- 1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 04:07:50 ID:2mBApjda0]
- 今度こそ
- 401 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:25:52 ID:HdjhW55QO]
- >>396
ミク？
ミクシィ？
初音ミク？
- 402 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:26:22 ID:wWNfI6ve0]
- だから、その複数名で精査出来るのかよ？
社員証なり名刺なりを本物と判断できるのか？
「社員証を見ました」「複数から同じ証言を得ました」じゃ裏が取れたにならんのだよ・・・
- 403 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:28:01 ID:wWNfI6ve0]
- >>401
初音
- 404 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:28:57 ID:4IQxWYQ20]
- このままで行けば企業にとって都合のいい方向で幕が下りるな
ｷｬﾋﾟにしろ情報提供するに安心に値する何かを提示したから情報を
出したんじゃねーの？
たとえば情報提供者に対して自分の社員ID提示したとか
- 405 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:29:09 ID:0tXpLq/h0]
- 何でリークに選ばれたかはチャーハンもbFSもちゃんとした社会的地位を持ってるから。
暴走する恐れが少ないと判断された、と考えるには企業がそこまで彼らの情報を調べられてなきゃならないんだが。
自分で言ったか。当時はパイプ作れるなら手当たり次第だったのか。
- 406 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:29:17 ID:KAVdju1J0]
- >>ちゃーはん
情報の整合性とか何％正しいとかね、そういうのは「中立な」人間が決める事じゃないでしょ？
身分明かしてる側が全員グルだったらどうするのさ？
何らかの意図を持ってて、利用する目的で近づくなら
まずは信頼を得る為に予め準備しといた「身の証」を提示するでしょ。
ちゃーはん自身のレスでも、自発的に提出してくれた、って言ってたよね？
でも、本当にやばい情報持ってたらとてもそんな事はできない。
そこで、身分を明かさなくても安全にリークできる、ってのが、
一冷パアに過ぎないちゃーはんの強みだった筈だと思うよ、2ちゃんが繁盛した理由と同じで。
自分の目に整合性が見えたかどうかにかかわらず、情報は情報として同等に扱って、
その中で落とせるものだけただ落としてくれればそれでいいんだよ。
これとこれは矛盾してるから怪しいとか、そういう事を掘っていくのもスレの役目だから。
自分に何が求められてて、何が余計な事だったか、それから、今どれくらい危険か、ちゃーはんは分かってるの？
- 407 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:29:25 ID:sn1DQaQV0]
- >>403
そうだっけ？「ミク辞めた」ってのは見かけたけどそれってミクシィのことじゃね？
ミク作家って記述あったかな…もっかい見てみる
- 408 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:29:29 ID:rdGSl73I0]
- >>301はあんたの文章をわかりやすく書いただけだとおもうんだがｗ
- 409 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:29:41 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>403
参加者のプロフまでは確認してなかった
ミクのPが居たんですね
- 410 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:30:15 ID:qMUh+f180]
- >>407
mixi
- 411 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:32:06 ID:wWNfI6ve0]
- あ、ごめん
俺の勘違いだった
mixiだった
俺のこと、起きている毛利小五郎だったと思ってくれ
- 412 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:33:06 ID:0tXpLq/h0]
- イネが退学とか自分は全然望んで無いし、おもしろくないなー。
- 413 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:33:31 ID:BY1diska0]
- 出せない情報があるってのは理解してる。
だが、ネタの真贋はともかく吐きにきたユダを持っていって
勝手に情報精査するのがおかしいと言ってんだが
それが余計なことだと言われてるのわかってる？
来たやつの管理まで頼まれてんの？
提供者との信頼関係に勝手に降臨した奴関係ないだろ
思惑とやらが崩れようとあんたが止める筋合いは無いはずだが
- 414 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:34:39 ID:sn1DQaQV0]
- >>411
おｋおｋｗ
よーし、これでおっちゃんを眠らせて…（中略）青酸カリ
そして
>>408
が俺の言いたいことを既に言ってくれていた
- 415 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:35:08 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>411
了解です
そうなると、>>394説もありえるのかな
あーもっとちゃんと確認しておけばよかった
しかももう退会してるし後の祭りだーorz
- 416 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:35:19 ID:wWNfI6ve0]
- >>414
後生だ、頼む、麻酔針にしてくれ・・・
- 417 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:35:30 ID:0tXpLq/h0]
- >>413
今回のユダがメーザー生だったところがポイント。
企業とチャーハンの計画の遂行には、意外と折れないメーザー職員を
内部から突き上げさせる必要があった。俺たちには譲ってやれなかったわけよ、奴さんらは。
で、そのメーザー生はうまい具合に学校動かせば、大手音楽会社に就職内定確定か。
- 418 名前： ◆MPC0l8X9lU mailto:sage [2009/06/24(水) 07:36:58 ID:Pj+mFlGGP BE:1673525096-BRZ(11377)]
- sssp://img.2ch.net/ico/chahan2.gif
PD発作の件だが時系列が完全にずれてる
この事件の始まりの頃に梅のmixiだったかなでPDの事書いてて
よれ読んで逆上そのまま発作起こして入院
USJ行った時は普通（とは言えないかも知れないが彼女敵には普通）に生活してた。
その翌日日曜は色んな意味での疲れの為ほぼ一日寝てた
日曜の深夜俺が寝た後月曜の朝奇声で目が覚めてこの部屋に来たら
娘が泣きながら嫁にひっついてた。
とりあえず薬飲ませて娘の幼稚園休みにして一緒に寝させておいた。
そのまま月曜は看病だけで一日終了。
昨日になって少し落ち着いてたので薬だけ飲ませてPC見に来たら
仕事やら情報やらのメールが溜まってたので
その処理に追われてｇｄｇｄ仕事もしないと不味かったからいっぱいいっぱいに
その間嫁と娘には目の届く範囲に居させたかったのでこの部屋でゲームさせてた
夕方へけよより公開についての返信あり管理人と相談して投下準備
夜になって寝室で寝させて俺はPCに戻り昨夜の情報投下。
で、そのまま現在に至る。
- 419 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:37:48 ID:5l+nAWIs0]
- >>399
それが>>257への回答なんですね。了解しました。
安価付けた方がいいですよ。
どれに対するレスなのか分かりづらいですし、
誤魔化されているような印象を受けます。
- 420 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:38:34 ID:GvHc4mUd0]
- チャーハンに聞きたいんだが
稲梅が出てきて、一定の目安がついたら
すべて情報を開示するとあったけど
当然関連した企業の名前も開示するんだよな？
- 421 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:40:10 ID:qMUh+f180]
- >>415
それはここで言ってもよかったのか？
まあスレで集まった冷パアなら向こうにも筒抜けかもだが。
- 422 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:40:14 ID:T9BhTZ2MO]
- もうこの人はここに隔離することにして相手にしなくていんじゃね？
- 423 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/24(水) 07:40:32 ID:ZoUA0jwk0]
- 企業側がイネの居場所がわからないというのはおかしい
イネのような爆弾を抱え込むメリットがないから、イネはもう干されてる
と考えると、リーク者は企業という集合体に属している個人で、リークする理由は
単にイネが憎いから？でも匿名ならともかく一応はチャーハンに身分証明をしてる
そんなリスクを負ってまでリークするかね？
あとメーザーの目的はイネの自主退学だよね？普通に考えると
- 424 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:41:16 ID:5XgFzLCz0]
- 俺はチャーハンには
「急に現れての横入り」
さえ辞めてくれれば問題はないと思ってる
本人が望んでコンタクトを取りたいと言ったときだけにしてほしい
横入りされると
またお前一人で情報集めてニヤニヤするのかよ・・・・
と、萎える一般冷パアがいることも理解して欲しいです
最近の叩きがひどいのもここに一因があるような気がします
- 425 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:41:28 ID:ZoUA0jwk0]
- ごめん上げちゃった
- 426 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:41:48 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>421
本人身バレするような情報は晒していないと
言っていたので問題無いかと
- 427 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:43:25 ID:C6KZ/J2Q0]
- 今回のやりとりで「駄目だこいつ」と思った人も多いだろうし
表立ってラウンジやvipにはでてこない方がいいだろうね
しゃしゃりでても荒れるだけだろ
- 428 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:44:54 ID:YP+Ok/Rw0]
- むしろ喋れる範囲まででいいからユダにはスレで情報落として欲しいな
- 429 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:45:38 ID:wWNfI6ve0]
- それにさ、複数の情報源があるとして、揃いも揃って「オフレコで頼む」「許可が出るまで伏せといてくれ」なんて、
怪しさ785%UP（当社比）なんですがw
- 430 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:45:49 ID:BY1diska0]
- >>424
俺もチャーハンには一応感謝もありつつ
その点突っ込んでるんだがスルーされてるんだよねぇ
- 431 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:45:56 ID:GvHc4mUd0]
- >>423
未成年で・契約上も曖昧だろうから企業は表立って動かない（動けない）じゃないのかな
だから処分された連中は２ｃｈを使って探し出そうとしてる
企業側といっても企業そのものじゃなくて
企業で処分を受けた連中 企業に不満をもった人がユダ
チャーハン>>333でそうなってきてる
まぁ お前たちが責任を持ってイネを捕まえて来いと
企業に言われてるのかもしれないけどな（損害回収）
結局、チャーハンはいいように使われてるだけだと思う
企業が本気を出せば すでに捕まってるよ
- 432 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:46:25 ID:/QNLkcZG0]
- >>398
とてもわかりやすかったです。
ありがとう。
確かに表立っては出来ないですよね。
- 433 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:48:22 ID:E+PNBdf30]
- つっても今ここにはイネ側の人間もいるだろうしな
２ちゃんでやることにはこういうノイズを排除できないって事で限界がある
まあちゃーはんはちゃーはんでやればいいと思うぜ
何らかのもらせる情報があったら名無しで漏らせばいい
- 434 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:50:02 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>433
確かに
今日のメーザー生も昨日の時点で
みつよ割れ疑惑投げてるしな
- 435 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:50:17 ID:HKfxtGnj0]
- >>418
で、嫁がPDという証拠の薬うｐは
ちなみに俺もPDなので薬は見たらわかる
- 436 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:51:39 ID:qMUh+f180]
- ちゃーはんはもう寝たのかな？
ineume.oops.jp/ineume/src/up0280.jpg
ineume.oops.jp/ineume/src/up0281.txt
すまん、返事が遅かったの俺のせいかも…。
言葉遣いと、情報の共有についてSkype凸したんだけど、
スレ優先してねって言ってたけど、スレ見たら｢追いきれない｣って
書いてあるし。本当にすまない。
こっちはスレの返事が終わってからでもよかったぐらいなんだが。
話の内容自体は晒すような実りのある内容はないけど、
(用事がWiki管などとの情報の共有、手伝えるなら手伝う宣言だったので余り意味なかった)
裏でコソコソ話したっていうのは苦手なので、一応置いていきます。
俺も>>257について疑問を持ってたから、それについての質問と解答
ぐらいは見れると思う。
ちゃーはんに送ったこっちの本人証明
d.hatena.ne.jp/reipah/20090624
- 437 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:53:34 ID:qMUh+f180]
- >>426
じゃあ、多分だけど>>394で当たりかも。
- 438 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:54:09 ID:ZoUA0jwk0]
- >>431
なるほど
そうか今回のイネの件によって、何らかの処分を受けた人がいることを忘れてた
ｔｈｘ
- 439 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:55:32 ID:GvHc4mUd0]
- >>433
でもさ 今回のメーザー関係者を抱きこんだのは問題視だろう
情報操作しておびき寄せて 暴走しないように情報を与える
そして流していい情報の範囲を教えて再放流
暴走してもらって、イネのせいで就職先が減ったと騒いでもらった方が
メシウマだし、メディアの食いつきも良くなるだろ
今回の炎上関係者も事の重大さに気づくだろう
企業側の立場をチャーハンがとって情報を制御するから
そう行った展開を防がれたともいえないか？
- 440 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:57:09 ID:sn1DQaQV0]
- 自分は今回のメーザー生のような「ユダ掻っ攫い行為」や、
情報が出たところで「>>○○さん正解ですねｗ」と言い出すような後出しコナン君、
日常的にBeコテで草生やしたり顔文字・orz入れたりの馴れ合い会話、
総じてチャーハンが嫌になってるからもう出てこないで欲しいです。
あなたが大変なのは理解できますが
情報を探っている人、電凸している人、現地スネークしている人、
wiki管やろだ管、他サイト含めまとめている人、みんな大変ですよ。
それなのに「俺はこんなに辛いのに頑張ってるんだよじゃあおまえ代われよ」等言われるのは
非常に不愉快で、やる気を削がれます。
なのでもうしゃしゃり出てこないで欲しい、と言うのが自分の意見です。
今回のことで、チャーハンさんが握ってる情報がなくても
問題らしい問題はないと確信できましたしね。
出勤しなければならないので自分はこれで落ちます。
一個人の意見として胸に留めてください。
- 441 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:57:37 ID:kXxK/+Fs0]
- チャーハンのやる気は認めるが
全部の情報を管理してくれ、とは頼んでいない
ユダの身バレを防ぐために、身分証明だけしてくれるのがベストだった
- 442 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:57:49 ID:KAVdju1J0]
- >>436
やけにちゃーはんに詳しい仲間発見
- 443 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:59:11 ID:qMUh+f180]
- >>442
詳しい？
申し訳ないが近日まであまりちゃーはんを気に留めてなかった。
情弱ですまん。
- 444 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 07:59:50 ID:wWNfI6ve0]
- >>441
それ以前に一人で身分証明の裏取りが出来るのかと・・・
「社員証見せてもらいました。間違いありません」「名刺で確認しました。本物です」じゃ不信感買うだけでしょ
- 445 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:02:43 ID:qMUh+f180]
- >>444
じゃあ複数だと確定できるのか、って言えば、そうではないけど、
少なくとも黒に近いかどうかまでは主観入らずに精査できるよな。
なので情報の共有は大事だと思ってる。
- 446 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:02:59 ID:0tXpLq/h0]
- で、お前らイネが退学処分くらってそれで良いの？
満足なの？俺としては奏者側は生暖かくオチ程度に留めて、
企業側の黒さを炙り出したいわ。メーザー生の進路をエサに一個人の生徒を退学に追い込もうとかマジならどんだけ？
- 447 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:03:31 ID:E+PNBdf30]
- >>439
彼は少々暴走ぎみだったからな、身バレも恐れないような切れ方だったし
なにをしゃべられるのかわからない恐れがあった
おそらくあまり騒がれるのはメーザー側にとって良くないんだろう
まあ俺たちはただの野次馬だからより面白いほうがいいってのはわかるが
ターゲット以外の人間が不幸になるのはあんまり後味のいいもんじゃない
- 448 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:05:55 ID:0tXpLq/h0]
- 黒いよ。闇の圧力とまでは言わないけど、黒い圧力だよ。
- 449 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:06:06 ID:E+PNBdf30]
- 俺は企業はどうでもいい、ウメイネが痛い目にあえばそれでおｋ
奏者にも興味はないがあんまり馬鹿なやつらなら生暖かくオチるくらいか
- 450 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:06:16 ID:YP+Ok/Rw0]
- 正直ここの状態まで来てしまったら窓口は廃止した方がいいと思う
仮に、ちゃーはん氏が継続したり、別の方が窓口になっても
今のギシアン状態を払拭することは出来ないと思う
だったら、スレの空気が悪くなるだけだし
本当に伝えたいことがあるユダはちゃんとスレに情報を落としてくれてるし
〇の住所特定の時も、怪しいタレコミ→近い位置の範囲特定するも確定できず
耐え切れなくてユダタレコミ
という流れになってるし
結局、こっちでかなり近いところまで掘り込めればユダはコメントしやすくなると思う
これって今までと同じじゃないかな？
- 451 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:08:22 ID:wA3D/l41O]
- とりあえずクラウンやVIPでは、もう出てこなくてもいいとかいう人も多いし隔離される方がいいんではと。
役に立つ、かつ目立ちたいとかならより冷パアから叩かれるよ。
- 452 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:08:53 ID:mGmM0Rqt0]
- >>436
うーん、企業が悪だなんて思ってないんですけどね。
単純に、ちゃーはんさんが企業の思惑を冷パアより優先することがある
ということに不満が募っているんだと思いますが。
自身が窓口になって、身分をあかして情報を集めている以上
ちゃーはんさんにはちゃーはんさんなりにどなたかとのやりとりがあって
それが情報統制をしいている、操作していると見られても仕方がないんです。
つまり相手に身ばれしたことによってお互いに弱みを握り合うことになり
結局ちゃーはんさんはユダと同じことになったんですよ。
そこはご理解いただきたいな。
あとスレ住民たちが不満に思っているのは
情報を独り占めしていることにではなく、そのやり方ですよ。
前スレに書いてあったことをしっかり読んでいただいてもわからないようなら
最初からわかり合えなかったんだと思うしかないですね。
スレにきてくれたユダを勝手に1対1にもっていったり、
落としもしない情報をちらつかせたり、半コテでなれ合ったり
名無しの集団である2chであまりに自己主張が激しくて反感を買ってるんです。
あと、あなたがいなくとも情報は着実に集められていることも理解したほうがいい。
- 453 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:10:08 ID:wWNfI6ve0]
- >>445
それも誰しもが確認し得る形でね
チャーハンは公開出来ない情報は受けませんってスタンスで無い限り、信用してもらえないと思うよ
- 454 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:10:41 ID:Zoho5OpA0]
- >>418
嫁がPD云々は2chな事だし、嘘でもほんとでもまあ良いんだけどさ
PDってのは免罪符にならんし、家族が入院事になるような事柄に
あえて首突っ込んでるってのは、梅となんら変わらん行動だってのを
覚えておいた方がいいよ。
- 455 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:12 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>452
ちゃーはんさんって提供者に身分明かしてるの？
読み落としてるな
どの辺のレスですか？
- 456 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:23 ID:0tXpLq/h0]
- イネ梅はもう終わってるから、個人的にこれ以上追い詰めたくない。
ここまで来たらメーザーが処分下さなくても学校に来れないでしょ。
他のメーザー生に追い込みかけさせるような流れを作りやがったから。
他のニコ奏者も身バレとかやりすぎだと思うわ。
未成年と性交とかいう追加のネタが今後出てくれば兎も角。
大人の対応ができなかったのは企業連だと思うね。
圧力掛けてるのが事実なら逆に墓穴にならないかなー。
- 457 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:28 ID:qMUh+f180]
- >>450
ちゃーはん氏が以後公平・中立・受け身を徹底して、公私を分け、情報も完全に共有されている…
っていうのが徹底できれば問題ないと思うんだけど…。
それか、それが徹底できる人…甘いかな？
- 458 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:11:50 ID:DXAlniOs0]
- >>451
当の本人が自覚していないから無理してでも来そうだがな
おぐにゃが降臨したときの態度でもうコイツはダメだと悟ったわ
- 459 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:13:53 ID:GvHc4mUd0]
- チャーハンの利点は、見やすいって事ぐらい
ある程度真実味のある情報とまとめられたコメント
そのコメントや情報で推測しあって冷パァも楽しめる
でも実際スネークしたり凸したりしてる連中に対しては
材料が少なくなって迷惑極まりないともいえる
たとえカマかけの情報だとしても真実性がないとしても
凸材料とか微妙なヒントになる確率が高い
実際、ユダ情報が一気に減ったという感じを受ける
チャーハンにはオフレコで沢山入って来てるかもしれないけどな
自民党じゃないけどさ、会議して出せる情報を吟味して選択してちゃ
会議してる奴らの有益な情報しか流れないわけだろ？
Ａ・Ｂ・Ｃのユダが居たとして Ｂに不利益な情報でもＣが真実を全部流せたのに
チャーハンを通す事によって流せなくなり 骨抜き情報になってるのは否定できない
そういった流れになりつつあるのは俺は良しと思えない
- 460 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:15:23 ID:wWNfI6ve0]
- ま、オフレコの情報を第3者に話す場合って、「いいか、言うなよ、絶対に言うなよ、分かってるよな言うなよ」の竜ちゃん常態か、
「オマエは俺ににとって特別なんだぜ」って相手を懐柔しようとしている時のどちらかが殆どだしなぁw
- 461 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:15:30 ID:wA3D/l41O]
- >>457
少なくともチャーハンには無理だと思う。
だいたい嫁が体調悪くて子供いるならこんなとこでしゃしゃり出てる場合ではない…
別に情報をとりまとめるのはwiki管理する人や、善意でスレやユダ発言まとめる人がいるからそれも絶対必要とは思わんしな。
- 462 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:19:56 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>457
一度ギシアン状態になった現在、それを証明することが難しいと思っています
というか、自分には完全に証明する手法が思いつかないだけなんですが・・・
- 463 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:20:44 ID:qMUh+f180]
- >>462
難しいなら、今はメリットよりギシアンというデメリットが大きそうだね。
- 464 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:21:15 ID:mGmM0Rqt0]
- >>455
身分をあかしてるというか、>>436のスカイプログで
身バレの危険性があるっていう話をしてますよね。
具体的に話していく際に、自身の身バレが懸念されるということは
なんらかの形で「自分が何者であるか」を示している可能性は高いと思います。
もしくは自身の立場がその情報に大きく関わっているか。
ちゃーはんさんは無関係の一個人とされてますけどね。
- 465 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:23:27 ID:0tXpLq/h0]
- チャーハン御役御免にしたら、
イネ梅血祭りで冷パアに手打ちして貰えると勝手に思い込んでる企業連の鼻を明かせるよな。
- 466 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/24(水) 08:23:39 ID:lLUfV1Qv0]
- はっきりいってユダ横取りした状態ですらも今みたいな口ぶりじゃなけりゃここまで荒れなかった。
2chでこういったらああ思われる、みたいな機微がないような。
あと何か指摘されたら「全部故意です！戦術なんです理解してください（ｷﾘｯ」これには笑えるよ
ログ読んでて思ったのが、何一つとして素直に認めた質問はないのな
- 467 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:25:00 ID:/QNLkcZG0]
- やっぱり、おぐにゃのスカイプはだめでしょう。
みんなは待っていたんだよ。普通ならわかるでしょ？
それが、二時間後、鏡の人が風呂入っていたとか風邪だか熱だか（だっけ？）、
遅くなったこと言い訳してたけど、一言あってもよかったじゃない。
回線が云々なら、鏡の人にお願いしてさ。どうにでも出来たはず。
多少レスしても時間かからないし。
更に、UPされたのはその２時間後でしょう？
ありえなくない？それで、住民を信頼してるって言われてもちょっとね。
今は、お手伝いするって言ってくれている方もいるんだし、手伝ってもらえば？
ログ見たけど、鏡の人と共有してると撥ね付けている感じ。
同じ２Chでも、自分は別格というのがみえみえ過ぎる。
やってくれている事はいいと思うんだけど、あなただけじゃないよ。
後、鏡の人と情報を練り上げてとかいう言い方はやめてほしい。
練り上げてというのは、とても情報操作に感じて不愉快になる。
情報提供者の言葉をそのまま伝えるだけでいいんじゃない？
蔑称とか差別用語とかは抜いて、後、地方の人だった場合、標準語にする程度でさ。
- 468 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:26:10 ID:0tXpLq/h0]
- じゃあ、チャーハンの役職飛ばそっか。
身バレ掴まれてるチャーハン→涙目
企業連→涙目
冷パア→変わらず
メシウマｗｗｗｗｗｗ
- 469 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:27:19 ID:0tXpLq/h0]
- もうチャーハンと企業連の企みは予想が付いてるんだから、
このままチャーハン使い続けてもメリット無し。
- 470 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:27:49 ID:5l+nAWIs0]
- >>436
お疲れ様です。
前スレとこのスレで何度も質問したものの、
なかなか回答が得られず正直疲れていましたｗ
チャーハンの中では答えたつもりでいたのですね・・・。
いまいち質問の意図を本人が理解してない節もありますし、
少し頭が固いというか、融通の利かなさが、
誤解の元や意図が伝わらない原因となったんでしょうね。
- 471 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:29:24 ID:wWNfI6ve0]
- >>468
うん、御役御免で良いよ
オフレコ情報なんて所詮はチャーハンを懐柔する為の餌だから出てくる訳無いんだし
ユダの身元確認もチャーハン個人や他数名で出来るわけ無いんだし
- 472 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:31:36 ID:gzVwtyOa0]
- ここあからさまにイネウメ側いるな・・・
- 473 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:33:29 ID:GvHc4mUd0]
- 一番最高な展開は、チャーハンが持ってる情報全部ゲロって
逃亡してくれるのが面白いんだけどな
ユダ情報ダダ漏れで企業まで全部割れる
メーザーにまで飛び火して 学園・企業炎上祭り
ニコ厨で金儲けしようとした連中を一気に炙っちゃえよ
そこですかさず稲梅が本格的謝罪すれば いい感じで鎮火じゃネェ？
天狗になっていたニコ厨どもは冷水をぶっ掛けられた感じで
現実を見つめるだろうし、馬鹿な企業も目が覚める
全員痛み分けで終わっちゃえばいいのさ そして冷パァ お腹一杯とｗｗｗ
- 474 名前： ◆MPC0l8X9lU mailto:sage [2009/06/24(水) 08:34:39 ID:Pj+mFlGGP BE:867754447-BRZ(11377)]
- sssp://img.2ch.net/ico/chahan2.gif
同じ質問が複数過ぎて追いきれず安価つけてないです。
メーザーに対してはイネを炙り出す切っ掛けとして行ってます。
その為にはイネの為にメーザーの学生の就職先が危険であることを暴露することでした。
で、メーザーからのこの関連企業への入社は今年は無いと言うのは事実です。
その上で条件が付くのですがこれも後日話す形になりますので今はこれでお願いします。
ただヒントになる事はその直後からの流れで出ています。
ただしその条件はある一部（悪い意味で）を除き全員に共通する条件です
で、企業そのものではなくあくまでも個人単位の為後手後手に回っている
がイネ梅の所在については向こうもある程度までは絞れてる
ただそのどこかが絞りきれない上に妨害が入るので難しいといった状況
後へけよもそうだけど実際には動きが取れない方が多いと言う事。
- 475 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:35:29 ID:wWNfI6ve0]
- >>473
それやったらチャーハンは英雄になれるなw
>>チャーハン
是非やっちゃえw
オフレコも何もかも全部ばらしちゃえよw
- 476 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:35:47 ID:YP+Ok/Rw0]
- >>464
身バレの危険性があるのは提供者じゃないでしょうか？
ちゃーはんさんの話を聞いている限り、ちゃーはんさん自身が身元を明かしているとは読めなかったんですが
つまり、今ちゃーはんさんが持っている情報を全てゲロってもちゃーはんさんに実害は無いのでは？
もちろん捨てアド捨て垢じゃなければ危険度はありますが
- 477 名前： ◆MPC0l8X9lU mailto:sage [2009/06/24(水) 08:37:35 ID:Pj+mFlGGP BE:309912825-BRZ(11377)]
- sssp://img.2ch.net/ico/chahan2.gif
今更になりますが今後の行動については、
情報投下時のみBeを付け普段はBe無しにて雑談
もしも情報提供があった場合は他の住人に任せて私は潜りログ収集に専念
纏めたログのリンク投下時のみBeを付ける
必要があるとすればその時点でスレに居る人が対話（これに関しては関わらない）
万が一自分が居て指定になった場合はその時点で起きている管理人の誰かを必ず立会人として立たせる
ただしこれらはスレの質疑が一段落着いてから
今後も情報が入った場合は管理人達と情報を共有する
イネ梅関連の情報については即時うｐ
この姿勢で行かせて頂きます。
で先ほどの淡い重いですが。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org164189.jpg.html
へけよからの昨日の投下詳細についてのメールです。
ただ本人への了承を得ていない為他への転記はしないで下さい。
PASS：目欄
- 478 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:37:55 ID:0tXpLq/h0]
- >>473
なんという理想的展開。
みんな致命的な打撃を食らわない程度にダメージ分散で生暖かく炎上が理想だな。
特にメーザーと企業のやり取りは割れて欲しい。
- 479 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:38:31 ID:33GCfELd0]
- しかし情報開示で当事者以外の関係者が
社会的地位を脅かされる状況に陥ってる時点で
なんかこの騒動、おかしくねぇか？
- 480 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:39:14 ID:rdGSl73I0]
- >>474
だからさぁヒントとかいらないんだってば
言えない事は一切言わなくていいんだよ
それとさっきから何でへけよに対してはそんなに強気なんだよｗ
- 481 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:39:24 ID:wWNfI6ve0]
- >>474
オマエさん個人が企んで罠に嵌めたいってのは分かったから、
や る な ら 仲 介 業 者 を 兼 ね る な
オマエさんは電通じゃないんだ
- 482 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:41:21 ID:/QNLkcZG0]
- 策略だか何だか何だかしらないけど、昨日の矢吹先生が書類を送りつけた
っていうのは、まずいんじゃない？
で、訂正が関係漫画家でしょ？宅配で送ったとか。
そっちの名前は分からないっておかしいよ？
矢吹先生は、弁護士に任せていると思うし、そんな簡単にもらさないはずなんだよね。
だとしたら、かなり矢吹先生に近い人となる。
そんな情報を持っていて何で、訂正したのは分からないの？
それに、ｓれは既出だよ。簡易書留で送ったとまでわかっていた。
露骨過ぎる。
それに、王族の誰かが大物と不倫とか、情報操作にしてはやりすぎだよ。
自分は、すごい情報を持っているというアピールも兼ねているんだろうけど、
具体的な名前を出しての情報操作は、かなりまずいと思う。
事実じゃなかったらの話だけどね。
どうしても言いたかった。連投レスですみません。
- 483 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:41:53 ID:qMUh+f180]
- >>477
おつおつ
自分が、自分が大変、とか言っても仕方ない、的なこととかは、
あんまBEの立場の時は言わないほうがいいと思うよ
あと>>480も言ってるけど
ヒントとか予告編みたいなのもあまり言わないほうがいいと思う
聞かれたら言えばいいかも知れないけどｗ
- 484 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:42:59 ID:qMUh+f180]
- ってちょっと待て。
へけよ本人に了承得てないのに公開だと？
内容知らんが消しとけ
- 485 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:45:47 ID:0tXpLq/h0]
- ＞王族の誰かが大物と不倫
なんぞそれ？
- 486 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:45:48 ID:cSyOypm50]
- ヒント書くんだったら他のユダに書いてもらえよ
そういうところで自分を出してしまうのが良くないって言ってるんだ
- 487 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:47:15 ID:Tk3Wo9Zb0]
- こいつなにも判っちゃいねぇ・・・
- 488 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:06 ID:YP+Ok/Rw0]
- 近いうちにまた同じような内容で揉めそうな気がするんですが・・・
ちゃーはんさんが、代わってくれるのなら代わってくれと言うならばこう答えます
そんな役割は不要
全員名無しの冷パアとユダになればいい
- 489 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:34 ID:wA3D/l41O]
- >>484
あんまり叩かれるから、ちゃんと窓口してるんだもんげって示したかったんじゃね？
へけよが来なくなったらそっちのが困るんだが
- 490 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:45 ID:GCRCoJFY0]
- ここは個人個人の集まり
それぞれの目的や終着点が違う
一部ましてや一人に情報が集まるとフィルターがかかる
公平な状態で情報が見れるのが望ましい
各々が情報の精査をしてどう扱うか判断をすればいい
ユダ自身が書き込んだ生のニュアンスが大事
そこから色々感じたり答えがでたりするのに
ちゃーはんが持ってる情報へのwktkハードルが上がりすぎて開示した時が心配
- 491 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:48:53 ID:0tXpLq/h0]
- まさかイネ梅のこと？それとも知られて無い新たなる不倫が？
- 492 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:49:32 ID:Zh532yxTP]
- チャーハンへ
aから始まるやほーでメールしたけど見てくれましたか？
- 493 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:50:19 ID:qMUh+f180]
- >>489
ごめん、>>484はちょっときつくなってしまった。
- 494 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:51:29 ID:0tXpLq/h0]
- ＜この辺はうまくぼかして投下してください＞
へけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 495 名前： ◆MPC0l8X9lU mailto:sage [2009/06/24(水) 08:52:38 ID:Pj+mFlGGP BE:495860328-BRZ(11377)]
- sssp://img.2ch.net/ico/chahan2.gif
一部の方とは本アドにて連絡を取り合ってます。
その為此方の素性等も話してあります。
へけよ氏もその一人ですが普通に本名でやり取りしてます。
先ほどの画像で自分のアドや最下段大きく塗りつぶしてるのはその為です。
- 496 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:52:56 ID:wWNfI6ve0]
- >>494
まあ、誰しもが思う事だが、
「チャーハンにそんなスキルは無い」
だなw
- 497 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:53:33 ID:cSyOypm50]
- >>490
同意
チャーハンフィルターがかかるのが問題
だからまとめ役はいらない
- 498 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:54:40 ID:wWNfI6ve0]
- へけよの本名を何で確認して、どんな手段で業界の人間だと確認を取ったかまで書けよなぁ
だから何時まで経っても信用してもらえないんだってw
- 499 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:55:48 ID:qMUh+f180]
- >>495
へけよの家族構成、年代、性別、アドレスの頭出しはがいしゅつなのか？
もしそうでないなら全部消したほうがいい。
あと、それ以前にへけよに許可を取ろう。
たとえ大した事ないものであっても。
- 500 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/24(水) 08:56:02 ID:5l+nAWIs0]
- チャーハンへ。
管理人さんと情報の共有を歪みなくしているのなら、
今公開するべきでない情報まで、
無理に公開する必要はないと思います。
この辺の情報の取り扱い方もこれまでに注意されていたはずですが、
もう一度、良く考えてください。
自分の身を立証するために、独断で提供者が困るような、
情報の出し方は信頼をなくすと思いますし、
チャーハンにそこまでの権限はないはずです。
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