- 1 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/04/22(日) 12:06:16.47 ID:kB6fp1/R0]
- 頑張ってるのはわかるけど、時には首をかしげてしまうことも。
そんな障害児ママ(パパ)さんのブログをマターリヲチするスレです。 お子さんについて叩くのはNGです。 ブログ主への凸、また関係各所への凸も禁止です。 前スレ 障害児親ブログ ヲチスレ5 awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1328497544/ 次スレは980踏んだ人が立ててください。
- 301 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/13(日) 23:28:51.32 ID:0ScH7sVL0]
- すげー、またごっそり消えたw 削除の鬼になっとる
- 302 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/13(日) 23:48:47.14 ID:cyF9B3h/0]
- 他の子達だって親からしたらひーままの言う「天使」だもん。
そりゃ差別するでしょ。 「天使」である我が子を暴力から守るために。 障害者だから差別されるんじゃなくて 周囲に迷惑をかけるから差別されるんじゃないのかな。
- 303 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/13(日) 23:55:02.58 ID:gT1CiM4Z0]
- >>300そして自治体や関係者に凸撃。
「多少の他害障害者なら仕方のないこと。それを寛容に受け止められない貴方達が悪い!!」 「支援級池」 「おひーさまは軽度だから普通級でおk。園での揉め事はダウンちゃんをしっかり見ていられないお前らの怠慢だ!! 健常児はダウンちゃんとの関わり合いで大切な事を学ぶべき」 「ですから…」 「障害児を差別するな!!ダウンちゃんのことなんて何も知ろうとしない癖にダウンちゃんを差別するな!!」 と息巻くと予想。
- 304 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/13(日) 23:59:58.42 ID:82o5MK5CO]
- 怖杉…
変な理論で屁理屈言って、それでも都合悪くなったら予告なしに削除… あれ、ヒナママみたい。 似た者同士か。 アク禁しないだけヒナママよりマシか。
- 305 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 00:08:38.00 ID:pIY1QjzrP]
- してるかもよ?
コメした人にしか分からないけど
- 306 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 00:20:51.15 ID:ko2dAyzwO]
- ああ言えば上祐
- 307 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 01:05:58.52 ID:Qq7jo6gZ0]
- ひーままのキチガイっぷりがこのスレを席巻して以来、擁護レス0%・・・
これほどまでに誰からも支持されない人も珍しいよね・・・ 今後このブログが続いた場合は確実に>>300と>>303の予想通りの展開になるだろうね。 ダウン症知ってて産んだの?事件のように粘着された関係者はPTSDになりそう。可哀想・・・
- 308 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 02:31:37.26 ID:ko2dAyzwO]
- >>303
普通級に行った場合、理解出来ない事がたくさんあって 本人は得るものがないかもしれない 色々学ばせたいのは親として当然だと思うけど 成長に応じた教育を受けさせる方がよっぽど為になる そういう意見さえも聞く耳を持たず、普通級普通級って言って、 子供の知能とか、成長が遅めな事に向き合えないんだろうけど 一番差別してるのは母親自身な気がするわ
- 309 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 02:52:04.56 ID:Z9zNDS310]
- >>308
支援級に行った子はそれぞれの成長に合わせた教育を受け、時々健常児と交流しつつも社会に通用する人材として成長。 普通級にねじ込んだ場合成長に合った教育が受けられずボッチ化。周囲との段差に躓き自己肯定感を養うことが困難に。 上手く成長しなかった場合社会からも受け入れられず…。 支援級の方が「お得」な気がするんだけど。 浅はかな親の元に生まれたおひーさま可哀想すぎ。ある意味虐待だわ。
- 310 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2012/05/14(月) 09:04:52.41 ID:yUM6QYGB0]
- あみうちゃん亡くなっちゃったね……。
あそこの家庭は、応援していたのですごく残念。 前日まで元気だった子があの状態になってしまうなんて、親の気持ちを考えたら苦しい。
- 311 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 09:56:15.68 ID:Qq7jo6gZ0]
- 障害の程度は色々だから障害児が普通級に行くことが絶対悪とは思わないけど、
ひーままの場合浅はかさと独善性がハンパないから、普通級にねじ込んだところで 周囲との軋轢を生み続け、偏見と差別を助長し、何らプラスはないだろうね。 それでもひーままの脳内では素晴らしい成果が出たとか喜ぶんだろうな。 ひーまま的差別主義者の障害児の親こそが障害者・健常者・社会にとって一番の敵。
- 312 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 09:58:33.24 ID:Wh65QEOx0]
- あみうちゃんとこは弟の表情がいつも気になっていた。
かいがいしく世話したり、寄り添ってたり。 まだ小さいのにいつもカメラ目線でにっこりわらってたのが切なかったな。 きょうだいじとして相当頑張っていたのだろう。 弟君、お疲れ様。
- 313 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 09:59:28.49 ID:L7VfCU36P]
- でも最後にプリキュアショー行けたんだね、よかった…。
多分本当に喜んでたんだと思う。 あみうちゃんのところは妄想もなくてすごく真面目に取り組んでたよね。 幼稚園も年度がわりだけとか、無理させないであみうちゃんのことを考えていた。 でも、今悲しいのは勿論だけど、正直ほのかあさん化して欲しくなかったから、 丁度のタイミングを狙って亡くなったのかなとも思う。 あみうちゃんのご家族に幸多かれと願うわ。
- 314 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 10:29:54.68 ID:YxjyEJq50]
- 4歳で突然嘔吐したと思ったら1日もしないうちに脳症になってしまった子か…。
涙が止まらん…。 もう一回このご両親のところに産まれるよう祈る。
- 315 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 12:16:15.44 ID:7nB0tsMS0]
- 急性脳症か・・・。怖いね。
- 316 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 12:48:41.49 ID:KCDdZ5ct0]
- 同じダウンで軽度知的障害だったとしても、集団に入りやすい性質の子
(他害がなく、コミュ力が高いなど)なら小学校まで普通級や幼稚園でもやっていけるかもしれないけど 他害あり、あの親じゃあね・・・。 迷惑かけられた子も親も、先生にまでダウン症のマイナスな部分を植え付てしまいそう。 みんながそうじゃないんだけどな。 このあいだ、電車で中学生くらいのダウン症の男の子が、幼児連れてた私に席を譲ってくれた。 ベビーカーに乗せてたので座らなかったけど、今まで学生さんに譲ってもらったことなかったのでうれしかった。 あみうちゃん、プリキュアのショーのとき目を半分開けてたんだね。 最後にいい思い出になってるといいね。 脳症は怖いよ。 本当に、普通なら風邪で済むくらいのウイルスが脳にいくから、早めに処置とかしようがないらしい。
- 317 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 13:18:16.84 ID:BuIaYP560]
- >>316
うちの近所の小児科医も以前 『脳症になったら正直手立てがない。本当に脳症は怖い』 って言ってたよ。 どんな理由でウイルスが脳に行っちゃったり心臓に行っちゃったりするのか分からないけど 予防しようがないし誰にでも起こり得るってとこがまた恐ろしい あみうちゃんの発症の経過を綴った記事なんて涙なくして読めないよ… ご両親も身を裂かれる思いだったろうに ご冥福をお祈りします。
- 318 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 13:19:05.31 ID:gU8n1jdX0]
- あみうちゃんのママも書いてるけど、火葬って辛いよね
心底愛しい存在が骨になってしまうなんて、それを見るの 自分も耐えられるかわからないわ
- 319 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 13:34:07.60 ID:HZJYdXZVO]
- あみうちゃん亡くなったのか…
ちょっと言葉がない…ご冥福をお祈りします
- 320 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 13:38:58.59 ID:XZqYtqNqO]
- あみうちゃんママに米してる脳症ママの中にホメ儲が混じってる
自宅出産やレメディなど母親が障害を呼び寄せてるよ
- 321 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 14:39:50.41 ID:YxjyEJq50]
- 急性の脳症や髄膜炎って、ほんとにありふれたウイルスや細菌が原因で起こって、
しかも症状がでてから数時間で昏睡状態になるところが恐ろしい。 幼い子供だけかと思いきや、35歳でHibによる後遺脳障害を負った人もいるし。
- 322 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 14:59:15.61 ID:SQ6VgEUI0]
- ひーままはお得だろうね。
一緒のクラスにいる健常児たちが損をすることで釣り合っているんだもの。
- 323 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 16:03:07.76 ID:vsaYX8LK0]
- あみうちゃん・・・
最近低空飛行だったっていう話だし、体調の安定よりもあみうちゃんや家族で楽しく過ごす事=クオリティオブライフを優先しての 覚悟ある旅行だったんだね、きっと。 大好きな家族と旅行して大好きなプリキュアに会えて、最期も家族みんなが揃うまで頑張って、もう涙が止まらないよ。 あみうちゃんのケースを見ていると、ある日突然わが子が死んでしまうよりも、あみうちゃんのように元には戻れなくても 自宅で家族一緒に過ごす時間を持つ中で遠くない時に訪れるわが子の死を受け入れることの方が もしかしたら幸せなことなのかもしれないと思うようになった。 自宅介護はブログを見ているだけの私達からしたら想像以上の苦労があるだろうけど、 脳症を発症してからここまであみうちゃんと家族が頑張り続けた日々は、これまでもこれからも 家族にとってはかけがえのないものだと思う。 あみうちゃんのご冥福と、あみうちゃんとの幸せな思い出に囲まれて穏やかにご家族が過ごせる日が一日も早く来るのを お祈りしています。
- 324 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/14(月) 23:59:33.09 ID:145eXAo0O]
- ひーままのもう1つのブログざっと読んだけど、
こっちでもやっぱり次の子もダウン症児が良いと言い切ってる。 ダウン症児を持つママが 次の妊娠でダウン症だったら中絶する目的で羊水検査する人のこと批判してるわ
- 325 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 01:01:59.33 ID:xMoMYOAsP]
- 障害のない健全な体を与えることだって愛だよね。
それに自分が死んだ後の事考えてるのかな。
- 326 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 01:34:23.83 ID:dWReUCBY0]
- >>324
だいたいひーままは何かにつけ根拠根拠って大騒ぎしている前提が間違っている上にご都合主義なんだよね。 ・ダウン症確率1/1000<羊水検査で破水リスク1/300 だから羊水検査自体が疑問! ・羊水検査を飛ばして中絶を匂わせた元担当医は医者としても人間としてもおかしい! →ひーままの場合は42歳だったんだからダウン症確率1/50、NTがたしか7mmとか言ってたから6mmだとしてもリスク36倍、 そうすると少なく見積もっても1/1.38だったんだから、羊水検査するまでもないほどの超高確率だろうに…(実際そうだったし) ひーままがリスクを事前に何ら検討しなかったせいで時間的余裕がなく、担当医はつい親切で早急な対応を勧めたんだろうな。 こんなんで医者より自分の知識の方が正確とか言える厚顔さだからダウン症の我が子が医者になる可能性があるとか妄想できるんだろうな。
- 327 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 02:02:46.89 ID:k4kNkv7f0]
- 次も高確率でダウンだろうから言えることなんだろうけど
じゃあもし次が健常児で生まれたら「ダウンがよかったな〜」ってほんとに思うのかな そしてその子の気持ちは…
- 328 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 03:33:51.24 ID:2mHxU0GS0]
- 何よりもおひーさまが可哀想。
現実にそぐわない過剰な期待ばかり掛けられて、 上手くいかなかったら全部おひーさまにしわ寄せが行くの分かってんのかこの親は。 この親が不必要に人生の難易度を上げる必要がどこにある。 米でひーままageしてるダウン症児の親もどうかしてる。
- 329 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 03:46:57.15 ID:QsXjxxu50]
- 賛同コメしか許さないなんてまさにヒナママだねw
そういや名前もそっくり
- 330 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 07:52:06.10 ID:I/hlFvhcO]
- >賛同コメしか許さない
以前は違ったんだけどね。 何があったんだろう。 娘の成長の現実を見せ付けられて、いよいよぷっつんしたのかな。 次もダウンが良いと思う理由はそのうち書くと言いながら、全然書かないところを見ると 無理やりな屁理屈さえも思い浮かばないからだと思う。
- 331 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 08:41:26.81 ID:Ox0yQS1L0]
- ダウンがお得、次もダウンがいいなんて、強がりにしか聞こえないwww。
そんなわけないだろ。本当に心からそう思ってんの? くやしくてしかたないだろ。健常児が産めなくて。 ダウンでよかったなんて思わねーよ。少なくともうちは。 健常児が欲しかった。子供がかわいそうだ。健康な体をあげたかった。
- 332 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 10:32:19.16 ID:1UjQ9Tjh0]
- あみうちゃんは
馬鹿で浅はかなヒナママと仲良くしてたから罰があたったんだ
- 333 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 11:05:34.84 ID:wl+8MFqL0]
- そりゃあ高齢でガッツリダウン症生んだんだもの。
失敗とは口が裂けても言えないわなw でもお得は違うよな〜。 それは親が決めちゃいかんだろ。 おひーさまが本心で「ダウン症に生んでくれてありがとう」と感謝されて 初めてダウン症でよかったと思うんではないかと。
- 334 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 11:27:45.97 ID:VxVdZ0KR0]
- >>332
ヒナママが馬鹿で浅はかなのは事実だが、人が死んだ時にそういうこと言うのはNGだろ
- 335 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 11:51:20.21 ID:wQWysZH/0]
- ダウン症のほうが良かったって思うのは
自閉症児のママさんだけだよ。 誰だって健常児が良いに決まってる。 ダウンの子は優しくて可愛いところもあるけど やっぱり大変だし苦労もいっぱいだしね
- 336 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2012/05/15(火) 11:58:10.22 ID:PbwSyOgH0]
- ひーまま擁護が誰もいないっていうから書いてみるけど
>324 お三方の誰が間違っていて、誰が正しいな〜んてことは 絶対に言えないし、どの方の考えも心から尊重したいと思います。 って書いてあるじゃん 自分の考えはこれとは違うと言っているだけ 他にもいろいろ・・・ ここ読んでから最新の日記読んだら全然印象が違った 陰口板だからしょうがないけど 悪意をもって見るから全部ねじ曲がって解釈するんだよね
- 337 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 12:12:07.60 ID:EBpx3CwA0]
- >>336
え、無理して援護する必要ないぞw
- 338 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 12:28:54.08 ID:AagStprmO]
- 人の考えはそれぞれと言いつつ、時々違う意見や指摘があると全力で噛みついたり削除したりする不思議。
- 339 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 12:34:09.04 ID:dWReUCBY0]
- >>336
ここが陰口なのはその通りだけど、 常識的なコメントすら有無を言わせず削除し始めたから、直接言えないしねぇ。 障害児ってだけで中絶するのはおかしい!って言うほど懐の深い人のやる事なのかな。 悪意があろうがなかろうが、ダウン症がお得感で二人目もダウン症がいいとか言っちゃうのは あまりに浅はかだし、ポジティブでも何でもない。 だから、一番強いのは本人の差別心だって見透かされてしまって、ここまで叩かれちゃう。 偏見を持たれたくないのなら、こういう軽薄な事は絶対口にしない方がいいと思う。
- 340 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 13:05:54.48 ID:I5mJu2Bd0]
- >>336
いやいや最新の日記はここ抜きにしても駄目すぎるでしょ。 荒らし書き込みじゃなく、ごく真っ当な 「ひーまま自身も相手の親御さんに謝りましたよね?」的書き込みまで 全部削除しちゃってんのよあの人。 2chスレ憎しでおかしな記事まで擁護するのはどうかと思うわw
- 341 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 13:31:22.90 ID:psYHAncvO]
- ひーまま、出産前に十二指腸閉鎖指摘されて手術必要と言われた時に
「赤ちゃんが可哀想」って泣いてるんだよね。 それが普通の親の反応だと思うんだけど、 そんな経験してるのに「自分がお徳だから」二人目もダウン!とかいっちゃうんだねぇ
- 342 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 15:01:50.74 ID:r4tiAYFj0]
- 私もそれが本当に不思議。どういう思考回路なんだろ?
大体、知ってて産んだんですか?発言にあそこまで粘着しておいて、自分は無神経発言OKなのが疑問だわ。 本当にダウンがお得で二人目もダウン希望って思ってるなら、そもそも粘着する意味がまったくわからない。 デリケートな部分に気を使えっていうなら、ダウンでお得・二人目もダウン希望って言葉自体、 障害者健常者かかわらずどの立場の人にとっても不愉快だったり馬鹿にしてるのかって思う人が多いと思うけど。
- 343 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 15:18:29.44 ID:I/hlFvhcO]
- >>336
安価のつけ方とsage方わからないの? あれ、誰かみたいだね
- 344 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 16:02:29.87 ID:/B5noujL0]
- >>335
自閉症の親も、ダウンのほうがいいとは思わないんじゃないかなー。 どちらの親も、障害の重さが軽くなればいいとは思ってると思うが。
- 345 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 16:25:48.32 ID:Uh/tbb7V0]
- >>317
あみうちゃんは本当に涙しながらブログ読んでたわ。 ほのかあさんブログを参考にしてるみたいだけど あみうママさんはほのかあさんとは違って心の底から応援してた あみうママさんは他者への感謝の気持ちがあるからだろうな。 ほのかあさんはやってもらって当たり前って気持ちが透けて見えて応援できない。 花見のときに老人にいい場所とられたって記事みて確信したよ。 老人だってあと何回桜見られるかわからんのだからいい場所でみたいだろうにさ
- 346 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 16:59:23.78 ID:f2JR+DRMP]
- あみうちゃん6歳の誕生日まであと○○日の表示が悲しい
- 347 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 17:15:13.74 ID:+LfxZSUP0]
- >>342
同意。 そもそも本当にダウンの方がお得だと思ってるなら 「知っていて産んだのですか?」と聞かれても 「はい、ダウンの方がお得ですから」で済ませられるはずだよね。 それなのにあんなに怒るって事は ダウンは不満なことを自分から証明してるようなもんだよね。
- 348 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 18:07:21.71 ID:Uh/tbb7V0]
- >>347
あれで自分に言い聞かせるためにお得って言ってるだけなら、かわいそうな人or前向きな人ですむんだけど 他も攻撃するから手に負えないよね。 だいたい、周りのママさんなんて若かったら20代前半の子もいるだろうに きゃんきゃんわめいて恥ずかしくないんだろうか。 羊水腐ってたんだねpgrされてるかもねw
- 349 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 18:39:43.52 ID:xMoMYOAsP]
- もしダウンを完全に治す薬が開発されたとしたらひーままは使うかな?
- 350 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 19:05:47.31 ID:jDYPfpxZO]
- >>349
ブログでは使わないと宣言して陰では我先にと使う筈 で、ひーままの愛で完治したとか喚き立てる 基地外の思考は凡人にはわからんわw
- 351 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 19:07:42.63 ID:r4tiAYFj0]
- >>349
なんかダウンは神様の意思だから使わないみたいなことを前に書いてたよ。 綺麗事言ってるけど、無理やり高齢出産するのは神様の意思でなく人間のエゴな気がする。
- 352 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 19:32:16.55 ID:kSBLhgIoO]
- 豚切り申し訳ない。
ヒナママ、高校生に見えたとかイタすぎる。 たまに頭おかしい人がそういうおかしい年齢言ってくるってことは 誰しも経験あると思うけど、それを嬉々として わざわざ記事にしちゃうあたりが、もう…。 若くてきれいな芸能人だって、30歳が高校生に見えるなんてことないのにw
- 353 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 20:48:24.09 ID:+LfxZSUP0]
- ヒナママは専スレあるよ
awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1329997990/
- 354 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 21:11:03.50 ID:C164DgrUi]
- ほのさんの動画を見た。絶えずウーンウーンと呻いていて涙が出た。かわいい声というより、辛そうな声にぞっとした。今現在はどうなんだろう。
- 355 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 22:45:52.80 ID:agNLg1410]
- ひーままみたいな教祖タイプはどこにでも生息してるけど
攻撃的な性格を隠そうとしないのが利口じゃないよね。 誰にだって自己顕示欲はあって、もてはやされればそりゃ嬉しい でも賛同・賛美しか受け付けません、て態度でいればここじゃなくても反感を買う 健常児とその親への強烈な劣等感が裏返ってあの上から目線になってるんだろうけど、 結局は生涯人の手助けを必要とするわが子のことを考えたら 無駄に敵をつくるべきじゃないのにね… ひーままみたいな性格の人は本当はブログなんかしない方が良いんだよね ちょっと褒められれば舞い上がって周囲が見えなくなるし 反論コメを寄せられればむきになってますます自説にしがみつく 良いことないよ
- 356 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/15(火) 23:34:19.94 ID:/B5noujL0]
- そういえば、ほのかあさんってあみうちゃんとこにコメントってしないのね。
白雪姫プロジェクトに参加しました、って記事で話題にされてるから てっきりその記事にくらいはコメントしてるのかと思ってた。
- 357 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 01:27:02.75 ID:ulLNBvx10]
- ほのかあさんは米にもめったにレスしないし、なんか高飛車なイメージある。
あみうちゃんとこ見てもないんじゃない?亡くなった記事にもお悔やみ言ってないようだし。
- 358 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 04:02:30.48 ID:pQOzo/zKO]
- さーてちゃまがどうはぐらかすのか。
- 359 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 05:36:57.59 ID:pQOzo/zKO]
- ひーままでしたスマソ
- 360 名前:ひーままへのコメント mailto:sage [2012/05/16(水) 07:35:48.73 ID:qlSJNhxY0]
- weapon.tamaliver.jp/t218926
この記事へのコメント 初めまして、26歳で0歳男児の母です。 息子は今のところ健康ですが 私は特定疾患レベルの持病があり半年ほど擁護学校に通ってました。 親御さんがポジティブなのは素敵だと思いますが どうしても疾患がある方は限られた事しかできず、その辛さは本人にしかわかりません。 なので、子供の目線でもう少し行動してあげて下さい。 普通学級で友達ができるのは、ひーさんにとってきっと嬉しいと思う、でも話は飛んでエレベーターの一件も相手が暴力沙汰になったら危ないのはひーままさんではなく、ひーさんだってことを 考えて欲しいです。 うまくまとまらないですが、 日記をみてるとお母さんの独断にみえてしまって、 私はいち身体障害者、そしていち母親として 苦しくなりました。 ひーさんは、数少ない話題からですが、とても可愛いんだなあと 感じてます。 だからもっと子供第一にしてほしいかなぁ。 年下で新米が意見してごめんなさい。 Posted by みゅーみゅ at 2012年05月15日 06:29
- 361 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 09:22:05.02 ID:iez7es9PO]
- これは削除しないんだね
これもまともだけど 削除された中にもまともなのあったけどな どこで線引きしてんだろ? 米主本人が身体障害者だからか?
- 362 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 11:17:57.97 ID:w5JhISMu0]
- エレベーターの記事と、知っていて産んだのですかの記事の最近のコメントも
やんわりブログ主を批判してるけど、削除はされてないね。 他害の記事の場合、他害の被害者の立場を言われたら謝罪せざるをえないから、 その手の内容を含んでいるコメントを見ると自我崩壊して削除するんじゃない?
- 363 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 13:49:20.49 ID:dfy9v3AK0]
- 336だけど
ひーままの「二人目もダウン児希望」と「ダウン症はお得」がどうしてそんなに叩かれるかわからない そのことばで誰か傷つく人がいるのかな? このスレだけでも当事者が読んだら傷つくような表現がいっぱいなのにどうしてそれはさしおいてひーままが浅はかなのか・・・。 そんなにダウン症は悲惨って言わせたいのかな
- 364 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 14:12:01.16 ID:Po3gSQdK0]
- >>363
誰か傷つくとか損するとかそういう問題ではないんだけどなあ、本気でわからないの? レスでも何度も出てるけど、ダウン症って合併症とかも色々あるんだよ。 現にひーちゃんも合併症で生まれる前からオペ確定していて、ひーままは赤ちゃんが可哀想って泣いた経験とかしてるわけ。 そして、親が生きているうちはいいけれど、親が死んでから一人で自立できるダウンの子は本当に一握り。 そういう「子供の背負う苦労」を置いておいて「ダウンは得」だの「二人目も障害あるといい」とか言ってるのが浅はかだ、って言われているのでは? ブログで意見を言っている以上、それに対して反論意見を受けるのは仕方ない。 ここはヲチスレだから、ブロガー本人への凸禁というルールはある。 勿論、陰口板と呼ばれる事に関しては異論はない。でも、陰口板にあなたは何しにきてんの?というつっこみはするw
- 365 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 15:23:45.00 ID:w5JhISMu0]
- >>363
逆に聞きたいんだけど、「二人目もダウン児希望」と「ダウン症はお得」に違和感がないのなら、 保健師の発言に粘着してたことに違和感はないの?てか何で粘着したんだろ?
- 366 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 16:16:16.86 ID:iez7es9PO]
- 医療が進んで、もし、妊娠前に健常児かダウンか選べるようになって、
わざわざダウンを選ぶとか、最強の虐待でしょ。 ダウンが欲しいと願うのは勝手だけど、 苦労するのは本人なのに。 産まれてきたすべてのダウン症者が心の底から、私健常児じゃなくて、ダウン症に生まれてきて本当に良かったわぁ、お得だし幸せ♪ って思うような世の中なら良いと思うけど。 将来今以上社会福祉は充実しても、健常者が多数な世の中な以上、 絶対障害者差別はなくならない。 それだけでも充分不幸。
- 367 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 16:24:19.48 ID:2vtYIi5R0]
- 前スレ最後あたりの、幼稚園帰りに行方不明になったダウンちゃん
(間違って園バスに乗ってしまって母が吠えていた)の記事が削除されていた。 誰か凸ったのかな?
- 368 名前:障害があるということいは悲惨だよ。 mailto:sage [2012/05/16(水) 16:37:03.95 ID:qlSJNhxY0]
- 仮にあなたの指が1本緑色で生まれてきてごらん。
髪の毛がほとんどない状態の女性で生まれたら。 どういう気持ちで生きると思う? これは想像力で理解できる範囲だと思うよ。 ダウン症も悲惨だよ。 親に似ない外見のほか内部の問題や知的な悩みを抱えて生きるわけだから。 障害があっても生まれてよかったって本人が思うことで周囲が押し付けることじゃない。
- 369 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 16:47:00.63 ID:n5PmaAh1i]
- >>368
私自身が難病を持ってるからというのもあるかもしれないけど、同意 世間に堂々と言える意見では無いけど…
- 370 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 18:53:37.06 ID:JbmtyQtL0]
- アポロ、○文に対してあの言いよう・・・。
何にでも文句つけなきゃ気がすまないのかね。
- 371 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 19:06:23.65 ID:wDqz125nP]
- 障害が悲惨じゃないと言うのなら生活保護や障害者手当てを受け取らないでほしい。
汗水たらして働いて稼いだお金を税金として取られる納税者の気持ちも考えてもらいたい。 本人は勿論みんなも困るんだよ障害って。
- 372 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 20:30:15.78 ID:3w+MFqT40]
- >>363
誰が傷つくのかって? じゃあさ、あなた自身がダウンに生まれついて成長して、ある日生みの親から 『ダウンちゃんでお得よね!!幸せよね!!』 って言われたらどんな気持ち?ねぇどんな気持ち?教えてよ >>368 同意。 私、感音性難聴だけど、母親から 難聴でお得だったよね、次の子も絶対耳の聞こえない子がいいなー!! なんて言われたらその場で縁切りだよ、あまりにもデリカシーなさすぎて。 勿論私は言われたことないけど 幸せの定義なんて人それぞれだけど 私は自分自身の人生を不幸だと思ったことはないし、親も恨んでない でも負わなくて良いなら、障害が無いにこしたことはない、っていう考え 逆に難聴で得だのラッキーだなんてことも思ったことないな… 要するに障害者としての人生を生きるのはその本人であって 親であっても障害があって良かったね!! なんて言う権利は無いってこと 色々な経験をしてそれを幸不幸と感じて判別するのは本人なんだし それを一方的に得した、幸せなんて纏めて表現しちゃうなんて 子供の心情を考えてないし軽率すぎる発言だと思う ひーままが叩かれるのは単に自分の優位性を保ちたいが為に 『お得』とか言ってるのをここの住人に見透かされてるからじゃないかな 長文スマソ…
- 373 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 20:32:00.81 ID:rFKo0MFq0]
- 誰にとってお得なのかって話だ。
少なくとも子ども本人にとってではないな。
- 374 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 20:45:56.14 ID:Po3gSQdK0]
- >>373
ひーまま自身が「お得」の実例として 「健常児の子と違って周囲と比べる必要がない」 「成長が遅い分、何か出来るようになった時の感動が大きい」 とか挙げてたので、どこからどう考えてもひーままにとってのお得だよね。 要するに「あたしが周囲と比べずに済んで楽だし達成感得られてお得だから子供は障害抱えてね」ってことだ…。 誰かが代理ミュンヒハウゼンとか言ってたけど、障害児を甲斐甲斐しく育てる自分に酔いたい願望とかもあるのでは? あやにゃん見ててもわかるけど、ダウンはダウンで知的障害が軽い重いだの 障害児の中でもやっぱり親は周りと比べちゃうと思うけどねえー。
- 375 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2012/05/16(水) 21:58:30.61 ID:nI7p3J1p0]
- ひーまま、このコメントも削除するかな?
> こんにちは ダウン症ではありませんが、自閉&知的障害を持つ娘の父親です。 もう中学生になりましたが。支援学校行ってます。 娘も半年ほど市の幼稚園に通っていました。 妻は大分苦労してました。私ももっと力になれば良かったのですが。 妻は謝ってばかりいました。先生に、友達に、保護者に。 妻は精神的におかしくなり入院して、娘が何かトラブルを 起こしても妻は謝りにいけず、結局園をやめざるを得なくなりました。 その時保護者の一人に言われたことを今も忘れていません。 娘が怪我をさせてしまった女の父親です。 「お宅が娘さんが可愛いようにうちも娘が可愛いんです」 それまで娘を普通に普通に育てようと思ってました。受け入れられなかったのかもしれません。 でも、娘のせいで誰かが辛いおもいをしている。誰かを犠牲していると。 すみません。何を言いたいのかわからなくなってきましたが そのお友達の保護者さんにもきちんと謝罪した方がよいです。 これからもその幼稚園に通うおつもりなら、きちんとできるかぎり 注意はしますが、またこういうことがあるかもしれないと伝えて おいた方がよいです 全員に理解してもらうならなかなか難しいです。 うちは障害を言わなかったためにトラブル続きでした。 すいません偉そうに。経験者からでした。
- 376 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 22:42:20.27 ID:iez7es9PO]
- 今の時点で消してないなら大丈夫そうだね
なんて返すのか楽しみだなぁ 記事には書きませんでしたが、もちろん親御さんにも謝りましたよ←(ウソ) とか、つらっと言いそう
- 377 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 22:50:29.00 ID:2vtYIi5R0]
- まあまあ。
障害児を育てる人生に何らかの意義を見出したくて「お得」という言葉を使ってるだけだから、 そこはあまり掘り下げなくてもよいかと。 健常児を羨ましがったりなんて死んでもするものか!という意地を感じる。 とにかく自分の人生に「敗けを認める」なんてあり得ないんだろうね。
- 378 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/16(水) 23:19:49.77 ID:LQznxaI00]
- >>360と>>375を消さないのは謝ってるからじゃない?
自尊心を満足させる下から目線のコメントは削除しないとみたw
- 379 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/17(木) 00:14:54.08 ID:DAuQBahJi]
- ひーままは産んだ事を後悔してるけど、それを認めたくないから、そうじゃない証拠を自分で作り出してるだけ。哀れ。みんなわかってやれよ。
そうじゃなければお得だとか、知ってて産んだことを指摘されてあんだけキレないよ。
- 380 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/17(木) 00:29:42.89 ID:wsBM4I1N0]
- >>363
>>364>>365>>368>>372あたりの問いかけについてはどう思うのか聞いてみたい。 >>377>>379 そうなんだよなぁ。 そういえば、同世代の健常児の母をやたら敵視してたなぁ。ひどいやつだから友人関係を切ったとか言って。 実情は、ひーまま側の一方的な僻みとか、その人に単純に嫌われていたとか、そんな所だろうと思う。
- 381 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/17(木) 10:34:43.60 ID:wH8g+CAL0]
- ttp://ameblo.jp/mintoapple/entry-11252786426.html
ダウン含む6人兄弟。 完全に自分のキャパ超えてるでしょ。
- 382 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/17(木) 11:59:09.64 ID:dVGOywkk0]
- >>377
前にどこかの障害児ブログで 「子供がまだ小さい頃、自分たちは神様に選ばれたんだとか、 この子がうちに来てくれたのには何か意味がある筈だとか、 子供が障害児であることに何らかの意義を見出そうと必死になってた。 今は、単に運悪くたまたま子供が障害を持って生まれて来てしまっただけ、 それ以上でもそれ以下でもないと思えるようになった」 みたいな事を書いていた人がいて、すごく心に響いたのを思い出した。 ひーままもお得とか招愛者とか言ってないで、ひーさんそのものを受け入れられるようになるといいね。
- 383 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/17(木) 14:52:31.01 ID:D9JsrzcQ0]
- 愛情以外に理由がないと母親に受け入れられないとしたらひな子はかわいそうだね。自分の子供なら無条件に愛せる。それだけでいいのに。何がしかの言い訳や理由付けが必要なんだ。
それはママの心の問題なのに。苦しいだろうな。
- 384 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/18(金) 01:36:05.54 ID:Xu+8puGf0]
- 今週のプレ幼稚園は大過なかったのかな
- 385 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/18(金) 07:28:38.64 ID:IDIJfLL60]
- 何かあっても、あれだけ言われた後じゃ何も書けないんじゃないかなー。
今後プレのことを書くことがあっても 「最初は不慣れだったけど、今は健常児の中で普通に馴染んで遊べているおひーさま☆」 みたいな感じのことしか書かないと思う。
- 386 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2012/05/18(金) 19:32:04.70 ID:uyEXz7+F0]
- アポロあいかわらず性格悪いね。
今度は公文の先生のごく常識的な言葉に 文句ばかり。算数国語もできないのに英語に 通わせる意味ってないじゃん。疲れやすいなら わざわざ塾に行かせる必要ないのに。 これでまだ中学受験だの難関の獣医大学受検 なんて寝ぼけたことを言うのか。
- 387 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/18(金) 20:04:11.77 ID:+BTzW8eSO]
- >>363
親であれば、健康を願って元気に育って欲しいと思うのが普通じゃない? ダウン症の定義は、遺伝子異常、染色体異常の事であって、 >>364が言う通り、知的障害、先天性心疾患、低身長、肥満、筋力が弱い、頸椎の不安定性、先天性白内障、眼振、斜視、難聴…(ry 「ダウン症に伴う合併症」が多いのは解りきってる事実。 合併症の一つが、見た目に分かりやすい独特の顔。 で、顔以外に知的障害や心疾患が高確率で発生するのも医学的・統計的に事実。 先天性心疾患なんて生死に関わるし、知的障害や難聴も無い方が良いに決まってる。 にも関わらず「二人目もダウン児希望」だなんて、 合併症で大変なリスクを負う事になるかもしれないのに 病気で産まれる事を願う必要は無くない? >>372さんの言う通り、幸不幸を決めるのは、本人が全てを理解できた上で、本人が判断する事だよ。 で、関係ないけど、このスレはブログを通じて世界発信されてる記事に関して、他人が客観的に感想を共有する場ってだけ。 「嫌なら見るな!」って事なら誰が見るかもわからないネットに曝さなければいいだけの話。 「アンチコメにはとことん反論!ああ言えばこういう!」ってなら、 それはそれで同じ土俵に立ってるってことだよね。 気に入らないコメントを消しながらも世界に発信してるわけだし アンチがどうとか言えないよね。
- 388 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/18(金) 20:38:06.08 ID:mc6u4eq+0]
- >>387
ダウン症の定義は21番染色体が3本ある状態のことな。 医学上遺伝子異常と染色体異常は別だよ。
- 389 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 00:03:33.72 ID:59XQOaQv0]
- >>382
はげどう。 ひーままは、ひーさんと障害児を授かった現実から目を逸らそうと必死だよね 加えて自尊心も人一倍大きいから、高いプライドを守ろうと一生懸命 「障害児を育てる利点」ばかり探して、しかもそれを得意満面で公言しちゃってる 得って何? 得じゃないって、何? どんな経緯があれ自分が産むと決めて産んだ我が子だよ 生まれてきてくれてありがとう、愛してるよ、大事にするよ。 障害児だろうと健常児だろうと、それでいいじゃない ひーままはひーさんにどれだけ残酷なことを言ってるか、 一度ちゃんと考えた方がいい。
- 390 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 01:46:32.26 ID:zevhqorG0]
- 今日、公園行ったら養護学校の生徒達がいたんだけど
ダウン症児が叫びながら走ってたり、集団でいて かなり怖かった・・・ その後、病院行ったら2歳くらいのダウン症児と7ヶ月の子を持ってる母親を見たが ダウン症児は「あーうー」言ってるだけで やっぱり怖かった・・・ どう考えても、ダウン症児はお得とは思えないよ_| ̄|○ 健常児が1番!だよね
- 391 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 13:37:29.72 ID:EHGbLWXl0]
- 神奈川県横須賀市の市立小学校で、知的障害のある六年生の女子児童が、同級生の
女子児童四人に校内の障害者用個室トイレで裸にされ、水を掛けられるいじめに遭っていたことが三十一日、分かった。 同市教育委員会によると、今月十四日の放課後、いじめに気付いた別の児童が、担任の教諭に報告して発覚した。 四人による被害児童への同様のいじめは六月以降、計六回あったという。 被害児童は特別支援学級に所属し、給食や掃除の時間は、いじめた四人と同じ学級で一緒に活動していた。 四人は「彼女が掃除をしなくても、先生に怒られないのが気に入らなかった」などと話しているという。 校長と担任教諭、児童四人と保護者は二十一日、被害児童の自宅を訪れ、母親に謝罪した。 同市教委は夏休み明けから、被害児童の所属学級に介助員を配置し、ケアを支援する方針。 ソース:東京新聞 www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2010073102000183.html 過去スレ [★1がたった時刻 2010/07/31(土) 11:55:29] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280544929/l50 結局こうなるんだよね。
- 392 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 15:07:09.54 ID:QW8mhbcB0]
- >どう考えても、ダウン症児はお得とは思えないよ_| ̄|○
健常児が1番!だよね ただ単に 「健常児が羨ましいー」って素直に書かないのが そんなにイラつくのかねぇ・・・。 心が折れないように予防線張ってるんだろうなーくらい 思ってスルーしてたらいいのに わざわざダウン見た!気持ち悪かった!健常児最高!って書ける人の神経を疑うわ。
- 393 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 15:15:25.72 ID:NAjW/q8v0]
- ダウン怖いとかいう差別主義者もダウンお得とかいう差別主義者も、どっちの神経も疑うわ。
- 394 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 15:28:48.79 ID:QThR6RP+0]
- >>390はもってのほかだが、なんだか急に「ひーまま大目に見てやれよ」的な意見が
湧いて出て、何か勘繰りたくなるな。
- 395 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 15:48:57.94 ID:tOEHbxqj0]
- >>392-393
同意。 「ダウンをお得」と言っている親は怖いし大目に見る必要はないけど 「ダウン怖い」ってのはどうかと思う。 今健常児でも、ずっとそうとは限らないんだなって脳症の子のブログ見てると思うし もしどんなふうになろうとも、我が子はかわいいだろうと思う。 うちの近所の知的障害の青年、大人しいかんじなのに近所を歩くだけで たまにクレームが入るらしい。 怖い気持ちも分からなくはないけど、散歩もダメなのだろうか?
- 396 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 16:13:53.08 ID:ba8hKOV90]
- >>393
表裏一体じゃないかな。 差別心の強い親ほど受け入れられなくておかしくなってくらしい。
- 397 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 21:58:24.14 ID:AlhJEn1ZP]
- >>393>>395
感想は自由でしょ。 実際に凶行に走る知的障害者だっている。 しかも責任を問われないケースだってある。 怖いと思うのも仕方ない部分もあるよ。
- 398 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 22:49:45.19 ID:oI8WP8tHO]
- なんか……2ちゃんねる知ってからいろんなヲチスレ見て来たけど、こことここの住人が最底辺だ。
こんな人間の愚醜さ凝縮した場所、ネット広といえども他に無いわ……。 久しぶりにドン引きした。
- 399 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! [2012/05/19(土) 23:11:40.66 ID:N9HbOGZF0]
- >>398
この程度で底辺とかいっちゃうあんたはここにこないほうがいいよ。 ママンに抱っこしてもらってお休み。
- 400 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! mailto:sage [2012/05/19(土) 23:14:50.22 ID:Qsh01qhT0]
- >>398
どのへんが? そしてドン引きした書き込みに対するあなたの意見は? (まあ、まともな返事は来ないだろうけど)
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