の知識なくても入れますか？
681 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/26(月) 11:52:41 ID:???]: 俺が経験させてやるよ
682 名前：anonymous@60.33.244.43.ap.yournet.ne.jp [2007/11/26(月) 11:53:39 ID:1VmXkPyu]: よろしく(///∇//)
683 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 15:37:32 ID:???]: 中小で設計から保守までやっている会社と
大手の特定派遣ではどちらがいいと思いますか？
684 名前：阿川 [2007/11/26(月) 19:04:27 ID:/LTCn2hB]: >>683
どこにいきたいかは特定した。

が、前者かなぁ。
685 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/26(月) 20:48:07 ID:???]: >>684
そうですか・・・
中小にいっても大手に出向という形で派遣されると思っているので（PGをやっていた時はそんな感じでした)
それなら最初から大手の特定派遣にいった方が仕事の選択の幅が増えるんじゃないかと
考えたんですがやっぱり甘いですかね？
686 名前：阿川佐和子 [2007/11/26(月) 23:10:20 ID:/LTCn2hB]: >>685
中小は会社によるから、しっかりさがせば見つかるよ。
だから安心しろ（嘘）

請負になるが、NTT絡みがプライムの一次請けは穴だとおもうから
そこをねらっては。（NTTなんとか　とか　ね。）
とりあえず、探して見。
687 名前：あのねます mailto:sage [2007/11/27(火) 06:59:28 ID:???]: ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
これのネトワクエンジニア版ってない？
688 名前：anonymous@p1161-ipbfp2802osakakita.osaka.ocn.ne.jp mailto:sage [2007/11/27(火) 08:54:22 ID:???]: >>686
わかりました
探してみます
689 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 17:06:33 ID:???]: サーバー監視とサーバー管理ってそれぞれどんな仕事ですか？
690 名前：上原 [2007/11/28(水) 18:27:31 ID:GpBHMme+]: >>687
井出さんみたいな人はいないなぁ。
上原さんもかなぁ。。

>>688
サーバー監視　監視ツールか手で監視してなんかあったらなんかする
サーバー管理　管理ツールか手で管理する
ドキドキ具合は経験者に聞いてくれ。運用で解決すると言うことで。
691 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/28(水) 19:10:16 ID:???]: 職業としてSEよりNEのほうがよくないか
SEからNEに転職多いけどなにを考えて転職してるんだろう？
692 名前：anonymous@33.55.102.121.dy.bbexcite.jp mailto:sage [2007/11/28(水) 20:42:42 ID:???]: 磁気を正反対にひっくり返したいんだろう
693 名前：magnet mailto:sage [2007/11/28(水) 23:54:50 ID:???]: 南東から北東で実は90度しか変わっていない。
694 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:20:42 ID:???]: ＮＥってデスマーチとかあるんですか？
時間内に業務が終わらない場合どうするんですか？
695 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 06:40:08 ID:???]: デスマーチって、開発・生産に関るプロジェクトの進行云々の話でしょ？
なんかココで使われる言葉じゃないきがする。
696 名前：あのにます mailto:sage [2007/11/29(木) 12:36:07 ID:???]: NEの業務範囲をどこまでに取るかでデスマに関わるかが決まる（？）と思う

スイッチとかルータの設定ではまることはほぼ無いと思うけど・・・・
エンタープライズスイッチ4台に300VLANの設定を個別に設定、しかも
電話一本で随時変更というのはちょっと大変だった。
697 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 20:00:38 ID:???]: >>694
デスマーチって言葉は使わないんじゃないかな。
時間内に業務が終わらない場合ってどんな業務を想定して
言ってるのか分からない。
698 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/29(木) 22:11:25 ID:???]: Saitoh教授居ないの？
699 名前：現在進行形の似非NE mailto:sage [2007/11/30(金) 00:41:39 ID:???]: >>694
デスマって程の事はないが、職場によっては定時出社→終電帰りが１ヶ月以上続く事もある。

んまぁ、ウチの職場は・・・ネットワークメインの俺にサーバの修理までやらせるダメ職場だから、毎日終電帰宅なんだろうけどな。(無論、修理は契約外)
700 名前：anonymous mailto:sage [2007/11/30(金) 02:08:40 ID:???]: 大規模の構築やると比較的デスマに近い状態になるときはあるけどな
構築完了して代休取りまくるぞと思ってると今度は障害起きて直るまで泊まり込みだったり
701 名前：hage mailto:sage [2007/12/01(土) 16:14:03 ID:???]: もう、いやです。
702 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 20:44:18 ID:???]: 35才ですが、転職するには遅いですか？
身体に異常があって、仕方なく職を探しているのですが・・。

まっとうなキャリアパスを描けなくても、食えていければいいので・・・。
あおりじゃなくて、真面目に探しています。
703 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/01(土) 20:51:15 ID:???]: 今まで積み上げてきたものによりけり

ネットワークに強い＊＊を目指したら？
司法書士とか行政書士とか核燃料取り扱い主任者とか
704 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 21:54:46 ID:???]: 代休なんて無い
705 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:12:15 ID:???]: NEにもデスマーチはある
と言うかね、ＩＴ業界自体人間が来る職場では無いのよ
706 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 22:29:36 ID:???]: >>702
運用監視(人間アラーム)ならなれるよ。
もうあそこは中国人や韓国人ばかりだけどｗ
それ以外の部門は無理。

身体に異常があるならもっとも無理。
半分体力勝負なところあるし、何より、、つうか
普通に健康な人が普通に体を壊して辞めていく職種。

>>694
SWのデスマーチとは意味合いは異なる。
仕事のやり方が違うから。
まず、客の言いなりではなく設計の言いなり。
だから仕様変更がショッチュウってのはない。
の代わり、無茶なスケジュールは普通にある。
設計以外はブラックと思って差し支えない。
設計が客&元受、それ以外は下請けITと思ってもらって差し支えない。
そういう待遇だ。

工事は深夜が普通だし、全国にも海外にも飛ぶし、遊ぶ時間もない。
飛行機の中で仮眠を取って次の現場とかザラ。
現場は夏も冬も0度～5度のクーラーバリバリの電磁波バリバリのデータセンタ内。

どこの業界もそんなもんだろ？
映画でいう監督とか脚本とか主演俳優・・・それ以外とか
建築でいうゼネコン、サブコン・・・・・それ以外とか
通信業界では研究、設計・・・・それ以外な訳。
707 名前：anonymous@FLH1Abs231.tky.mesh.ad.jp [2007/12/01(土) 22:39:21 ID:r8si9RKs]: ＞703
＞706

ありがとうございます。積み重ねてきたものは、残念ながらあまりないです。
エクセルやワードが使えるぐらい。
６年ぐらい前からアレルギーショックで３回ぐらい救急車に運ばれました。
生活保護を受けるのは嫌なので、中国人韓国人と一緒でもいいんです。

でも、求人を見るとまったくこのスレで書かれていることと違うみたいなんですが・・・
やっぱりこれも嘘なんですかね？↓年俸もいいし、どうしようか迷っています。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0005186085
708 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/01(土) 23:04:44 ID:???]: >>707
うん、ウソです。
とりあえず「運用・監視」はネットワークの「要」でも何でもないです。底辺です。
また、監視→運用で以上です。その先に構築、設計はありません。
監視は設計の入り口ではない。どんな会社でもそう。
設計の入り口は構築の最上流部門。昔からそう。

あと、ネットワーク技術とマネジメント能力は全然別の能力(つうか技術)です。
簿記とか生産管理とかできますか？できなきゃ無理。
交渉だけじゃなく、金の取引や契約、計算もしまくりますよ。別技術。

で、ここ、見るからに大手への偽装請負会社なので、
大手に送られて人間アラームの挙句ピンハネされて、、年収300万コースですね。
あと、ここで書いてあるプロマネって派遣元のプロジェクトのマネージャじゃなくて
この会社の飛ばされるチームの子守担当じゃん。
これは後に転職する際もキャリアとしてカウントされないので(マネージメントしてないから)無駄骨。

ないないｗ　辞めといたほうが吉。
709 名前：anonymous@tky30-p217.flets.hi-ho.ne.jp mailto:sage [2007/12/01(土) 23:32:05 ID:???]: まぁ運次第だけどな。
それはこの業種に限った事ではないが。
710 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 00:48:39 ID:???]: 156人もいて10億くらいしか売り上げが無いのか・・・
一人当たりいくら売り上げているのかを考えればあまり高給は出そうにないね。

あと、設備云々を自慢するところはあまり人の蓄積がないと思っていいかも。
711 名前：anonymous@FL1-122-135-63-182.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/02(日) 01:51:09 ID:???]: ＞708

すごくためになるレスありがとうございました。
こういうところでも１０年勤めれば年俸は５００万ぐらいに上がるのかな？と
漠然と考えていました。

そういった目でみれば、どの求人も疑わしくなってきましたｗ
綺麗ごとしか書いてないのは当然としても現実と乖離しすぎですねえ。。
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005130015
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005097978
rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005170426

とはいえ、まずは人間アラームにならないとこの世界に入れないでしょうし・・・。
どうすればいんでしょうかねえ。。
712 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 03:36:54 ID:???]: そこの会社思いきりブラックのにおいがするな。
713 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:26:23 ID:???]: >>711
ごめん、、マジやばい３つとも。
>>708のがまだマシなぐらいヤバイ。
2週間～1ヶ月で「一流のエンジニア」に育ちませんｗ
つうか全部偽装請負会社じゃんｗ

で、人間アラームにならなくてもこの世界に入れます。
ちなみにアラームは一生アラーム止まりです。別コース。
エンジニアとして入って、経営層に行くぐらい無茶な発想。

素直にネットワーク系のSI会社か通信事業者に入ってください。
大丈夫。CCNAでも手土産に取ってマトモな大学出てマトモな勤務してたら入れます。
で、構築3年やってください。

自在にNW機器使えるようになるまで大体カツカツで3年掛かります。
1個のPG言語で自在になるまで大体カツカツで3年。それと同じぐらいです。一応技術職なので。
で、設計まで行きつくにはコミコミで10年です。
そこまでで業者100人とか平気で回せるようになって(指示したり対応したりできて)からですが。
アラームは一生アラームです。職種が異なる。
騙されてはいけない。
714 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 04:34:59 ID:???]: いきなり構築させてくれる会社をみつけるのは大変じゃないのかな？
俺の場合要領が悪かったってのもあるけど、監視半年、運用半年で今やっと構築2年目だ。
その間、CCDPとMCSE2003、LPIC3を必死になってとったけどね。資格なんかより経験が
あったほうが一番いいんだけど、未経験でこの業界に入ったから上の工程に行くのには
どうしても資格もってるっていうアピールが必要だった。

監視は、、、何年経験しても監視以上にはあがれないと思う。
715 名前：m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ mailto:sage [2007/12/02(日) 05:30:29 ID:???]: >>711
上から
・土方（非IT）
・奴隷
・丁稚奉公
ろくなもんじゃねえな

未経験者でもOK＝人権無視でボロ切れのように使い潰すよ
716 名前：あのにます mailto:sage [2007/12/02(日) 14:20:45 ID:???]: で、ここにいる面々は最初にNE関係で就職したときは
どんな状況だった？

自分は社内でネットワークをやっている人が一人しかいなかったところに
拾われて社内のネットワーク管理から始めた。あとは客先のproxyとか
DNSとかのサーバ管理や物理配線とかのほぼ何でも屋、しばらくしてから
他のチームが受けてきたシステムのVPN設計とかに手を出して以下略。
717 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:04:09 ID:???]: 未経験から入るなら社内ネットワークＳＥがベストじゃね
はじめにどっかの電話対応監視にまわされると終了
718 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 18:40:36 ID:???]: 普通に通信事業者に入るだろ。
で、構築を志望するだろ。

派遣に入れば一生派遣だし、
アラームは一生アラーム。

職種が違う。
719 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/02(日) 19:20:34 ID:???]: 求人広告見てよさそうだと思ったのが多いんだろうな。
PGは無理ってなんとなくわかるが、ネットワークエンジニアってよくわからないのでなんとなくできるんじゃないかと。
このスレだとまともな職にもついたことがないようなのが「どうなの？ぶっちゃけw」ってアホみたいな質問を投げてくる。
>>718が言ってるようなのは、新卒大学生が考えるキャリアパス。
人間アラームがイヤだとか、贅沢言ってられるような人間はあんまいなさそうだ。
>>711のリンク先みたいなとこ行くのが丁度いいと思うけどな。
720 名前：切実 [2007/12/03(月) 23:43:58 ID:V6Svn7ow]: ―これ、な～んだ？
―答えは
「LANケーブル」。

ケンカ売ってるだろwww
721 名前：anonymous@FLH1Aic155.tky.mesh.ad.jp mailto:sage [2007/12/04(火) 01:31:22 ID:???]: いい求人ってどんな感じのやつ？
例を挙げてもらえるとありがたいんだが。
初心者ははじめは人間アラーム以外に道はなさそうだとおもうんだけどな。
722 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 21:27:56 ID:???]: >>721
スペックくらい晒したら？

有名大情報科の3年生なら別に初心者でも人間アラームから始めなくていいし。
723 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 22:19:07 ID:???]: 情報科出てたら初心者とは言わんだろう
724 名前：sage mailto:sage [2007/12/04(火) 22:50:13 ID:???]: 情報科とか、通信工学とか大学のお勉強って役に立つのか？
725 名前：anony mailto:sage [2007/12/04(火) 22:53:33 ID:???]: むしろ文系出て管理職になったほうが待遇良いわけであるが。
日本じゃ技術系の人間は給料安いまま生涯を閉じる。
726 名前：ｔ mailto:sage [2007/12/04(火) 23:02:45 ID:???]: まぁ
文系とかの問題でもないがな。
727 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/04(火) 23:57:08 ID:???]: NEに限ってはオッサンだからって管理職ってのは無いけどな。
腕があって有名大学を出てる必要がある。
日本のNWは赤門閥だよ。学閥支配。

アラームの管理職なら誰でもなれるがｗ
728 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:13:14 ID:???]: 東大閥のNEって誰だよｗｗｗｗｗ
つか、学閥つくるほど人数居るのかｗｗｗ
729 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 00:20:51 ID:???]: 下層と一緒にするなｗ
国内のNWの世界は未だに｢国営｣なんだよ
電力、交通、ガス/石油と一緒。
民間のものではない。
730 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 01:07:56 ID:???]: >>724
登大遊とか見てたら役に立つんじゃね？
大学の学問が役に立つのか、そういう大学に行ける人材が役に立つのかわからんが。

いずれにしても人間アラームやってる警備員とは脳ミソの構造が違いすぎ。
731 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 15:43:29 ID:tBqVUJq8]: >>719
それって説明する側の説明がわかりにくいんだろ。
具体例も挙げないで〇〇はダメ〇〇はダメ･･･じゃなくて、
どういう仕事をしてどういうところが苦労するか。
それを具体例で示せないこのスレが終わってると思う。
なんというか、説明へただなーって思うんだよな。
関係ないけどCADスレなんかでも
「製品を最後まで作ったことがあればどこをどう工夫すればいい図面が書けるか
がわかるから、そういうのが使える人材」
とか書いてあるけど、ただ単に
「CADは使えるようにならなきゃ終わり」
とか書いてても初心者はわかるわけないだろ。
できるだけ難しい言葉使って自分を高く見せたいってプライドが
見え隠れしてるんだよな。このスレって。
ネットワークエンジニアになりたいです
って思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？
732 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 16:06:19 ID:???]: エンジニアってのは自己顕示欲の固まりなんですよ。
733 名前：unk mailto:sage [2007/12/05(水) 17:42:19 ID:???]: つまらないエンジニアほどその自己顕示欲に振り回されるのですね
734 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:18:40 ID:???]: >>731
なにが言いたいの？
説明へただなーって、おまえだろｗ

「手っ取り早くいい思いがしたいです。何の取り柄もないバカでもネットワークエンジニアになれる裏技を教えてください。」

↑ほれ、おまえの思い上がった欲望など、1行でまとめられるだろ？ｗ

おまえみたいなカスを間違って採用しないように、みんな時間割いて選考してんだよ。
こうしている間にも、おまえじゃない他の誰かがこつこつ勉強したりいろいろ調べたりしているわけだ。
まともな求人に、おまえの分の席などないよ。
なぜかおまえみたいなやつを理由もなく優遇してくれる、「プライドの高くない人」とやらを、一生探してろ。

なーにが「思いっきり初心者のスレなんだから考慮したレスを心がけるべきじゃないか？」だよ。
ゴミレス撒き散らしてる分際で、何様のつもりなんだ。
735 名前：anony mailto:sage [2007/12/05(水) 20:45:45 ID:???]: 顔真っ赤だぞ。
736 名前：anonymous@h193088.ppp.asahi-net.or.jp [2007/12/05(水) 20:47:24 ID:tBqVUJq8]: そこまで俺のレスでむかついてくれるとはｗ
君が初心者の頃わからなかったことの工夫の仕方を教えてやれって言ってるんだよ。
自分ができるようになったから俺は凄いとかネットで自尊心保ってるなんて恥ずかしいじゃん。
そういう奴は仕事場でもうざがられる。
忠告してやってるんだから素直に受け止めろよｗ
737 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:49:13 ID:???]: 初心者のスレなんだしな。
738 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:50:45 ID:???]: >>734
お前このスレにおいて建設的な意見述べてないんだからその分お前がうざいわ
739 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 20:57:39 ID:???]: 最近仕事以外で4行以上の文章なんて書いてねぇ。。
俺も元気になりたいなあ。
740 名前：anonymous mailto:sage [2007/12/05(水) 21:06:57 ID:???]: 731=732=733=735=736=737=738

自演バレバレなんですけど？

=>>735=>>736=>>737=>>738
いくら必死だからって、この過疎板の勢いないスレで5分で4レスはねーだろｗｗｗｗｗｗ
741 名前：anonymous@hyg7-p202.flets.hi-ho.ne.jp [2007/12/05(水) 21:13:45 ID:sguRDBQ/]: 735だ。
なにいってんだこのカスは。

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