はてな村ウヨサヨヲチスレ 15

1 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/05/26(火) 23:05:08 ID:ViwKUeCp0] はてな村のウヨとサヨをヲチするスレです。 はてなダイアリースレから派生 前スレ はてな村ウヨサヨヲチスレ 14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1241019914/ はてなダイアリー pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1243190994/ 671 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:17:29 ID:iHQo/Ay90] つーか、死刑反対派の根拠は「冤罪があるから」じゃなかったはずだろ。 それがこういう時に感情に訴えて廃止に持っていこうとするんじゃ 市民感覚を根拠に掲げる存続派を笑えん。 結局どっちも持論を通すためにアジりたいだけじゃん。 672 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:50 ID:xUkmypc+0] >>671 昔から「冤罪で死刑にされる可能性」は死刑反対論の主な理由のひとつだよ 「死刑非人道論」と「冤罪可能性」と「国際的批判」の３つが 死刑反対論の柱と言っていいんじゃないかな？よく知らないけど。 673 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:42:37 ID:xUkmypc+0] >>670 b.hatena.ne.jp/anigoka/ d.hatena.ne.jp/anigoka/ どう見ても変態です、ありがとうございました ブクマの背景画像で気持ち悪くなった 674 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:45:38 ID:iHQo/Ay90] >>672 そうか？ ネットで見かけるような死刑反対派って揃いも揃って 「国家が人を殺すのはいかなる理由があろうと許せない」 だろ？ 冤罪かどうか本質的に関係無いのに、 こういう都合のいい時ばかり冤罪を錦の御旗にされちゃ 白白しすぎて聞いてられねぇって。 675 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 18:55:20 ID:xUkmypc+0] >>674 そりゃ決め付けすぎだｗ あと、錦の御旗がどうこう言うなら反対派は 「賛成派は国民感情を錦の御旗にしてる」と言うだろう。 まあ、ヲチスレなんだから賛否両派から距離を置いてニラニラしようぜ。 熱く議論したいならよそでやってくれ。 676 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/07(日) 19:53:12 ID:nFEaFqcG0] なんでドワンゴの創業者がはてなで日記書いてんの？ anond.hatelabo.jp/20090606002444 677 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:16:58 ID:v8OEwq+D0] >>675 すぐ上にいるエロゲー規制について熱く議論しちゃってる奴等にも言ってやってくれ 678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 21:42:11 ID:US5PsER/0] >>667さん、 どうしてその人が猿党員だと思ったの？教えてくれないかな？意味が分からないんだ。 このスレの他の人はどう思うの？所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？ それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？ はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。この香ばしい展開を 679 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:04 ID:847bJCy1O] >>678 ＞所詮エロゲオタの反論てこんなレベル？ おいおい、ここには規制反対派しかいないのか？ ＞それともオチスレなんだからムキになんなよニヤニヤって言って逃げますか？ ヲチスレ内の議論で「逃げる」というその発想はどこから湧いてくるんだ？ ＞はてなの規制容認派もみんなここ見てるよ。 なぜそんなことがわかる？もしかして全てお前の自演なのか？ 680 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:06:10 ID:xBgkaTw70] 麻生もアホだがはてサはもっとアホだ。 >www6 北との戦争こそが自民党政権存続の最期の砦、のようだ。 2009/06/07 b.hatena.ne.jp/entry/http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090607-OYT1T00588.htm?from=top なんという紋切り型ｗｗｗｗ 681 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:15:16 ID:847bJCy1O] >>680 麻生は「戦う覚悟を決める」じゃなくて「戦う時には覚悟を決める」という当たり前のこと言っただけなんだよな。 いつも無意味なことしか言わない麻生にも呆れるが、 ここまで解釈を変えられるはてサにもっと呆れるｗ 682 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:20:48 ID:ZyO+CQex0] つか、民主党が北朝鮮に対しても友愛友愛ってほざいてるからそれへの自民党としての回答なんじゃないの？ ここで黙ってたら逆に「北朝鮮に対しては無策の自民党」とか言ってそうなはてサ。 683 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:22:45 ID:R+1C4vR90] >>681 おかえり。今日は楽しかった？ 684 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:33 ID:CrcSqkmP0] はてサ認定君と自演認定君の妙なコラボレーションがアレ 685 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:32 ID:xBgkaTw70] >>681 ただ、政治的な文脈ではもっと慎重に言葉を選ぶべきだと思うがね。 「戦う」という言葉は「戦争を起こす」と誤解されかねないからみだりに使うべきじゃないよ。 それこそ何でも「宣戦布告と見なす」とわめき散らす北朝鮮に暴れる口実を与えるだけだし。 北朝鮮が暴れたとき、中露が北をシメざるを得ない環境作りが今は重要なんだから、 あんまり向こうと同レベルに見えるような発言をしないで欲しいんだよなあ。 ただでさえメディアの世界では、NYTの大西みたいに意図的に誤訳して世界に発信する反日馬鹿には事欠かないんだから。 686 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:45 ID:YAldNljf0] プロ市民的に「たたかう」にしておけばいいじゃない。 687 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:31:25 ID:46w+BfXQ0] >>685 もっと差し迫った情報を官邸が持っている可能性は捨てきれない。 逆に北朝鮮に対するある種のメッセージかも分からない。知らんけど。 688 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:42:59 ID:ZyO+CQex0] まあ今言わないならいつ言うんだって話になる気もするけどな。 でなきゃミサイル撃たれてから「攻撃するべきだ」「いやだめだ」とか言いあって どっかの新聞が「なぜもっと早くから議論しておかなかった」とか言うんじゃねーの。 689 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/07(日) 23:48:34 ID:/gCLGn4/0] マスコミはああ言えばこう言うだからなぁ 690 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:06:42 ID:sPixKTWk0] 「はてサ」の端くれとして一緒になって歴史修正主義を叩いたこともあったけど、今回のApemanには心底呆れた。 しばらく見てないうちに、南京事件をダシにして他人を打ち負かすことだけが目的の人になってたみたいだな。 それに、ずいぶんと無意味な煽りが増えたなあとも思う。 俺は二度と歴史問題にコミットすることは無いだろうから、あとは歴史マニア同士好きにしてくれ。 inumashは大嫌いだが、残念ながら正しかった。 691 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:38 ID:iZAQrRuz0] エロゲ屋さんも他猿に異論を挟んでいる人も誰一人furukatsuを擁護してはいないという現実 あそこももう議論と言うよりお互い相容れないとわかった上での言い争いというか 単なる口喧嘩みたいになってるしもう 結論＝furukatsuは少し黙れ で話を打ち切ってもいいんじゃないかね、俺は面白いから続けた所で問題ないけど これ以上続けてもお互いみっともない姿晒すだけにしかならないんじゃないかね 692 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:29:24 ID:Ao+TKBZP0] >>90 猿は最初から、詭弁使い。見所などひとつとて無い。 693 名前：692 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:31:34 ID:Ao+TKBZP0] >>90は>>690の間違い 694 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:16 ID:IuLvHCDS0] furukatsuは節操なしだけど、今回の猿への反論はよかったと思う。 猿は他人に南京やヘイトスピーチとかで見方をしろさもなくば敵だとか言ってるのに対して furukatsuは興味がない奴に強制するなと言っているわけだからね。 猿一派の強権（狂犬？）ぶりをあぶり出してた。 695 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:12 ID:LohVcC8Q0] >>692 そうかな？個人的にはトリアージの前までは猿はまともだった気がするけど。 それとも俺に見る目がなかっただけなのか。 ただ、ここの住人が爆発的に増えたのはやっぱりトリアージの頃だし、 あれはやっぱりはてサが決定的に馬脚をあらわした転機なんじゃない？ はてダヲチスレは本家が亡びてしまって、乙女スレと非モテスレとこのスレだけが 残っている惨状だけど、乙女スレと非モテスレは惰性だけで続いてる感じだし、 ここがはてなスレの本家になってる感じがするから、はてなヲチャの主流が こっちに移り住んできたんだと俺は思ってるんだけどどうだろう。 696 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:57 ID:UNBJAD4H0] 猿もfurukatsuも目くそ鼻くそ。 社会を変えたきゃ、実際に行動すりゃいいのに、ブログで一人叫ぶだけ。 そんな態度では誰もついてきはしないよ。 ・・・「ついてきている」と勘違いしている時点で、猿もfurukatsuもどっちも世間知らずの「バカ」。 697 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:56 ID:RQBpFqCE0] >>696 furukatsuは秋葉でデモ隊組織したけど中核派のパシリだったのがバレてああなったんじゃないの。 猿は実の所社会なんかどうでもよくて村のノイジーマイノリティはてサ党の党首として取り巻きに 「お説ごもっともです、同志！」って言って貰えれば幸せなんじゃないの。 698 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:18:48 ID:iZAQrRuz0] ようやく終わったか、二人とも長々と徒労お疲れっしたｗ それにしてもしゃしゃり出てきたのに完全に蚊帳の外だったfurukatsuが惨めと言うか哀れと言うか 699 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:53 ID:UNBJAD4H0] >>697 furukatsuは、今回のエロゲ規制に関してデモを実施しない時点でヘタレでしょ。 お猿さんは、ブログで騒いでいるだけなので、furukatsu以下。 つまり、 「互いに、政治的社会的にきちんと自分の主張を認めさせるだけの行動をとったら？」 ってこと。 それだけに尽きるよ。ブログの発言だけで社会が変わると思っているのなら、勘違いも甚だしい。 700 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 02:05:54 ID:NmxXbdHD0] >>690 今回ばかりは「はてサ」に同情する。知的で誠実な人だと思ってたら、他人の否定だとか糾弾そのものに 酔いしれてるだけに見えちゃったんだろうな。特にウヨとかでない人に対してもあれではね。何も残らない。 口喧嘩に持っていったのは仕事＝稼ぎだけ、発言したApemanだったしな。わざと怒鳴りあうために 誘導すらしたんじゃないかとも思えるが。 >>695 もともと取り巻きと部外者への対応なんかに落差はあったけど、煽りまくりになったのは比較的最近。 ここみたいな批判コメを読んで余裕がなくなったのかもしれん。自分の味方にならない奴はみんな敵 みたいに書くようになったし、リアルでも付き合いにくそうな感じはあるなｗ それでも何人かは一緒にいてあげるんだろうけど、煽りが増えはしても減ることはなさそうだ。 701 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 10:21:41 ID:LxNWaDgs0] d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753 b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090607/1244378753 > apesnotmonkeys 批判の最重要ポイントからは目を背けたいいわけにもならない泣きごと。 > 面と向かって要求されたわけでもないコミットメントをことさら拒絶してみせたことの意味を否認。 猿人の性格悪さにあらためて寒心する 702 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 12:04:12 ID:PdQ9cFI20] だから反差別活動(笑)は嫌いなんだよ - Thsc ttp://d.hatena.ne.jp/Thsc/20090327/p1 ママのおっぱいでも飲んでろ：エゾ狂人日記：So-net blog ttp://b.hatena.ne.jp/entry/ezo-kyoujin.blog.so-net.ne.jp/2009-06-06 703 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 12:49:05 ID:8QkADw180] >>702 フェミが「女性への暴力は止めろ」と無自覚に叫んで 「何故『女性への』限定なの？」と突っ込まれる、よくある構図だな。 はてサに限らず左の連中って視野狭窄し過ぎなんだよ。 704 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 14:02:32 ID:UwP4zH8B0] 【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´):【武藤舞さん】アキバ通り魔事件から1年だぞー【2009年6月8日】 ttp://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/insidears/archives/51954232.html コピペブログの恣意的な編纂に釣られて 藁人形を叩きまくるの図 705 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 14:58:59 ID:yqykJMdo0] >>704 元記事消えてるけどウヨサヨと、どう関係があるの？ スレチだから他のはてなスレでやれよ 最近Midasくんを見ないね、脱北して新天地に逝っちゃったの？ 706 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 15:28:33 ID:ATVPOvMa0] >>702 極左の裏返しが 在特会みたいな存在じゃないのか？ 彼らはノンポリじゃないよｗ 707 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 16:02:41 ID:/7cLcmfI0] 冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ… 708 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:29:54 ID:D+cLaHMz0] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090607/p1 >hokusyu 本文と関係があるかは フルカツのあれは >「エロゲのほうが共感可能とか言えちゃう俺かっこいい！」 >だと思うな。オタクにありがちの内向きの論理。 2009/06/08 >www6 どう読んでもfurukatsu氏の不用意な一言にNaokiTakahashi<氏が油注いだだけの話。 >最初にfutukatsu氏が「不用意でした」と書いておけば済んだ話。 >相手が左翼で良かったね（ウヨならこんなもんじゃ済まないだろうさ）。 2009/06/08 はてサは想像力云々をを要求する事が多い割りにはコレなんだよ…。 少しでも南京が矮小化されるのは許されないらしい。 fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、 身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。 もしくは悲劇に対する演出手法。 秋葉原の事件は悲惨だけど、それには心痛めないのに、 フランダースの犬に号泣するって人は珍しくはないぞ。 709 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:31:39 ID:TDtmKr8C0] 極左の裏返しはむしろ街宣右翼かな。 ヤクザだし。 新風はむしろ市民団体の裏返し。 710 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 17:52:45 ID:Jlqs83px0] >>708 >fukukatsuの言っている事は遠くの大きな悲劇よりも、 >身近の小さな悲劇の方が当人には重要ってだけだろ。 だったらそう言えば良かったのに、適切な言葉を選べないから阿呆なんだよ わざわざエロゲの名前出したのもどうせ 「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ そんなんだから猿はおろか猿の敵になったNaokiTakahashiにすら馬鹿扱いされる 711 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:15:57 ID:8QkADw180] >>707 冤罪は警察・検察・司法の問題。 死刑制度の是非を争っても冤罪を起こす要素は何も変わらん。 本当に冤罪を問題視するなら取調べの可視化の方が重要だと思うが。 「冤罪が多すぎて死刑と分けられない」とか意味不明すぎる。 712 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:23:18 ID:7oprFEn+0] >>711 そりゃそうだけど、どれほど完璧に近い司法システムでも 冤罪をゼロにはできないわけで。 そして、死刑にされた人間は決して生き返らないのも事実。 冤罪可能性という視点で見ると、死刑の特異性がはっきりするのは確か。 713 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:27:16 ID:PRI6W04i0] >>710 ハテサはネトウヨの裏返しで、男女厨は気違いフェミの裏返しかね 714 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:31:03 ID:D+cLaHMz0] >710 アホか。 猿がネタにマジレスするからこんがらがるだけ。 715 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:06 ID:DsF8pH/y0] >>707 そこまで言うからには国際的に見て日本の冤罪率が高すぎると言うデータでもあるの? 716 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:38:19 ID:cwb4f0PrO] >>712 現実に冤罪のリスクがある以上、理屈こねてる場合じゃないってか？ 中国やシンガポールやテキサスみたいに単に「一番重い刑」として 死刑があるならそうかもしれないが、日本の死刑は非常に例外的な刑罰だからなあ。 戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。 この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、 麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで 状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。 つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。 個人的にはむしろ死刑の基準が下がりすぎてるほうが危機感あるがね。 東大阪大リンチ殺人の死刑はきつすぎる気がするし、畠山鈴香への 死刑コールは正直ｄｎｂｋした。 717 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 18:41:21 ID:1RtxQRw0O] >>712 ＞趣味:殺人 ＞俺が殺すことはあっても、俺が殺されることはないよ。 ＞いざとなったら自首するからね。 ・・・難しい問題だわな。 718 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:14:03 ID:7oprFEn+0] >>716 > つーわけで、現実論としてむしろ冤罪はありえないだろ。 そうやって安心されるとかえって怖いよ 実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった 別に死刑存続論を批判はしないけど 冤罪可能性のトゲはどれだけがんばっても抜けないよ 719 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:34 ID:LohVcC8Q0] >>718 >実際、足利事件だって連続殺人の犯人として死刑にされてた可能性があった あったけどならなかったわけでしょ？ なぜならなかったかというと、他の事件に関しては立件できなかったからなわけで。 そういう意味で、誤認処刑に近づいてしまった極めて深刻な事例ではあるけれども、 質的に同一視はできないと思う。 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ 事実上無視できるリスクに近づくわけで。 そういうと酷薄なようだけれど、現実社会はそういう残酷なトレードオフだらけで 成り立ってるのは確かでしょ。 事故の危険があるから車や原発を全面廃棄しろとはまさか言えないわけで。 もっと言えば、誤って投獄された時間だって帰ってこないわけだし、 今回の冤罪の場合だって釈放された人は「人生を返せ」と言っている。 それが死刑に比べて重くない事実だとは思えない。 もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。 やっぱり、冤罪の問題と死刑の問題は別個の問題だと思うよ。 720 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:27:34 ID:W8ooLz0q0] 冤罪は「あってはならないこと」だけど、 実際に「冤罪ゼロ」なんて事象があるとすれば、それは全体主義国家での政府広報くらいしか無理だろうね 現実には不可能だよ。。 721 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:38:14 ID:7oprFEn+0] >>719 > 冤罪の可能性を0にできないのは確かだろうけれど、死刑判決自体が少なければ > 事実上無視できるリスクに近づくわけで。 最近増えてるからね、死刑。 冤罪死刑のリスクが「無視できる」かどうかはその人の価値観しだい。 百分の一もないだろうけど一万分の一ってこともなさそうだ。 そのあいだのどこに線引きするか、合理的な基準を決められない。 > もっといえば、痴漢冤罪程度でも人の人生を破壊しうるわけで。 生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。 だからこそ凶悪犯に死刑を求める声が高いわけで。 死刑は特別な刑罰であること、冤罪はゼロにできないこと。 この二つを否定しても仕方ないでしょ。そもそも無理だしｗ 722 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 19:48:49 ID:7oprFEn+0] ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。 「1946年以降2007年3月までの死刑確定者（自殺・獄死・恩赦減刑を除く） 　は728人で、それまでに死刑に処せられた者は627人」 日本における死刑 - Wikipedia > 死刑が確定したあとに再審によって無罪となった冤罪事件に > 免田事件、財田川事件、島田事件、松山事件の４件がある。 死刑確定後再審無罪事件 www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/muzai.htm 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。 これって無視できるほど低い確率なのかね？ 723 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:01:50 ID:7gtquM+YO] 実はこれ冤罪なんじゃね？ という事件の死刑は執行されないという噂。 まあ飯塚事件は執行されたけど。 結局噂は噂ということか。 724 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:10:23 ID:LohVcC8Q0] >>721-722 >ちょっと調べてみたら、冤罪死刑の可能性は一万分の一よりは百分の一にずっと近そうだ。 >>716で既出。 >> 戦後すぐならともかく、最近は冤罪リスクが高いとは言えないだろ。 この二十年で、死刑相当の犯罪で事実認定を争ってたのって、 麻原と林真須美ぐらいだろ。どちらも「冤罪(笑)」と言えるレベルで 状況証拠だけでも真っ黒だ。他に犯行できる奴がいないもん。 << >生きていれば幸せを取り戻す可能性はあるけど、死刑にされたらどうしようもない。 17年間投獄された事実を「可能性はある」程度で軽く見るのはどうかと思うが。 725 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:37:59 ID:JI+cuG0aO] >>724 721は冤罪で十七年ぶち込まれても取り戻せる自信があるんだろ。 726 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 20:38:29 ID:fGrtoft50] >>722 > 再審が認められなかった例を入れなくても4/728か。 > これって無視できるほど低い確率なのかね？ 1/728 = 約0.137% 2/728 = 約0.274% 3/728 = 約0.412% 4/728 = 約0.549% どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。 727 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:05:26 ID:LMRvxOKSP] ＞「オタである俺としてはここはオタ的に上手い事言うべきだろｊｋ」とか考えたからだろ ならお前の趣味をお前は関係ない発言でぶちまけるのか？ 今までフルカツがそういうことしてたか？ Kanonが本当に身近なもので共感できるものとして思い当たったからだろ。 あの文章からうまいこと言おうとした、という意図が読み取れることにどん引きだわ。 728 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:12:46 ID:vbnVKYhd0] tari-G は地下猫にさんざんいたぶられてたのに、まだこりてないんだにゃー。 729 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:32:30 ID:8saFRAJ+0] >>706 >>709 今度在特会が今度京都でやる参政権反対デモに 左翼系団体が抗議活動やるってことで盛り上がっているけど はてなサヨは応援にいかないのかな 前回蕨市のデモでも応援にいくとか、いっていて 結局動員人数で在特会側に負けていたし、 ネットウヨは口だけっていっていたのも、違っていたなど ことごとくいいことがなかったから 今回は自分たちの力を見せる いい機会だと思うんだけど 730 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 21:49:49 ID:1RtxQRw0O] >>729 この前のNHKデモの時、ウヨの発表では1000人を超えていたけど、 はてサの発表では100人ちょっとになっていたからな。 そもそも負けたと思ってないから、あえて応援にいったりはしないんじゃないかな。 731 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 22:02:47 ID:deUKvxF70] >>726 今後は科学捜査の発達でさらに低くなるしな。 732 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 22:47:37 ID:KKWp1VRA0] >>708 hokusyuは結局エロゲより猿同志の側近の地位を選んだ訳だな。 733 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/08(月) 23:04:41 ID:hPlKXaU10] >>726 ＞どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。 そもそもその確率計算の基準って妥当なのか。 というか何のための確率計算なのかよくわからん。 普通原則として、事実の判断と量刑判断はそれぞれ別物なわけで。 死刑から逆算して正確性をはかるのも変な話に思える。 734 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 00:14:39 ID:aRg6oySQ0] apemanにとっては南京大虐殺は金科玉条だが、 furukatsuにとってはエロゲも南京大虐殺も同列なんだな。 人が死んだとかそういう要素抜きで、 ただの事象として同列に扱ってるように見える。 昔のエントリを見ても最善説っぽい考えをしてそう。 735 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 00:46:53 ID:rL/Xa7tq0] ポストモダーン♪ 736 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 01:16:55 ID:hK68gUUF0] 最善説ってどんな説？ 737 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 01:39:41 ID:P0I8hQdD0] 猿先生が自分のアイデンティティを傷つけられて激怒の図。 d.hatena.ne.jp/apesnotmonkeys/20090608/p2 いや、なんでそういうことを口に出していいたくなるかというと、あなたみたいな人が こういう件に関して偽善的な態度を強要するからこそ、なんですが。 「言ってはいけない」という空気をつくるから言うわけですよ。 それはウヨが天皇崇拝すればするほどサヨが天皇を貶めようとするのと同じことでね。 とはいえこれもこれでひどいがな。 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090608/p1 要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。 だったらトリアージの件でナチスまで持ち出して過剰に政治的正しさを要求したのは（ｒｙ 738 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 04:40:52 ID:Te14/MaEO] >>737 ＞*1："Kanon"がいわゆる｢凌辱ｹﾞｰﾑ｣ということではありませんが､ ＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色でしょう｡ ＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色 ＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色 ＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色 ＞文脈を考えれば許容範囲内の脚色 ケンカを売りたいといか思えない文章だな 739 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 04:58:09 ID:Te14/MaEO] ＞要するに自分の趣味の方が政治的正しさなんかよりよっぽど大事です、と。 これを「コード」のせいにするから、余計にオタク差別（？）を助長しているように見えるから困る。 740 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 05:16:38 ID:oz+MDYB+0] >>738 案外、ケンカを売りたくてわざと言ってるのかもよｗ　どっかのコメント欄でヘルシングがどうこうと 書いてるの見た記憶あるんだよな。アニメか原作のどっちだったかは知らないけど。 エロゲーやるほどじゃないアニメファンが、18禁の二次創作だとか原作のエロケーに怒ったりするのと 似てる感じはする。本音半分、ヲタへの挑発半分みたいな。 こんなやり方で人がついてくるとは思ってないだろうし、周りに毒づきたい一心だけ なんだろうな。それが「ヘイトスピーチ」そのものだと自覚してないんだな。 741 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 05:40:02 ID:fk/KExESO] オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな 問題ないって言いそうだなw リアルで守らなきゃならないほど、元々イメージ良くないし 742 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 06:49:47 ID:Te14/MaEO] >>741 ＞オタって、自分たちへの差別もゾーニングされた作品内なら表現の自由って事で問題ないんかな 問題ないって言いそうだなw 「オタ」という単語の使い方が意味不明。 それと、「作品内のオタへの差別」って・・・ ゾーニングとか表現の自由以前に無問題だろ。 お前は何を言ってるんだ？ 743 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:14:51 ID:Xj1tAV/d0] >>726 > どれくらいからだったら無視できるほど低い確率なのでしょう。 > 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。 人それぞれの価値観で決めるしかない。 俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。 >>733 > というか何のための確率計算なのかよくわからん。 死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。 だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。 ひたすら「無視できる！計算する必要はない！」と叫ぶだけならそれこそ死刑信者だ。 744 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:26:40 ID:KU1Ds7Qu0] >>726 > 正直0.5%位くらいならば十分に低いと思うのだが。 うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw 0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。 死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。 「無実の人間が法のもと合法的に殺される」という事に対して感覚が鈍ってないか？ 745 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:26:53 ID:Xj1tAV/d0] ついでに言っておくと、743の基準は死刑問題だけに要求されることじゃないよ。 喫煙被害とか、新型インフルとか、交通事故とかでも同じ。 素人が「新型インフルは無視していい、かかっても死ぬ可能性はほとんどない」 とまくしたてるだけなら簡単だけど、誰も信用しないだろ。 専門家が「新型インフル感染者の死亡率は○％」と具体的に計算して 「これは一般的なインフルエンザと同じ水準だから特に心配しなくていい」と説明する。 数字と基準がはっきりしてるから理解しやすいし、反論もできる。 本気で「危険は無視できる、そうすべきだ」と主張したいならこれくらいやってくれ。 ただし、冤罪死刑の場合は何とリスクを比べたらいいのかよくわからないけどｗ 似たような例ってちょっと思いつかない。 746 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:35:42 ID:Te14/MaEO] >>743 ＞死刑存続派のほうが「冤罪で死刑になる確率は無視できるほど低い」と主張してるんだろ。 発端は廃止派じゃなかったっけ。 ＞707:06/08(月) 16:02 /7cLcmfI0 [sage] 冤罪と死刑は別々に考えるべきではあるが、そう堂々と主張するにはこの国は冤罪が多すぎてなぁ… 実際に0.5%は高いと思うが。 747 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 07:42:32 ID:Xj1tAV/d0] >>746 発端はどうでもよくないか？ 仮に死刑存続派が 「死刑冤罪の確率は無視できないほど高いけど、何がなんでも死刑を続けるべきだ」 と考えてるとしたらずいぶんひどい話。 そうじゃないと証明するために「確率は無視できるほど低い」と主張する必要があるはず。 748 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 07:44:40 ID:fk/KExESO] オタでわかってくれてもいいじゃん 自分の世界への理解不足には厳しいよなあ まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも 問題無しってことか 749 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 07:59:19 ID:9vSorkYa0] >>737 ＞こういう件に関して偽善的な態度を強要する アペマンおよびその仲間たちって、かわいそうな南京の人達に具体的に 何かしてやってるんだよね？ 偽善じゃなくて。 例えば財産分け与えてやってるとか。 何してやってるのか知りたいな。 750 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:08:35 ID:Xj1tAV/d0] もうひとつ重要な問題として。 死刑判決が出るような重大事件の冤罪とは「真犯人が野放し」ってこと。 もちろん冤罪で吊るされる人はものすごく気の毒だけど、 生活実感的には真犯人野放しのほうにヤバさを感じる。 751 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:08:52 ID:P0I8hQdD0] >>743 >だったら具体的な根拠（確率計算と「無視できる」基準）を示す必要がある。 具体的に計算する必要はないだろう。つーか計算できるものじゃない。資料不足すぎる。 仮に冤罪があったとしても見つからないものや隠蔽される可能性だってあるだろうに。 つーか>>716で既出だし。 そして、何度も出ているように冤罪は無期だろうが痴漢程度の微罪だろうが悲惨であって、 死刑だけを特別視するのはおかしいと思うのだが。 それでもってここは死刑の議論をするスレではないんだが。 752 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:13:39 ID:CvzvDIf10] 南京が終わったとおもったら、今度は死刑かよ（ー｀ 753 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:15:18 ID:Te14/MaEO] >>748 ＞オタでわかってくれてもいいじゃん 何を？ ＞自分の世界への理解不足には厳しいよなあ 南京猿軍団の方々にも言ってあげてくださいな。 ＞まあヲタは元々差別されてるから、作品内で一方的に疎外され罵られ弾圧される存在でも ＞問題無しってことか 結果的にそういうことになるね。そういう背景の作品も普通にあるんじゃない？ 754 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:24:11 ID:fsJ4eQzJO] はてなで痛い死刑議論が出てすらいないのに、ここで延々と死刑賛成派disを書き続けるのは 荒らしといわれても仕方がない。増田にでも書いてろよ。 猿のヲタ差別から視線を逸らす工作か？とすら疑いたくなる。 せっかく猿と北守の内ゲバという面白いものがはじまろうとしてるんだから、水をかけるなよ。 755 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/09(火) 08:36:10 ID:fk/KExESO] まあ、予想通りってことか これ以上下が無いやつらはつえーよなあw 756 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:49:00 ID:tceiPImLO] はてな本スレ復活してくれんかなー。 と思いつつ朝っぱらから気持ち悪いもの見つけたのでお裾分け。 ttp://d.hatena.ne.jp/F1977/20090608 757 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 08:55:08 ID:Te14/MaEO] >>755 自己のために下をつくるほどナルシストになるつもりはないけど、 西川のりお（だっけ？）と同じことであからさまに差別することをいいと言ってるわけでもないけどね。 758 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 09:19:09 ID:hK68gUUF0] >>753 エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。 主人公は基本的に普通の少年というのが多いしね。 しかし猿は本気なのかいな。 ルワンダやチベットでさえ直接関係のない人は大きな関心は払わないのに、エロゲーや南京に積極的にコミットしないと怒りを感じるってどう考えても常識を逸脱しているだろ。 >>756 中国産の食品に対してこういうことやってる人をみたらどう感じるのかな。 立場は違えど立派な人だ、とか感じるのかな。 759 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 10:47:43 ID:S9oOIVMB0] 俺は右翼だ！と必死に主張するけど誰も信じない人(もちろんid:y_arimも認定していない)いわく d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20090609/1244502212 産経の記事は特におかしいと思わないんですが。 760 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:11:53 ID:fsJ4eQzJO] >>756 これってボイコットじゃないよな。 単に「イスラエル人は出身成分が悪い」と言ってるだけだ。 761 名前：726 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:14:59 ID:JRKAyWF+0] >>744 >うへぇ。お前は、死刑囚1000人いたら、5人が無実であっても許容するのかw 許容する。 >0.5%なんて、冤罪率としては高すぎる。 高いか?正直裁判で死刑まで行くという、かなりハードル高めだと思うんだが。 >死刑に関しては、あと二桁は落としてもおかしくはない。 二桁って事は0.005%?こんな数字を叩き出すためには、まず10万人は死刑にしておかないと出ないというのを分かって書いてるか? 762 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:20:59 ID:/7/0fTys0] >759 ウザい自己申告なんて誰も信じないだろｗ 763 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:24:59 ID:DaXC0Xlb0] ttp://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Thsc/20090607/p2 南京とエロゲー規制が組み合わさってとんでもないことになりそうな予感。 764 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:49 ID:RBpCcOBG0] >>763 既に猿男とエロ漫画描きがｗ 765 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:39:53 ID:sMOPhpy/0] >>763 ＞少数の奴隷と大量の敬遠者を生むやり方を何年繰り返す気か。 全くその通りだよな。 766 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:40:06 ID:/7/0fTys0] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20090608/1244478216 数の事はひとまず置いておく事すら許さないのがはてサなのか。自縄自縛じゃないのか。 767 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:49:14 ID:leJnJwzK0] はてなサヨクとは一線を画してるけどカマヤンもはてなダイアリー書いてるな。参戦するのかね。 768 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 11:51:51 ID:DErdSa6A0] なんでこうなった！なんでこうなった！ 769 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:00:36 ID:OaP1OeOS0] >>745 >俺は死刑冤罪が0.5％でも「うへぇっ」と思うけどね。 全人口の0.5％が死刑冤罪で殺されますとかいう話なら 「うへぇっ」どころか「ふざけんな今すぐ死刑廃止しろ」と叫ぶけど、 過去60年間死刑確定事件800件弱の内4件であれば 微妙だなというか、人間の限界ってそんなもんかなという気がする。 死刑冤罪は当然許されることではないけれど、 死刑の存続と絡めるならそれはトレードオフとして存在してる事象だしなぁ。 例えば死刑冤罪を忌避するために死刑廃止したとして、例えば 「宅間が出所してもう一度児童殺傷事件起こす可能性に比べてどうよ？」とか。 冤罪可能性と死刑廃止を絡めるならそういう比較になるでしょ。 池田小事件がもう一度起こるだけで「過去60年で4人」なんて 一瞬で吹っ飛ぶ数の犠牲者が出るわけで。 そこに「殺されるのが合法かどうか」なんて何の意味も無いし。 770 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:03:05 ID:OaP1OeOS0] tp://newsnews.exblog.jp/11707575/ コメント欄。 「麻生の発言は宣戦布告。北朝鮮の言動は買い言葉で全く問題無い。」 ビックリするぐらい歪みねぇ・・・。 >>756 ちょっと前の、インフルエンザの時のメキシコ料理屋思い出した。 メキシコ料理屋の前を「病気が移るー」とか言いながら去る奴。 あれとどう違うのか説明して欲しい。 >>758 >エロゲーでもベタなオタクイメージのキャラクターって基本的には悪役だったような気がする。 陵辱系であればあるほど主人公はヲタで醜悪なのが多いけどな。 臭作とか村越とか。 771 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:25:24 ID:fsJ4eQzJO] だから死刑論議はよそでやれと。 772 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 12:29:08 ID:oMa8ArDL0] >>756 そのブログ書いたPCのCPUがイスラエルで設計されてたりすると笑える。 773 名前：726 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:44:13 ID:JRKAyWF+0] >>772 ttp://palestine-heiwa.org/choice/list.html を見た限りでは、MS、AppleやIBMもダメっぽい。 LinuxやBSDを使うしかないな。 774 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 13:24:22 ID:S9oOIVMB0] >>756 >>772-773 RSAも禁止だね。SSL・PGP・SSH使ってる人は注意。 775 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 14:23:30 ID:EDxd5IWt0] ttp://b.hatena.ne.jp/entry/sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090123001-n1.htm > Prodigal_Son これはひどい, 産経新聞, 差別 「日本人」になろうとしたがゆえの行動じゃないかなあと思ったり。 >　外国人が（元でも）食っていくのには大変なんだよ。先祖が日本人の日系人だってそうなんだからなあ。 誰か解読してくれ 776 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 14:47:38 ID:Te14/MaEO] >>775 自衛隊にスパイすることは日本人になることの第一歩なんだと。 「外国人」として暮らすということは大変なことだから・・・あれ？ 各国在住の日系人がどう関係あるのか・・・さあ？ ごめん、無理だった。 777 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 15:09:08 ID:WNRDFT780] 失業増で帰国者続出の日系ブラジル人のことだろう。 わざわざ仕事の少ない離島でスパイ活動に励む帰化者とどうつながるのかがわからんが。 778 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 15:34:10 ID:WRDABMXY0] うへぇっ 779 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 18:23:04 ID:bb5/QVS/0] 多分こいつが言ってるのは平行世界の何処かにある神国・日本のことで、 この世界の日本の技術を手に入れて、のし上がろうとしたんだ、っていってるんだよ。きっと。 780 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 18:49:13 ID:AVjEoDKb0] >>756 崇高な自分が行う行為はこれまた崇高であるってことですな 781 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 20:41:23 ID:zeBLq9TI0] >>770 >少なくとも金正日総書記が自分の口で戦争をほのめかすような発言をしたことはないと思いますが。 だから北朝鮮は問題なしと思ってる訳だmujigeはw >>775 こっちにたくさんブクマついてる。 b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090609/plc0906090121000-n1.htm 782 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:07:41 ID:GMa1NFhJ0] >>766 スコ犬、今更ナンキンかよ。 「なかった論者」の主流って、南京攻略戦で戦闘によらない殺人がゼロ件だと主張してないと思うんだが、藁人形好きなんだろうな。 783 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:11:21 ID:bSTh9E5V0] マスコミっつーかTBS大好きなのがいるなぁｗ　 b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50846009.html 784 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:28:24 ID:fsJ4eQzJO] 北の核実験のときに薄々感じ始めたんだが、>>781と>>783で確信したよ。 最近のはてブは基本的にひどすぎる。少なくとも政治的な話題に関しては。 自分達が敵と見なしたものを攻撃するためにはなんでも擁護する連中だ。 あるいは擁護しないまでも一切叩かない。 まあ、もともとはてサはそうだったが、無名のブクマカにまでその傾向が浸透してる。 これってVIPや珍風や在特会と何が違うんだ？ 785 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:31:23 ID:GMa1NFhJ0] >>775の記事、見出しに「日本に帰化韓国人」は要らないと思ったが、日韓逆だったら韓国の新聞は記事にすると思われ。 韓国軍の基地で怪しい行動をしている人間の配偶者が在特会幹部だったりとか。 786 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:44:38 ID:xYZn01KP0] >>785 元何人だろうが、帰化したら単に日本人だろ。 軍事機密の世界ではそうも言ってられないのかなあ。 787 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 21:57:15 ID:bb5/QVS/0] 「国籍」より「民族」を重視して行動してるのが問題になってるんだと思う。 ちょっと前にアメリカでも、帰化韓国人だか二世だかが、 米軍から機密を盗んで韓国に機密情報流してブタ箱にぶち込まれたけど、「民族のために働くのは当然」とか言って大問題になったことがあった。 確かあの時は、韓国メディアとかプロ市民共が民族の英雄として絶賛してたな。 788 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:01:09 ID:WApULgBr0] ごきのうんこがふぁびょってるな 789 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:03:30 ID:fsJ4eQzJO] >>786 逆に、日本人だからスパイではないなんてナイーブな話はないぜ？ あくまで仮定の話だが、例の某破局（ｒｙ 790 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:14:06 ID:W0Z1Ca780] これは国籍に関わらず、延長上には外患誘致とか外患援助とかがある問題だろう。 通謀利敵の条文が残ってたらそれに当たるんじゃないかって話。 791 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:28:06 ID:zeBLq9TI0] >>787 日本国籍になっても、元の国籍の方に忠誠尽くしちゃうのが結構いるからね。 帰化したから問題ないとは言いづらいんだよなあ。 本当に残念だけども。 >>790 まあ自衛隊の方にも問題あるよね。 ただ自衛隊が強く出るとまた大騒ぎする人達がいるから気を使ってそう。 792 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:46:42 ID:bSTh9E5V0] mujin「はてなの検索スパムは綺麗な（ｒｙ」 b.hatena.ne.jp/mujin/ Hamachiya2「綺麗かどーかはGoogleが決めるんで、おめーでも近藤でもねぇから」 b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20090609/cloaking 793 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 22:55:46 ID:JOdAoqWv0] 平和を愛しているはずの人たちがなぜ毎日のように人と衝突を繰り返しているのか、 非人道兵器やら武器を使って傷つけあうのはダメでも言葉を武器に傷つけあうのは心が痛まないのか、 最近になって疑問に思うようになった。 794 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:02:02 ID:bb5/QVS/0] いや、平和を愛してるわけじゃないから。 「平和を愛している自分」を愛してるだけだから。 795 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:03:23 ID:P0I8hQdD0] >>793 そりゃ、「自分が平和を愛していてそれに反対する奴らは平和の敵」と思いこめるほどナイーブだからだろ。 >>792 mujinじゃなくてmujigeかと思った。それくらいひどいな。 796 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:05:49 ID:UHiNOddZ0] >>793 はっきり言ってやる。 気付くの遅すぎ。 797 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:08:52 ID:2UMXov120] いよいよkyoupon3がネトウヨ掛かってきた件 自称中立が暗黒面に落ちる典型だな。 798 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:21:29 ID:bSTh9E5V0] >>793 >>797に丁度来てるから心が痛まないのか、聞いてみるといいよ。 799 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/09(火) 23:46:51 ID:GMa1NFhJ0] >>786 俺も記事のカレは日本人だと思うよ。だから見出しは不要だと思った。 でも在日本大韓民国民団対馬島地方本部事務局長の配偶者じゃやっぱり記事にはなるだろう。 800 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 00:12:39 ID:/5u6WT0G0] d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090609/1244555159 kanon南京問題でfurukatsuがなんか書いてるが、 意外と誠実なんだとか思ってしまった俺ガイル 801 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 01:00:59 ID:ZB0G7mkF0] >>793 苦労や一部のはてサ風に言わせりゃ、 ウヨを排除するためにやってる！ ウヨはゴミだからまともに話す必要なんてない、ウヨを黙認してる奴らも同様！ そもそもウヨは罵倒してくるのにこっちは礼儀正しくしなきゃいけないのはフェアじゃない！ …みたく言ってるのを数年前から見掛けたような。 確かに酷使様レベルの連中も程度が低すぎるけどね。近頃流行りの翻訳系ブログのコメント欄とか。 802 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 01:08:07 ID:IaRlH0rs0] てか人を殺すだけが戦争じゃないよな。 前線に物資を輸送する部隊とか、メシ作る部隊もあるわけで。 そういうのはリアルじゃないの？と思った。 803 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 03:19:51 ID:m/1OcXxQ0] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090609/1244556324 シートンの我田引水ぶりが凄いな。コメ欄でつっこまれてるけど。 ゲームなんて北米で販売できて日本で販売できなかったり、その逆もあるのにね。 上っ面の知識だけで論じるなって。 804 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 03:54:07 ID:xOJm78V40] そういやバイオハザード5で黒人のゾンビ倒すことでなんか論争になってたような。 805 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 04:07:46 ID:XuKH8CVK0] はてサはちょっと敵わそうなところには喧嘩を売らない ttp://d.hatena.ne.jp/maroon_lance/20090607/1244375910 806 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 08:27:04 ID:eXUM2kQM0] >>801 自ら酷使様と同レベルだと胸張ってりゃ世話無いよなぁ。 だったら両方まとめてゴミために落ちててくれと。 807 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 08:35:56 ID:lT0ydgtH0] >>803 d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090417/1239991344 これ読んでドン引きしたことがあるので ｢女性差別｣とか言われてもしらじらしく感じるよ。 808 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 09:45:36 ID:ogD23YHZO] シートンや猿が言ってることって昔のラジカルフェミの劣化コピーなんだが、自覚あるのかな。 昔アメリカで、マッキノンとかいうキチガイフェミが「ポルノは女性差別」と唱えて 州条例まで起草したはいいものの、あまりの過激さにフェミ内部でも叩かれてるはず。 809 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 10:18:10 ID:5R9WdAWl0] そういう意味じゃ猿一派に孤軍奮闘というか空回りするfurukatsuは、 正義じゃない、俺の利害だと開き直ってるだけマシに思えた。 まぁ、バカだけど。 810 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 10:57:26 ID:TYN8BSq30] 「表現の自由は規制されて当たり前」 と論じているはてサがブログで好き勝手な妄言を垂れ流しているのを見ると、 日本は平和だなって思う。 811 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 11:32:18 ID:SO8/NqML0] 「私は君の意見には反対だ、だが君がそれを主張する権利は命をかけて守る」 812 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 12:02:05 ID:eXUM2kQM0] 「私は君の意見には反対だ、だからしねばいいのに」 ウヨサヨなんてそんな奴ばっか。 813 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 12:19:35 ID:ogD23YHZO] >>812 「君の意見に反対だ」というか「君に反対だ」という方が近いけどな。 はてサとか在特会とかの場合。 814 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 13:24:22 ID:zhL7NJf60] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20090610/p2 ＞y-yoshihide 左派がというより正義と理想を掲げる人が容易に他人を敵と認定し切断してしまう事が問題なのでしょう。自戒の意味も込めて。 2009/06/10 我々にもそういうところがないか注意。 815 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:00:52 ID:E844B5DS0] われわれ？ 816 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:09:12 ID:ogD23YHZO] >>815 >>814にとっての「我々」だからはてサのことだよ。 つまり自己批判。 817 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:34:52 ID:zhL7NJf60] うはｗｗｗさっそく切断されたｗｗｗｗ ヲチャだからって絶対そういうことがないと言い切るのは危険って言いたいだけなのにあんまりだ… 俺を仲間はずれにしないでくれよ… 818 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:36:49 ID:EkGlEAJ00] だって善悪なんて判断してないだろ ただ踊ってるのを眺めてるだけなんだし そこで価値判断し始めると今でもめんどくさがられるだろ 819 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 15:40:18 ID:YixHThgj0] >>817は大きな勘違いをしている。 我々ヲチスレ住人がいつ「正義と理想を掲げ」た？ いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？ 可能なら過去スレ全部読み返せよ。そういうことは一度たりともしていないから。 した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。 820 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 16:32:53 ID:SrTzgQAx0] 少なくとも、痛くないことが正義や理想というかよいことだという価値観はあるんじゃないか？ 俺は自分が猿ほど酷いとは思わないが、まったく純粋に中立で価値判断せずにこのスレッドに書き込んでるとは思えないよ。 821 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 16:59:02 ID:iPsVyYqw0] 「俺ら」の次は「我々」か 822 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:09:06 ID:TYN8BSq30] 深遠を眺めているうちに、自らが闇に染まる、という話でしょ。 >>817は独善的というか生真面目に考えすぎだが、 それを傍観者然と開き直ったり、揚げ足取りに終始したり、 深く考えずに笑い飛ばす人間は、それはそれで危険だと思うぞ。 それこそ、はてサ住民の性質そのものじゃないか。 823 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:12:23 ID:ACWYE3m80] www.gamezine.co.uk/news/formats/xbox360/all-violent-video-games-be-banned-in-germany-$1301757.htm ドイツかっけえ 824 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:20:30 ID:BxqNIn2E0] はてサって臭い物には蓋をするタイプだな 目障りなだけで差別云々理由付けて排除するなんざどこの独裁国家だよ 825 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:24:24 ID:iPsVyYqw0] >>822 「俺」「私」といえばいい所を勝手にスレ代表顔して「俺ら」「我々」だから胡散臭がられる ただそれだけの話で、深遠がどうこうとかのレベルの話じゃないんじゃね 826 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:27:08 ID:RsDVRuts0] >>823 ゲームの悪影響とやらが真実かつ深刻な問題で、表現規制を突き詰めていくならこうなる罠。 しかし、ゲームだけでは不公平というか不十分だから映画や書籍等もやらないと。 で、表現の規制が進んでいけば最終的には立派なディストピアの出来上がり。 827 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:34:39 ID:eXUM2kQM0] >>814 >>817 単純に、このスレに居る人間に連帯を求めるのはヤメレ。 自戒は勝手にやってろ。 「我々」認定＝このスレの連帯責任化 　　↓ はてサがここでキチガイ右翼を自演 　　↓ 「やっぱりこのスレはキチガイウヨしか居ないんですね」勝利宣言 このパターン、今まで何回やられたと思ってんだ。 つーか仲間意識持ってる奴は邪魔だからヲチスレ来るな。ウゼェ。 828 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 17:48:54 ID:TYN8BSq30] >>825 自分も含めてｵﾏｴらも、程度の意味だろ。 「我々」って単語だけで、同志とか連帯感といった言葉を想定する想像力のが気持ち悪いわ。 ・・・と思ったけど、ID:zhL7NJf60は仲間とか言ってるな。 すまん、オレが悪かったorz 829 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 20:35:53 ID:P1/H0MCC0] 猿衛兵ID:zhL7NJf60フルボッコだな。 松永が南京ネタではてサに叩かれてる模様。 d.hatena.ne.jp/matsunaga/ まぁ、日中戦争やら太平洋戦争で日本は謝罪と賠償してないから現在の日本人も有罪、なんて論法に 賛成すると松永自身にブーメランが返ってくるからかもしれないけど。 830 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 21:08:23 ID:ISAvLyhV0] >>829 うわー、コメント欄きめぇ… 831 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 21:17:10 ID:nooc+qMz0] >>830 駄門はインテリぶってるけど、結局のところ 「敵認定した相手にはなにを言ってもいい、やってもいい」 という行動原理で動いていることがよくわかるな。最初から決めつけで糾弾してるだけだし。 松永の「お前が言うな」な文章がまともに見えてくるんだからはてサは恐ろしいな。 832 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 22:09:10 ID:xHI1xXiQ0] Proshimin_Sonは出自を問題にされるような行動を取ってきた同胞を怨むべきとは思わないのかな。 833 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 22:29:41 ID:j8t1NiIO0] 南京攻略戦での民間人被害者の責任は攻撃側。 沖縄上陸戦での民間人被害者の責任は防御側。 戦勝国って素敵。それだけの話。 834 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:37:44 ID:BxqNIn2E0] 何故共産党は南京の人民を守れなかったのかはタブーなのか 835 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:42:19 ID:WpmEtZlX0] 共産党ってその頃はイナカで勢力拡大してたんでね？ 836 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/10(水) 23:51:45 ID:/5u6WT0G0] むしろ、ローゼンメイデン第8ドール蒋介石 837 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 01:11:55 ID:qmaJngrw0] >>834 国民党支配地域だったからでFA。 まあ、国民党の軍人が敵前逃亡したのもまた事実なんだけれど。 838 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:02:08 ID:qmaJngrw0] mojimoji大先生発狂。 b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090610/p1 見事な解釈改憲ですねｗｗｗ あなた達の大好きな日本国憲法、その21条でございますよ。 >1. 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。[1] >2. 検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。 どう見ても「性差別解消に向けた真剣な表現である限り」なんて留保はついていません。本当にありがとうございました。 つーか、有益なものでなければダメならテレビのお笑い番組とか全滅だろ。 本気で馬鹿じゃないのかこいつ。 839 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:07:15 ID:BwVCtx4/0] >>838 しばらく大人しくしてると思ったら、また暴走してんのかｗ 規制賛成を訴えるにしても、憲法の基本書の一冊も読めばこんなバカな主張は出てこないと思うんだが。 840 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:11:06 ID:DH41tKWz0] はてサはエロゲ規制側でまとまったのかな。 いつもながら互いの出方読みながらの思想統一っぷりが気持ち悪い。 841 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:48:55 ID:indGLd1x0] >>838 mojimoji先生、 イスラエル賞の時といい、 お願いだから足引っ張るのはやめてください。 842 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 02:53:42 ID:BwVCtx4/0] ＞Iridium 脅迫と捉える人がいたらなんでも規制できるらしい。 >>838のブコメにこんな突っ込みがあるが、 そういや村上春樹を不買運動ちらつかせて脅迫したやつがいたよな、誰だっけ？ 843 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 03:03:22 ID:indGLd1x0] >>842 mojimoji先生は、自分の脅迫が社会正義だ、と思ってるんだよ。 周囲は気持ち悪さにドン引きだけど。 844 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 03:33:00 ID:nDGr5p/w0] >>838 これは幾らなんでもちょっと酷すぎないか。 別に彼らが「自由」を至上の価値として捉えているなんて微塵も思ってないけど、 これ普通に三文ディストピア小説のせりふみたいだ。 845 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 04:04:49 ID:O68QBlbg0] >>838 なんだはてサも功利主義に親和的なんじゃんw と思わせる心暖まる話だな 846 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 05:47:25 ID:kCvFQoTC0] >>844 自由は自由でも「俺と俺の賛同者の無制限の自由」を至上の価値としてんだろ。 ああ党派性というか幼児性だなありゃ。 847 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 07:41:03 ID:0YR0YzpGO] >>838 むしろ擁護が少ないのに驚いた。 左舷弾幕薄いぞ、何やってんの！ 848 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 09:49:04 ID:fcJ0jfyP0] y_arimが真っ向から反論してるな そしてそれをガン無視するのがこのスレらしいやｗ 849 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:11:01 ID:5P84eXpQ0] >>848 本人乙ｗ 850 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:14:02 ID:mKMrIjI20] 真っ向から反論ってほどのものかアレ？ 「どこまでなら言っても大丈夫か」探りながら実質馴れ合ってるような気色悪さを感じた。 851 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 10:25:15 ID:fcJ0jfyP0] オッス！オラy_arim！！ あえてノーコメントで。 b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/kechack/20090610/p1 852 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 11:50:10 ID:/US96WJo0] 猿もモジモジも今までエロゲなんて一切問題視も関心もせずにいたのに 外圧がきたとたんコレだからな嫌なものには目を背ける事ぐらい身に付けろ。 853 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:10:00 ID:Pm0PGIcmO] >>851 左右的思考に毒されてるのはこいつ自身だな。 まあでもこいつはブクマで他人を攻撃しないからいいよ。 こんなんよりむしろAmerikanとかの方が余程香ばしい。 >>852 外国、とくに中韓と欧米の日本批判には無条件迎合。 それがはてサクオリティ。 854 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:22:32 ID:Imtp5yp+0] >>819 おまえｗｗ　鏡ｗｗｗ　 ＞した奴がいたとしてもそれはお前のような工作員でここの住人じゃないから。 「容易に他人を敵と認定し切断」 855 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:29:22 ID:j3i3Vdci0] 議論を煮詰めるという意味ではmojimojiグッジョブすぎるけどなｗ Apemanが予防線張り出しててワラタ b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p1 856 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:40:32 ID:mKMrIjI20] >>855 > 人に有害であることがこれほどハッキリと主張されている場合には、それではすまない 陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？ それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。 ヲチ趣味持ってるやつでもない限り、はてサを不快に思う人間なんてゴロゴロいると思うが。 そして、自分達で思ってる程はてなに政治的意義なんてないだろ。 857 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:45:20 ID:qz+dHNu90] >>856 日本の性犯罪は、世界でも少ない方。 858 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 12:46:04 ID:UCliqqjT0] ゲーム脳とか水伝とかと勘違いしてるんでないの？ 859 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:12:04 ID:BFHCaVJC0] >>856 ＞それとも「誰かがその存在を不快に思う」ことが有害に当たるのだろうか。 こういう強弁で「エロゲーは有害！法律で規制ｼﾙ！」とぶちまけているのが規制派。 それに大して感情的に「表現の自由は制限されないのﾃﾞｽ！」とぶちまけているのがエロゲー擁護派。 しかしソフ倫と加盟各社は、 「キチガイが騒いで面倒臭いので、しばらく規制しまーす。 　ほとぼりが冷めたら解禁するんで、それまでﾖﾛｼｺ」 と大人の対応をした。 860 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:17:55 ID:FG/+47bZ0] >>856 >陵辱ゲームの有害性なんて科学的根拠ハッキリしてたっけ？ 規制派も擁護派もどっちも根拠を提示していない。 どっっちも感情論で言い合っているだけ。 だから、興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。 それだけのことだろ。 861 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:24:12 ID:j3i3Vdci0] 今回面白いのはそこじゃないだろ。 結果的にはてサをその「感情論」の「規制派」として釣り上げたところがポイント。 862 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:33:33 ID:fu+ATsxc0] 猿は議論で反論できる奴が周りからいなくなればそれでいいと思うようなタイプ 他にも同様の立場でエロゲの規制に賛成に近い立場を取ってる人はいるだろう そんな彼らに付き合えば付き合うほど 「興味のない人間には、両者とも白い目で見られる。」とか言われるようになるんだよね エロゲで食っててblog書いてる人は現在はそんな目で見られる余裕ないだろうし 一部のはてサをまともに相手にするようなことが無いといいね 863 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 13:34:15 ID:fu+ATsxc0] エロゲ→エロゲ制作 864 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [2009/06/11(木) 14:36:07 ID:ckli4iKT0] はてなのキモヲタ諸君に朗報 imepita.jp/20090611/495270 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　　　　　 　 j`‐'　 　 　 　 　 　 　 ‘ｰｨ　　　　　ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 　　　　　　　　　　　　　､- '　出 　 ク　　き　　ビ　 L_　　　　　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l 　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 て　　ビ　　さ　　ッ 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::| 　　　　　 -―- 、　　　 ） 　 行 　 だ 　 ま 　 チ 　 (_　　　 　 〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ::::::::::::: 　　　／...:::::::::::::.. ヽ.、 ´）　　け　 　 `　 は 　 が　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l:::::::::::::::: 　　/ ..:::::::::::::::/＼::.ヽ　_)　 　 っ　 　 　 　 　 ！！　（_　 　 〔＿ヽ ｰ-- ､ j::{ ｧ ﾉ:::::::::::::: 　/.:::/:::/:::://　ヽ i::. i　 )　！！　　　　　　　　　　 （　　　　　 しｨ´￣ ヽ 彡Tヽ:::::::::::::: 　i.:::i::::/●）　 (●)|::i:.i　　　⌒)-､ ,. 、　　　　　　　　　〈　　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ 　! ::|::::!~" 　 　　":i::.!　　　　　 ′ ヽ/⌒'＾´ヽ'⌒ヽ「　　　 _,.　　-──-＜.＿x x x x x 　ヽ::_!ゝ 　　 " 　⊂二,''‐- ､_,.　 -─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x x 　 　 __,.＼ ⌒／　　　 r' 　 ‐-　　 　 　 　 　 | ｘ ｘ ｘ l l x x x x x x x x x x x x x x x 　／､ 〈.　　￣ )i｀＼　 〈　　　　　　　 　 　 　 | ｘ ｘ ｘ | | x x x x x x x x x x x x x x x ./　　l　ヽ　　/ |. 　 l　 ヽ二ｧｰ-‐' `　 、　 　 ! ｘ ｘ x l l x x x x x x x x x x x x x x x l　　　|.　 ＼/　ﾘ　　|　　　　　　　　　　 ｀　ｰ-〉x ｘ ｘ ヾ､ x x x x x x x x x x x x x x |＿＿｣　　 〈ﾟ 〈＿＿|　　　　　　　　　　　 　 / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x x .}ヽ.　 ヽ　　 }｡/　 /|　　　　　　　　　　　　　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x 865 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 14:44:07 ID:j3i3Vdci0] ここは右と左の話のスレだからな。 しかし、「はてサ」の人権感覚がここまでアレとは思わなかった。 出汁にされたエロゲ屋さんには気の毒だがね。 866 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 15:28:09 ID:XKxutcxJi] mojimojiは酷いとは思ってたが、あそこまで鮮やかに酷いと、ある種の感慨すらあるなあw 867 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 16:02:54 ID:/US96WJo0] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20090611/1244655939 何故か敗北宣言ととらえ勝ち誇るはてサ そもそも、擁護派の大半はエロゲ好きで、規制はデメリットになるから擁護しているに決まっているじゃないか。 反対派はこの世から消えてもどーでもいいから売名ついでに反対してるだけだし。 868 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 16:07:06 ID:SPMG4bhG0] >>855 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611/p1 hokusyuの援護射撃。 内容はmojimojiと同じ。 869 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 17:50:15 ID:rOLpaQnv0] >>868 もうこいつら、法律なんてどうでもいいみたいだな。。 870 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 17:57:56 ID:5y7mzl1g0] 最近でははてサと対立するようになったtari-Gがまともに見えるから困るｗ 871 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:20:29 ID:Pm0PGIcmO] mojimojiや猿や北守は政治的に正しい表現以外は申し開きできない限り認めない立場なのか。 どう見てもスターリニズムです。本当にありがとうございました。 奴らは一度「頽廃芸術」や「ショスタコーヴィッチ」でぐぐってみるべき。 そもそも凌辱エロゲがヘイトスピーチ(笑)や差別だって前提がまずおかしいんだよな。 人種や国籍に関するヘイトスピーチが法規制し得るのは、過去に人種や国籍だけを理由に 組織的に暴力を振るうような行動が公然と行われていたからなわけで。 これに対して、どれだけ女性が差別されていた時代でも組織的レイプが黙認されていた 社会なんてありえないだろ。少なくとも日本には。 あえて言えばスーフリ？(笑)まあ、スーフリ関係者の間なら凌辱エロゲはタブーでも自然だが。 元々フェミは大嫌いだったが、今回の件でますます嫌いになったわ。 872 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:37:37 ID:1BeW4SPC0] 考えてみたら男女厨みたいな連中が現れた原因って、気違いフェミもあるんだよなぁ… ちなみに、フェミも男女厨も嫌いだから、両方扱いされることがある フェミは嫌いだがゲド戦記（映画じゃないよ）は好き、ちなみにゲド戦記の作者はフェミ。 873 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:37:54 ID:0YR0YzpGO] つーかおめえビラ配り訴訟とかエルサレム賞の時何言ってたよって話だわな。 しかし今回はmojimojiについていけないはてサ結構多くて見直した。 まあまた何か別の騒ぎ起きたら見損なうの時間の問題だとは思うが。 874 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 18:58:42 ID:Z5DBrEoR0] はてサが南京大好きで中国への批判を許さないわりには、ホロコーストがあまり免罪符にならない所か ユダヤ陰謀論に片足突っ込んでるんじゃないかってくらいに一方的にパレスティナに肩入れして イスラエルを叩くのは、社会に有用かそうでないかで存在してもいいかどうかが決まるとして 「退廃芸術」を弾圧しまくったナチスをリスペクトしてるからなのだよ！（AA略 875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:16:40 ID:2QYFSpNGO] 俺理論に閉じこもってる連中が 「君たち、同じ土俵に立って争いなさい」と言ってるようなもんか 876 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:26:55 ID:+brZznxYi] 有用かどうかでジャッジしようってのはまさしくナチスだよなあ。 877 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 19:36:15 ID:0YR0YzpGO] >>867 mojimoji上から目線すぎて不覚にも噴いたｗ 878 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:06:21 ID:lV4dbgcO0] >>819 >いつ「容易に他人を敵と認定し切断」した？ 認定君がいたっけ？ 879 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:26:24 ID:fcJ0jfyP0] 速報 umetenがSPAMばらまきやがった 880 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:38:05 ID:UCliqqjT0] スパムといえば、そろそろゴーヤチャンプルーが美味い季節だな。 881 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 20:47:23 ID:lvtj3WsA0] b.hatena.ne.jp/entry/http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2845.html まあ案の定、はてなには警官嫌いが多いのな。 882 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:14:05 ID:3I83RoC00] b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20090611/p1 ＞D_Amon 表現, 表現規制, 自由 必ずしもではないが、このエントリに対する反発の問題は、他者が自由のために闘う姿に対して「戦略が悪い」と言っていた者が、いざ自らが「戦略が悪い」と言われる立場になった際の姿の問題というものかもしれない。 2009/06/11 まずそれは最初に「戦略が悪い」と言われることに拒否感を示していたApeman先生が「戦略」という言葉を持ち出してきた時に言うべき言葉じゃないのかね。 あと今回「戦略が悪い」と言われてきた反規制派が、別の問題で相手を「戦略が悪い」と批判したという顕著な例はあるのか？ b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p1 ＞I11 ┐(´ー｀)┌ , (￣▽￣) 屁理屈こねてるがid:mojimojiは規制反対派を挑発して議論を楽しみたいだけ。陵辱ゲームの読み解かれ方を知らない無知を開き直り偉ぶる者を相手にするだけ時間の無駄。規制反対派は議論する相手を選ぶべし。 2009/06/11 毎度のことだが、I11はたまに凄く面白いことを言うなｗ >>870 まあ恐らく「江戸の敵を長崎でとる」的な部分はあるだろうが、今回の議論の法的な部分に関してはtari-Gの方が圧倒的にまともな立場に立っているな。 相変わらず具体的な話をしない部分はあるが。 883 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:25:12 ID:fcJ0jfyP0] >>881 ＞RRD こういうときに、警察は治安を守るんだからなにをやってもいい、と思ってる警察擁護が湧いてくるのはなんだろうね？ 2009/06/11 ごめん、警察擁護して何が悪いのか分からない。 それとも粛清されたいの、君？ 884 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 21:50:10 ID:jDqufaZf0] 右翼左翼にとって人権とか表現の自由はイデオロギーの道具でしかない はてサがやたら「ヘイトスピーチ」とか言い出した頃に気づかないと 885 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 22:14:58 ID:SPMG4bhG0] >>882 hokusyuの方のブコメ >tari-G ニセ科学 法規制是非論は100%法学論だと気付いてね。で、法学答案としては零点しかないなぁ >｜てか殺人ゲーはOKで陵辱ゲーはNGって、やっぱり狂ってる。ま、陵辱ゲーユーザーは狂っていると言いたいのなら筋は通るが… >Midas とうとう狂ったかw因みに源氏は戦前「姦淫を煽る非国民の書」と検閲されてた。 >今でいうなら「セレブがレイプと不倫を繰返す非対称の本」ファシズムは性から「汚い」部分をとりのぞこうとした。 >良識wがそうさせたのだ 狂人呼ばわりされる北守w そして復活早々言いたい放題の陛下w 886 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 22:22:15 ID:UCliqqjT0] 「倫理」とか「正しいこと」なんて時代や政治体制でなんぼでも変わるだろうに。 日本のチャタレイ裁判とかさ。 例えば、民主主義を採用している国家にとっては、「人権」とか「民主主義」は人類普遍の価値観とされるけど、 中共にとっては、公共の場で口に出した奴は国家転覆扇動罪として捕まえて、 そいつをタクラマカン砂漠の砂の数を数える仕事とか、一日かけて素手で掘らせた穴を次の日に埋め戻させる仕事を通じて「矯正」させなけりゃならんほどの敵性言語なんだぜ・・・ 887 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:02:44 ID:9PEDMxVf0] >>868 もの凄い「お前が言うな」臭がするなｗ　ベリヤが幼児性愛撲滅を訴えてるみたいだ。 hokusyu.hp.infoseek.co.jp/profile.html 好きな変身ヒロイン：エスカレイヤー、ナースエンジェル 好きなシチュ：戦う変身ヒロインがやら(ry 888 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:04:27 ID:0YR0YzpGO] >>887 フーバーFBI長官のホモ狩りみたいなもんか。 889 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:14:36 ID:qmaJngrw0] ま、mojimojiやhokusyuに肯定的なブコメしたり☆付けたりしているPledgeCrewとかzu2あたりは真性確定ってことでおｋ？ 890 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/11(木) 23:54:13 ID:U4e08URr0] 土俵に上がれとのたまうmojimoji自身、土俵に上がったことないだろ。 村上春樹を使って下種な主張をしたり、差別発言ではてサに突き上げられて弁解で逃げ回ってたし。 891 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:08:09 ID:DH41tKWz0] 殺人表現がスルーされるのは、性犯罪と比べての被害者およびその候補者の数の差かなと。 皆自分が殺されると思ってないし、身内を殺された人間もほとんどいない。 殺人事件の遺族とかは規制しろと考えてるかもしれないな。 まあ、結局多数派原理にすぎないことの傍証になるわけだが。 892 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:21:52 ID:S+w5Fn230] 増田に釣り記事書いてみたがうまくいかなかった。 ちょっと前までは狙ってホッテントリ出せたんだが最近はどうも失敗続きだ。 anond.hatelabo.jp/20090611224550 893 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:26:30 ID:iIgoaasf0] なぜか、このスレではてサ認定されていたwww 政治的発言はしていないはずなんだけどなぁ。 政治的発言をしている「頭のおかしな」人を罵倒しているからいけないのかwww 894 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:26:58 ID:5i1b/aIG0] ・・・ローカルルールを半万回読み直してからレスしろボケ。 895 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:37:21 ID:iIgoaasf0] >>894 このスレの住人じゃないんでwww ただ、このスレで自分の発言が晒されていたので、 「この程度ではてサ認定かよ！www」 と思っただけだよw ローカルルール？住人でもないのに従う理由はないねwww もしかして、ここに書き込むのはヲチャだけだと勘違いしてないか？バカ？www 896 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:42:57 ID:5i1b/aIG0] 自意識過剰すぎるぞカス。 タイムスタンプ見ろマヌケ。 俺がレスしたのはお前のひとつ上のアホだ。 897 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:48:20 ID:+l5gDHA80] ﾜﾛﾀｗ 898 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:50:30 ID:iIgoaasf0] >>896 ならアンカぐらいかけ。まぎらわしいんだよwカスwww 899 名前：892 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:50:51 ID:usrMDsJwO] スマンかった。 以後自重する。 900 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:51:19 ID:S+w5Fn230] >>896 アホで悪かったな。 しかしローカルルールをどう見ても増田に書き込むこと自体が禁止とは読めないが。 猿の※欄にここの住人を名乗って書き込んだりすることが禁止なだけだろうに。 だいたいそんなことを言えばgokinoがコメントしまくってるのはどうなるんだね？ ルールがどうこう言うのなら、まずはルールの意味を考えてからにしろ。 901 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:52:06 ID:S+w5Fn230] >>899 誰だお前。>>892は俺だ。ID見ればわかる下らん自演をするな。 902 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 00:56:05 ID:S+w5Fn230] ちなみに、増田に居着いている誰かさんはどうやらgokinoを敵視しているらしい。 anond.hatelabo.jp/20090612004754 903 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 03:24:07 ID:QO6tgFIP0] >>887 自己レスだが、y_arimが同じ事ブクマコメしてたｗ　でも、はてサ党員はスルーの模様。 904 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 06:38:55 ID:PDfZ3Jap0] >>895 で、お前のIDは？ 905 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 07:33:25 ID:zdOyM9jYO] ttp://b.hatena.ne.jp/entry/13935291 tari-Gのタグに不覚にも噴いたｗ 906 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 07:53:56 ID:0uxrewt00] 南京ではおそらくテクニカルな話題をしていた人たちが レイプレイの話では反規制派に対してそれでは戦略が悪いとおっしゃる 907 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 08:22:50 ID:olWm6sVG0] 戦略が悪いとか言うのはニセ科学あたりでもわいてたな。 理屈では正しいけど生理的に受け付けないというのを戦略が悪いとか言うけど、 多くの場合ただの感情論だよね。 908 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 08:25:39 ID:S+w5Fn230] >>907 至言だな。 そもそも「戦略が悪い」というのは味方側から言うことであって敵側から言うことじゃない。 敵の「戦略が悪い」のはつけ込む隙があるということで喜ぶべきことなんだから。 自分で炎上させておいて「炎上させられるようなことを書く方が悪い」と自己正当化するDQNと同レベルだよな。 909 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 09:42:07 ID:17U/8OTr0] mojimojiが世間的に有名な教授でなくて良かったわ ってあんなエントリ書く奴がそんな人間になれる訳ないけどさ 910 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 10:22:53 ID:Gipmczpb0] ここは「はてな村」という定義も範囲も特定しにくい物のオチスレだから はてなに釣り記事書く事を所謂突撃と解する余地が無いとは言えないのではないかと考えるが まぁそれ以前に報告なんていらんし釣りにしてもレベル低い文だと思うけど 911 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 11:18:47 ID:W3ytpJIMO] >>910 ないとは言えないからってわざわざ無理に叩く必要はないわな。 つーか終わった話を蒸し返して「レベル低い」とか煽るのやめてくれ。荒れるから。 912 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:00:34 ID:qezL9j+Z0] >>892 釣りになってねーよ。 「エロゲがダメならドラマや小説もダメなんだな！？」の亜流じゃん。平凡すぎる。 釣るつもりなら全力でmojimojiやhokusyuを擁護して レイプレイ以上の陵辱エロゲのリンク貼った末に 「こんな酷い作品群は全滅すべき」で締めるぐらいやらんと。 913 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:02:29 ID:e+/BUi370] >>905 mojimojiその3まで行ってるのか。 かなりイラついてる感じw 914 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:35:28 ID:qezL9j+Z0] anond.hatelabo.jp/20090612122000 はてサの増田荒らしに混乱してマジレスする人を見るたびに不憫に思う。 915 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 12:59:49 ID:h/JRywTU0] >>905 > ある法規制を行うかどうかという話は、個人間の権利衝突の問題であって、民事の話の方に近い。 > アプリオリにどちらかに立証責任を帰すような話になるわけがない。 mojimojiがどんどん無茶苦茶なこと言ってるなぁ。 民事の問題であって損害の発生とその原因がわかってるなら、不法行為で訴えればいいだけの話じゃないか。 故意・過失や因果関係等で突っぱねられるのがオチだろうけどｗ 憲法に保障された人権に国が制約をかけるということの意味もわからないくらい法律について無知なら、 法律の問題として語らなければいいのに。 916 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 13:58:12 ID:MuERU4/q0] 「集団自決」問題について補足 - dj19の日記 d.hatena.ne.jp/dj19/20090612/p1 917 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 15:13:27 ID:e+/BUi370] >>916 そのエントリ何が言いたいのかさっぱりわからんな。 いやまあなんとなくわかるけどもw 918 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 16:03:56 ID:2ynFsm7i0] dj19と牛が引用してるブログ >沖縄タイムスは「鉄の暴風」を訂正出来なくなってしまったし、 >沖縄戦研究家も隊長命令に関して本音を言えなくなったのだ。 >もし、タイムスが誤りを認めて記述を訂正すれば、権力の擁護者たちの、 >さらなる沖縄攻撃が勢いを増す事は目に見えている。 >タイムスの公器としての信用は地に落ちる。もう、沖縄は本音を吐いて >「隊長命令」の不存在を認めることは不可能になっている。 >星と正稔の言うとおり、隊長の自決命令は無かっただろう。 >今、隊長命令は無かったとタイムス・新報および研究者が認めてしまうと、 >両隊長の責任のみならず沖縄戦への日本軍の責任を無化するか大幅に減じてしまう。 >これでは沖縄戦の犠牲者は浮かばれないというものである。 >だから私は、今となっては、赤松・梅沢の命令を否定しなくてもよいと思っている。 >彼らは更なる罪を作り続けているのだから。keybowokinawan.blog54.fc2.com/blog-entry-61.html#more クズすなあ 919 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 17:29:46 ID:W3ytpJIMO] >>918 目的が正しければ事実を捏造してもいいということですね、わかります。 どう見ても歴史修正主義です。本当にありがとうございました。 さあ猿くん！批判だ批判！ 920 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 18:04:52 ID:zdOyM9jYO] 人が割けるリソースには限りがある(ｷﾘｯ でもトリアージはナチ。 921 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 22:34:21 ID:olWm6sVG0] >>918 さすがに本気じゃあないんじゃないか？ 研究家の意見を政治で抑え込んでるなんてことまともな人間ならよういわんでしょう。 922 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/12(金) 23:34:57 ID:Hzbb/mJI0] あったかなかった、だと『なかった』の方が正しい。とコンセンサスが取れたと言うことなのか？ ＞梅澤氏、赤松氏による直接命令については、これを証するに足りる的確な証拠はなく、証拠上は真実性の証明はないとしながらも、虚偽と判断したわけではない。 って表記はおかしいということになるんじゃないのか？ 923 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 00:03:44 ID:MuERU4/q0] >>921 いや、このブログ読んでみたけどどう考えてもあっち方向に突き抜けてるぞ コメント欄やリンク先も香ばしいのがいっぱいだし 924 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 00:33:56 ID:+e5ZKSzG0] >これでは沖縄戦の犠牲者は浮かばれないというものである。 濡れ衣を着せられた人の立場は？ 冤罪うんたらかんたら死刑反対！なんだろ 925 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 01:01:04 ID:Y0J43j2b0] 警察が来ていたのでこのスレが静かだったんだあ（）笑 926 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 03:13:48 ID:TcYpoBaC0] >>918 その引用元のブログやってるキー坊って奴、mixiにもいるけどかなりイタい奴だな 927 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 09:36:44 ID:C2h3Lf3f0] >>924 沖縄の犠牲者のために汚名を甘んじて受けろと言うのとお国のために死ねというのとどのくらい違うんだろうね。 それに沖縄の犠牲者は果たして他人を嘘でおとしめるような行為を望んでいるのだろうか。 928 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 11:49:12 ID:OX2T9dBh0] >>918 戦後左翼の本音丸出しなブログだな　清々しい はてサはその本音を隠蔽するために、屁理屈で粉飾、修飾してるけど 929 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 12:18:04 ID:WXzfytrnO] >>925 kwsk 930 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 13:32:13 ID:1hTkA3fW0] >>928 しかしdj19はどういうつもりでアレ貼ったのかなw 931 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 13:51:52 ID:LzzbG8AN0] レイプレイ騒動って結局どうなってるの？ 932 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 14:08:45 ID:1hTkA3fW0] >>931 あさっての方角へ向かっているが、これはこれで面白いw b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/usoki/20090612%231244804309 >torin エロゲ, 規制 だからゲームを人質に他人に政治活動を強要するなって言ってるだろうが。 >お前の政治活動はエロゲの抱き合わせグッズか b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20090611/1244729940 >Thsc ごらんの有様 わからなくてやらかしたのではなく、わかっていて政治に引きずり出したのか。 >強姦魔が。エロゲはそもそも無関係だが、どうしても召喚必要なら相応しい人・場で。 >女性の味方ぶった俗物が色気出して無神経に呼ぶなクズ 933 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 14:27:02 ID:z9sVD8qc0] 規制派も反規制派も面白い 934 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 15:19:47 ID:MNmI2nQ10] 興味深いのでテキストファイルにスクラップしまくってるがすごい量になってる。 >>932 共通項をもって自分の都合のいい別件に引きずり込もうとするのは大概うまくいかないよね。 今回のmojimojiで顕著なように、一貫性なんてはなから誰も持ってなくて 個別の領域で感情を理論武装してるだけだし、 ある程度あたまがよけりゃ、それはまた別の話だといくらでも切断可能。 最悪トリアージ（笑）で逃げられる。下手な欲出さないほうがいい。 935 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 16:17:57 ID:YRZdCKRkO] >>934 ある意味一貫性は持ってるんじゃない？ 他人を批判して優越感に浸りたいって一貫性を。 936 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 21:18:47 ID:QXOniIxP0] >>932 こっちの方がもっと面白いと思うのは俺だけ？ ttp://d.hatena.ne.jp/usoki/20090612#1244805802 「将軍様の寛大な提案を拒否する日帝どもの敵対的行動は人民の怒りによって無慈悲に殲滅されるだろう」 ということですね、わかります。 937 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 22:47:44 ID:RYEhECfS0] d.hatena.ne.jp/Arturo_Ui/20090612 NaokiTakahashiをdisった自称アーティストのサヨ気取り 本人から「で、お前何作ったの？」と聞かれて 「そんなことは問題にしていない」逃げたwwwwwww しかも小説家「志望」かよwwww山本夜羽音以下だわコイツwwwwwwwww 938 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:09:20 ID:1hTkA3fW0] d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p2#c lisagasuのコメントから抜粋 >私が怖れ、拒んでいるのは、性という個人の根幹に関わるものを、 >権力と印象と多数決によって「まともな性」「まともでない性」に振り分け、 >まともでないとされた性を否定し、存在を消滅させることです。 >そうして大多数により「まともでない性」と決められた側は、それがそう決められたことを理由に、 >なぜまともでないまま存在しようとするのかそれが差別や悪でないならなんなのか、 >衆目のなかで語ることを要求されます。いまがそうです。 >そして、結局は「まともでない性」を少しずつ減らし、消滅させる方向へ、 >規制と教育の両輪で矯正、調整していこうとする。完全に、犯罪者と同じ扱いです。 >それは、無理やりなバトルドラマの要求か、あるいは悪者の完全な敗北を見て安心したい願望ではないですか。 >違うのであれば、せめて、規制賛成をチラつかせ、脅迫的にもとれる物言いで、 >当事者個人の性を開示する言葉を要求するのはやめてください。 939 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:10:53 ID:1hTkA3fW0] >>938 mojimojiの返答エントリ抜粋 d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090613/p1 >第二に。規制が規制であることは自明です。では、「表現の自由」「言論の自由」とはなにか。 >それは表現や言論への規制に対する「規制」です。規制の主張が「規制をちらつかせている」なら（いる）、 >「表現の自由」「言論の自由」の原則を連呼するのみの規制反対も「規制をちらつかせている」のです。 >よろしいでしょうか。規制派が（今はない）「規制をちらつかせている」のだとすれば、 >原則論的規制反対派は（現にある）「規制をちらつかせている」のです。そして、どうも後者には、その自覚はない。 >このような状況において、「表現の自由」「言論の自由」を連呼するだけの原則的規制反対論はいかなる役割を果たしているか。 >僕が最初に考えるのはこの点です。それはまさに、「表現の自由」という現にある優先権を盾として、それはつまり、 >現にある権力と印象と多数決によって、「まともな性」「まともでない性」に振り分け、まともでないとされた性を否定し、 >存在を消滅させることです。 >要は、「まともな性」「まともでない性」の中身が何か、というだけです。もちろん、原則的規制反対論においては、 >「陵辱表現を愛好すること」は「まともな性」です。他方で、「表現を脅威に感じる人」は、 >「気にしすぎ、カウンセリング受けた方がよい」、つまり、「まともでない性」になるわけです。 >つまり、やってることは同じなんです。 規制反対派って、エロゲ嫌いは「まともな性」じゃないから存在を消滅させろ！とか言ってたっけ？w 940 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/13(土) 23:52:53 ID:4pxVEZYS0] プロレスも規制しないとだめだな 941 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 00:14:16 ID:cbMl+efS0] >>939 「ばかのみほん」ならぬ「きべんのみほん」だな。 942 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 01:42:55 ID:w9p+6TzB0] >>939 あらら、その４まで行ったのか。 ブコメではフルボッコされ続けてるが、頑張ってるなぁ……間違った方向に。 943 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 02:44:55 ID:cavOWzoJ0] >>937 よはねはきっちり仕事してるし単行本出すぐらいにはがんばってるぜ 引き合いに出す人物じゃないだろう 944 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 05:27:39 ID:dFUW5ooKO] >>939 いしけりあそびがサブアカでフルボッコしてるな。 ttp://d.hatena.ne.jp/barcarola/20090613 そして自分たちが在特会と同じくらい「残念」なことに無自覚なumeten。 ttp://d.hatena.ne.jp/umeten/20090613 945 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 08:52:46 ID:yxP6XIRdO] NaokiTakahashiって人調べてみたらなんかすげえ人っぽいな d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%b6%b6%c4%be%bc%f9?kid=68570 てかエロゲ騒動おもれーわ。 はてサがfurukatsuフルボッコにしたり地下猫がNaokiTakahashi論破したと思ってたら、いつの間にか逆にはてサが吊し上げくらってるしw フェミニストの大野が不用意な発言したとか謝ってたり。 >>938のlisagasuのコメは感動した。ブクマにスターつきすぎで吹いたw とりあえずmojimojiはホント今回で信用失ったなw これを機にと犬やゴキが馬鹿にさまくってんのがおもろいw Midasいわく、はてサはいつか女性関係で信用を落とすと予言してたとのこと。 今回みたいに自称フェミニストぶった男を潰すのに一番の武器は、lisagasuやletterdustみたいな意志の強い女だな。 エロゲ擁護派の態度が悪いから場合によっては規制やむなしって雰囲気だったのがここにきて逆転してる。 有村が規制反対派にまわったってのもデカいか。 946 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 09:44:35 ID:vpl+ML5a0] >>945 消毒に論破されたがな。 947 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:15:13 ID:pyl/gGfk0] 本当にここんとこ失策続きだなはてサ。 ずっと自分らの心の拠り所にしてきた場所でこれでは、心中穏やかではあるまい。 948 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:15:38 ID:X5bVPOmKO] 消毒は地下猫とかに注目さらわれて空気になってたなあ 949 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:23:16 ID:piitsJiu0] 結局はルサンチマン解消だけのために、弱いものが夕暮れ更に弱いものを叩いてるだけだもの 今回は人の羞恥心というものに漬け込んで、エロゲオタなんて叩き放題だぜイヤッハー！ いざという時はレッテル貼って切断すればいいぜーて逆上せてたら自爆しちゃったって感じ 950 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:24:19 ID:TUNP2jFD0] >>947 この問題では今ひとつ影の薄い猿あたりが挽回に大々的に南京虫攻撃の予感。 希望としてはむしろトリアージの時みたいに、エロゲからナチスに強引に持っていってほしいがw 951 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:30:48 ID:mbYGAaVu0] mojimojiがやったのは 適当なこと言ってて引っ込みがつかなくなってなんとかどっちもどっちにして 逃げだそうとしたんだけれどもあまりにおかしな理屈で徹底的にあきれられた としか見えないんだけれども それでもまだ少しは好意的に見てあげようというのがいることがすごい はやく改心して白旗あげれば、ねぇ まだまにあうとおもうよw 952 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 10:59:55 ID:zl4pJehS0] >>937 ワナビーが本物に本物と知らずにケンカ売って涙目とか、 ネタでやってるとしか思えん展開だな。 953 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:06:02 ID:zl4pJehS0] >>948 爆発炎上で自爆されちゃ正論で突っ込みいれる人間は どうやっても空気にしかなれんよそりゃ。 954 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:24:43 ID:X5bVPOmKO] 消毒はベタな感情論だからなあ 変に言い繕ってない分確かに強いかもな。 955 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:37:53 ID:SkiFrJIb0] >>954 屁理屈で正当化するよりも感情論のほうがまだ好感持てるのは自分だけだろうかｗ 956 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:46:27 ID:w8cBbPN70] >>946 ちょっと待って、それは逆でしょ。 今回ばかりは、消毒は勝ち目がないから手を引いたんでしょうに。ブクマに切れたフリして。 これは>>945さんのレスだけど、個人的には地下猫がNaokiTakahasiを論破したと思える場面はカケラもなかったし、 この辺はどうしてもエロゲ界隈ｳｾﾞｰというバイアスもあるのかなあという気もする。俺が読めてないだけかも知らんけど。 ただ、いしけりあそびまでも無理にバランスを取った書き方をしながらも、滲み出るエロゲ嫌いが隠し切れない記事を書いちゃうくらいだしな。 957 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:50:16 ID:w8cBbPN70] >>948>>953-954 消毒は全方位攻撃かと思わせて、 最近はディープなはてサ方面には正論で簡単に論破できそうな相手でもほとんど攻撃しかけないから 今回の件では目立っていない、ということなんじゃないかな。 958 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:09:55 ID:piitsJiu0] 感情論には反論しようが無いから相手が黙るだけって感じだし 喧嘩相手を地雷踏まないように選んでるし、消毒ってどうも面白みに欠ける 959 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:36:44 ID:w8cBbPN70] 連投失礼 >>951 ただ、いしけりあそび氏は実務家として、 平時に自分の味方になってくれる人を野ざらしにするのは得策ではない、 という損得勘定が働いたのではないかとは感じるけどね。 いしけりあそび氏も、たまに表に出てきてこれだけバランスを考えているフリをするのなら 常日頃よりはてサやリベラル方面とばかり絡んだり彼ら寄りの発言ばかりしてないで、 もっと広く人を取り込むようにすればいいと思うのに。 もう諦めたのかもしれないけどさ。 960 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:36:47 ID:UlASAAUy0] エンターテイメントから性と暴力を無くせ、に行き着くだろうな。 エロとバイオレンスは許さない。 ロマンスとアクションも許さない。 素敵な理想郷ですね、市民。 961 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:38:42 ID:YKDyUW0gO] >>945 letterdustがトリアージの当時ohkami3という名前で電波なことを 書きまくっていたのをリアルタイムで見ていた俺としては感慨深いものがあるｗ あんなんでも立命を出られるのかとかボロクソに言われるほど、 話をまるで理解していない痛い奴だったのだが。 962 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:41:53 ID:yxP6XIRdO] mojimojiのコメ欄での犬の煽りようが痛いとこうまく突いてて最高だなw mojimojiはどこまでダブスタなんだよ で、はてサの連中はあんまブクマしてないのなw てかferis_azuriとかいうフェミぽい奴が、エロゲ関連のエントリに少しでもエロゲ擁護派に否定的な部分があると（規制反対派の意見であっても） エントリの本筋に関係なくそこばっかブコメに引用してて必死で笑えるw とりあえずこの件はsk-44が一番信頼集めてんのかな？ 文章長くて難解だからブクマ少なめだけど。 はてサの失策って今まで何があったっけ？ 963 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:19:56 ID:gLD8Erbn0] これも広義の歴史修正主義？是正すべきなんだろうけど サヨクは海外にしか興味ないのかな　もしくは沖縄アイヌ（←有村が自爆ってたねｗ 会津と長州、幕末維新の光と闇 d.hatena.ne.jp/annojo/20090613/p1 964 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:28:19 ID:9xlUgR2Y0] その問題についてそれなりに知ってるなら知ってる人が反応するんじゃない 知らないものは食いつけないでしょ 965 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 16:34:29 ID:juNsWe2B0] >>963 会津系は日本史板でも広まったのが結構細菌だったりするし、 まだ食いつくには時期尚早な希ガス 966 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 17:42:05 ID:7fRayW8r0] >>939 加害者側になっちゃったmojimojiの斜め上な言い訳ぶりが素晴らしいw >>956 消毒はlisagasuに、感情垂れ流しじゃ駄目だから論陣を張れと言ってるんだよね。 多分mojimojiのことも相当馬鹿にしてるなアレは。 >>951 > まだまにあうとおもうよ もう駄目だと思うw d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090614/p1 967 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:07:38 ID:YKDyUW0gO] まあなぜか安倍叩きにつながったり、全ての日本人が会津に謝罪しろとか、 でなきゃ天皇制が諸悪の根源とかの斜め上な結論に至るのは確実だな。 968 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:08:01 ID:X5bVPOmKO] lisagasuは本人の率直で切実な感情論であることに意義があるんだろ。 理論で詰めるのは他の奴がやってるしな。 969 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:48:26 ID:w8cBbPN70] >>966 まあそうなんだろうけどさ、個人的にはさすがにそこまで消毒に好意的な解釈はできない。 あくまで俺個人の感情に寄るものなのでアレだけど。消毒の思う壺なんだろうね俺みたいなのは。 970 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:51:30 ID:V7JsxOex0] はてサは仮想敵を「オタウヨ」と想定してエロゲ叩き始めた訳だが、 b.hatena.ne.jp/entry/http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090614/trl0906141600001-n1.htm 実際にはフレンドリーファイアになった挙げ句に村内のマジョリティに宣戦布告する羽目になったと。 971 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:08:31 ID:XujYT9ZJ0] 規制に反対するような人間はオタに決まっている 産経はウヨに決まっている これらを組み合わせた結果「この産経の記事はオタウヨに媚びているのではないか」と言う結論に達したと そういう事なのだろうかね？ 972 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:13:05 ID:piitsJiu0] 新聞でオタ記事っていうと朝日の独壇場ってイメージがあるんだが オタ記事＝ウヨってことは、極左から見ると朝日ですら右傾化してると言われてるように ついにはてサもその境地に達してしまったのだろうか 973 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 21:35:00 ID:X5bVPOmKO] ノンポリ＝隠れウヨって決めつけてたら、そりゃほとんどのオタはウヨって事にもなるわな。 974 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:09:50 ID:ZZnSe1pC0] はてサからすれば殆どの日本人はウヨじゃないかな 975 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:20:48 ID:o62NTEM80] >>945 >NaokiTakahashiって人調べてみたらなんかすげえ人っぽいな そう、すごい有名人。メーカー、アマチュア問わず彼の恩恵を受けている人間は 数知れない。そんな人をわざわざ敵にまわして、一体なにがしたいんだろうか。 はてサは目的なんてなくて、単に騒ぎまくりたいだけで生きてると見えるこのごろ。 >>973 お前も敵だ、お前もお前もか！と狂乱してた銀英伝のカストロプみたいだなｗ 違う思想や価値観を認めず滅ぼそうとする発想そのものが、ホロコーストと同根だと わかんないんだろうな。 976 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:27:29 ID:7fRayW8r0] >>944 「残念」どころか単なるクズ集団でしたw b.hatena.ne.jp/entry/http://613action.blog85.fc2.com/blog-entry-14.html b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.goo.ne.jp/hanxiucao/e/fcae41aa017fa16ad78451234762d301 977 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:46:02 ID:Nf5z2pO50] 本当、はてサこそ『戦略が悪い』ってmojimojiに言われるべきだよ 978 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:49:58 ID:BHdZF6m20] >>975 >そんな人をわざわざ敵にまわして、一体なにがしたいんだろうか。 この辺り何が言いたいのか今一よくわからないんでもうちょっと詳しく教えて欲しい 979 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:56:45 ID:dFUW5ooKO] >>976 これはひどい。カウンターパートの在特会も負けずに頑張れｗ 980 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:42:58 ID:Ouf6JxD60] >>976 だめだこりゃｗ こいつらの方がよっぽどやばいレイシストかつファシストに見えるｗ 981 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:44:47 ID:M6xN4OkJ0] ファシストの敵ってのはどっちかというと別のファシストだろうしな 982 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 00:55:40 ID:LP82tf9G0] d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20090615/1244992661 あぁ久しぶりに直にこの言葉を聞いたww >私たちのリソースは有限ですから、すべての人権侵害問題に深くコミットすることはできません。 うんうん、そうだよそうだよ。トリアージだよw 983 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:05:18 ID:/kA1/i6t0] >>973 何も活動しなかったら保守的な差別構造を支持するのと同じことだろ >>976 日本人の差別意識が外国人をここまで追い込んだことに反省はないのか 984 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:12:19 ID:ZMWnN6hp0] >>983 追い込まれたと思うなら、さっさと出国すれば？ きっと、日本よりも外国人に寛容な国はたくさんあるよ！ それじゃあね。 985 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:18:39 ID:/kA1/i6t0] >>984 日本は日本人だけのものじゃない 不満ならお前が出て行けよ、レイシスト 986 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:21:11 ID:Ouf6JxD60] 釣り針が大きすぎて飲み込めない 987 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:21:22 ID:ZMWnN6hp0] >>985 はあ？ 日本は日本人のものです。それに不満なら、お前が出て行け。 日本人差別主義者が。 988 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:26:28 ID:VpwfP9zW0] 伝統的様式美だな 989 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:27:53 ID:AldaX+Z80] まあこれも俺の自演なんだけどね。 990 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:33:40 ID:Ouf6JxD60] ここで地下猫同志の名言ですよ 「私たちのリソースは有限ですから、すべての人権侵害問題に深くコミットすることはできません（ｷﾘｯ」 隠れウヨレッテルを貼られるノンポリの人は概ね社会生活に忙しいし、オタなら趣味の追求も加わるから 有限のリソースを保守的差別行動とやらへの活動に費やせないよな 991 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:39:15 ID:/kA1/i6t0] 人権侵害より趣味の方が重要だというのか 日本人は平和ボケだ 992 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:41:12 ID:ZMWnN6hp0] >>991 その通り。 在日や、朝鮮人による日本人への人権侵害を止めさせないといけないよね。 993 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 01:59:05 ID:VSbFj4KD0] 俺は在特会、大嫌いだけど、 日本という国と、日の丸にはそれなりに愛着あるから、あんなやり方は腐れ左翼としか思えんよ。 在特会へのカウンターで憎しみたぎらせてどうすんだ、馬鹿左翼が。 何か主張するときにすぐ九条とか反日の丸とかセットにするのが、左翼の度し難い古さだ、うんざり。 994 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:04:04 ID:/kA1/i6t0] 日の丸は韓国人、中国人に死の恐怖を感じさせるヘイトスピーチだ そんな物に愛着のあるお前も在特会と同じ 995 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:07:48 ID:Ouf6JxD60] それが判らんからいつまでたっても彼らは一般大衆に支持されんとです 在特会のカウンターが腐れ左翼というより、彼らのような何でも九条や反日の丸に結びつける 腐れ左翼連中へのカウンターが在特会のような存在と思われる カウンターのカウンターだから憎しみのたぎらせ方もそりゃ凄まじかろう 996 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:08:08 ID:AldaX+Z80] ゴミカス同士潰し合えー！ としか思わんけどな。そのうちどっちも暴発なり内ゲバなりしてブタ箱行きだろ。 997 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 02:09:08 ID:VSbFj4KD0] >>994 そこまで極端だと馬鹿右翼が、左翼を騙ってるとしか読めないなあw いずれにせよ、ご苦労なことです。 998 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 03:15:59 ID:4CfWqo+s0] 埋めるの早いよ 999 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 04:14:05 ID:F2pL71dr0] 地下猫がリミッター外したか これでオタウヨに勝ち目なくなったな 1000 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ mailto:sage [2009/06/15(月) 04:47:52 ID:2pV06GfL0] 次 pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1245008652/ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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